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21/05/23 22:53
캐니언이 모르가나라는 챔프를 하는거 자체가 너무 인간 낭비네요 정말...솔직히 하위권팀 정글이 하는 모르가나나 캐니언 모르가나나 아무 차이가 없는 고점이 너무 낮은 챔프에요
21/05/23 22:54
여태까지 msi 에서 담원 플레이에서 답답한게 아이템 사오느라 좋은 자리 잡는 걸 포기하는 경향이 너무 강한다 자리 잘 잡는게 아이템 한 개보다 훨씬 중요한 것 같은데 왜 자꾸 그럴까요? 예전 skt 침체기 보는거 같아 김정균 감독 영향 아닌가 싶기도 합니다.
21/05/23 22:56
1세트 밴픽은 명백하게 실패예요. 운영차이 이런거보다 그냥 라인전에서 초반에 주도권 다 내줘서 담원이 스스로 힘든길을 걷게 된겁니다. 그거치고는 선전한거죠. 문제는 미드를 제외한 나머지 포지션의 챔프폭 때문에 밴픽 짜기가 너무 까다로워졌어요.
21/05/23 23:12
해설도 바텀 폼이 엉망인데 초반에 바텀 하나 보고 가는 밴픽 해서 망했다는 얘기를 하기 어려워서 그런지 그냥 밴픽 좋다고 칭찬하던데, 개인적으로는 전혀 좋은 밴픽이 아닌 것 같아서 의아하더군요.
21/05/23 22:56
담원은 이번 msi에서 불리하게 진행되는 판이 많네요. 역전승하던지, 역전 못하고 지던지
라이너 폼 저하 때문인지, 밴픽이 그걸 의도한건지...
21/05/23 22:56
그리고 캐년 모르가나 하는거 너무 무쓸모입니다 솔직히. 클템이 지금 앉아서 하나 캐년이 하나 무슨 차이가 있음? 오늘은 실드를 아트로 써주는것도 아니구요
21/05/23 22:56
2장로 나온 경기중에 장로 먹는 과정에서 개판이 나거나
장로는 먹었지만 백도어 길이 많이 열려있던 상황 말고 그냥 2장로 팀이 순수하게 진적은 없지 않나요
21/05/23 22:57
리신이나 기타 OP픽을 가져갈 만 한 블루사이드 밴픽에서는 그래도 이길 각이 있을 것 같다 싶은데, 레드사이드에서는 RNG 견제할 픽이 너무 많아서 불리할 느낌이네요.
21/05/23 22:57
msi 내내 보면서 캐니언에게 우디르 못가져가게 하면 캐니언은 없는사람 되는거 너무 많이 봐서 rng가 그걸 노릴거라고 생각했는데 그대로 가네요..
21/05/23 22:57
3라인 지는 밴픽은 하지 맙시다. 그런데 또 지금 담원 선수들 폼+챔프폭 생각하면 밴픽이 저렇게 될 수밖에 없던 걸수도 있고... 골치아프네요
21/05/23 22:58
바텀 주도권 내주는건 상수라 생각하고
미드 주도권을 가져와야 될 것 같은데 밴픽에 리신/정글픽/노틸쓰레쉬 등 서폿픽까지 탑바텀픽이 너무 중요해서 미드 밴픽을 신경써주기도 어렵고 진퇴양난입니다
21/05/23 22:58
초반에 바텀 딜교할 때 보니까 서로 손발도 잘 안 맞고, 바텀은 그냥 버티거나 아니면 최대한 바텀을 미드가 백업해줄 수 있는 조합을 짜야 할 것 같아요
21/05/23 22:59
한타 단계에서는 기량차이가 거의 없다고 봅니다. 오히려 담원이 좀더 나은 점도 있는거 같아요 이런 구도에서 이정도라면. 근데 라인전 단계에서 챔프폭+기량 차이가 있어서 이걸 어떻게 극복하느냐가 관건입니다.
21/05/23 22:59
다른 라인 밴픽 바꾸기는 어렵고 미드인데 딜레마죠..
라인전 강한 챔프는 아까 아칼리 솔킬이나 한타 극한의 핑퐁 같은 원맨쇼가 안되고 라인전 약한 챔프로 크라인한테 초반부터 앞서기는 힘들고
21/05/23 22:59
아니 진짜 벤픽을 왜 이렇게 한 건지 모르겠네요. 이미 준결승에서도 충분히 별로라고 검증된 것들인 거 같은데..;; 칸 사이온 캐년 모르가나, 베릴은.. 그냥 다 별로긴 한데;;
21/05/23 22:59
첫장로 rng가 먹고나서 바로 카이사 vs 노틸트타 이장면이 장로 버그가 아닌가요? 전 잘 이해가 안되어서.. 진작 그 장면에서 게임 터졌어야 한다고 보거든요.
21/05/23 23:07
체력 20% 이하가 발동 조건인데 분명 20%보다 이하로 봐서요. 제가 부정확한걸수도 있겠지만 다시 봐도 좀 이상한 부분은 있는거같은데 애매하긴 하네요.
21/05/23 23:07
체력 20% 이하가 발동 조건인데 분명 그 전 타이밍에 20%보다 이하로 봐서요. 제가 부정확한걸수도 있겠지만 다시 봐도 좀 이상한 부분은 있는거같은데 애매하긴 하네요.
21/05/23 23:00
담원 챔폭이 메타랑 너무 안맞습니다......
캐년을 살릴수가 없고 탑은 너무 중요하고... 베릴 폼이 좋으면 어케 될거같은데 베릴이 너무 저점이네요
21/05/23 23:00
밴픽도 밴픽이지만 RNG가 이른바 내러터브가 있는 경기 운영을 했어요. 중간에 좀 끊기긴 했는데 자연스럽게 다시 연결하는 솜씨가 대단하네요.
쇼메이커에게 지워진 부담이 너무 큽니다.
21/05/23 23:01
게임 승패를 떠나서 일정 이따위로 짤거면 진영선택권이라도 담원부터 줘야되는거 아니에요? 진짜 라이엇이고 RNG고 너무 역겹네요. 생각하면 생각할수록 보기 싫어질 정도입니다.
21/05/23 23:02
네 코인토스죠. 그래서 하는말입니다. 일정도 이따위고 진영도 그냥 코인토스면 1위한게 이득이 하나도 없으니까요. 너무 역겹잖아요 하는짓이.
21/05/23 23:04
어차피 그렇게 또 어드밴티지 받으면 '아 그래서 일정 바꿨으니까 토스 안하고 1경기 드렸습니다~'하고 입털거라서 전 그런거 안받는 편이 낫다고 생각해요. 결과는 속터지지만요.
21/05/23 23:01
PSG도 그렇고 지금도 그렇고 항상 중후반에는 오브젝트 앞에 RNG가 먼저 있어요. 그리고 버스트 하는데 그 속도를 전혀 따라잡지 못하고 있습니다.
그만큼 유리한걸 잘 이끌어내고 있다고 봐야 겠죠...
21/05/23 23:01
담원이 rng보다 못하는 팀은 아니라고 보는데 최소 현재 폼 자체는 담원이 더 밑인 것 같아요.
진짜 베릴 타령 그만하고 싶은데 서폿 클라스 차이가 너무 심하게 납니다. ㅠㅠ
21/05/23 23:01
캐년 모르가나 파괴력 거의 없음 베릴 여전히 못함 탑 그냥 ㅡ탱ㅡ
솔직히 1경기 이길 각이 잘 안보였어요 캐년 모르가나는 포기하는게 나을듯
21/05/23 23:01
롤드컵 - 3승 0패
13롤드컵 SKT 3 : 0 로얄클럽 14롤드컵 삼화 3 : 1 로얄클럽 20롤드컵 담원 3 : 1 수닝 므시 - 0승 2패 15므시 SKT 2 : 3 EDG 18므시 킹존 1 : 3 RNG 진짜 므시다지고 월즈 다 이기는게 이어지면 안되는데ㅜ
21/05/23 23:02
밴픽을 왜이렇게 하느냐가 아니라 그냥 못하니까 밴픽이 저렇게 되는게 팩트에요. 약팀 응원해보시면 잘 아실텐데.
지금 탑 보세요. 칸은 사이온 이런거 하고 있는데 샤오후는 지금 고정밴만 두개먹어줍니다. 게다가 그라가스 꺼내도 저정도하고요. 정글은? 캐니언 모르가나보면 진짜 쓰레기 같은데 웨이가 하면 또 느낌이 달라요. 럼블/우디르는 말할것도없죠. 바텀? 원딜은 비슷하다쳐도 (그것도 아니지만) 봇은 밍이랑 베릴 챔폭차이가 어마무시합니다. 그나마 밴픽에서 이길 챔프폭이 미드하나인데, 도대체 어떤 코치가 어떤밴픽을 해야 레드에서 담원잡고 밴픽을 이겨주나요. 밴픽을 왜저렇게 했냐가 아니라 아쉽지만 메타자체가 RNG한테 웃어주고 있어요. 그게 실력이고.
21/05/23 23:04
이게 맞죠.
챔프폭이 심하게 밀리는데 밴픽을 어떻게 잘할 수 있겠어요. 밴 카드가 뭐 무한도 아니고 노틸도 밴하고 리신도 밴하고 우디르는 뺏어오고 레넥톤 쓰레쉬도 밴 해야되고 이런거 다 못하죠.
21/05/23 23:03
이번 msi내에선 대rng전 밴픽 자체가 담원이 계속 불리했죠. 양팀 탑서폿 챔폭 차이만 봐도...
근데 미드 루시안을 저렇게 잘해주니, 이젠 더 벌어질 예정.
21/05/23 23:03
루시안을 예상외로 잘하네요 작년 롤드컵때 루시안 풀려도 쇼메도 은근히 못 했고 제가 서식하는 플레에서는 잘하다가도 한 번 고꾸라지면 워낙 망하는 챔프라 밴픽 좋다고 봤는데.. 일단 캐니언 모르가나가 너무 느낌 없었네요 라인전단계도 쇼메가 이칼리 픽했고 vs 루시안인 이상 정글이 해결해줬어야하는데
반대로 캐니언이 다른픽하고 쇼메가 라인전만 좀 더 편히가면 꽤 괜찮을 수 있다고 봅니다 고스트가 트타로 딜하기 엄청 까다로운 구도인데 잘해주는걸 보니 컨디션이 괜찮아보이네요
21/05/23 23:07
네 그래서 정글이 해결해줬어야 하는데라고..
캐니언이 아무런 압박을 못 줬죠 모르가나가 갱킹이 강력한 챔프가 아니기도 하고..
21/05/23 23:03
psg가 이길때 독고카이윙이 라인전도 잘하긴 했는데 인상적이었던게 메이플이 크라인 이기고 봇에 텔갖고 터트린거.. 담원도 쇼메 우위인 점 생각해서 이기는 픽 갖고 봇에 영향력 행사해주는게 어떨까 싶은데요 일단 밴픽부터 봐야겠어요
21/05/23 23:06
솔직히 MSI에서 붙었던 세 판 보면 RNG가 한 수 위인건 맞는거 같아요.
일단 밴픽에서 무조건 지고 갈 수밖에 없고(탑-정글 제약이 너무 크고) 바텀은 라인에서 안 죽으면 다행이라 이건 RNG가 좀 던져야 이길거 같은데 하루 더 쉬고 와서 그런지 집중력이 안 흐트러지네요.
21/05/23 23:04
메타 뒤떨어지면 힘든게 겨우겨우 메타 쫓아오면 상대는 이미 그거 카운터 준비하고 있죠. 21담원의 메타파악 능력은 앞으로도 말나올거 같습니다.
21/05/23 23:04
낼 출근때문에 자긴하는데 우승은 힘들어보이네요
괘씸해서래도 미드하드캐리쇼 하고 3대떡 해주길 바랐는데ㅠ 자고 일어나면 기적이 일어나있길 기도해봅며 자러갑니다
21/05/23 23:05
그리고 아까 쇼메가 노틸 그랩당하면서 캐니언 터지고 시작한 한타 때 너무도 명백히 쇼메가 무리한 포지션 잡으면서 터진건데 이런 실수는 줄여야 할 것 같네요
21/05/23 23:05
그나마 한타집중도가 떨어지지 않고 쇼메이커는 여전하다는 점이 담원의 유일한 강점인데.. 그게 희망고문이 되어가는 느낌이라;; 답답하네요.
21/05/23 23:05
다른 분들 말씀대로 방금은 밴픽에서 승기가 많이 넘어갔지만 코칭스태프 탓만 하기에는 무리가 잇는게 저 밴픽이 나오게 된 경위에 선수들의 폼과 챔프폭이 크게 작용했을거라고 해석할 수 있기 때문이죠.
21/05/23 23:05
고스트가 저평가 받을만 하다고 생각하다가도 솔직히 서폿이 저렇게 폼이 최악이면 원딜이 아무리 잘해도 바텀싸움 이기는건 불가능하다고 생각되서 불쌍하기도 합니다.
21/05/23 23:07
전 오히려 캐니언이 무죄라고 보는 쪽인데요
저거 정글러가 어떻게 다 풀 수가.....갈데가 없어요 정글러가 이번 판 구멍은 바텀이었다 봅니다. 바텀이 저 픽으로 라인전 이겨도 시원치 않은데 초반부터 퍼블 헌납하고
21/05/23 23:11
그건 그렇긴 한데 적어도 이번 판은 모르가나가 그 타이밍에 우디르보다 죽었다 깨나도 먼저 도착할 수가 없었습니다.
근데 우디르 갱도 예상 못하고 3렙인가? 퍼블 당해준 바텀이 문제라고 보는 쪽입니다. 차라리 밴픽이 문제라면 문제지 이미 모르가나 가져간 이상 할게 없었어요. 바텀이 라인전을 이겨줘야 되는데 그 퍼블땜에 CS 받아먹기만 해서
21/05/23 23:06
방금 전 경기 바텀이 시종일관 밀려서 말린거지만 뭐 바텀이 약한건 피차 알고 있던 사실이고, 미드 루시안이 나오면서 2라인 주도권이 날라간거라 밴픽에서 진거라 봐야겠죠....
21/05/23 23:07
그냥 밴픽을 어떻게 잡아도 바텀 우세를 못잡으니까 겜이 너무 힘들어요.
모르가나는 RNG 주면 웨이의 모르가나(+노틸러스)가 날뛸게 뻔하니까 캐년이 잡는거고요.
21/05/23 23:07
지금 담원의 강점이 미드와 한타인데 미드로 뚫어보려는거도 좋지만
한타에 치중하는건 어떨까 싶네요. 담원 한타력으로 대놓고 한타 조합 뽑아오면 4용까지 줘도 승률이 3~4할은 나올 거 같은데요.
21/05/23 23:07
아 한타 때 캐니언 모르가나 느낌 없네요. 문제는 이번에는 반대로 골라 먹었을 때 웨이 모르가나에 캐니언 우디르가 밀리기라도 하면....
21/05/23 23:08
솔직히 이거 바텀이 초반에 퍼블 내주는 사고땜에 정글러가 갈 데가 없었어요.
클템이 얘기했죠? 트리가 안 죽어서 다행이라고. 반대로 얘기하면 트리 죽었으면 그냥 20분 컷이었어요.....
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(5전 3선승) - 22:00 시작
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