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12/02/08 18:53
베이가를 많이 하지는 않는데 미드 서서 Q로 파밍하기 보다는 적 견제하고 (킬도 가능하면 ............)
위아래 로밍킬로 스택 쌓지 않나요?
12/02/08 18:54
원딜+서폿+미드 AP vs AP+서폿+미드 AP 여기에 정글러까지 추가될텐데 글쎄요. 원딜도 초반부터 강한 스타일은 아니지요. 정글러와 미드AP
가 잘 받쳐준다면 괜찮지 않을까요. 베이가같은 경우 여타 원딜과 달리 강력한 CC기도 가지고 있습니다. 디나이라면 소라카가 마나회복 스킬 위주로 찍으면 무한마나를 바탕으로 E스턴으로 WQ 먹여주면 그렇게 쉽게 디나이당하진 않을꺼 같아요. 사실 미드에서 디나이 당하는 이유도 마나가 부족해서 ㅠㅠ 마나만 있으면 E스턴 쿨탐 될때마다 걸어줘서 딸피 만들어줄텐데 말이죠.
12/02/08 18:56
저렙때 베이가 스킬이 좌절스럽다<<이 점을 이용해서 초반부터 죽자 살자 들이대면.. 퍼킬은 분명히 따일 것 같은데요.
스택 쌓이게 놔둘 봇듀오가 아닙니다. 어떻게든 강한 푸쉬를 통해 견제를 하겠죠. 무덤, 시비르, 베인, 트리가 강하게 푸쉬하면.. 막을 수 있을까요? 더군다나 서폿계열이 소라카가 아닌 알리, 타릭이라면.. 나서스는 더욱 말이 안됩니다. 장거리 공격 능력이 없는 챔프는 봇에서 그냥 쥐약입니다.
12/02/08 18:57
좋을지 안좋을지는 잘 모르겠어요.
일단 뉴메타라서..해봐야 알 수 있을듯;; 이렇게 되면 문제가 원딜이 미드를 서야 할텐데, 미드에서 원딜이 잘 성장이 가능할런지.. 아예 원딜없이 게임을 하면 몰라도요.
12/02/08 18:57
W선마는 일단 듣도보도못한 전략입니다
라인이 아무리 말려도 qew순서로 올려야됩니다 애초에 e가 1렙이면 w를 맞출수가 없죠 그리고 미드 베이가 20분에 50 스택은 좀 심한거같습니다 상대 미드와의 기량차일것같습니다 프로들간 연습경기에서도 베이가가 가끔 나오는데 힘들어도 다들 죽어라 q 파밍합니다 [m]
12/02/08 19:01
죄송하지만 EDG 훈 선수만 해도 닥치고 Q파밍만 안해요. 그리고 상대 미드가 Q파밍하는걸 가만히 냅두면 그 사람 수준이 낮은겁니다.
Q 사거리가 짧은 편이라 조금만 삐끗하면 순삭당합니다. 다행히 저는 쪼렙노말도 아니고 1렙부터 만렙까지 베이가만 해오던 사람이라 님께 쿠사리 먹을 정도는 아니네요.
12/02/08 18:58
베이가 보다 ad원딜의 성장했을때 파워가 강하고 그레이브스 시비르 케이틀린등의 초반 라인전파워는 사실 미드나 탑솔에서도 강한 수준이죠;
12/02/08 19:01
그리고 봇베이가가 안되는게 봇에서는 블루받으러가면 한웨이브를 통으로 날리기도 하고 미드나 탑 설줄아는 ad케리가 요새 거의 없죠 [m]
12/02/08 19:09
베이가는 왕귀 못합니다...
q쌓는다고 왕귀가 아니라 그냥 자기몫 하는챔프일 뿐입니다. 원딜은 크면 못 녹이는게 없지만, 베이가는 딜탱한테 꼼짝없이 당해요... 그리고 위에 케이트 얘기도 있는데 그말대로 긴사거리+패시브 크리면 아무리 소라카라도 베이가 타워에서 죽치고 힐만 받아야 할 겁니다.
12/02/08 19:14
케이틀린은 확실히 무서울꺼 같습니다. 만약 베이가를 봇듀오로 한다면 케이틀린이 카운터가 되지 않을까 싶습니다.
시비르도 무섭구요. E스킬 정확하게 못 맞추면 시비르 마나물약이 되버리는;;; 트리 점프도 무섭지만 E 잘쓰면 어떻게 잘 되지 않을까 싶고... 역시 여러가지 문제가 있긴 한데 그래도 한번 실제로 해봐야겠네요. 문제는 이걸 도와줄 사람이 있을지...으으;; 그리고 베이가 딜탱도 녹여요. AP800짜리 베이가 원콤 맞고 살아남는 챔프는 올마방 도배한 탱커밖에 없습니다. 참고로 AP800은 몰라도 700까진 저도 흥하면 종종 나오는 수치입니다. 못해도 400~500 정도는 뽑구요.
12/02/08 19:10
베이가를 안 파보셨으니 W선마 베이가를 모르겠죠. 그리고 블루는 안 먹어도 될꺼 같습니다. 블루의 효능이 마나회복과 쿨감인데 봇에서
소라카 서포팅을 받으면 마나회복은 해결되고 쿨감은 머큐리 끼면 되니까요. 거기에 쿨감룬 끼면 블루 안 부러울 정도는 되리라 생각합니다. Q스택 쌓을테니 마법사 신발을 꼭 낄 필요도 없구요. 블루에 강점을 보이는 정글러가 계속 먹어주며 봇을 지원해주면 더 좋지 않을까 싶습니다.
12/02/08 19:13
마나야 소라카한테 받는다해도 쿨감이 중요한건데요? 이오니아 신어도 15% 인데 선템을 뭘 가시는지 몰라도 블루의 쿨감은 파밍에 큰 도움을 줍니다 쿨감룬 아직도 쓰는 사람이 있나 모르겠는데 다껴봐야 (왕룬까지) 해도 10% 되나요? [m]
12/02/08 19:13
왕귀 챔프중 최강이라 생각되는 건 사실 베인인데... 베인 조차 현재 봇라인에서 버티기가 너무 힘듭니다. 베인이 베이가보다 봇 라인전에 약하단 생각은 전혀 안드는데요...
12/02/08 19:19
소라카의 마나회복이나 힐, 둘 중에 하나는 거의 포기해야됩니다. 마을 귀환 한번 타기 전까지 누굴 만나도 지옥같은 라인전이 되겠네요. [m]
12/02/08 19:21
일단 베이가는 한큐 돌리고 나면 쿨돌아올때까지 딜이 안되는데 원딜은 꾸준 딜이 됩니다
베이가가 한명 순삭을 하고 잠시 쉬는 시간이면 원딜은 둘 이상을 빨피 만들지 않나요? 한타에서 원딜 만큼 꾸준히 딜해줄 챔프가 없을것 같은데요
12/02/08 19:21
근데 q로 ap파밍해봤자 게임을 40시간한다치면 기껏해야 100될까 말까인데 그게 그렇게 큰의미가 있나요?
마법모자껴도 140정도인데...
12/02/08 19:22
나서스는 서포터랑 봇 가봣는데
짤없이 털려요 막타치러올때마다 두들겨맞더라구여 베이가는 글쎄요 차라리 카시오페아가 봇 가면 더 나을거같은데
12/02/08 19:24
미드에 있는게 경험치 효율도 높고 오히려 봇보다는 더 잘 크지 않나 싶네요. 봇에선 일단 ap영웅에게 가장 중요한 레벨업 경험치를 서포터랑 나눠먹어야하고, 적은 ap영웅의 카운터인 원딜이 서포터랑 오는데다가 부쉬까지.. 굳이 풍족한 미드 솔을 버리고 내려올 이유가 있나 싶습니다.
12/02/08 19:26
누가 만들었다는게 큰 상관 있습니까? 써봐서 좋으니까 쓰는거죠. 20렙 이전까진 확실히 W선마는 무리수입니다. 마나가 부족하니까요.
하지만 20렙 이후 마젠룬 낀 다음엔 충분합니다. 지금와서 개인적으론 마젠룬도 필요 없을꺼 같더군요. 마나관리 잘하면 되니까요. Q도 1렙으로 cs 챙기다보니 이젠 별로 어렵지도 않습니다. W선마라고 무슨 W를 펑펑 쓰는게 아닙니다. Q는 그냥 cs 챙기는 용도로만 쓰고 미니언 스웝 정리할때 W선마하면 금새 정리해서 좋아요. 그리고 견제도 EW가 훨씬 강력합니다. Q로 위험천만하게 깔짝깔짝 때리는 것보다 좋습니다. 200판 이상 베이가 해오면서 경험한 사람으로써 하는 얘기입니다. 그리고 꼭 W선마만 무조건 하는건 아닙니다. 상대 압박이 약할 경우 Q를 3렙 혹은 2렙까지 찍는다던가 해서 균형있게 올릴 수도 있습니다. 어디까지나 상황에 따라 다른거죠.
12/02/08 19:37
w베이가가 왜 안되죠?
베이가 데미지는 궁도,q도 아니고 w인데, w투자 안하는건 자기는 게임 중반지날때까지 파밍말고 아무것도 안하겠다는 말과 같습니다. q 선마는 라인 상대방 견제하면서 게임 유리하게 만들려는 스타일이 쓰는거고 오로지 자기 q스택 쿨탐 줄이기위해 q선마하는 베이가는 진심 이기면 팀에게 고마워해야 합니다.
12/02/08 19:54
베이가+소라카가 상대 봇듀오와 어느 정도로 해줄 수 있느냐가 중요한 거 같은데요.
원래 봇에 가야할 아군 원딜이야 미드에서도 충분히 버틸 수 있을 것이고 만약 상대에 카서스가 베이가 카운터를 위해 왔다면 도리어 좋은 선택일 수도 있겠네요. 마나만 적당하다면 w를 통해 라인유지야 충분히 할 수 있을 것이고 q파밍도 틈틈이 해내겠습니다만 상대 견제가 문제일 것 같아요. e스킬이 쿨타임이 짧은 것도 아니고 wq에 e까지 써대면 아무리 소라카가 있어도 마나량이 어려울 거 같고 상대는 평타로도 충분히 아프게 해주는데 효율이 떨어질 듯 ㅠ
12/02/08 19:57
소라카 마력주입(E)이 그렇게까지 좋지는 않아요.
보통 W-E-Q순으로 마스터하는데 이러면 E는 2렙, 4렙, 8렙, 10렙, 12렙에 찍습니다. 조금 널널하면 5렙때 Q 한번 찍어주는데 이러면 더 밀리겠죠. 그러니까 7렙까지는 10초당 마나 50 채우는걸로 버텨야 한다는 겁니다. 거기다 소라카가 죽어라 마나만 채워줄 수도 없는 노릇이고, E로 어느정도 견제도 하다보면 뭐... 마력 주입이라는 스킬이 소라카 믿고 스킬 난사할정도로 마나를 잘 채워주는 건 아닙니다. 거기다가 전체적인 글 내용이 적을 너무 쉽게 생각하는 것 같습니다. 초반부터 강하게 밀어붙일 수 있는 원딜+서포터에게 스킬을 좀 찍어야 적 상대가 가능한 AP누커+서포터가 대등하게 클 수 있다는 가정으로 글을 쓰셨는데, 너무나 이상적인 가정이 아닐까요. 케이틀린을 만나면 답없는 헤드샷 짤짤이에 욕이 튀어나올수도 있고, 6렙 찍은 코그모를 만나면 껌 밟는순간 궁 맞는거죠. 그레이브스도 E-Q나 W 견제하면 답이 없고... 그나마 사거리 짧은 원딜이면 근근히 버틸 수 있을지도 모르겠네요.
12/02/08 20:27
기본적으로 AD와 초반 평타 데미지 차이가 엄청 날 거거든요.
저는 트리스타나 위주로 하는데 2렙 찍는 순간 W로 뛰어들고 평타 - E - 평타 - 점화를 버텨낼 수 있을까요? 머릿 속으로 그려보고 있는데 베이가가 어떻게 버틸지 시나리오가 잘 안나오네요.
12/02/08 21:20
이런경우 제일 확실한건 직접 해봐서 어떻게 지는지 알아보는겁니다.
제가 게임하는데 적 조합이 저렇다면 왜했지 라고 후회할만큼 압도할수 있다고 자신합니다. 베이가 소라카 1~6구간 특히 2레벨정도부터는 막타 못치게 견제할수 있습니다.딜교환?w는 맞을수가 없고 q몇대맞아도 아프지도 않죠. E써서 qw맞추면 한방에 마나 대부분 날아가구요.메이지류 캐릭터가 미드가는 이유는 생존률이 높아서도 있지만 가장 빠른 레벨업이 가능하기 떄문이죠.봇에서 6찍기전 탈탈 털립니다.6찍는다고 cs도 못먹고 경험치도 디나이당한 베이가가 원딜보다 더 강할거라곤 생각 안되는군요.차라리 다른 캐릭터와 함께 가는건 모르겠지만 소라카와는 정말 비추입니다.
12/02/08 21:25
크크 무식하면 용감하다죠 자기가 경험하지못하면 태클부터 걸고보는데 아 물론주어는 없습니다. 아 그리고 본문에대한 답변을 해드리자면 ap미드챔프가 봇을안가는 이유는 메이지프의 경우 초중반딜은 스킬렙으로 딜하기때문에 그어떤 포지션보다 레벨이 중요합니다. 실력있는 미드유저라면 두번째 블루부터 정글러가 공양하죠. 즉 메이지 챔프가 탑이나 바텀을 잘안가는 이유중 하나가 되고요 물론절대적인건 아닙니다
12/02/08 22:31
저도 W선마 합니다. 베이가 딜의 핵심이 w고 q는 어짜피 렙 올려도 미니언은 스택 1만 올라가죠. q는 적당히 중간중간에 2~3렙만 올리고 w랑 스턴시간 올라가는 e부터 마스터 해줍니다 [m]
12/02/09 01:36
절대 못 버팁니다. 로코도코-매라가 봇듀오 하는 거 보면 초반 강캐 무덤이 소라카랑 서있는데도 정확한 데미지 계산으로
2~3렙 때 그냥 소라카를 끔살해버리더군요. 그 옆에 무덤이 아니라 베이가가 있었다면 아마 높은 확률로 같이 더블킬 당했겠죠. 그리고 뭣보다 AP챔프가 잘 컸다고 해도 후반 한타 때 AD원딜하고 비교하면 딜량이 넘사벽입니다.
12/02/09 04:33
네? 베이가 w를 못맞추는 사람들을 위한 대안이 q선마 베이가인데 w선마를 듣도보도 못하다고 하시면 크크크크크
베이가 q스택을 못쌓는사람들/w 못맞추는 사람들이나 q선마를 하지 w선마를 하게 되면 강한라인압박/더 나은 순딜을 기대하게 만들어서 we만 맞출줄 안다면 무조건 w선마 먼저하는데요..
12/02/09 04:37
더불어 봇을 ap+ap서폿으로 라인을 완전히 장악하지 않는 이상 베이가는 원딜+서폿에 매우 심하게 밀립니다.. 일단 초반 3~4렙까지는 ad 룬세팅 평타데미지 >>> ap 평타/스킬데미지 여서요 결국 초반 저렙으로 있는 기간이 긴 밧에서는 4렙정도까지 디나이당하고, 디나이당하면서 막타못먹고.. 결국 돈 1500타이밍에 한번 귀환했다 돌아온 패왕원딜의 무쌍을 막지를 못해요..
원딜이 정말 못하더라도 랜턴 하나 뜨는 순간에 라인푸시를 감당할 수가 없고 체력회복능력도 엄청나게 차이가 나는터라 힘들어요..
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