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20/02/21 18:06
근데 막 변화준다고 나름 통계전문가도 데려가고 스카웃도 해가고 그러는거 같은데 현실은 응 아펠 풀어~ 응 아프네 이제 밴~ 응 오른 풀어~ 응 아프네~ 이느낌 무한반복
20/02/21 18:07
걍 LCK 감코진이든 선수들이든 뚝빼기 한시즌 내내 꺠져야 오른을 밴하든 오른이 너프되서 안써서 안나오든 하겠죠
정말 혹시나 오른?그거 스킬셋 되게 단순함(?) 대처가능함 라인전 카운터 가능하니깐 굳이 밴해야할 필요 없음 그냥 우리가 실수 안하면 얼마든지 상대 가능함 이런 생각으로 게임한다면 걍 그 감코진이나 선수는 대가리 꺠져야죠
20/02/21 18:07
lck 가 유행이 느리긴 느려요. 18년 아칼리, 르블랑 제대로 쓰는 팀 없어서 ig한테 다 줘터짐. 19년 아칼리, 르블랑 숙련도 올려서 너도나도 다 쓰니까 lck 전용밴 되고 오른한테 발림. 20년 이제 오른 너도나도 숙련도 오르니까 다 쓰기 시작.
20/02/21 18:08
국제전에서도 매번 오른한테 대가리 깨지던거 생각하면
그냥 선수이든 코치든 오른 무시하는 선수와 코치는 오른이 너프되서 더이상 못 쓸정도가 될떄까지 대가리 꺠져야죠 뭐 별 수 있나
20/02/21 18:08
오른이 지금 정말 좋기는 한데 원래 매 버전 정말 강력한 챔피언들은 있었고
의아한 점은 저렇게 강력한데 계속 풀리고 심지어 풀렸는데도 안 고르는 팀도 있다는게 신기하네요. 작년 스프링 이 맘때 생각해보면 카시 같은 거 거의 필밴 되곤 했는데 만만해보는지 계속 풀리고 당함.
20/02/21 18:10
0표 받을만했음
미스틱처럼 마지막 한타에서 괴력을 보여준것도 아니고 상대 서밋 세트가 한타에서 오른보다 못한거지 갱플이 뭐 했냐? 사실 아무것도 못함 제일 많이 잘림
20/02/21 18:10
갠적으론 스피릿이라고 봤는데 전 플라이가 못했다는 생각은 안해요 궁아낀부분에 대해서 말이 많은데 이부분은 콜을 모르면 막 깔수있는 부분은 아니라고봐요. 아프리카 생각이 갱플 선궁 이후 플라이 궁이라는 게임 플랜으로 오른 갱플듀오를 뽑은거면 궁아끼는거도 충분히 이해가 가거든요
20/02/21 18:11
갱플궁으로 슬로우묻히고 우왕좌왕할때 오른궁 연계로 쓰는거도 많이 나옵니다. 이렇게 할시 100% 확실하게 딜러진에 궁꽂아 넣을 수있거든요
20/02/21 18:12
오른궁은 단발 cc기에 가깝고 갱플궁은 광역딜링기에 가까운데 그렇게 해야할 이유가 없죠.... 차라리 오른궁으로 이동기류 빼고나서 갱플궁 넣는게 낫지
20/02/21 18:13
상대 조합을 봐야죠 칼리 + 쓰레쉬면 생으로 오른 궁 맞추기가 그렇게 쉽진 않아요. 쓰레쉬 랜턴 세이브 때문에 뒷라인에 계속 포지션 잡고있고 칼리는 패시브로 편하게 빠질 수 있고요
20/02/21 18:16
오른궁으로 랜턴빼고 갱플궁으로 딜넣는게 문제가 아니라 갱플 선궁으로 슬로우묻히고 구도만들면서 오른궁쓰고 블리츠 + 미포 연계가 더 좋다는거죠 갱플 궁 떨어지고 거기에 뿌우하면 아무리 강심장 팀이엇도 우왕좌왕할수 밖에 없거든요. 근데 생 오른 궁 뚝 떨어지는 거면 샌박 조합이 꽤나 날랜조합이라 크게 압박을 주기 어려워요
20/02/21 18:18
오른궁 먼저쓰면 블리츠 미포가 연계 못하나요? 연계하기 더 좋죠; 그리고 오른궁 먼저쓰면 피하든 안피하든 궁연계 바로 들어갈수 있는데 왜 안 당황한다고 단언하시는지도 모르겠고 빅토르 칼리 이런기동력으로 오른궁 못피한다니까요? 이즈 비전이동도 좀만 잘못쓰면 맞는게 오른궁인데;
20/02/21 18:21
단언 안했는데요.. 위에도 썻지만 이부분은 플라이만 궁을 아꼇다고 보기 힘든게 아니라 콜을 들어봐야하는거라니깐요. 한타구도에 대한 생각이 프로팀간의 생각이 다를 수 있는거에요 100% 구도를 만들려면 갱플궁 + 오른 궁 연계를 하려고 일부러 아낀거 일 수 있다는 점이죠. 글 다시 읽어보세요. 전 선 오른궁이 안좋다고 말 안했습니다. 상대 조합상 충분히 칼리 쓰레쉬로 생 오른궁 대처가 가능하니 100%각 위해 갱플 궁 오른궁 덮는 형식으로 콜을 해서 플라이가 궁을 아낀것일수 있으니 콜을 들어야 알 수 있다는 부분인데
20/02/21 18:23
플라이가 궁 아낀게 플라이 판단이 아닐수도 있어요 근데 누가했든 구린판단이죠 그건. 그리고 갱플궁 먼저쓰고 오른궁 쓰는게 왜 오른궁 먼저쓰고 갱플궁 쓰는거보다 좋다고 생각하시는지 모르겠네요;; 갱플궁 먼저 써봤자 딱히 더 좋지 않은데
20/02/21 18:29
(수정됨) 확정 슬로우를 2단으로 묻힐 수 있으니깐 전 갱플궁 후 오른 궁 구도가 좋다고 본거에요 불판에서도 저가 오른 갱플픽 보고 말한건데 갱플 궁 후 오른 궁쓰면 거진 100% 확률로 확정 2단슬로우 에어본을 걸 수 있다는 점이 메리트가 있거든요. 실제로 저가 오른할때도 선이니시궁도 좋아하지만 선cc 이후 궁쓰는거도 확정적 에어본 넣을 수 있다는 점때문에 좋아하거든요. (롤체 프로 생각때문에 협곡을 많이 안해서 현티어는 플2지만요) 항상 프로씬에서 오른궁이 가장 무서울때를 보면 먼저 무언가 ( 녹턴 궁과 같이 무빙에 제한을 주는 무언가)가 떨어진 후 오른궁을 쓰면서 진영자체가 아에 박살나는 경우라고 보거든요
20/02/21 18:31
슬로우 2단이야 갱플궁은 즉발이니까 슬로우 묻고 오른궁도 거리맞춰서 쓰면 처음 들어오는 오른궁은 절대 못피하고 맞는데 왜 그거때문에 갱플궁을 먼저 써야하는지 모르겠네요.
그리고 정작 플라이는 게임 끝날떄보면 랜턴 다빠지고 고치 맞고 그런 카락아줄님이 맗한 오른궁 쓰기 딱 좋은 상황에서도 한참동안 궁 안쓰는데요.
20/02/21 18:38
오른궁쓰기 딱 좋은 상황에서 한참동안 안쓴 상황이 마지막부분인데 그부분은 사실 아에 겜 자체가 블츠 그랩에 qe호응한거로 봤거든요 그 후 빅토르 녹이면서 궁쓴거로 보이고 그 전까지 계속 갱플 궁 이후 바로바로 오른궁 쓰더라고요. 그래서 제가 생각한게 예전 아프리카가 녹턴 + 오른궁에 당한거처럼(그때도 선녹턴궁으로 진영무너뜨리고 후 오른궁) 갱플 궁 확정 슬로우에 진영 박살내고 오른 궁으로 주요챔에 에어본을 넣겟다는 생각일 수 있다는거죠. 꽤나 일리있어보여요. 오른 궁은 즉발 슬로우가 아니거든요. 전 아까부터 말하고있는데 생궁도 좋아고 생각해요(안좋을수가 없죠 오른 궁 자체가 사기인데) 근데 샌박 조합이 칼리 쓰레쉬라는 100% 흘려낼 수 있는 조합이고 아프리카의 교전에 대한 해석에따라서 갱플 궁 + 오른 궁 콤보로 본대 진영을 갈리게 한후 오른 궁 에어본으로 확정적으로 풀어나가고 싶을 수 있다고 생각할 수 있다는 점이에요
20/02/21 18:57
카락아줄 님// 오른궁 즉발 슬로우가 왜 안됩니까 첨에 생기는 오른궁에 슬로우 들어가는데;; 위치 조금만 맞춰서 써도 진짜 절대못피합니다 그건.
갱플궁 먼저써서 오른궁으로 이득 본적이 좀 많으면 모르겠는데 게임하면서 그런 장면도 별로 안나오고 오히려 먼저 한타걸려서 허우적대다 한타 끝날때쯤 오른궁 쓰는 장면만 몇번을 나오는데 어떻게 그런 해석이 가능한지 모르겠네요.
20/02/21 18:11
그리고 뭐 개나소나 2업글 타밍에 오른으로 저정도 한다 라고하는데 전 ?긴 하네요 아마 2명죽은 시점에서 뺴려는 판단을 하지 qe로 딜러진 완벽하게 띄우면서 w광역으로 긁고 마무리하는게(이 부분은 팀콜도 있겠지만) 그렇게 쉬워보이진 않아요 그것도 딜러진이 카이팅에 능한 칼리 빅토르인데
20/02/21 18:14
플라이가 핑퐁못했나요? 오히려 잘했는데 딜라인들 실수해서 겜 산으로 갈뻔한거 훌륭한 핑퐁으로 게임 원상복귀 시켰죠 미드에서 1번, 용쪽애서 1번요
20/02/21 18:10
LS가 LCK 팀들 오른 소라카 밴픽때 신경좀 쓰라고 개막때부터 열변을 토하던데.. 오히려 소라카보다도 오른이 인식 개선이 더 늦는 느낌이네요
20/02/21 18:10
그간 오른이 필밴이 안된 이유는...
1. lck 선수들이 오른을 잘 선호하지 않는다 2. 스크림내 오른이 시원치않다 3. 오른 대처방안은 쉽다고 생각한다 이런 이유들이 복합적으로 얽힌거 같은데...
20/02/21 18:10
18년에 사람들이 아칼리 이렐 적폐챔들을 한국선수들이 못쓴다고 거품무니까 19년에는 아칼리 이렐 필밴수준으로 다뤄왔는데(심지어 소드 아칼리도 G2를 이길정도)
정작 다른 픽들한테 또 깨져나간거보면 음.. 최종적으로 롤드컵에서 챔프폭이 넓기만 하면 되겠죠 뭐
20/02/21 18:13
어제 메모장 켜서 열심히 설명했는데 대충 들어서 잘 기억이 안 나네요.. 크크크
1경기 끝나면 다시 말한다고 했으니 그때 한번 보심이...
20/02/21 18:14
마지막으로 이야기하는데 오른 스펙으로 쳐맞는것만으로 잘했다고 할거면 다른픽으로도 됩니다 오른으로만 가능한 걸 보여줘야 뭘 평가할 거리라도 있지
20/02/21 18:14
그런데 LCK에서 오른 밴이 안되는 이유에 대해서는 어제 울프가 자세히 설명했더라고요. 소름돋는건 예시로 든 밴픽구도가 그대로 재현되었음...
20/02/21 18:20
아마 2전은 LCS NA 플라이퀘스트 시절에 2전 더한걸거에요
LCK 기준으로 7전 4승 3패가 맞음 통산 모두 하면 LSPL 시절 2전도 있어서
20/02/21 18:17
오른은 진짜 불편한 게 궁썼을 때 상대 움직임을 제한하는 시간이 너무 길어요. 럼블궁이나 갱플궁은 일단 이탈하면 끝인데 오른궁은 오는 거 일단 피한 다음 산개하면서 오른한테서 멀어져야 하는 게..
20/02/21 18:17
테디피셜로 자야라칸도 미드정글 주도권이 있으면 그 영향을 통해서 자야가 선푸쉬 주도권을 잡으면 라인전이 괜찮다고 했으니.. 그래서 미드 정글에 좀더 힘을 준거 같습니다. 단독 2 대 2로는 라칸 라인전이 울프 말처럼 똥이라
20/02/21 18:18
오른 밴했다 치고
미포 / 세트 자야 / 럼블 자르반 / 식으로 밴픽되면 그건 더더욱 블루가 이득인 거 같습니다. 자야를 위쪽에서 안먹으면 자야라칸을 레드가 완성시킬수가 없고 그러면 아예 2.5티어 챔프로 원딜을 해야하고.. 이래저래 쉽지 않아 보이네요
20/02/21 18:19
레드 1-2픽에 세트를 안뽑으면 블루에서 오른 없는 게임인데 미포 세트를 다가져가는 기적이 나오죠.. 오른 주느니만 못한 수준
20/02/21 18:18
오른을 풀고 오른을 카운터치려고 새로운 픽 뽑고 실패하면 도전정신이라도 평가해보겠는데 그냥 똑같은픽하고 똑같이 오른한테 지고있는데 욕밖에 안나오죠.
20/02/21 18:20
개인적으로 신기했던 기록은, 대회에나온 미드에코가 시즌 5 이후로 통산 라인전 단계에서 빅토르 상대론 15분 CS 우위를 보이는데 아지르 상대론 밀리는거.... 그것도 꽤 유의미한 차이로
20/02/21 18:22
두 픽이 느낌이 비슷해도 초반은 아지르가 훨씬 좋죠.. 빅토르는 근접말고 원거리 스킬있는 챔프들 상대로는 초반 라인전 우위 잡기 어려움
20/02/21 18:21
그건 그렇고 이 버전에서 신지드 왜 안나올까요 약점이 너무 뚜렷해서 그러려나요
10.2 10.3까지는 신지드 스펙이 너무 좋아서 숨겨진 꿀 소리 들었는데 (참고로 10.4부터는 기본스펙 너프가 심해서 못 씀..)
20/02/21 18:23
개인적으로 탑 봉풀주 오른은 영 별로같네요. 상대적으로 싸움이 자주 나지 않는 탑 입장에서는 봉풀주 스킬 버리는것도 힘들고 딜도 약해져서 라인유지력도 후달리게 되구요. 탑은 그냥 착취, 미드는 봉풀이 좋은걸로
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작
(블루)
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(레드) 
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Vs 
(3전 2선승) - 20:00 시작
