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13/12/16 21:50
딜을 퍼부으려면 본인이 직접 들어가서 딜을 넣어야되는데 그러기엔 존야가 없으면 너무 위험부담이 크고, 뒤에서 짤짤이만 하자니 타 미드에 밀리는감이 있고 좀 애매한거 같아요.
13/12/16 21:53
Q가 라인전에서는 그럭저럭 쓸만한데 한타에선 사용하기 힘들고
W는 한타에서 활용하려면 상대 진영으로 들어가야 되며 E는 생존,추노가 다 되지만 투사체의 속도가 느리고 R을 자신에게 쓰면 딜이 안 나오는... Q 사거리 증가와 E 투사체 속도 증가 둘 중 하나만 받아도 어느정도 탄력을 받을 것이라고 생각합니다
13/12/16 22:05
가능성 있다고 봅니다
라인전은 꽤 좋고 한타에서도 원딜 무는 적 슬로우 발묶기 콤보, 단일 궁으로 짤라먹기 등등등 미드보다 유틸을 효율적으로 사용할 수 있을 것 같네요
13/12/16 22:13
곧 너프될 겁니다 ㅜㅜ
거기에다가 요즘 새로운 서폿(질리언,카르마)등을 프로들이 연습하는 것을 보면 불가능한 것은 아닐 겁니다!
13/12/16 22:25
전 케일서폿을 파보려했는데 같이하는 원딜분이 만류하는바람에 그만뒀는데
케일 서폿을 어떨까요? 갱호응이나 CC가 약하지만 궁극기 임팩트와 쏠쏠한 킬 + 라인전 막강정도인데....
13/12/16 22:09
유틸성은 거의 최상급이긴 한데 굉장히 어중간합니다.
챔프 특성상 적진영 한가운대로 들어가는게 가장 효율적인 챔프인데 물몸이에요. 중후반을 생각하면 로아, 존야를 필수로 가야되는 챔프라 생각하는데 두개 를 같이 가버리면 안그래도 딜로스 심한 챔프인데 딜로스 구간만 더 길어지죠.(지금도 중 후반 가서 템 갖춰지면 딜 꽤나 잘 나오는데 그 구간까지 가는게 너무 힘들어요.) 이것저것 버프 해줄껀 많다고 보는데 또 그렇게 해버리면 op될 가능성도 충분하고... 개인적인 생각으로는 딴건 안 건들여도 좋으니 q를 제외한 w나 e 둘중 하나만이라도 쿨타임 좀 줄여줬으면 좋겠습니다.
13/12/16 22:13
선마스킬 q가 한타에서 쓰기어려운데다 나머지 세개중에 e는 진입용으로 써야해서 대미지는 없다고 봐야하고
그렇다고 나머지 모르가나처럼 광역기가 대미지라도 잘나오면 몰라, 계수랑 깡댐이 개판인데다 범위도 별로, 포킹도 안되고 안정적으로 지속딜이나 지속cc넣기엔 사망존으로 들어가지않으면 안되는것 그럼 cc가 많으니까 로밍이라도 좋으면 모르겠는데 e가 쿨이 너무 길어서 스킬레벨이 낮을때는 이동용으로 쓰다보면 파고들때 못쓰는데 그렇다고 후마하기엔 중반에 맞출일이 없어서 그때 힘이 빠지고 기본 이속마져 느림....... 뭐 사실 장점도 많은 챔프긴합니다. 라인클리어나 환상적인 갱호응, 부족한 계수와 딜링은 데파를 가서 메꿀수잇고 사각에서들어간다면 과장좀 보태서 광역cc있는 르블랑이되고 수비력은 미드챔프중 탑3안에 넣어도 무방한데다 마나관리가 쉬운편이라는게 있겟죠
13/12/16 22:21
q가 스킬이 너무짧아서
그라가스나 오리아나 아리 직스 니달리 이런 요즘유행하는 챔피언한테 맞아요 q쓰러갓다가 스킬맞고돌아옴... 탑은 진짜좋은듯
13/12/16 22:25
한국 팀들은 컨셉 조합보다는 다재다능한 조합을 선호해서 아닐까요?
하드푸시조합/돌진조합/포킹조합 이런거 대회에 나올 때 김동준 해설이 늘 하는 말이 '컨셉 조합은 말리면 답이 없다'고 표현하듯이요. 예를 들자면 아트록스나 녹턴 같은 정글러는 분명 좋은 픽이지만 한국 팀들은 리 신/엘리스 고르는 거랑 같은 이유 같아요.
13/12/16 22:50
가끔 서폿으로 쓰는데 애니의 하위호환이라고까진 생각안들어요 각자의 장점이 있죠.
초반에 점멸w의 효과가 너무 좋아서 주도권을 잡을수잇긴한데 실패하면 알리마냥 힘이 쭉 빠져요ㅜ
13/12/16 23:57
저도 한동안 많이 했던 챔프인데, 미드-정글 듀오로 쓰기엔 여전히 좋은 챔프입니다.
리산 E-W콤보나 점멸 W에 이은 궁극기 콤보들이 혼자 쓰기엔 딜이 좀 부족한 경우가 많은데.. 정글러랑 같이 들어가면(리신, 엘리스 등) 거의 필킬이 나오고, 2:2 싸움도 생각보다 강하더군요. 문제는 솔로킬 내기가 어렵다는 게.. 라인관리도 쉽고, 미니언 먹기도 쉽고, 한타 때 역할도 명확한데 서로 원거리면 Q 맞추려면 많이 나가야되서 나도 위험해지고.. 최대한으로 딜을 뽑아내려면 E를 딜기술로 써야되서, 그게 쉽지 않더라구요 페이커 보니까 점멸-W-데파-Q-궁-E로 상대 통과하면서-Q이런 식으로 하던데.. 확실히 후반갈수록 딜이 약한게 느껴지고, 적 딜라인이 수은 갖추게 되면 정말 답답하더라구요. 프로 메타에선 위에 말씀대로 컨셉픽 아니면 딱히 강점이 없어요. 솔로킬 포텐셜이 높아서 라인전을 씹어먹는 챔프도 아니고 유틸성 보고 가는 건데.. 그렇다고 요새 핫한 챔프들이 소수교전에 약한 녀석들도 아니라서요. 점멸이 있고 없고에 따라 위에 썼듯 딜이 많이 약해요. 점멸 궁이 가능하냐 아니냐.. E로 들어가면 딜 공백이..
13/12/17 00:03
한국에서는 거의 나오지 않았지만 유럽에선 시즌3부터 텔포들고 탑에 보냈죠 미드에서 쓰기엔 딜이 애매하고 주력스킬인 Q가 너무 짧아서요
13/12/17 01:37
Q 사거리가 짧고, 본인에게 궁이라도 썼을 경우엔 2.5초간 딜로스를 자기가 만드는 게 되버려서..
E까지 다 맞추면서 딜을 넣어야 그나마 딜이 괜찮다고 할 수 있는데 그런 경우가 드물죠. 페이커처럼 점멸궁하고 콤보쓰는 상황이 안나오면요. 요새 쓰이는 오리아나, 그라가스가 더 딜적인 측면도 강하고.. 초반엔 유용한데 패시브가 딜에 도움이 안되는 부분도 있구요. 반대로 보면 그라가스 같은 챔프는 존야로 버틴 다음에 E가 돌아오면 빠져나갈 수 있는데, 리산은 E가 최종 스킬이라.. 중반엔 쿨도 길구요. 데파가 시즌4 리산 공략 대부분 코어템으로 들어간다는 것 자체가 딜이 부족하다는 이야기랑 같다고 봅니다. 그나저나 미카엘에 풀리지 않나요? 요새 서포터가 승천의부적 - 미카엘은 다 코어로 가지고 다니는 듯 한데.. 미카엘이 너무 좋아서 궁이 풀리면 더 나올 이유가 적어진다고 봐야겠죠.
13/12/17 07:19
사실본인궁 2.5초가 딜로스라고보긴 힘들지않나요.? 보통콤보가 e로진입 wqr순인데
다음쿨돌때까지버티는용+ 상대방어그로분산효과가 워낙뛰어나다고생각해서요..
13/12/17 09:30
딜로스가 맞다고 봐야할겁니다.
Q가 만렙일 때 4초고 블루만 둘러도 3.2초, 데파까지 있으면 2.8초인데 궁만 2.5초죠. 자기한테 궁을 쓰면 풀딜을 넣고 싶어도 넣을 수가 없는 구조에요. 그렇다고 상대에게 궁을 쓰면 단일 데미지로 들어가고.. 요새 나오는 핫한 미드라이너들과 비교해보면 딜이 확실히 부족합니다.
13/12/17 11:03
일단 상대에게궁을써도 단일데미지로 안들어가구요
셀프궁이 딜로스라는점은 전혀공감못하겠네요..셀프궁쓰더라도 궁풀린후에야 q쿨이 돌기때문이죠 적어도 단일타겟상대로 딜은어느정도 다른챔프에비해 안나온점은 공감합니다 다른챔프만큼딜을 뽑아내려면 e까지는 맞춰야하죠 그런데 한타에서존재감은 다른챔프 이상이라고 생각하네요. 물론 조합에따라 조금씩영향은 있겠지만요
13/12/17 11:44
요새 흐름 자체가 달라서 그래요.
시즌 3 후반부 3.9패치 때 제이스 너프되기 이전만해도 미드 AD가 엄청난 강세였고 탑도 케넨을 중심으로 한 원거리 챔프들이 많이 나왔습니다. 굳이 말하자면 그땐 리산이 누굴 물어도 괜찮은 조합이 많았었죠. 저도 시즌3넘어와서 리산 나오면서 부터 많이 했는데, 예상못할 때 케넨 같은 물몸 탑챔프 많이 물고 역전도 해봤습니다. 잭스 이렐류도 템 나오기전엔 미친듯이 탱키하진 않죠. 차라리 옛날에 쓰이던 그런 조합이면 좀 더 낫겠지만 지금은 정말 힘쓰기 힘듭니다. 흔히 말하는 찢어죽이는 조합 위주로 나왔고 그 캐릭들이 라인전이 너무 강해서 결국 서로 딜싸움 위주로 갔었는데 최근에는 딜러챔프 다 너프먹어서 탑은 퓨어탱커, 특히 무조건 첫템이 비사지라 앞라인을 리산이 절대 물 수가 없고 뒷라인으로 들어가면 하드CC를 지닌 서포터들이나 카운터이니시가 좋은 챔프들이 많이 나와서 힘듭니다. 리산은 광역CC라고 보기엔 부족하고 무조건 리산이 들어가야한다는 부담이 크죠. 더군다나 요새 나오는 서포터 애니, 타릭, 레오나 같은 하드 CC 엄청나게 나옵니다. 소나, 자이라가 나오던 때랑 또 다르죠. 들어가서 W먼저 쓰려다간 그전에 스턴걸려 죽는 경우도 많을걸요. 거기에 앞서 말씀드렸듯이 요샌 미카엘을 승천의 부적보다 서폿이 먼저 뽑으면 20분대에 이 템이 나오고, 이 템이 나오면 리산 궁을 적에게 쓰는 건 사실상 무의미해집니다. 다른 하드 CC가 완벽하게 맞춰서 들어가지 않는 이상은요. 괜히 안나오는게 아니에요.
13/12/17 05:06
리산드라가 딜링이 애매한 이유는 크게 2가지입니다.
첫번째로, 궁극기의 데미지가 한풀 너프가 되었죠. 궁극기 3레벨을 찍을시의 데미지가 450에서 350으로 너프되었는데,데파로 증가하는 궁극기데미지가 90임을 감안한다면, 데파+너프궁 = 너프전 궁 정도의 위력이 나오게되죠. 두번째로, E스킬을 공격용으로 쓰기가 상당히 애매하다는 점입니다. E스킬의 데미지는 Q와 W와 비슷한 수준의 데미지입니다만, 투사체 속도도 워낙 느리고, 돌진기용으로 쓰는경우가 많아 정확도가 많이 낮습니다. 그래서 결국 스킬 하나는 버리는셈이 되는거지요 ㅠ.ㅠ
13/12/17 14:02
그렇군요. 대신 서릿발(W)와 궁극기의 기타능력은 상승했습니다.
마나소모량이나 슬로우량 쿨타임등등 조금더 유틸(?)스러운 느낌으로 바뀌었어요 ㅠ.ㅠ
13/12/17 00:31
모르가나랑 여러모로 비슷한거 같아요....
극한타챔. 부족한 딜량. 우수한 유틸성. 파밍편리. 요즘처럼 탑에 탱커가 가는 메타에서는 힘이 좀 빠지죠....미드 리산드라면....탑에 제이스 딜렝가 블라디 럼블 리븐정도가 가야하는데....그렇게 되면 스왑이나 다이브에 망가질 확률이 높아지니....
13/12/17 01:38
정말 비슷하죠. 모르가나는 Q에 하나 걸리면 그걸 신호로 싸울 수 있는데, 리산이 점멸 궁을 안하고 E로 들어가는 경우 그만큼 상대도 방비하기 때문에 좋은 포지션에서 쉽게 딜 넣기는 어렵다고 봅니다. 뒤에서 덮치거나 옆에서 들어오는 구도가 아니면 말이죠.
13/12/17 01:18
제가 아는 후배 하나가 다1 90점 이상 천상계이면서 주포가 미드고 가끔 정글이나 서폿가는 애인데... 그 애가 올해 8~10월쯤에 리산드라를 많이 팠습니다. 그땐 리산드라가 엄청 좋은거 같다면서요. 하지만 2주일 전에 저랑 대화하는데 리산드라 괜히 팠다고 하더라구요. 우선적으로 제일 중요한게 딜량이 너무 부족합니다. 그리고 라인전은 준수하지만 한타에서의 역할이 너무 애매하다고 하더라구요. 리산드라는 르블랑만큼이나 성장이 정말 너무너무 중요한 챔피언이라고 합니다. 잘크지 않으면 e쓰고 들어간 다음에 r q w 쓰고 나서 할 게 없습니다. 기껏해봐야 쿨타임이 짧은 q짤 날리는 수밖에요. 하지만 잘 크지못하면 원콤을 내지 못하고 딜을 하려면 e쓰고 들어가야 하는데 그러면 순삭당하기 쉽상이거든요. 이런면이 리산드라의 솔랭 승률을 까먹는 요소가 아닌가 싶습니다. 모르가나의 경우 사정거리가 리산드라보다 높고 궁극기의 유틸성은 리산드라보다 좋다고 봅니다. 그러하기 때문에 모르가나의 경우 솔랭 승률이 상위권이죠.
13/12/17 14:43
중간에 한번 꼬이거나 해서 성장 딱 한번만 멈추면 딜량이 진짜 절망수준이죠
게임끝까지 모든타이밍에서 무난하게 성장해야 그나마 평균딜량이나 나오지
13/12/17 11:46
없습니다. 그래서 제가 애니를 사기라고 생각하는 거죠.. 크크
초반에 방어 20이 얼마나 큰데 E키고 들어오면 딜교가 안되더라구요.
13/12/17 14:43
리산드라 서폿은 영 별로라고 생각해요
원거리서폿주제에 Q가 더럽게 짧아서 Q짤짤이 이런건 불가능하고 Q한번 맞추려 갔다가 얻어맞고 빈사되기 일쑤라... 엄청난 물몸이라 딜교환할때 종이짝수준이고... 믿을건 점멸과 EW를 활용한 인생한방콤보나 인생갱호응뿐이죠 근데 잘 안되더라구요...
13/12/17 09:32
리산드라 저도 많이 팠는데 다이아 랭대에서 점점 한계를 느끼는게
일단 '조합을 많이 탑니다'.. 첫째로 같은팀에 또다른 돌진기를 가진 챔프들이 존재하거나 장판궁이 필수적이에요..(ex)럼블) 둘째로 요즘 확정cc나 cc가 많은 챔프들이 주로 쓰이는지라 리산드라가 굉장히 취약해요.. 확정cc가 없으면 상대 원딜이나 딜러를 물기에 리산만큼 좋은 챔프는 없다고 보는데 그게 아니라.. 게다가 요즘 서폿들이 미카엘을 빠른 타이밍에 다 가는 추세라 더욱더 힘들어요 ㅜㅜ 얘가 르블랑처럼 자기가 물고싶은 누군가를 원콤 안내면 존야전엔 그냥 선 진입후 다굴맞으면서 죽어버리는 챔프라.. 르블은 생존기라도 있는데 리산e는 쿨이 무진장 길기때문에 지금의 메타에선 우리조합, 상대조합 다 감안해서 고르지않는이상 힘들어요.
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