PGR21.com
Date 2003/08/16 12:09:32
Name 커피우유
Subject 변형 대나무조이기[불독토스 대비]
일반적으로 페스트 옵저버 사업 투게이트 빌드가 대나무에 약한 것은 초반 물량 부족으로 2scv+4마린+1벌처+1탱크 조이기를 쉽게 허용한다는 것에 있습니다.
불독토스 또한 페스트 옵저버 빌드이기 때문에 조이기 당하는 것은 빌드상 어쩔 수가 없습니다.

그러나 일반적인 페스트 옵저버 보다 막기 쉬운 것은 상대가 어떤 빌드로 나오건 3게이트를 확보한다는 점이죠.

상대가 대나무 조이기를 들어오는 시점에서 뒤늦게 게이트를 추가하는 것이랑은 타이밍상으로 차이가 있습니다.

그리고 조이기 당한 후 시즈모드가 되기 전에 옵저버와 사업 드라군 5기 정도가 확보 됨으로써 컨트롤 잘하면 그대로 뚫을 수도 있고 뚫지 못하더라도 시즈가 되기 전에 어느 정도 피해를 줄  수가 있습니다.
그리고 그 후 셔틀 질럿과 함께 한방에 뚫어 버리는 것이죠.

불독은 옵저버가 빠르기 때문에 벌처의 마인에 의한 조이기가 별로 힘을 못쓴다고 볼 수 있습니다.

그러면 여기서 똑같은 대나무 조이기 빌드에서 시즈업이 먼저라면 어떨까요?

일단 상대의 앞마당 멀티 근처에 자리 잡고 벙커 짓고 약간 뒤에 시즈탱크 배치합니다.
상대방이 내려오는 입구가 시즈 포격이 가능한 정도 거리면 딱 적당 할 것 같습니다.
시즈업 후 마인업 해주시고요.

벙커+scv+시즈된 탱크2+벌처 라인을 옵저버와 사업된 드라군 5~6기로는 뚫기 힘듭니다.
일반적인 대나무일때랑은 예기가 틀려지는 것이죠.

셔틀 질럿이 확보되는 타이밍때는 벙커 두개와 터랫 마인으로 확실하게 조여놓습니다.
벙커1개와 2개와의 위력 차이는 엄청납니다.
벙커 안에는 마린 2~3기만 넣어 주시고요.
벙커에 마린 2기를 넣었을 때 자원 100을 벙커에 투자함으로써 그 조이기 라인은 시즈탱크 한기 더 추가하는 것에 비해 더 강한 조이기 라인이 됩니다.

그리고 이후 배럭은 전방 시야 확보 엔지니어링 베이는 섬멀티로 보내 섬멀티 원천 봉쇄 시키시고 3센티 드랍식의 병력 빼돌리기는 군데군데 마인을 설치해 미연에 방비합니다.

이후 본진 드랍 대비 하면서 멀티준비 합니다.(상대 플토가 6시나 8시라면 멀티을 아예 조이기 라인쪽으로 해버리고 본진은 드랍 방어만 해도 좋을 것 같네요.그러려면 확실히 조여야겠죠?)

전에 어느 경기에서 조정현 선수가 마인업 보다 시즈업을 빨리 하는 것을 본적이 있는 것 같은데 아마 상대가 로보틱스가 빨라서 그랬던 것 같더군요.

일단 대나무 조이기가 아무런 저지 없이 좋은 위치에 안정적으로 조여지면 프로토스 입장에서 엄청 난감 할 수 밖에 없습니다.

전에 김도형 해설위원이 이런 말을 했었죠."로보틱스가 빨랐다면 대나무 조이기 알고서도 못막을 수 있습니다.2게이트 드라군 물량으로 막아야해요!"
맞습니다.
이말은 초반 드라군 물량으로 대나무 조이기가 좋은 위치를 못잡게 병력을 줄여주면서 못내려오게 저지해야 된다는 예기죠.

하물며 페스트 옵저버로는 초반 대나무 조이기를 너무 쉽게 허용합니다.

정리하자면 일반적인 대나무는 타이밍상 뚫릴 위험이 있지만 페스트 시즈업 대나무는 빌드상 그 타이밍을 잡기가 어렵다입니다.

이상 제가 생각해본 불독 파해법이였습니다.


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03/08/16 12:53
수정 아이콘
작은 딴지..^^;; 김도영이 아니라 김도형 해설위원입니다.
커피우유
03/08/16 12:56
수정 아이콘
네 감사요^^;
Elecviva
03/08/16 13:14
수정 아이콘
으음.. 모든 전략전술은 해보지 않고서는 잘 모릅니다만, 상당히 괜찮은 전략이다라고 생각합니다. 초반 조이기 이후의 양상에 대해서도 상세히 설명해주셨네요. 감사합니다 ^^.
라그나뢰크
03/08/16 16:03
수정 아이콘
으엇~이거는 제가 얼마전에 올린 어리버리테란과 같은전략이네요..캬~저랑 같은 전략을 쓰시는분 만나니 반갑네요^^ 이전략이 대 플토전 저의 주 전략이었는데..요즘은 거의 쓰지를 않죠...플토가 너무나도 잘 막더군요;; 그래서 요즘은 그냥 막멀티와 물량으로 승부를^^; 이전략의 가장큰 단점은 역시 리버와 다크죠. 개인적으로는 리버가 더 상대하기 힘들더군요..팁이라면 팁인데..초반정찰 나간 scv를 플토 본진 근처에 숨겨서 엔베를 짓는게 좋습니다..그래야지 조우기 이후 시야확보가 용이하거던요^^ 물론 이렇게 되면 엔베타이밍이 빨라서 단점으로 지적된 다크와 리버견제도 어느정도 막아지구요..상당히 쓸만한 전략이긴 한데 요즘 플토 조심하셔야되구요^^ 마지막 팁이라면 투펙으로 시작하기 때문에 초반 조이기 나갔다가 드래군 숫자가 어느정도 된다면 무리하게 나가지 마시고 바로 테란 본진 앞마당에 탱크 박고 빠른 멀티로..투팩더블로 변신하는게 만수무강에 좋습니다^^
커피우유
03/08/16 18:31
수정 아이콘
불독토스는 드라군 안찍고 바로 로보틱스 올린 후 드라군 생산합니다.
그만큼 플토 본진에서 scv가 오래 살아 있다는거죠.
콘트롤만 잘하면 로보틱스 이후 옵저버터리까지 올리는 것을 정찰 할 수 있습니다.
일단 로보틱스 완성되는거 확인 하셨으면 페스트 다크템플러 빌드는 아니기 때문에 리버에 대한 걱정만 하면 되겠네요.
참고로 조정현 선수가 대나무 조이기 할때 상대의 드라군 보유 수를 보고 상대의 빌드를 예측 할 수 있다고 하더군요.
만약 생각보다 지상군의 수가 적다면 리버나 다크등을 예상하면 되겠죠.
참고로 빌드 시간 측정 결과
플토가 2드라군일 때 입구 쪽 시즈모드 탱크1기,1벙커,2scv,2벌처 조이기 라인 형성 약 5분 30초
5드라군 확보 때 시즈모드 탱크2기,1벙커,scv 엔베 건설중,벌처 마인 업그래이드 완성 조이기 라인 형성 약 6분
8드라군과 3질럿셔틀 확보시 투벙커 다수 터랫 시즈모드 탱크 4~5기 확보.
03/08/16 22:20
수정 아이콘
너무 과학적(?)이에요... 감탄이 나올정도네요
저도 예전에 대나무류 조이기에 관한 글을 쓴 적이 있는데
4다크 드랍에 한방에 역전될 수도 있으니 조심해야합니다^^;;
마왕펭귄™
03/08/17 22:43
수정 아이콘
한가지 질문이 있는데요, 원래 대나무 조이기는 전진해 있는 드래군을 마인으로 잡으며 전진하는게 아닌가요? 시즈업을 먼저 한다면 그 플레이가 안될텐데..
불독이라 초반 전진해있는 드래군이 늦기 때문에 가능한가요?
설명 부탁드립니다.
진짜 엑스터시
03/08/18 01:28
수정 아이콘
사용안해봤지만 지금 막생각해낸 불독토스 대비에 대한 대비 Tip입니다.
1.프로브 입구홀드- 컨트롤 잘해야겠죠??
2.15~16/17때.. 숨김 파일론-이후의 상당한 심리전이 예상됨..
3.일꾼 23/25때 생산중지.. 빠른 2게이트추가- 빠른 대나무류 조이기에 대한 효과적 방어법..
2,3번 안써봤습니다.. 써보신분 소감 좀--;;
커피우유
03/08/18 11:39
수정 아이콘
마왕펭귄님 답변입니다.

원조 대나무 조이기는 마인업이 우선입니다.
마인업을 먼저하는 이유는 옵저버가 나오기 전에 최초 벌처 한기를 빼돌려 상대의 퇴로에 심음으로써 후속 드라군 추가의 차단과 전진을 수월하게 하기 위함입니다.
그러나 불독 토스는 옵저버 페스트 빌드기 때문에 마인의 효과를 보기가 힘듭니다.

그리고 마인 업 후 시즈업을 하게 된다면 시즈업 되기 전에 사업 드라군 5기와 옵저버가 확보됩니다.
그 5기의 사업 드라군이면 터랫 조차 없는 마인 벙커 노시즈업 탱크 조이기 라인은 완전히 뚫지는 못하더라도 어느 정도 피해는 줄 수 있습니다.
이후 바로 추가되는 질럿 3기를 태운 셔틀과 함께 공격하면 비교적 쉽게 조이기 라인을 풀어 낼 수 있습니다.

지금까지 말씀드린 타이밍을 보면 정상적인 대나무테란은 타이밍상 헛점이 있습니다.
결과적으로 빠른 마인업이 비 효휼적이라고 볼 수 있는거죠.
그러나 같은 타이밍일때 시즈업이 빨랐다면 예기는 틀려집니다.

펭귄님이 궁금해 하시는 시즈업의 효용성은 상대가 페스트 옵저버 빌드이기 때문에 가능하다는 예기입니다.
충분히 scv정찰로 파악 가능하고요.
당연히 드라군도 안찍고 로보틱스 먼저 올렸기 때문에 드라군 물량이 적을 수 밖에 없습니다.
테란 병력이 치고 나올 때 확보되는 드라군의 수가 단 2기이고 보통 정찰 저지를 위해 자기 본진에서 잘 나오지 않습니다.
나온다 해도 1기정도 찔러보러 나오는 수준이겠죠.

마인 뒤에 심고 자시고 할 필요 없이 그냥 가서 조이면 바로 조여집니다.
벙커 만들고 시즈모드 해버리면 소수의 드라군으로는 어림 없죠.
상대가 5기 드라군 확보 할 타이밍때는 시즈모드 탱크가 한기 더 추가됩니다.
왠만해서는 뚫어볼 엄두를 못내죠.

옵저버터리 올라 갈 때 까지 1게이트면 불독 아니면 페스트 리버죠.
두 빌드 모두 페스트 마인업은 상성상 좋지 않아보입니다.

밑에 불독 토스에 대한 프로게이머들의 생각을 묻는 글이 있는 것을 보았는데 제가 조정현 선수였다면 내가 제일 상대하기 편한 빌드군...이라고 생각했을겁니다.
조정현 선수가 아무 저지 없이 상대의 앞마당에 업어졌다고 생각해 보세요.
한때는 알고도 못막는 조이기였었는데 끔찍합니다.
아마 저런 상황이라면 조정현 선수도 마인업 대신 시즈업 먼저 누르고 전진 할 것 같네요.
그런 리플레이 본적도 있고요.
마왕펭귄™
03/08/18 13:55
수정 아이콘
답변 감사합니다.
커피우유
03/08/18 16:37
수정 아이콘
급히 쓰느라 오타 수정을 못했네요.
효휼->효율 업어지다-->엎어지다
노진호
03/08/30 17:41
수정 아이콘
단적으로 말 할 수 있습니다. 플토와 테란이 로템 8시와 6시 관계가 아닌 경우, 플토는 2게이트 사업 후 옵저버 테크가 아닌 이상 무조건 대나무류 조이기에 진다는 것입니다. 무조건이라고 단정할 수 있습니다.
정찰 보낸 scv가 사이버가 완성되자 마자 나오는 드라군에 죽을 때까지 사업이 돌아가지 않거나 2게이트가 올라가지 않은 플토에게 저는 무조건 대나무류 조이기를 합니다. 앞마당 조금 뒷부분에서 조입니다. 조여집니다. 나가는 병력 규모는 4scv 4마린 1탱크 2벌쳐이고요. 후에 2펙 1바락에서 무조건 상대 앞마당에 랠리 찍고 탱크와 벌쳐와 마린 추가합니다.
유일하게 조금 무서운 빌드는 몰래 빼둔 프로브로 몰래 다크나 리버를 쓰는 것입니다. 본진에 로보틱스에 옵저버까지 올라가는데 1게이트라면 대나무류가 어찌 플토를 무서워 할 수가 있겠습니까.
이런 말하면 건방지다는 소리를 들을 수 있어도 이런 말을 해 봅니다.
테란 상대로 플토가 할 수 있는 가장 완벽한 빌드는 2게이트 사업 옵저버 빌드입니다. 대부분의 프로게이머들에게 물어 봐도 로템에서 6,8 시가 아니라면 대나무류에 무조건 조여진다라고 대답할 것을 확신합니다.
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