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08/11/27 14:25
개인사이트라 운영진이 하시겠다는 것을 막을 방도는 일개 회원으로서 없지만.. 꽤나 독선적인 것 같습니다.
예전 협회 사건때 독단적 폐쇄 사건이 아련히 기억나는 건 왜일까요.. 그때는 한분이 모든 책임을 지고 물러나셨지만 변한 건 아무것도 없네요. 비록 사소한 일이지만 떠올라서 써 봤습니다.^^;
08/11/27 14:28
혼다님//
게시판의 주제에 맞는 글이 올라오도록 하기 위한 운영진의 방침인데 이것을 독선적이라고 할만큼의 제한 사항인지 궁금하네요. 툭하면 걸고 넘어지는 사이트 폐쇄사건 떡밥까지 연관시키시다니요. 솔직히 댓글이 보기 좋지 않네요.
08/11/27 14:29
유머와 관련된 내용없이 조공만으로 이루어진 글이라면 몰라도 유머와 관련된 내용과 함께 조금 더 '읽는이'에게 즐거움을 선사하기 위해 조공을 올리는 것은 큰 상관이 없을 것 같습니다. 그동안 유게를 보면 오히려 좋은 효과(많은 댓글 유도 등)를 내고 있던 것 같습니다.
일반 글에도 주된 내용에다가 곁다리 식의 여담을 적는 것이 많은데 유머게시글도 그런 식으로 생각할 수 있지 않을까요?? 운영자님께서는 글쓴이가 조공을 올리기 위한 방편으로 유머게시글에 조공을 추가 하셨다고 생각하신 것 같은데 너무 과한 생각이 아닌가 싶습니다. 결정 후에 의견을 수렴한다는 말은 이 결정을 철회 할 생각도 가지고 의견을 수렴하는 것인지 아니면 그냥 보여주기식 의견 수렴이지 상당히 의문이 듭니다. 이 부분에 대해서는 회원들의 의견을 조금 더 들은 다음에 결정하셨으면 좋았을 텐데 상당히 아쉽습니다.
08/11/27 14:30
혼다님// 운영원칙에 있는 내용을 상기시켜주는 일은 독선적이라고 표현하기에 적절치 않은것 같습니다.
그동안 조공이미지들 잘 봤습니다. 아쉽기도 하지만, 운영진의 결정을 존중합니다.
08/11/27 14:30
음... 유머게시판에 선이 애매한건 사실이지만...
왜 저에게서 조공탱구와 조공윤하를 뺏으려고 하는거죠? 그거 보면서 유머라고 생각한적도 많은데..
08/11/27 14:33
이프님// 유머게시판 특성상 짤방까지도 유머의 범주 속에서 활용되던 측면이 많습니다.
본문에서 예로 든 수박녀 같은 경우는 불쾌한 영상일 수 있으므로 별도로 규제하면 되는 일이고 그것을 빌미로 앞으로 짤방 금지를 공지로 거는 것은.. 글쎄요.. MB의 촛불시위 과잉진압 정당 논리를 보는 것 같았습니다. 그동안 짤방의 유머로서의 역할을 유머게시판 많이 보시던 분들이라면 다들 알고 계실 것 아닙니까.. 뭔가 별난 케이스를 가지고 하나 꼬투리를 잡아 금지한다는 것이 독선적이라는 생각이 들어 리플을 달았습니다. 물론 제 생각이 틀릴 수도 있습니다.^^;
08/11/27 14:41
혼다님// 개인사이트란 말을 하지 않기로 결정한 것이 꽤 오래되었습니다. 이 부분은 공지사항 참고하시기 바랍니다. 혼다님께서 pgr 유머게시판을 언제부터 이용하셨는지 모르겠지만 유머게시판 글에 짤방, 조공 등이 붙게 된 것은 얼마 안 된 일입니다. 원래 허용하던 것을 막는 것이 아니라 원래 막던 것을 다시 상기시키는 것입니다.
iuy2님// 운영진들을 호도하지 마시기 바랍니다. iuy2님이 적으신 말씀이 사실이라 믿고 계신다면 iuy2님이 이 댓글로 인해 바로 강등되어도 이상하지 않을 것 입니다. 하지만 현실은 그렇지 않으니 오해 푸시기 바랍니다.
08/11/27 14:42
내용과 상관 없는 이미지는 저에겐 소소한 즐거움 입니다.
찾아 볼 시간도 없고, 찾아 다니면서 이미지를 모으지 않는데 pgr에서는 우클릭 저장 전 참 좋아요^^
08/11/27 14:44
개인 팬사이트도 아니고 매번 같은 연예인들 사진 올라오는 것도 보기 거북한 사람이 존재하는 법입니다.
저도 처음에는 보고 괜찮은 것같다고 생각했었는데..갈수록 빈약해지는 유머글에 사진만 보기는 저도 좀 그렇더군요.. 전 올바른 선택이라고 봅니다 차라리 운영자님에게 건의해서 사진게시판을 만들어 달라고 하는게 합리적이라고 보여집니다.
08/11/27 14:44
저도 늘 유머 게시판을 보고 있지만, 왜 이번 결정을 운영자 분들이 내렸는지는 좀 납득하기 어렵네요. 혐오스런 사진이나 성인 사진도 아니었고 단지 유머에 양념 같은거였는데, 말하자면 조그마한 +는 있었을지언정 그 사진들로 인해 - 가 있었다고는 보기 힘들텐데요. 단지 공지에 있었기 때문이다...라고 한다면... 이해가 잘 안가네요 :)
08/11/27 14:47
Timeless님// 같이 따라붙는 사진을 짤방,조공이라 부르게 된 것이 얼마 안 된 일일지는 모르나 글에 기타 사진을 같이 첨부하는 일은 수년 전에도 틈틈히 볼 수 있었던 것을 기억합니다. 헌법이나 법률에도 규정된 자연권을 사람들의 권리를 넓게 보장해주기 위해 확대적용시키는 일은 있으나 자연권을 제제하는 조항을 확대적용시키는 예는 없습니다. 유명무실하게 존재해왔던 조항을 최근에 맘에 안 드는 케이스가 보였다하여 통치자(운영자)가 확대 소급 적용하려 든다면 그것이야말로 독재라는 것을 알아주셨으면 하는 바람입니다. 독재가 되지 않으려 한다면 관련 규정을 재시행하고자 할때는 먼저 합의가 선행되어야 하겠죠. 이 글은 회원들의 의견취합을 내세우고는 있지만 사실상 일방적 공포라는 점에서 문제제기가 필요하다고 봅니다.
08/11/27 14:47
저도 어떤 유머글을 올릴 때, '이거 안 웃기면 어쩌지'라는 생각이 들어서 조공을 삽입한 적이 있습니다.
그런데 이 글을 읽고 나니, '안 웃길 거 같으면 안 올리면 그만이다'라는 생각이 드네요. 굳이 조공 받쳐 가면서 올릴 필요까지는 못 느끼겠네요. 여기는 갤러리가 아닌데 말이죠.
08/11/27 14:52
그런데 공지사항을 다시 확인해봤는데,
[10: 자게에 쓰기 힘들다는 이유로 또는 줄수 부족이라는 이유로 유게에 글올리시는 것은 삼가 주세요.] 이라는 사항이 조공이나 짤방을 금지 시키는 것인가요? 조공이나 짤방은 위 사항과는 다르다고 생각하는데요. 그동안 조공이나 짤방 문제로 논란이 벌어졌던 적도 없고 대다수가 우호적인 반응이었던 것 같은데 뜬금없이 이런 결정을 내리니 참 황당합니다.
08/11/27 14:55
Battery님// 저도 유머글 올리고 싶은데 그런 생각이 들면서 조공을 첨부하고 싶었던 적이 많았는데,
이번 결정으로 인해 Battery님이 유머글을 안 올리시는 일이 없었으면 합니다. 그동안 Battery님의 글 재밌게 잘 보았고 감사의 마음 가지고 있었습니다. 앞으로도 많은 유머글 부탁드릴게요^^;
08/11/27 14:57
전 수박녀 뭔지 못봐서 그에 대한 제재는 운영진이 합리적으로 하셨을거라 짐작합니다.
그런데 허구헌날 개 고양이 올라올때는 아무말없다가 수박녀 나오니 공지사항 띄우는건 좀 그렇지 않습니까? 수위의 문제가 아닌 주제에 맞는 사진을 올리라는 공지는 이미 한참전에 했어야 했습니다 야간범죄 막겠다고 통금하는 우리나라 좋은나라
08/11/27 15:12
운영진의 결정에 동의합니다. 유머게시판에 유머 아닌 내용이 삽입되는 것은 그것에 관심없는 사람들이 존재하기에 트래픽 자원 낭비입니다.
유머는 유머 게시판에서, 지금까지 '조공'으로 사용되어 왔던 기타 연예인 관련 게시물들은 또 그것을 볼 수 있는 별도의 게시판에서 즐기는 것이 합당합니다.
08/11/27 15:14
연휘군님// 소리 없이 강등되는 것은 맞을 수도 있겠지만 그 앞의 '그런 말씀 하시다가'는 분명히 잘못된 것입니다. 정당한 반대 의견에 대해서 감점이나 레벨 변경을 한 적은 지금까지 단 한 번도 없습니다.
MoreThanAir님// 사실 특별히 '피해'라고 까지 이야기할 정도의 문제는 없습니다. 사진을 마음에 들어할지 아닐지는 개개인의 호불호 차이이지만 게시판 용도를 분명히 하는 과정은 필요한 것 같습니다. 유머게시판에 여자연예인 사진이 곁다리로 올라오는 것이 게시판에 맞는가? 어떻게 생각하시나요? 혼다님// 언제를 말씀하시는 것인지는 모르겠습니다. 제 기억에는 그런 적이 거의 없는 것 같습니다. 전제가 다르기 때문에 일단 이 부분 부터 확실히 해야 할 것 같습니다. ZZick님// 수박녀는 중요한 문제가 아닙니다. 이미 며칠전에 운영진 간 합의가 있었고 제가 일이 바빠서 오늘 올리게 된 것 뿐입니다. 본문에서 관련 내용은 삭제하도록 하겠습니다. slre님// 글쓰기 버튼을 누르면 "업로드는 2.00 MB 까지의 파일만 가능하며, 본문과 무관한 자료 및 사진의 업로드는 금지합니다." 라는 문구가 삽입되어 있습니다.
08/11/27 15:33
Incognito님// 게시판 취지 문제와 개개인 호불호 차이 문제입니다. 애초에 사진을 함께 하고 싶다면 자유게시판으로 이용하도록 되어있으며 소위 말하는 조공 사진을 좋아하지 않는 분들도 계시는데 그 사이에서 중재를 하자면 역시 원래 있던 원칙을 따르는 것이 더 옳다고 생각합니다.
08/11/27 15:44
Timeless님//뻔한 것을 되물음으로 논지를 희석시키는 것으로 보이십니다. 오래동안 운영진을 해오셨으니 몰라서 그러신다고 생각되지는 않으나 굳이 근거를 요구하셔서 직접 페이지 몇 년 전으로 넘겨서 찾아왔습니다. 2년 반 전의 짤방이 첨부된 글을 찾아왔으니 이 정도면 충분하리라 생각합니다. 주제에 집중하셨으면 좋겠네요..
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=29&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=24176
08/11/27 15:55
혼다님// 유머게시판에 올라오는 게시물에 내용과는 전혀 상관없는 여자연예인 사진이 첨부되었습니다. 그리고 그 아래의 리플은 유머와는 상관없이 사진 속의 여자연예인에 대한 것만이 수십 개가 달립니다. 그리고 '조공'이라는 이름으로 유게에 올리는 자신의 모든 게시물에 사진이나 움짤을 올리시는 분들도 계십니다. 그건 유머게시판 본래의 목적에 부합하는 게시물이 아니라는 것이 운영진의 판단이었습니다.
혼다님께서 올리신 게시물에서는 리플에서도 김종국씨에 대한 이야기만 있을 뿐, 그 아래 있는 박성준 선수와 임요환 선수의 페이스 오프(?) 사진에 대한 이야기는 없습니다. 물론 문제가 있는 게시물인데 남아 있는 것은 운영진의 실책이겠습니다만. 유게에서는 최대한 융통성을 발휘하고자 하고 있습니다만, 유머를 올리자고 만든 게시판에서 글의 중심내용이 유머가 아니라 그 아래 달린 사진과 움짤에 열광하는 팬심이 된다면 곤란하겠죠. 좋아하는 가수의 사진과 영상을 보고 싶으신 것이라면 유게가 아니라 자게에 글을 쓰시는 것이 맞습니다.
08/11/27 15:55
그런데 조공이 딸려 있는 게시글의 100%라고 할 수 있을 정도로 조공은 조공일 뿐, 유머게시글에는 유머가 그 주된 내용인데 어디가 취지에서 벗어난 것인지 모르겠습니다. 호불호를 따지기 시작하면 그 끝이 없는데,좋 아하는 사람들은 배제하고 그렇지 않은 사람들에게 맞추어진 결것이 아닌지요?
애초에 현재 유게에서 쓰이는 조공이라는 말 자체가 자신을 낮추면서 자신의 회화화 하는 수단으로서 사용되고 있습니다. 이것 자체가 살짝 웃음을 띄게 하는 말이라 생각합니다. 또한, 유게에 한번씩 마음을 따뜻하게 적셔주는 귀여운 동물들의 사진이나 아기사진, 음식 사진 등이 올라오곤 합니다. 이러한 글은 사람을 웃기게 하는 것은 아니지만 가볍게 미소 짓게 해주는 그런 긍정적 글이고 그런 글이 올라올 때마다 많은 사람들이 즐거운 반응을 보여주셨습니다. 조공 역시 같은 맥락에서 볼 수 있는 것 아닌가요?? 저는 특별히 아이돌을 좋아하거나 보통 이상의 감정을 가지고 있지 않습니다만 그냥 귀여운 연예인 사진을 보면 아 이쁘다, 귀엽다 이 정도의 귀여운 아기를 보면 드는 그런 느낌 정도를 가지면서 즐겁게 봅니다. 단지, 연예인 사진이라는 조공이라는 이름하에 올라왔다는 이유만으로 금지하는 것은 너무한 처사라고 생각합니다. 사람들의 호불호가 그렇게 걱정이면 제목에 [조공,짤방있음] 정도의 머릿말을 다는 정도로 대처할 수도 있는데 말입니다.
08/11/27 15:56
개인적인 의견을 내보자면 유머에 조공사진이 있다구해서 유머를 좋아하시는분들이 조공있네 안봐 가아니라 유머만 보시면되는것이고
조공사진을 보시는분들은 생각지도 않게 아 이쁜사진이네 유머도 잼있고 이쁜사진도 얻었네 라구 생각할수있는 부분이라고 생각합니다 물론 규칙은 지켜져야하지만 충분한 합의로 규칙도 바뀔수있다고 생각합니다 법도 바꿀수있는데 규칙조금 수정이 불가능하지는않다고 생각이드네요...... 개인적의견은 이정도지만 일단 운영자들의 의견이 그런것이라면 따라야겠지요....
08/11/27 15:58
혼다님// 위에 다른 분께 말씀 드렸지만 오늘 마음에 안드는 케이스를 발견해 급히 공지를 띄운 것이 아니라 최근에 눈에 띄게 많아진 경우들을 보고, 벌써 며칠 전 운영진간에 이야기가 나왔던 부분입니다.
링크 걸어주신 글은 문제가 있는 것이 맞습니다. 원글 자체도 특정인 비하하려는 의도가 있으므로 삭제될 글인데 남아있는 것으로 보아 못봤을 가능성도 있겠네요.
08/11/27 15:58
pgr이 이정도로 자정기능이 없었나요....유계는 글이 많아서 원리원칙보다는 융통성으로 운용되었을텐데요,,
아마도 이 공지로 인해서 앞으로 수많은 게시물에서 삭제논쟁이 있을듯 하네요 물론 취지는 공감하고(평소에 이게 왜 유게에? 라는 글들이 많아져서 말이죠) 있지만 회원들의 의견 수렴없이 운영진만으로 갑자기 결정되어버린 공지는 회원들에게 "강압적"이라는 느낌을 지울 수 없겠죠...
08/11/27 16:04
저도 그만하겠습니다.. 더 이상 의견을 내도 뭔가 바뀌진 않을 것 같네요..
사고 방식이나 생각이 제가 운영진 분들과 많이 다른 것 같습니다. 링크한 글은 옛날에 다른 사진을 첨부했던 유게 게시물 중 하나일 뿐입니다. 부차적인 근거만을 계속 요구하신다면 제가 모든 게시물을 찾아서 올릴 수 있는 것도 아닌 노릇이니, 제가 틀린 말을 한 것이 아니라는 것만 보이면 된다고 생각했는데 조금 너무하시네요..ㅠ
08/11/27 16:05
지금 운영진님들의 댓글을 보면 자신들의 결정에 대해 이미 확고한 자세를 취하고 있는데, 무엇때문에 회원들의 의견을 수렴하고 있는지 의문입니다.
유머게시판은 주로 일반 회원들에 게시글과 댓글에 의해 운영되고 있는데 그런 일반 회원들의 의견들은 무시당한채 자의적으로 결정 내린 것은 정말 황당한 생각밖에 들지 않습니다. 물론 운영진님들의 그동안의 수고를 폄하할 생각은 추호도 없습니다만 이번 결정은 잘못되었다고 생각합니다. 결정 내용은 둘째치고 그 과정이 말입니다. 그동안은 [일반 회원들간의 논쟁]→[운영진들의 개입 및 중재]→[새로운 결정] 이었는데 이번에는 너무 뜬금없이 결정만 내려지니 불만이 많을 수 밖에요. 다시금 묻지만 어차피 결정 된 것이면 뭐하러 회원들의 의견을 묻는 것인지요?
08/11/27 16:07
가슴이 따뜻해 지는 사진. 훈훈한 사연. 가끔 유게에 올라옵니다.
아 물론 보니까 좋습니다. 그런데 그게 유게용이 맞습니까? 그런게 보여주고 싶다면 글 수 추가해서 자게에 쓰면 되는겁니다. 혼다님이 링크하신 것요? 그건 조공이라고 보기 어렵습니다. 혼다님이 조공이라고 정의하신 사진이 유머네요. 합성이 되있죠. 여타 웃긴것도 아닌 여자 연예인 사진 떡 올라와 있는 것은 아니지 않습니까? 웃긴 포즈라든가, 순간포착으로 일그러져 있는 모습이라든가 하는 것이 아니지 않습니까? 저도 전 부터 한마디 해보고 싶었는데, 사실 태연팬이나 윤하팬 건드렸다가 괜히 골치아파질 것 같아서 그냥 버로우 했지만요.
08/11/27 16:08
부가 주가 될 정도의 과도한 경우만 자제하자는 글이 일반 회원 차원에서 올라왔다면 이보다 많은 공감대를 쌓을 수 있지 않았을까요..
운영진끼리의 회의로 하향식 의사결정이 이루어져 저와 같이 의견이 맞지 않는 회원들은 불편함을 느낄 수 있습니다. 그것만 알아주셨으면 좋겠네요..
08/11/27 16:13
오랫동안 PGR에 운영진과 회원들간 논쟁이 있을 때마다 그냥 지켜보기만 했는데 이번 건은 참 강압적이란 생각이 드네요. 개인사이트에서 귀족사이트로 변한듯 싶습니다. 개인사이트라는 말 안 쓰기로 한 건 운영진끼리 결정한 사항이지 일반 회원들에게는 뇌리에 박혀있는 사건인데 말만 바꾸고 행동은 예전을 떠올리게 만드니 우려되지 않을 수 없습니다.
어떤식으로 회원들의 의견을 수렵하고 있는지 궁금하네요. PGR이 운영진의 것이 아닌 이상 암실에서 내린 결정을 회원들의 의견 수렴 없이 적용하는 것은 몇몇 운영진이 비판하는 정치인의 모습과 별 다를바 없어보입니다.
08/11/27 16:14
slre님// 공지사항은 합의에 의해서 또 바뀔 수 있습니다. 이 글에서 많은 분들이 결정에 반대하신다면 저는 다시 운영진 게시판으로 돌아가서 재고해볼 것입니다.
혼다님// 예전부터 그런 글들을 틈틈히 볼 수 있었고, 원래 있던 원칙이 유명무실하게 운영되어 왔다 말씀 하시길래 저는 정말 의외라서 반문한 것입니다. 제 입장에서는 정말 그렇지 않았던 것 같거든요. '왜 조공, 짤방이 유게에서 금지되어야 하는가'에 대한 논의에 중점을 둔다면 더 많은 이야기를 나눌 수 있을 것 같습니다.
08/11/27 16:15
본문 글이 많이 수정이 되었네요.
리플 단 사람들이 무안해지지 않게 하는 배려는 해주셨으면 합니다. 낭만토스님, 처음 올라왔던 글은 연예인 사진에 국한된 조공만 자제하자가 아닌 본문 이외 모든 종류의 이미지와 플래시를 쓰지 말라는 글이었습니다. 물론 지금도 그 의견 자체는 그대로신 것 같구요..;
08/11/27 16:17
낭만토스님// 치사한 것처럼 보이지만,, 님께서 올리신 게시글 중에도 '학교 급식 반찬 사진'이나 '주식 보유 상황' 같은 글드이 올라와 있습니다. 님의 말씀에 따르면 이런 글들도 게시글 추가해서 자게에 써야 하는 것 아닌가요? 물론 이 글들이 '블랙 유머'의 일환으로 올린 것이라는 것은 알겠습니다만 '블랙 유머'가 현실에 존재하는 참 뭐 같은 상황 자체를 웃긴 것으로 치부하고 올린 글이라면 그 반대로 이런 현실에서도 사람을 기쁘고 따뜻하게 해주는 글 또한 유머가 될 수 있다고 생각합니다.
처음부터 이 글은 유머다/아니다 를 따지면 끝이 없지만요. 그리고 만약 게임게시판에 스타리그에 관련된 내용을 다 적고 곁다리 식으로 공지사항에 금지로 정해진 다이어리식의 내용인 오늘 배틀넷에서 핵을 만났다. 라는 내용을 적으면 그게 문제가 될까요?? 저는 조공이라는 것 자체가 [곁다리],[PS]도 밖에 되지 않는다고 생각합니다. 조공의 비중이 유머내용보다 너무 크면 문제지만요.
08/11/27 16:17
Timeless님//그것에 대해 중점을 두고 이것이 강압적인 금지가 따를 사항은 아니라는 제 의견은 이미 충분히 피력한 것 같습니다.
저도 나가봐야 되기도 하니 이것을 마지막 댓글로 하겠습니다..
08/11/27 16:20
음.. 저는 이번 공지는 이해가 잘 안됩니다.
전 뭐 태연이나 윤하 혹은 그 외 짤방들이 올라오든 안 올라오든 상관도 없지만 그게 공지에 위배되는것도 아니고 제재해야할 이유를 모르겠습니다. 때론 그 짤방자체가 유머가 되기도 하고 굳이 짤방글이 아니더라도 유게에서 본문에 상관없는 다른 댓글이 수두룩히 달리는 것도 유게이기에 가능한거 아닌가요? 자게나 겜게라면 모르겠지만 유게에서까지 그런걸 다 공지나 룰로 조절하려고 한다는 건 좀.. 무엇보다 유머게시판에 유머+곁다리 사진이 올라와서 안되는 이유가 있나요? 유게의 본래 용도를 벗어나는 것도 아니고 위에분 말씀대로 그냥 ps정도의 의미를 지닌다고 보면 될거 같은데요. 게시판 이용에 대해 큰 방향성을 정해놓는건 좋지만 세세한 부분까지 이 방향으로만 가라!고 할 필요가 있나 싶습니다.
08/11/27 16:32
유게에서 write 버튼을 딱 클릭해보시면 아실 듯합니다.
분명 클릭함과 동시에 운영진이 바라는 '유게상'이라는 게 있죠. 거기에 부합하는 내용을 올려주시면 감사하겠다는 뜻으로 해석이 됩니다. 이 정도의 요구는 할 수 있죠. 그리고 그 밑을 보면 사진 첨부 역시 조건이 붙어 있습니다. '본문과 무관한 내용은 삼가해달라'라고 말이죠. 그런데 과연 유저들은 이 원칙들을 지켰나요? 저 역시 지키지 않았습니다. 그래서 오늘 이 공지 글을 보고서 나름 반성을 했죠. 그런 작은 요구조차 지키지 않고서 '강압적'이라는 말로써 운영진을 몰아붙이는 건 어느 나라 사고 방식인지 잘 모르겠습니다. 그리고 분명 그런 방식이 싫었다면, 운영진에게 정식으로 건의를 했으면 되는 것인데, 어느 순간부터인지 '조공, 짤방'이 유행했습니다. 물론 거기서 운영진이 즉각 '이러시면 곤란하다'라는 의사 표출을 했어야 하는데, 그렇지 못했죠. 그건 운영진의 잘못이라고 생각합니다. 하지만, 그것만 가지고 몰아붙이기엔 유저 입장에서 잘한 게 그다지 없어 보입니다. 끝으로 운영진의 회의 후 이런 결과 발표가 pgr이라는 소중한 사이트를 망쳐버리겠다는 취지가 아닌데, '헌법' 얘기까지 나오는 걸 보니, 조금 당황스럽기까지 합니다. 어떻게든 자신의 의견을 관철시켜버리려는 심산이신지 궁금하기까지 하네요. 운영진 측이 엄격한 규제로써 발을 묶으려는 뜻이 있는 게 아님을 조금 아셨으면 합니다.
08/11/27 16:37
slre님// 학교 급식 사진. 학교에서 삼계탕이 나오는데 진짜 닭 한마리가 나온다? 유머 맞다고 생각해서 올렸습니다.
주식보유상황? 10살 꼬마애가 재산이 300억이라고 하는데 다 웃던걸요. 그래서 올렸습니다. '민정아 기다려라' 같은 리플을 의도하고 올린 글이기도 하고요 웃기지 못했을 망정 유게에 어울리지 않는 글은 올리지 않았다고 생각하고요. 또한 사진만 놓고 봤을때는 전혀 웃기지 않더라도, 그 밑에 달린 글을 써서 유머로 승화시키고자 한 노력도 있고요. 그럼 여자연예인 사진이 흐믓해서 유게에 어울린다고 생각하면 그냥 올리시면 되겠네요 -_-;; 판단은 다른 분들이 하실겁니다. 귀여운 탱구사진 이라고 하고 그냥 웃고 있는 사진 한장 올려보시면되겠네요. 예전에도 큰 논란이 있던 적이 있었죠. 한창 원더걸스와 소녀시대의 붐이 이었을때 말이죠. 원걸 텔미와 소시 다만세, 소녀시대 등으로 한창 날릴 시절이요. 소시가 핸드폰 광고 찍었는데 그 동영상이 유게에 올라오고, 뭐 이런 것들 말이죠. 흐믓하니 상관없다 vs 유게용이 아니다 결국 그런 연예인 관련 영상은 요즘 자게에 대부분 올라오지 않습니까? 특별하게 소위말하는 삑살이가 났다든가 뭐 춤을 잘못췄다든가, 순간캡쳐 등은 유게용이겠지만요.
08/11/27 16:44
그냥 운영진 결정에 따르면 안되는 건가요? 뭘 이렇게 소모적으로 논쟁하는지 도무지 이해 되지 않습니다.
개인싸이트니 뭐니 다 떠나서 운영진 한 명이 독단적으로 결정 한 것도 아니고 오랜시간 동안 쌓아온 피지알 운영진들의 싸이트 운영의 경험과 회의를 걸쳐서 '자제' 해 달라고 했을 뿐인데... -_-
08/11/27 16:47
낭만토스님//
제가 말한 의견을 너무 비약해서 이해하고 계신 것 같군요. 제가 말하는 글은 얼마전에 올라왔던 <a href=https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=9&sn=off&ss=on&sc=off&keyword=발&select_arrange=headnum&desc=asc&no=53715 target=_blank</a> 이런 글을 말하는 것입니다. 저는 최소한 Pgr21의 유머게시판에서는 이런 글 또한 유머가 된다고 생각합니다. 그리고 위에서 말한 연예인 사진도 흐뭇하게 만들 수 있다는 것은 조공을 너무 불필요한 것, 쓸모없는 것으로 매도하지 말라는 차원에서 적은 것입니다. 사람에 따라 그런 사진 역시 사람을 흐뭇하게 만들 수 있다는 것을 말한 것이지요. 위 댓글에 말했지만 저도 조공이 유머내용보다 더 큰 비중을 차지하는 것은 좋지 않다고 말하고 있습니다.
08/11/27 16:48
혼다님// 본문이 바뀐줄은 몰랐습니다만(늦게 봤기 때문에) 그래도 제 생각은 같습니다.
한편으로는 유연하게 운영해도 된지 않나? 라는 생각이 들기도 합니다만, 단순 여자 연예인 사진은 글 추가해서 자게에 올리셔도 충분히 즐길 수 있다고 봅니다. 사진은 5줄 인정이죠. 5줄만 써도 자게용이 되는겁니다. 왜 굳이 긴 말 해가며 논쟁을 벌이시는지도 이해가 조금 되지 않습니다. 금지도 아니고 자게에 올려달라는 내용인데도 말이죠. 자게에 올리거나, 이미지게시판을 건의해보는 것도 나쁘지 않은 생각입니다.
08/11/27 16:52
트래픽 과부하에 문제가 되지 않는다면
조공짤방이 올라오는게 왜 문제가 되는지 모르겠네요 대부분 조공짤방들은 단지 조공짤방 자체로 크게 기분 나쁠만한 부분은 없는것 같더군요. (이건 제입장이니까 정말 조공 짤방 자체로 불쾌하시거나 거부감 드는 분들이 있으시겠지만 극소수 일거 같네요.) 눈쌀 찌뿌려 지는 건 짤방 보다 생각 없는 리플들이 더 많은것 같습니다. 그리고 유머글에 달린 리플이 주로 조공짤방이다라고 해서 유머글이 묻히진 않는것 같네요 저도 재미있는 유머글 보고 그냥 혼자 웃고 넘어갈때도 많고 그냥 소시나 원걸 사진 보고 그냥 덕후처럼 탱구 짱 선예짱 선미짱 이런식으로 리플 다는 경우도 많은데 짤방 볼려고 유머글을 클릭하는게 주가 아니라고 봅니다. 또 지금 유머 게시판이 조공짤방으로 뒤덮힐 정도도 아닌것 같은데 크게 문제 될 건 없을것 같네요.
08/11/27 16:56
slre님// 네 저 고양이 발 모아놓은 것도 유게용이 아니라고 생각합니다. 저도 저 게시물을 당시에 봤습니다만
처음엔 '고양이 발이 귀엽네^^' 라는 생각이 들었습니다. 흐믓했죠. 그 다음에 든 생각은 '근데 이게 왜 유게에?' 'so what?' 이었죠. 저런 게시물도 글 추가해서 자게에 올리면 되는거죠. 일단 제가 하고 싶은 말은 본문과 관계없는 사진 업로드는 이미 금지되어 있었습니다. 따라서 본문과 관계없는 조공 첨부는 규정위반이죠. 운영자님들은 규정이 있는데도 지켜지지 않자 자제를 촉구하며 규정에 따라 공지를 올렸을 뿐입니다. 조공은 그런의미가 아니다. 허용해달라 라고 주장하고 싶다면 그에 관련한 피드백을 하면 되는거지 무슨 독단이다. 독재다. 황당하다 이런 말이 나올 필요까진 없어보입니다.
08/11/27 17:04
운영진에게 어떤 이익이나 편의를 주는 것도 아닌 운영상의 결정에 대한 반대 의견을 말하는데
굳이 독재니 독단이니 하는 표현을 동원할 필요가 있는지 의문입니다. 특히 논란의 중심에 선 혼다님이 첫 댓글 부터 단 세줄의 댓글에 '개인사이트' '독선' '독단적 폐쇄사건' '^^;' 등의 단어들을 사용함으로서 분위기를 후끈 달아오르게 만드셨군요.
08/11/27 17:05
만약 제목을 적고
제목에 어울리는 유머의 본문을 쓴 후에, 유머를 쓰고 나서 다른 유머가 생각나 제목과 상관없는 유머를 끝에 한 줄 더 붙이면 그 경우에도 "본문과 상관 없는 유머 내용이 있으니 자제해 달라. 혹은, 본문과 상관 없는 유머를 올렸으니 규제, 삭제하겠다." 라고 하실 건가요? 유머 게시판은 PGR을 방문하는 분들이 서로 웃음을 나누기 위한 게시판이라고 생각합니다. 그 취지에 부합하지 않는 글과 그림이라면 규제하고, 자제를 요청해야 겠지요. 중요한 것은 '그림이냐 글이냐', '글 제목이나 주제와 맞느냐 아니냐' 이런 것이 아니라 '사람들에게 웃음을 줄 수 있느냐 아니냐'라고 생각합니다. 연예인 사진이면 어떻습니까? 글의 주제와 맞지 않으면 어떻습니까? 그 그림이 재미있거나 볼만해서, 그 글을 보는 PGR회원 분들이 웃을 수 있으면 되는 것 아니겠습니까? 웃음이 아니라 논쟁을, 웃음이 아니라 불쾌감을 유발할 수 있는 주제에 대해 규제하는 PGR유게의 방침에는 찬성합니다만, 이 것은 지나친 규제가 아닌가합니다. 규제 속에서 자연스러운 웃음은 나올 수 없습니다. 이등병보고 자연스레 웃겨보라고 판을 벌려줘도 경직된 모습을 보일 뿐입니다. "공지내용: 본문 내용과 관련 없는 이미지 첨부(일명 짤방, 조공) 자제" 는 과도한 규제라고 생각합니다.
08/11/27 17:24
낭만토스님// 글쎄요,, 그렇게 말씀하시면 님이 올리신 글도 급식에 '닭이 나온게 왜? 우리 학교도 나왔엇는데,' '어린애가 주식이 많은데 그게 어째서?' '우리 사회의 불평등이라고 자게에나 올리지.' 라는 식의 끝이 없는 논쟁이 되겠네요. 뭐, 이 점은 사람마다 생각하는 바가 다르니 그만 이야기 하도록 하죠.
제가 황당하다고 말한 이유는 그동안의 유머게시판에서의 문제 해결 방법과 이번 일은 너무 다르게 운영진들의 일방적으로 결론 내려져서 황당하고 한 것입니다. 게다가 지금은 수정되었지만 처음에는 보다 강경한 어투로 불필요한 사진은 안된다고 되어있었습니다. 저도 한 때 가장 큰 규모의 워크 팬 사이트 게시판지기를 해보았는데 공지사항은 물론 중요합니다. 하지만 유명무실하게 적용(글쓰기 버튼을 눌러야만 알수 있던 그런 규정이기에 유명하다고도 할 수 없겠네요.)되었던 그런 규정을 갑자기 꺼내어 일반 회원들에 의견을 묻지도 않은채 결정 되어버린 이번 상황은 아무리 생각해도 제 입장에서는 독단적인 황당한 결정입니다. 그동안의 관례처럼 회원들의 의견을 수렴한 후에 결정을 내릴 것이라 생각했는데 그 과정이 바로 생략되어 버렸죠. 게다가 처음에는 의견을 구한다고 적어놓고 운영진님의 태도는 시종일관 일단 결정 되었고 바꿀 생각 없다는 식이었습니다. 제가 여러 차례 왜 의견을 묻는지 물어보았고 그제서야 의견을 종합해보겠다고 말한 것입니다. 때문에 의견을 묻는다는 것은 그저 허울이고, 회원들을 농간한다고 생각되어 강한 어투로 댓글 달고 있는 것이지요. 어차피 운영진께서 의견을 수렴해보고 다시 회의를 거친다고 하셨으니 낭만토스님과의 서로의 견해의 차이를 피력하는 이런 댓글은 서로에게 피곤만을 준다고 생각됩니다. 사람마다 각자 가지고 있는 생각이 다르면 낭만토스님은 공지사항이나 규정을 중시하는 분인 것 같고 저에 경우 예외와 그동안의 관례, 융통성을 중시하는 것 뿐이니깐요.
08/11/27 17:28
Xian님//운영진께서 달은 댓글들을 보면 저도 그렇게 생각은 되어지는데, 그래도 스스로 다시 재고해보겠다고 하니 믿어볼 수 밖에요^^;;
08/11/27 17:32
여러모로 왠지모르게 닫힌공간이라는 느낌이 강해지네요.....
왠지모르게 이글하나로 PGR과 멀어진느낌이 드네요.... 하루에도 수십번이상 드나드는곳인데 말이죠...
08/11/27 17:36
slre님// 네 저도 그런 부분은 이야기 하고 싶지 않습니다. 제 글을 예로 드셨기에 답을 했던 것 뿐이고요. 어떤 게시물이던 100% 모든 사람을 만족 시킬 수는 없으니까요. 어짜피 그 부분은 소모적 논쟁이고요.
일단 글쓰기를 눌러야만 알 수 있던 공지내용은 인정합니다. 통합공지사항에도 ctrl+f 로 검색을 해봤지만 찾을 수가 없네요. 저는 그래도 눈팅만 하는 회원은 아니기에 당연히 알고 있었고 다른 분들도 당연히 알고 계실 줄로 알았지만 생각해보니 그건 아니네요. 그러나 분명 없던 규정도 아니고, 일부러 악용하기 위해 숨겨놓은 것도 아닌데, 그걸 가지고 독선, 독재, 황당이라는 단어까지 쓰면서 싸움의 불씨를 태울 필요가 있었을까요? 노출성 적은 공지사항에 대해서 건의하면 되는 것이고 조공은 그런 것이 아니라면서 건의하면 되는 것입니다. 이미지게시판을 건의 하던가요. 일단 남기신 댓글로는 저녁에 수렴된 내용을 검토하실 테니 건의를 계속 해보시는 것도 좋을 것 같습니다.
08/11/27 17:37
실망입니다. 조공과 짤방의 문제를 떠나서 pgr에서 이런 일방적인 통보받긴 처음이네요.
회원간의 분쟁-->의견의 종합-->운영진의 결정-->공지사항 이 순서 아닌가요? 예전 소시랑원걸글처럼 많은 사람들이 문제를 제기하고 일정한 공감대가 형성되었을 때 공지사항이 새로 내려온 것과는 전혀 딴판입니다. 공지사항 버젓히 올려놓고 많은 이야기를 나눠주세요라는 말은 어찌 순서가 거꾸로 된 듯한 느낌입니다.
08/11/27 17:39
최소한 수비형 유먼지 수비형 개근지 그거보단 나은 거 같은데요.
웃기고 안웃기고를 떠나서 도대체 왜 이걸 유머 게시판에 올렸으며 왜 이런 소리를 하고 있는지 알 수도 없는 이상한 글을 주기적으로 올리고, 또 거기에 자기들 아는 사람들끼리만 알아듣는 괴상한 리플만 줄줄이 달아놓는 수비형 어쩌구 그런 거부터 못올리게 하는 게 맞는 거 아닌가요? 여기는 드라군 놀이같은 것도 못하게 하죠? 그 수비형 어쩌구에 달리는 리플들도 아... 어쩌구 님 글이라는 걸 이제서야 본 1人 2人 3人... 대부분 이딴 식이던데 드라군 놀이랑 다를 게 뭐죠? 그나마 드라군 놀이는 최소한 끼리끼리 코드는 아니었는데 이건 여기 자기 패거리 많다는 거 과시하려는 건지 자기글 끼리끼리만 그러고 있으니 원...
08/11/27 17:46
최소한 수비형 유먼지 수비형 개근지 그거보단 나은 거 같은데요. (2)
유저들의 투표로 정하죠. 그에 따른결과라면 불만없이 이런 결정을 받아들이겠지만 (많은 pgr유저들의 의견이니) 이렇게 운영진의 의사에 따라 어떤 사안을 일방적으로 처리한다면 pgr이라는 사이트에 엄청 실망할거 같네요
08/11/27 17:47
원래 공지가 무엇이었는지 잘 모르겠습니다만 조금 수정이 된거같은데
공지가 왜 수정이 되는건지 모르겠네요. 수정전 공지보고 의견을 낸 댓글들은 본문이 수정 되버리면 의도하지 않은 방향으로도 해석될수도 있지 않나요?
08/11/27 17:48
흠 이상하네요. 본문과 관계없는 사진 등은 이미 자제해달라고 써있는데요. 왜 새로운 규정을 일방적으로 공지한다고 느끼시는 건가요?
write버튼을 눌러본분이 이렇게도 적나요? 질게 write버튼 눌러도 나옵니다. 차라리 노출성이 적었다고 까면 이해가 가네요 -_-;;
08/11/27 17:49
낭만토스님// 제가 소심해서,, 한가지 짚고 넘어가고 싶은데 독선, 독재라는 말 전혀 쓰지 않았고요. 님이 먼저 저에게 '독단'이라는 단어까지 쓸 필요 없다고 하기 전에는 독단이라는 말도 사용하지 않았습니다. 님이 그런 말씀하셔서 어차피 의미는 일맥상통하다고 생각해서 그 이후에 독단이라는 단어 한번 사용했고요. 그리고 '독단'이라는 단어가 그렇게 싸움을 유발시키는 단어인지는 잘 모르겠네요. 그리고 제 의견을 말할 때 '황당하다'라는 표현도 하지 못하는 건가요. 밑도 끝도 없이 '황당하네..' 이런 식으로 쓴 것도 아니고 이런 이런 점이 이렇기 때문에 황당합니다.' 라고 쓴 것인데 말이죠.
그리고 운영자 분께서 의견을 말하라길래 댓글을 통해서 '조공'의 좋은 점을 들면서 이 결정은 부당한 것 같다고 계속 건의하고 있으며 이런 식으로 결정 내리는 것 또한 황당하다고 계속 건의하였고 있는데, 그동안 제가 적은 댓글들은 건의가 아니군요.
08/11/27 17:49
즐거움을 위한 게시판이 아니였던가요.. 저는 개인적으로 그렇게 생각하고 피지알에서 유게를 가장 자주 들렸었습니다만...
저 역시 위의 어느분께서 말씀하셨듯이 사실 글에 조공이 붙어 있든 안 붙어 있든 별 신경 안 썼습니다. 텍스트 유머라고 하면 혹시 예전에 본 닉네임인가 싶어서 닉네임 확인부터 하고, 오늘 어떤 글이 올라왔나 하면서 관심 있는 것부터 보고 다른 것도 차근차근 다 둘러봅니다. 그러면서 종종 조공이나 짤방이 붙어있는 게시글이 있기도 했지요. 쓸데없는 얘길 한 것 같군요. 위의 공지에 보면 함께 보고 싶은 사진이 있으면 형식에 맞추어 자게를 활용하라고 적혀 있고, 덧붙여 특정 사진을 올리고 싶은데 마땅한 게시판이 없어 간단한 유머를 끼어 이 게시판이 올리는 일을 자제하라고 적혀 있네요. 일단 이 부분에 대해서 제가 가장 먼저 든 생각은, 사실 이런 일이 공지사항을 통해 금지해야 할만큼 빈도가 잦았나. 하는 생각이였습니다. 물론, 어느 가수의 어떠한 무대의 어떠한 노래. 라던가 고양이를 좋아하는 분께서 올린 고양이 사진. 등의 형식에 맞춘뒤에 자게에 올라가야만 하는 글이 유게에 쓰여진 경우는 저 또한 문제가 된다고 생각합니다. 하지만 문제시 되어 운영진 토의 이후에 공지사항으로 발표하시게 된 "최근 조공이나 짤방을 첨부한 유머글"이 공지사항에서 말씀하신 이러한 사항과 크게 관련이 있는건가..싶은 생각이 듭니다. 이 공지사항의 조공이란 글자를 보고 나서 가장 먼저 생각난게 윤하님이 올리는 게시글이였습니다. 윤하님께서 올리시는 게시글은 "유머"라는 유게의 취지에서 절대로 어긋나지도 않을 뿐더러, 조공이라는 이름의 짤방으로 유머와 곁들여 가볍게 스쳐지나면서 볼 수 있는 거리를 제공해주신다고 생각했거든요. 유머와 곁들일 수 있는 조공이라는 이름의 사진.이 왜 문제가 되어야 하는가.. 저는 사실 잘 모르겠습니다. 본문에 관련이 없기 때문입니까? 그럼 그 본문은 무엇을 위한 본문이 되어야 합니까? 여기는 유머게시판이니까 즐거움을 위한 본문이 되어야 하겠죠. 그리고 부수적인 즐거움을 위해 조공이라는 이름의 사진이 올라오는게 문제가 되는 이유가... 도대체 뭐죠? 다시 한번 말하지만 적어도 제 생각에는 유게는 즐거움을 위한 게시판입니다. 물론 공지사항에서 말씀해주신 게시글은 그 빈도가 어떤지를 떠나서 다분히 문제가 있다고 생각하고, 수정되어야 하는 부분이라고 생각합니다만, 유머가 주가 되고 조공이 부가 되는 게시글(예시로 든 윤하님의 글처럼)의 경우에 조공을 덧붙여 사람들이 불쾌감을 느끼지 않는다면-되려 즐거워하는 분을 많이 봐온 저로서는- 결코 지양되어야 할 일은 아니라고 봅니다. p.s 물론 업로드는 2.00 MB 까지의 파일만 가능하며, 본문과 무관한 자료 및 사진의 업로드는 금지합니다. 라는 문구 적혀 있단 것도 알고 있습니다. 근데 이 문구가 무엇을 위해서인가. 라는 생각이 드네요. 조공으로 사용되는 짤방의 사진이 본문과 전혀 관련이 없다... 라는건 관점의 차이라고 생각합니다. 본문의 내용과 일말의 연관성도 없는 사진은 올라와서는 안된다. 라는 말씀이실지 모르겠으나, 적어도 제 생각에 본문의 내용과 일말의 연관성이 있건 없건 그 사진을 올림으로써 본문에 부가되는 또 다른 즐거움을 창출해낼 수 있다면 그것이 명백한 이유와 명백한 근거로 인해 유게의 취지에서 어긋났기 때문에 지양해야만 한다. 라고 할 수 있을지, 잘 모르겠습니다. 다시 한번 말하지만 이건 정말 관점의 차이라고 생각합니다. p.s2 뻘소리겠지만 사실 전 윤하님이 올리는 윤하 씨의 사진보다는 유머글을 더 좋아합니다. 가볍게 웃을 수 있고, 씁쓸한 맛을 남기지도 않고, 제가 유게에서 가장 이상적으로 생각하는 게시글이거든요. 덧붙여 이쁜 여자 연예인 사진까지 볼 수 있으니까요. p.s3 ..나쁘게 말하고 싶은건 아닙니다만, 제 의견도 묵살 당할 것 같네요. Xian님께서 말씀하셨던 것처럼 이미 결론이 나있는 의제를 위한 토론... 같이 느껴집니다. 조금은 아득하게 생각되는게 묘하게 씁쓸한 맛을 남겨버리네요.
08/11/27 18:05
매번 느끼지만, 이러한 운영진의 공지에 태클걸지 말고, 질게에 정식으로 건의를 올리거나 토론게시판에서 정식으로 토론을 제기했으면 좋겠습니다. 그것이 옳은 순서이지 않겠습니까?
어느곳이나 마찬가지지만, '공지사항'이란 것은 '운영진의 요구사항'이 아니고, '암묵적인 합의사항'입니다. 추가되는 공지도 아니고, "있던 공지를 위반한 사항에 대해 지금까지 제제하지 않았지만, 회의결과 공지를 지키겠습니다"라는 것에 태클 거는건, 공지사항을 지키는 다른 피지알러들을 무시하는 처사밖에 되지 않습니다. 어렵습니까? 짤방이 금지되었다는 사실을 몰랐다면, 이번기회에 '아 그렇구나'하고 생각하고, 그래도 올리는것도 나쁘지 않다고 생각하면 운영진에 건의하는 방법도 충분히 열려있었다는 겁니다. 혹시나, '이글을 통해서 건의하고 있잖아요'라고 하실 분에대해서 말씀드리자면, 취지야 어땠을지 모르지만 이미 초반에 운영진을 조롱하는 형태의 코맨트가 올라왔으면, 해당사항에 대해서 이글의 코맨트로 계속 요구하는 것은 조롱을 심화시킬 뿐입니다. 운영진은 촛불시위 마냥 '이용자들의 의견을 무시'한 것이 아닙니다. 그리고 촛불시위마냥 그외 다른 요구방법들이 묵살되어서 나선 것도 아니잖습니까? 최근들어 자신의 의견이 개진되지 않으면 촛불시위와 연관짓는 분들이 계신데, 조심하세요. 촛불시위만큼이나 다른 의견들이 묵살되어 나온 것이 아닙니다. 촛불시위만큼이나 강압적이고 불법적인 탄압이 있었던 것이 아닙니다. 촛불시위만큼이나 이용자들의 생존권이나 기타 해를 끼치는 사항으로 나온것이 아닙니다. 어따대고 갖다 붙입니까? 비난부터하고 '아님말고'인가요? 운영진에게 조롱에 가까운 말로 자신이 뭔가 특별하다 착각하는 분들에게 말씀드릴게요. 그 운영진을 조롱하는 말을 쓸 수 있는 공간을 유지하는건 누구덕분이라 생각하십니까? 뭐 오로지 운영진의 힘이었다고 생각하지않고, 그 비율이 크다고도 생각하지 않지만, 그래도 운영진이 기여는 했다고 봅니다. 그렇다면 운영진에 대해서 의견을 개진할 때 최소한의 예의를 지키세요.
08/11/27 18:21
王非好信主님// 방법론적인 측면에 있어서 문제가 없다고 생각하는건 아닙니다만, 감정적이신지 어떠신지 모르겠으나
글이 너무 단정적이고 강압적이란 생각을 지울수가 없네요. 매번 이런 글 볼때마다.. 라는 말씀에서 얼마나 답답해하시는지 손 끝에 그러모아 상상해 볼 수 있기도 하지만, 그런 말투로 말씀을 하셔서 좋은 결과를 도출해낼 수 있을까.라는 생각도 해볼 수 있네요.
08/11/27 18:26
/王非好信主님
현재 쓰여져 있는 Timeless님의 글을 보세요. 분명히 글쓴 운영자분께서 "관련해서 의견 있으면 주시기 바랍니다." 라고 써 두셨고, 중간에, "밤에 돌아와서 다시 이야기 나누도록 하겠습니다. 많은 의견 주시기 바랍니다."라고 굵은 글씨로 리플을 달아 두셨습니다. 글을 올린 운영진 스스로가 이글을 통해서 의견을 받겠다고 하는데, 왜 이 글에 댓글을 통해서 운영진에 반대 되는 의견 개진하는 것을 王非好信主께서 '조롱'이니 '다른 회원을 무시하는 처사'것이라느니 하면서 평가하고 폄하하십니까? 운영진이건 운영진에 찬성하는 분이건, 이 번 공지에 반대되는 의견을 개진하는 분이건 모두 서로 예의를 지키며, 존중하며 의견을 개진해야 겠지요. 하지만 이 글을 코멘트를 통한 의견의 개진 자체를 '조롱의 심화'로 규정하는 王非好信主님의 주장에 저는 논리성을 찾기 힘들며, 자유로은 의견 개진을 저해하는 위험한 발상이라고 생각합니다.
08/11/27 18:26
대충 이야기가 나온거 같습니다.
지금 많이 상반되는 의견이 공지사항에 있는 "본문과 상관없는 자료와 그림을 올리지마세요" 이 문구의 해석인데요. 1. 유게이므로 재미있고 유쾌하다면 상관없다. 유머라는 큰 틀을 볼때 조공사진도 일종의 유머글.(바로위 영혼님의 댓글이군요.) 2. 본문 유머와 상관없는 여자연예인이므로 공지사항위반. 결국에는 조공,짤방이 본문과 상관없는 자료냐? 이게 문제인데 말이죠. 1번이라고 생각하신 분들은 (저를 포함해서) 있는 지금 이 공지는 공지사항을 재상기시켜주는 것이 아니라 기존의 공지사항이랑 다른 또 다른 규제로 보거든요? 낭만토스님이나 왕비호신주님께서 착각하시고 있는 부분 같습니다.
08/11/27 18:29
밀가리님// 전적으로 공감합니다. 덧글을 읽어나가면서 뭔가 자꾸 핀트가 안맞다는 생각은 들었지만 그게 뭔지 몰랐는데
밀가리님께서 말씀해주시니까 정확하게 이해가 되네요 -_-;; 역시 나는 돌머리.. p.s 카오스 한판 하고 오겠습니다. 좋은 쪽으로 결과가 나있으면 좋겠군요.
08/11/27 18:31
이번일로 운영진들에게 실망한 것은
대응이 너무 늦었다는 겁니다. 늦었다고 생각했다면 하지 말았어야 합니다. 제가 pgr유게 한 5년정도 봐왔는데 글에 다른내용의 유머나 사진들을 첨부한 케이스 엄청나게 많습니다. 홍진호가 준우승하던 그시절에도 있었습니다. 근자에 두드러진건 특정회원들이 특정인물의 사진을 계속 올리기 때문에 눈에 띄는 것이죠. 솔직히 같은거 계속보는거는 뭐가 됐더라도 거슬리게 마련입니다. 아무리 다양한 양질의 유머자료라도 도배한것만으로 규칙에 위배되는게 pgr이죠.(규칙에는 찬성합니다.) 그렇지만 공지사항이라면, 규칙이라면. 거슬리기 전에 원칙대로 했어야 합니다. 거슬렸다는 것은 다른이들에게는 익숙해졌다는 말도 됩니다. 여러 회원들이 익숙해져버린 상황까지 왔는데 갑자기(운영진이 100분토론을 했던 어쨌던 회원은 전혀 모르죠) 제재를 가한다 하면 그것을 어떻게 쉽게 받아들일 수 있을까요 이번일, 정말로 제목과 다른 내용의 사진들이 문제가 된다고 생각하셔서 결정하신 일인가요? 그것이 어떤 문제를 가져오나요? 그동안은 지금과 무엇이 달라서 문제가 되지 않았나요? 같은 인물의 사진이 반복되는것. 전 핵심이 이것이라 생각하는데. 아닌가요? 설마 연예인사진이 문제라고 생각하시지는 않았을거라 믿습니다.
08/11/27 18:32
공지에 찬성합니다.
pgr 유머게시판에서 종종 크게 웃다 가곤 합니다. 주로 답글이 어느 정도 있는 게시물들 위주로 클릭해서 보게 되는데 언제부터인가 조공이라는 이름으로 올려진 뜬금없는 연예인 사진과 그에 대한 답글이 달린 글들이 많아지더군요. 게시판이 '누구 하악하악' 이런 분위기로 돌변해서 이게 유머 맞나하는 생각을 하고 있었습니다. 호응이 좋은 글 찾아 같이 웃어 보려는 몇 년 동안 해온 습관이었는데 의도하지 않은 낚시에 혼자 걸린 기분이랄까요. 배아프게 웃으며 소감 나누는 글을 더 많이 보았으면 좋겠습니다.
08/11/27 18:34
저도 운영진 의견에 절대 찬성합니다.
사실 짤방이나 조공이, 그 자체가 안좋은 것은 아니지만 그냥 그런 짤방이나 조공이 유머와는 많이 벗어나는 것이 많고 그런 점에서 유머 게시판이, 정말 유머를 하는 곳이 아니라 눈요기 공간이 되가는 것 같습니다.
08/11/27 18:41
켁 !!! 일끝나고 유게 들어와 봤더니 난리가 났네요 ~
저는 개인적으로 조공게시물 정말 싫어하지만, 탐리스님 말씀처럼 호불호라고 .. 좋아하시는 PGR가족분들도 적지않습니다. 유게라는곳이 pgr가족들이 즐거움을 함께 나눌수있는공간이라고 생각을 해왔는데요, 조공게시물을 굳이 금지를 해야할 필요가 있을까요? 위에 탐리스님께서 언급하셨듯이, 조공게시물을 안좋게 받아들이는 회원분들과의 중재차원도 있다고 하셨는데 .. 그렇다면 게시물 제목앞에다 [조공]이라고 표시를 하는것도 하나의 방법이 될수있을것 같습니다 제가 게시물 올릴때 제목앞에 반드시 "텍스트"라고 표시를 하는것도 텍스트게시물을 싫어하는 회원님들을 위한 배려(??)인거구요 아 .. 말주변이 없어서 정리가 잘안되네요 ㅡ.ㅜ
08/11/27 18:42
여자연예인 짤방이 문제라고 생각하는 분들은 무엇이 유머의 소재로 적당하다고 생각하십니까?
pgr하면서 개짤 냥짤 애기짤 가지고 짜증난다는 사람 본적이 없습니다. 정말 개짤 냥짤 애기짤은 만인에게 사랑받는 사진들일까요? 저도 근자의 도배에 가까운 연예인짤첨부에는 문제가 있다고 생각합니다. 하지만 그것은 도배의 문제이지, 연예인짤의 문제는 아니라고 생각합니다. 그런데 연예인짤이 문제라는 사람들이 의견을 드러내네요. 무엇이 문제입니까?
08/11/27 18:47
아하스페르츠님// 이후의 코맨트에 대해선 제가 언급을 제대로 하지 못한 점에 대해 죄송하게 생각합니다. 의견을 내달라는 말에 대한 해석을 잘못한 것 같네요. 전, 본문과 관계없는 사진을 올릴지 안올릴지에 대한 의견을 내달라는 것으로 읽었는데, 일부 코맨트들은 그에 대한 반대가 아니라 '운영진 독재하는거 아니냐'라는 의견을 내서 한 말입니다.
하지만 제가 말씀 드린건 코맨트에도 나와있듯이 '운영진을 조롱하며 의견을 낸'것에 대해서입니다. '그런소리하면 강등된다' 라는 말이나, '촛불집회에 대한 강경반응 같다'는 말들은 분명한 조롱입니다. 다시 말씀드리지만, 이 조치에 대해서 반대의견이 있다면 반대의견을 표하면 될 겁니다. 하지만 이 공지글에 대해서 반대의견이 있다면 이 글에 표해서는 안될 겁니다. 초반에 운영진의 운영에 대해 조롱조의 코맨트가 없었다면 모를까 있었고, 덕분에 논쟁의 초점이 사진을 추가하냐마냐가 아니라 운영진이 맘대로 결정하냐, 운영진의 의견에 동의하냐로 갈렸으니까요. 밀가리님// 그 부분에 대해서는 분명한 의견차이인 것 같고, 제가 필력이 부족하여 생각하는 것을 제대로 표현하지 못한 것 같습니다. 전 사진을 올리는 것에 찬성하는 편입니다.(규제를 한다하더라도 상관없다고는 생각합니다만.) 제가 언급했던 부분은 조금 다른 부분임을 이 코맨트를 통해 밝혔으니, 이해해 주시면 감사하겠습니다. 죄송합니다.
08/11/27 18:54
회원이 아니라 자기가 왕인줄 아는 사람이 있어서 시끄러운 것 같네요.
과거 스포츠 하이라이트 동영상이 유게에 올라올 때 자게용이 아닌가 싶어도 별말없이 넘어갔지만 결국 교통정리가 이뤄져서 지금은 자게에 올리는게 당연시됩니다. 그게 보기에도 좋구요. 저도 조공이라는 사진들을 고맙게 보고 있지만, 올리지 말라는게 아니라 맞는 자리에 두라는 이야긴데 아픈 과거를 들쑤시고 독한 단어도 서슴치 않으면서 달려드는건 이해하기 힘드네요.
08/11/27 19:00
저는 자유게시판의 제한과 유머게시판도 자음 금지가 피지알을 상당히 독보적으로 다니고 싶은 커뮤니티가 되게 하였다고 생각했는데
많은 사람들은 그렇게 생각하지 않나보군요
08/11/27 19:36
foridea님// 그 아픈과거를 답습한다는 거죠. 그래서 얘기를 꺼내는 겁니다. 데자뷰를 느끼거든요.
지난번 그 사건 결말이 어땠습니까. 그냥 어느날 갑자기 임시로 글을 열어서 회원들의 의견을 수렴한답시고 하고, 채팅창에 운영진께서 의견을 수렴하시는 것처럼 했지만. 결국 해결방안은 갑작스런 한 사람의 도피성 사퇴(저는 그렇게 생각합니다. 다 책임진답시고 사퇴했다고 했지만 결국 책임진건 아무것도 없죠.)와 '앞으로는 안 그러겠습니다. 개인사이트라는 호칭도 집어칠게요. 하지만, 다른거는 똑같이 해 나갑니다.' 였습니다. 아 참, 앞으로 pgr이 나갈 방향에 대해서 운영진 회의를 몇번 한다고 했던 것 같군요. 결과는 그들만 알겠지만. 어쨌든, 그로부터 약 2년 후, 이 일이 반복되고 있구요. 과연, 공지사항까지 띄워가면서 '이미 운영진끼리는 합의 끝났습니다. 이런 글을 앞으로 자제해주세요.' 라고 했습니다. 이걸 사람들이 자제라고 생각할까요? 100이면 99 금지라고 생각하죠.
08/11/27 19:41
김민규님// 그렇겠죠. 그리고 만약 혹시 누가 실수를 해서 조공이나 짤방이 올라오면 사람들이 이 글을 보여주면서 '안돼!' 라고 하겠죠. 운영진은 어쨌든 겉으로는 '자제'를 요구했지만.
08/11/27 19:46
리플이 워낙 많이 달려서 다 읽지 못 해서 제가 쓰는 리플 흐름에 맞는건지는 모르겠지만..
이왕 이렇게 된거 조공이라고 올리던 사진들 좀 모아서 자게에 올리면 좋을 것 같습니다. 유게 리플이 유머 자체보다는 조공에 관한 것만으로 채워지던 경우도 많은 것을 볼 때 그냥 자게에 조공 사진들만 모아서 올려도 충분히 볼거리, 이야기거리가 될 것 같은데요.
08/11/27 19:54
곧 다시 나가봐야 되지만 저를 지적하시는 분이 많으니 변명(?) 리플 하나만 달고 가겠습니다.^^:
王非好信主님// 촛불시위를 언급한 것은 이프님께 제가 설명하던 과정에서 이것을 제가 어떻게 느껴서 리플을 달았는지 제 생각을 설명한 것입니다.; 그것은 전혀 타인을 어떻게 규정하려는 시도가 아니며 단순히 '특수 개별 사례를 가지고 그 집단 전체를 그 특수성을 지닌 것으로 파악하여 제제하려 든다'라는 논리의 유사성을 설명하기 위한 것이었지, 촛불시위가 가지는 정치성이나 거기서 파생된 개별 사례들과는 전혀 무관합니다. 맺으면서도 혹시나 오해가 있을까봐 제 생각임을 밝히고 틀릴 가능성까지 썼었는데 원 글이 수정되어 버리면서 결국 그것으로는 부족했나 보네요.ㅠㅠ 처음에 올라온 공지가 지금과는 많이 달랐습니다. 수박녀라는 개별 사례를 토대로 앞으로의 모든 짤방을 금지한다는 통보성이 보였으며 그동안 순수한 유머 짤방을 첨부한 회원들까지 몰상식한 부류로 매도하는 측면이 적지 않았습니다. 전혀 그 분들이 그렇게 매도당할 일을 하진 않았으며 이렇게 일방적으로 공지가 올라오는 것은 부당하다는 생각에 리플을 달기 시작했고 여기까지 왔네요.(글의 뉘앙스 차이라 그랬던 단어를 기억해서 대봐라!한다면 못 하겠지만 읽는 사람들이 원 글을 받아들이기에 충분히 그럴 여지가 있었다 생각합니다.) 제 첫 리플의 '독선'과 '독단'은 그것을 강조하기 위한 의도적인 대구법이었습니다. 그래도 감정적 대립을 심화하고 싶진 않아서 이모티콘과 말투를 어떻게든 부드럽게 써 보려 노력했는데 제가 많이 부족하네요.;; 여러모로 다른 회원분들께는 죄송합니다. 다만 너무 공격적으로 해석하려 하시는 분들이 계시는데 오해를 풀어주시길 부탁드립니다.ㅠㅠ 아울러 운영진께 공지가 이렇게 대폭 수정되는 것은 조금 곤란하지 않나 하는 생각을 합니다.; 일반 회원들이 올린 글도 그럴지인데 하물며 토론과 의견 제시를 요구하며 올라온 공지에서 그 원본이 유지되지 않는다면 이후 의견교환이 어떻게 진행되겠으며 처음 글을 토대로 리플을 달았던 사람들은 어떻게 되는 건가요.. 살짝 억울한 맘이 들어서 저도 리플들 슬쩍 수정해버리고 이 글에 신경 안 쓸까 하는 생각까지 잠시 하다가 너무 무책임한 행위 같아서 그대로 놓아둡니다. 리플이 많고 시간이 없어 훑어보느라 빠트린 것이 있을지 모르겠습니다만 있다 밤에 들어오게 되면 다른 분들 의견 더 경청하도록 하겠습니다.
08/11/27 20:35
彌親男님// '운영진의 일방적인 공지'로 받아들일 수도 있지만
'자제'가 실질적인 '금지'가 된다고 하더라도 자게에 올리면 그만이지 않습니까? 운영진의 태도나 공지가 걸리는 과정을 가지고 심각하게 논하기에는 사안 자체가 너무 소소하다고 생각합니다. 수정 이전의 본문 내용이 어땠길래 첫 댓글부터 불을 지르고 별것도 아닌 사안이 백플을 채우게 됐는지 궁금하긴 하군요.
08/11/27 20:40
저도 지나치게 짤방 위주로 흘러가는 유게가 마음에 들지 않았던 터라 환영합니다.
PGR은 유게 댓글 보는 재미로 많이 왔는데 여자 연예인들의 조공이 일반화되면서 본문 내용보다는 그 쪽에 더 중점이 두어지는 상황들이 많아지더군요..
08/11/27 20:42
제가 봤을때 이질문 자체가 처음부터 오류인게.....
옹호하는측에서는 그냥 단순히 그냥 전 운영진의견에 찬성합니다 이거면 끝입니다... 왜냐면 이미 운영진측에서는 앞으론느 하지마세요 이랬으니까욤 하지만 반대하는측에서는 이건 왜이렇고 저건 왜이렇고 다 말을해야되죠.... 그렇게 말해봐야 당연히 옹호측분들과 싸우게되구요 제가봤을때 처음부터 운영진측에서 좀 보기가 안좋다는 의견이 있다 이런데 어떻게하면 좋겠냐 이런식으로 질문을 했어야된다구봅니다
08/11/27 21:38
조공 올리시는 분들, "업로드는 2.00 MB 까지의 파일만 가능하며, 본문과 무관한 자료 및 사진의 업로드는 금지합니다"라는 문구에 대해서 귀기울여본 적은 있으신가요?
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=bug&page=1&sn1=&divpage=8&sn=on&ss=on&sc=on&keyword=기파랑&select_arrange=headnum&desc=asc&no=44990 저도 최근 조공글이 많아서 이 규정에 위배되는 것은 아닌가 싶어서 질문도 한번 했었는데요, 별로 관심도 안받더군요(-_-;) 조공이 이해하고 넘어갈 수 있는 부분이라고 생각하셨다면, 조공을 곁들여서 올리기 전에 저 문구에 대해 수정 혹은 삭제를 요청했어야 옳은 것 아닙니까? 이제와서 예전에 물의가 되었었던 '개인 사이트' 운운하며 뭐라고 하는 것은 인신공격밖에 되지 않습니다. 다들 운영진에게 뭔가를 요구하기 전에 자신이 예절을 지키고 있는지, 사이트의 기본 규정을 지키고 있는지부터 확인하셔야 했습니다. 위에 계신 반대측 분들 거의 전부가 간과하고 있는 부분이 사실 가장 중요한 부분이라는 말입니다. 만약에 조공이라는 행위가 정당하다면 해당규칙에 대해 수정/삭제를 요청했어야 했어야죠. 운영약관도 읽지 않았다가 불이익을 받는 것에 대해 불만을 터트리는것이랑 하나도 다를 게 없어 보입니다.
08/11/27 22:07
그러고 보니 timeless님 아이디로 검색해보면 2008년 새해에
새해를 맞아 유게에 일반 사진과 영상은 자게로 해달라는 공지가 하나 있군요. https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=3&sn1=on&divpage=8&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=Timeless&select_arrange=headnum&desc=asc&no=45042
08/11/27 22:13
기파랑님//
말씀하신 것도 일리가 있습니다만 그렇다면 위에 ZZICK님의 견해에 대해서는 어떻게 생각하시는지요? 기파랑님께서 쓴 그 글에서도 공지에는 위반 되지만 운영진에서 별 말 안하고 있고, 반응이 좋으니 그냥 넘어간다는 댓글이 달려있습니다. 만약 회원이 짤방이 정당하다고 생각하여 이의를 제기했어야 하는 것이 맞다고 한다면, 운영진 또한, 짤방이 규정에 어긋나는 것이므로 적극적으로 단속해 왔어야 합니다. 하지만, 그동안 본문과 상관없는 사진이 유게에 올라 온 경우는 지속적으로 상당히 많았으며, 그 기간과 회수가 적지 않아, 운영진도 암묵적으로 용인해 주고 있는 것이라고 생각하기에 충분하였습니다. 만약 그 공지의 내용이 '규칙'으로서 받아지고 있었다면 지금 논란이 될 필요가 있을까요? 그동안 그것이 규칙으로서 적용 되지 않고 용인되어 왔기 때문에 규제가 생기는 것이라고 이용자들이 받아들이는 것이 아닐까요? 그러면, 그것이 규칙으로 적용되지 않고 있었던 것은 누구의 책임일까요? 네, 글을 쓸 때면 보게 되는 글을 무시한 분에게도 책임이 있겠지요. 그리고, 그것을 방치한 운영진에도 책임이 있을 것입니다. 국가에서 법 집행을 할 때도 어떤 일이 실정법에는 위배 되나 암묵적으로 용인 되고 있었다면 일을 바로 잡을 때는 계도 기간을 두기도 하고, 때로는 법을 수정하기도 합니다.
08/11/27 22:16
아하스페르츠님// 네. 맞습니다. 그 부분에 대해서는 운영진들이 계도 기간을 두어야 하는 것이 맞는 거지요.
하지만 엄밀히 말했을 때, 회원들은 규정을 '위배' 한 것이고, 운영진은 단속을 '보류' 한 것입니다. 어느 쪽이 더 큰 잘못인지는 말할 필요도 없지 않을까요. 회원들이 크게 잘못했다는 것은 아닙니다. 다만, 자신이 더 잘못한게 많은데도 예전 일을 꺼내가면서 목소리를 크게 내는 것이 이치에 맞지 않는다고 생각하는 것입니다.
08/11/27 22:34
기파랑님//
저도 논란이 이 문제가 아닌 다른 문제로 돌아가는 것은 반대합니다. 하지만, 이 문제에 대해서는 기파랑님과는 조금 견해가 다릅니다. 저 혼자만의 억측인지 모르겠지만, 운영진이 그간 짤방을 적극적으로 단속하지 않은 이유는 운영진이 게을러서는 아닐 것입니다. 이렇게 모아 놓았다가 짤방 사진이 많아 지면 갑자기 올리지 말라고 말하고 싶지도 않았을 것입니다. 운영진도 회원들과 큰 차이 없는 상식을 가지고 있는 PGR유저이고, 그 상식에 그간의 짤방이 크게 벗어 나지는 않았기 때문에 암묵적으로 용인해 왔다고 생각합니다. 이 것은 어디까지나 제 추측일 뿐이므로 사실과는 다를 수 있습니다. 하지만, 문제성있는 다른 글들을 빠르게 단속하는 그간의 모습으로 미루어 보아 몰라서 넘어가고 있지는 않았다고 생각합니다. 짤방이 있는 어떤 게시물들은 사실 유머게시판에 어울리는 것이기 때문에 용인해왔다면, "이 번 기회에 짤방을 전면 금지하겠다." 라는 보수적인 입장을 취하는 것 보다는, PGR유게 분위기에 어울리는 짤방은 허용하나, 문제의 소지가 있는 짤방은 단속하겠다는 정도가 적당하지 않을까합니다. 저 또한 개인적으로는 의미 없이 같은 연예인 사진을 올리는 것을 보는 것은 싫어합니다. 하지만, 윤하님의 예가 나와서 말씀드리자면 윤하님은 그간 양질의 유머를 지속적으로 올려주셨고, 짤방으로 올리는 사진도 매번 다른 사진을 센스있게 올려 주셔서 어떨 때는 짤방이 유머처럼 느껴질 때도 많았습니다. 그러한 연예인 사진 짤방이라면, 유게의 분위기를 해치지 않는다고 생각합니다. 오히려 좋은 양념이 될 수도 있다고 생각합니다.
08/11/27 22:42
아하스페르츠님의 견해에 동의합니다.
그러나 일단은, 저는 이 화제에 대해 어떤 주장을 하기보단 다른 분들의 잘못된 태도를 지적하기 위해서 댓글을 단 것이구요. 그 것에만 충실하도록 하겠습니다. 확실하게 정리하자면 엄밀히말해 더 잘못한건 회원들이다. 그러니 인신공격까지 해가면서 운영자들을 비난할수는 없다. 라고 할 수 있겠네요.
08/11/27 22:59
예전에 보던 님들이 다시금 보니 반갑네요 암튼간에
저의 의견은 자게등에서는 나름의 규정이 잘 지켜지고 있다고 생각합니다. 물론 유게는 저의 판단으로는 잘 모르겠습니다 하지만 지금까지 별 무리 없이 온것 같습니다. 물론 규정이 있지만 회원님들이 수긍할 수 있는 수준으로 조금은 끈을 풀어놓는 것은 어떨 까 합니다. 간단히 말하면 가단한 사진 정도는 괜찬지 않을 까하는 저의 생각 입니다 크게 불편 한점 도 없을 뿐더러 생각도 못한 사진으로 웃은 적도 많으니 그럼 수고들.
08/11/27 22:59
그러니까 그 규정이라는게 사법이 되고 말았다는 겁니다
실정법과 연계해서 이야기를 풀어나가게 되면 운영진과 경찰이 동일시되고 그러면 경찰이 바빠서 다 못잡듯 운영진도 일일이 확인은 불가능하다 뭐 이렇게 되는데 이게 말이 안되는 겁니다 저도 pgr게시물 겜게 자게 유게는 거의 다 봅니다 그런데 운영한다는 운영진이 게시물을 못봐서 놓친다구요? 그럴리가요. 판단을 안하고 놔둔거죠. 딱 봤는데 별 생각 안드니까. 보고도 뭐 그럴수있지 하고 넘겨왔었다는 겁니다 봐줬다? 운영진 스스로 공지사항을 어겨왔다는 말과 무엇이 다릅니까? 그것도 하루이틀도 아니고 몇년동안이나 말입니다. 저도 pgr과는 비교할수도 없는 작은 규모지만 여튼 커뮤니티 운영도 좀 해봤고 해서 운영진의 고충 모르는 바 아닙니다. 잘해라 이거내놔라 저거내놔라 그런말 하고 싶지 않습니다. 하지만 운영에서 무엇보다 중요한 것은 일관성이라 생각합니다. pgr유게가 생긴지 뭐 한달정도 되었다던가, 공지사항이 최신버전으로 업데이트가 되었다던가. 이런게 아니잖습니까. 글쓸때 있는 문구를 왜 지키지 않았느냐 왜 운영진에게 확인하지 않느냐 라고 묻는 분들은 왜 공지사항에 위배되는 게시물이 있는데 리플로 문제삼지도 않고 운영진에게 건의도 안했습니까? 몇년동안? 왜 문제의 핵심을 공지사항 운운하는 겁니까? 공지사항이 문제의 핵심이라면, 운영진들이 가장 잘못한 것 아닙니까? 그동안의 수많은 글들은 모두 '실책이었습니다' 로 덮어두고. 회원들의 행동만 제약하고. 끝. 게시판관리자님이 밤에 이야기 다시한다 하셨고, 확정되지는 않았기 때문에 단정적으로 말하지는 않겠지만 제 생각에는 회원들 의견 좀 받고 운영진 회의 다시하고 실책이었습니다 앞으로는 공지사항 따라주시기 바랍니다 끝 이렇게 되리라 생각합니다 2년반 전에 그랬듯. 한달동안 pgr 먹통내놓고. 끝.
08/11/27 23:10
글쎄요, 이 논의에 대해서 굳이 예전의 개인사이트 논란을 꺼낼 필요가 있을까요?
제가 개인적으로 우려하는 것은 토론의 주제가 "이 규칙의 옳고 그름"이 아닌 "운영진의 권력화"(솔직히 한번 토론은 해야 합니다마는)로 바뀌는 게 아닌가 싶네요. 리플 읽으면서 논점에 집중하기가 약간 힘들었습니다. 오늘 컨디션 문제도 있겠습니다마는. 운영진의 방식이 옳은지- 그것과 분리해서 생각해야 할 문제가 아닌가 싶습니다. 다만 제 생각에는. 예전에 그 유명한 말 있잖습니까. 만인의 입에 맞는 음식을 찾을 수는 없다구요. 그런 만큼 누구에게는 보기 좋지만 누구에게는 보기 안 좋을 수 있다... 당연한 말이죠. 제 입장은 그걸 운영진분들 및 규제를 지지하는 분들에게 주문하고 싶네요. 그 이유라면... 유게는 사람의 기분을 좋아지게 하는 데니까요. 사람의 기분을 좋아지게 하고 웃게 만드는 데에는 여러 가지 요인이 있으니까요. 유게의 진짜 목적이 그거라고 생각하고, 또한 자꾸 규제로 나아가면 나중에는 남는 유머가 없을 것이라는 우려도 자리잡고 있기 때문입니다. 지나친 규제를 해서 사람이 나가고, 남은 사람 중에서 또 지나친 규제를 해서 자꾸 나가고- 그런 악순환의 우려가 있는 만큼, 전 이 규칙에 대해서는 반대합니다. 다만 저와 같이 이 규칙에 반대하는 분들이라고 해도 예전의 개인사이트 논란을 자꾸 쓰시는 분이 보이는 것 같아서, 영 불쾌하기는 합니다. 그 이야기는 토론게시판에서도 얼마든지 할 수 있지 않을까요. 다시 한번 말씀드리지만 제 생각에는 이 글의/리플의 주제는 규칙의 옳고 그름에 맞춰져야 한다고 생각합니다. 물론 일방적인 공지가 잘 되었다는 말은 아닙니다만.
08/11/27 23:13
사족을 좀 덧붙이자면,
'많은 사람들이 싫어하므로 수비형 유머를 금지합시다'- 이런 식으로 나오면, 하나둘 그런 즐거움이 사라지면 어찌하나 하는 우려가 있다는 거죠. 제가 말하고 싶은 건 그겁니다.
08/11/27 23:45
유머게시판에 한번 글 올리려면 정말 머리아프군요.
정치유머도 안되고 콩댄스 관련 유머도 안되고.. 자음연타도 안되고~ 4줄 이상 써야하니 짧은글 유머도 안되고. 짤방도 함부로 올리면 안되는군요. 조공짤을 싫어하시는 분들이 의외로 많군요. 전 안구정화용으로 조공짤 대환영입니다만^^
08/11/28 00:07
그런데요 사실 자제란 표현은 현 pgr의 유게에는 전혀 어울리지 않는 사치스러운 표현이네요.
금지로 바꿔주세요. 왜냐면 자제는 허용은 하겠다는 의미를 포함하는 단어인데. 저는 경고나 사전에 아무 통보도 없이 그냥 제 글이 삭제를 당하는 일을 겪었거든요.
08/11/28 00:12
ZZick님// 공지사항 본문이 제가 쓴 글이나 그게 그거군요... 댓글을 쓰다가 다른 일 하고와서 올린거라 원래 공지가 뭐였는지도 생각이 안나네요. 위에 제가 올린 글은 삭제하겠습니다. 제가 부끄럼이 좀 많아서요... 죄송합니다.
08/11/28 00:42
-_-;
이런 경우는 또 처음 보네요. 웹사이트 유지는 공짜로 하는게 아닌데 말이죠. 짤방은 솔직히 관리자 입장에서 말하자면 디스크와 트래픽을 좀먹는 기생충입니다. 솔직히 제가 관리자였다면 그냥 무통보 삭제했을 텐데요. 이렇게 정중히 공지로 내걸었는데 뭐 이런 식의 반응이 오는 건가요. 잠시만 유체이탈해서 역지사지해보면 이런 반응이 나올 수가 없는데 말이죠.
08/11/28 00:42
저도 하나 부탁드릴께요.
야구를 좋아하지 않아서 이대호 선수나 다른선수들이 먹는 사진 보면 밥먹네? 정도지 어떠한 감정의 변화가 일어나지 않습니다. 가끔씩 짜증나는 변화? 그리고 90년대 말장난 개그 정도야 연령대가 다양하니 이해할 수 있지만 수비형이라고 지칭하며 쓰이는 개그를 보고 있자니 비위를 마춰줘야 되는건가? 생각까지 들고요. 차라리 전 남자니까 예쁜 연예인 사진 올라오면 그게더 흐뭇하고 재미있습니다. 아니면 머릿말 기능이나 이런걸 추가해주세요. [야구] [축구] [조공포함] 이런 기능을 추가해주시면 운영진이 말하는 유게에 와서 기분 나빠지지 않는 유게가 되지 않을까요? 맥핑키님//제가 잘 몰라서 그런데 홈페이지 운영에서 2mb가 그렇게 큰겁니까? 2mb쓰니까 괜히 기분만 않좋아지네요.
08/11/28 00:56
규제가 많고 운영진의 권력화가 싫다면 다른 커뮤니티를 찾으면 된다고 생각합니다.
그래도 그러지 않고 잘못됬다 라거나 고쳐라 라고 얘기하는건 피지알을 아끼고 있어서 그런게 아닐까 생각합니다. 그래서 이런 강압적인 통보가 싫다고 변질됐다고 실망이라고 하시는것도 어쩌면 당연하다고 생각합니다. 다만, 그래도 아끼는 공간에 대한 예의는 지켜야 하지 않을까.. 하는 겁니다. 스스로가 좋아서 (습관적으로 오시는 분들도 있겠지만) 오는 곳이지 강압적으로 누가 명령해서 오는 곳이 아닐게 분명한데 댓글 사이사이에 '왜 이렇게 싫어하면서 여길 오는걸까'란 생각이 드는 글들이 있어서요.
08/11/28 01:09
저~ 위에도 댓글 달았지만, 이 공지는 아무리 생각해봐도 시기만 다소 늦었다 뿐이지, 오류가 없어 보입니다.
그리고 몇몇 분들은 정말 이 사이트를 위해서 댓글을 다신 게 맞나 싶을 정도의 생각이 들 정도네요. 제가 이 논쟁에 대해 말하고 싶은 점은 단 하나입니다. '규정을 먼저 어긴 게 우리 유저들인데, 그걸 조금 눈감아주다가 공지로 띄웠다고해서, 적반하장을 하는 이유는 뭔가..' 탄압이나 규제, 억압이라는 의도가 깔려 있는 게 아닌데 말이죠.
08/11/28 01:30
결국 '절이 싫으면 중이 떠나라' 나오네요.
그러니 나라가 안바뀌죠. 절이 잘못되었으면 중들이 나서서 절을 바꿔야지. 떠나면 뭐 변합니까.
08/11/28 02:22
조공짤방이 관리자 입장에서 보면 트래픽 좀먹는 기생충이다?
수비형 개근지 수비형 유먼지 그 무가치한 주기적 뻘글은 유게 이용자의 시간과 기분을 좀먹는 기생충입니다. 별 생각없이 클릭한 게 그 수비형 어쩌구라는 걸 알게되면 짜증이 팍 솟구칩니다. 얼른 백스페이스 눌러버립니다만 그 짧은 몇초의 시간마저도 그 쓰잘데기 없는 뻘글을 클릭하는데 제 인생의 귀중한 몇초가 낭비됐다는 생각을 하면 진짜 기분 잡쳐버리죠. 얼마나 시간을 아껴쓰길래 고작 몇초가지고 그러느냐? 네, 제가 칸트 같은 사람은 절대 아닙니다만 그래도 누군가의 '의도'에 의해 '쓸데 없이' 낭비하게 되는 시간은 정말 불쾌합니다. 일상에서의 45초는 별 것 아닌 시간입니다만 45초 디스커넥트 창은 짜증나지 않던가요? 아니던가요? 디스창 멍하니 바라보고 있는 45초가 평상시의 45초랑 똑같이 느껴지시던가요? 수비형 머시기도 딱 그짝입니다. 그 백스페이스 누르는 몇초가 정말 기분 더럽습니다. 수비형인지 공격형인지 자기 패거리들끼리나 뻘플 달면서 낄낄대지 좋아하는 사람 하나 없어보이더만 그거 계속 올려대는 사람을 운영진에서 좀 제재하면 안되나요? 지금 조공짤방 막는 것처럼 말이죠.
08/11/28 02:28
참 그 디시 어린애들이 자주 하는 장난질있죠?
오늘 버스를 타서 점프를 했다가 버스 뒷자리쪽으로 휙 날아가서 죽을뻔했다 뭐 이런 헛소리를 주기적으로 계속 올려대는 장난질이요. 수비형 그거 볼때마다 딱 그기분 들어요. 정상인들은 못알아듣는 헛소리 올려놓고 자기들끼리 낄낄대는 거.
08/11/28 03:31
지금 늦은 시간에 귀가를 했습니다.
일단 공지사항이 바뀌었다고 말씀을 하시는데, 제목이나 다른 것은 전혀 바뀌지 않았습니다. 수박녀 관련 된 2문장만 삭제 되었습니다. 몇몇 분들이 이 부분을 문제 삼으시는데 삭제한 이유는 어제 올라온 '수박녀' 조공때문에 갑작스럽게 결정된 사안이 아님에도 불구하고 그렇게 비치어져 논의가 다른 곳으로 세는 것 같아 삭제한 것입니다. 그 이외에는 어떤 부분도 수정되지 않았습니다. 많은 분들이 금지의 사항이 아니라고 생각하신다면 자제하시는 정도로 결론을 지어도 괜찮습니다. 최근 들어서 조공이라는 이름하에 갑작스럽게 짤방들이 늘어난 것에는 동의하시리라 생각합니다. 본문과 관계없는 사진을 올리는 것을 금한다는 내용은 아주 오래전부터 있었던 내용이고 그것을 어느 정도 묵인해 현재 상황에 이르게 한 것은 분명히 운영진의 실책입니다. 분명히 예전부터 있던 조항이니까요. 이것이 바뀔 필요가 있다면 유게에서 주객전도하지 말고, 유게 공지에 벗어나는 사진은 올리지 않는 정도로 하는 것은 어떨까요? 이 부분에 대해 합의가 이루어진다면 충분히 그렇게 갈 수 있다고 생각합니다.
08/11/28 03:35
이 규제에 대해 반대하시는 분들께 딱 한가지만 물어보겠습니다.
짤방이나 조공이 '유머게시판에 있어야만 하는' 정당한 이유가 무엇입니까? 분명 연예인 짤방이나 조공은 그 연예인을 좋아하거나 하는 분들께는 충분히 눈요깃거리가 될 수 있고, 기분좋아지는 게시물임에는 틀림없겠습니다만, 그렇지 않은 사람들에게는 그저 마우스 휠을 한번 더 돌리게하는 상관없는 사진일 뿐입니다. 운영진이 짤방이나 조공을 아예 사이트에 올리지 못하게 한것도 아니고, 정 올리고 싶다면 자유게시판에 올리면 된다고까지 말씀하셨습니다. 짤방이나 조공이 보고싶다면 그쪽으로 가서 보고싶은 사람만 보시면 되겠죠. 짤방이나 조공을 올리는 것을 규제한다고 해서 그걸 운영진의 횡포로 몰아가는게 더 어이없어 보입니다. 거기다 이번기회에 지금까지 쭉 규제가 되어왔음에도 불구하고 (ex. 콩댄스, 정치, 종교 관련 글, 개인 비하 글 등등) 거의 문제시 되지 않았는 사항들까지 걸고 넘어지는 분들이 있다는게 더 당황스럽습니다. 마지막으로 한가지 더 묻겠습니다. 만약에 이 규제가 계속해서 있다면, PGR 유게를 오지 않으실 생각입니까? 이러한 탄압이 계속되는 곳에 더 있을 수 없으신가요?
08/11/28 03:38
유게용에 덧붙이는 용도의 소휘말하는 짤방용으로 쓰지말고, 사진을 보면서 서로 이야기 나누고 싶으면
자게에다 글을 붙여서 글을 적으면 됩니다. 전 짤방 보면서 이건 연예인이 웃고있는 사진일뿐인데 왜 유게에 왔을가 라고 생각하는 경우가 많았습니다. 개인적으로 수비형 개그 같은거 좋아하지 않지만 이런걸 좋아하는 사람도 있겠거니 합니다. 하지만 연예인 사진의 경우 그저 정말로 웃고있는 사진일 뿐인데 말이죠. 이 연예인이 좋아서 사진이 좋을순 있어도 이 사진을 유머적으로 좋아하시나요? (정작 유머는 없고 정말로 짤방만 덩그러니 있는 경우도 몇몇 있었습니다.) 유게에 맞는 적절한 글을 위해서라도 제지가 필요하다고 봅니다.
08/11/28 03:43
저는 이러한 자제당부(?)는 찬성입니다.
뭐 조공 붙인다고 무조건 자르겠다는 이야기도 아닐뿐만 아니라, 가끔 웃기지 않은 개그도 있는데, (일부 좋아하지 않는 사람도 있는) 조공사진이 뭐가 문제가 되냐, 둘다 웃게되지않느냐 하시는 분들은 좀 당황스럽네요 유머게시판이면 '유머'를 올리는것이지요. 유머라면 무언가가 웃긴 구석이 있는 것들입니다. 아무리 질타를 받는 수비형 유머든 텍스트 유머든, 그것은 웃긴 부분이 있는 pgr유저는 있습니다. 그러나 조공 사진은 좋아할 사람들은 있어도 웃긴 부분을 찾을 사람은 없습니다. 게다가 절이 싫으면 중이 떠나라는 형태로 비약되는것 같은데 분명히 그건 나쁜 명제이고, 절이 부당한 형태로 되어있고 그를 인식하는 중이 많을 경우에 절이 바뀌는것이 합당합니다만 유머게시판에 '소스감(?)사진'도 아닌, 그냥 연예인 사진 올려놓고 이쁘다고 하는게 뭐 어떻냐고 하는 현 상황은 절에 있던 스님들이 대거 종교를 바꾸고서는 불상을 십자가로 바꿔달라고 하는거나 다름없습니다.
08/11/28 03:58
몇몇 댓글단 분들 정말 웃기는군요..흐흐, 댓들들이 유머에요 유머..
당연히 이런 글이 올라올거라 생각했는데.. 그리고 예상한대로 제재공지글이 올라온건데.. 말도 안되는 이유로 반박을 하는군요. 피지알이 참 강압적이다? 주제에 맞지 않는 글이 맨날 올라오는걸 냅두는것이 과연 자유로운것일까요.. 태연,태희,근영 등등... 첨부터 맘에 들지 않았습니다. 이게 무슨 덕후들의 집합소도 아니고..
08/11/28 04:05
허허 요즘 pgr분들은 입이 참 거칠군요. 다른 회원의 의견을 다름으로 보지 않고 "말도 안되는 이유"라고 매도하시며 "덕후"라고 인격적인 모독까지 하시네요. 차라리 본인의 의견이라도 있으면 모르겠는데 그런 것도 아니고 말이죠.
조공을 찬성하건 반대를 하건 모두가 pgr회원입니다. 서로를 존중하는 태도를 갖도록 합시다. Lakers님.
08/11/28 04:26
이번 일을 계기로 유게의 셩걱을 확실히 하는 게 좋을 것 같습니다만... 다른 게시판과는 달리 유게에서만 '짤방'에 대한 이야기가 나오는 것은 그만큼 유게게시판의 성격이 모호(좋은 말로 하면, 자유롭다고도 할 수 있겠습니다. 하지만 정치글은 삭제대상이니 그렇게 말하는 것도 이상하군요)했다고 할 수 있겠지요.
그리고 리플을 읽다 보니, 이런 식으로 다 금지하다 보면 재미없는 개그도 없어져야 하는 거 아니냐고 하시는데, 그건 아니죠. 재미없는 개그도 일단은 유머게시판에는 들어맞으니까요. 이것도 금지하고 저것도 금지하다 보면 다 금지될 것이라는 이야기는 성급한 일반론이고 가파른 비탈길의 논리입니다. 지금 이 논의는 '게시판 성격에 맞지 않는 것을 금지하느냐, 금지하지 않느냐'에 관한 것이고, 그만큼 현 게시판의 성격을 확실하게 정의하는 게 좋을 것 같습니다. 만약 게시판 성격에 맞지 않는다면, 그 룰에 따라주셔야 할 것이구요.
08/11/28 04:32
근본적으로 토론이 되지않는 문제로 토론을 하니까 이렇게 엉망인 댓글들이 마구 달리네요..
굳이 토론이 될만한 부분을 찾으면 조공이라는것이 유머의 일부가 될 수 있냐 정도고 여자연예인사진이 싫다 뭐 이런 의견들은 토론의 여지가 전혀없는 부분이죠. 수비형유머등등에 대한 얘기도 거의 비슷하고요. 차라리 찬반투표를 하는것이 더 나을거같네요. 유저들의 의견을 제대로 반영하려면 말이죠.. 이런문제에서는 토론을 통해 얻을 수 있는게 없다고 생각되네요.
08/11/28 05:00
강압적이라는 생각은 안드네요. 웩님의 의견대로 찬반투표를 하는게 나을거라고 생각이 드네요.
흠.. 솔직히 조공이라는게 가끔 지나치다는 생각이 들더군요. 유머를 봐달라는건지 조공을 봐달라는건지... 가끔 조공을 보며 흐뭇해 하는 것을 보면 반대하는 분들 입장도 이해가 가네요. 금지가 아니라 자제해달라는건데 반응이 지나치다는 느낌이 드네요. 그리고 요즘 pgr분들이 입이 거칠다고 하셨는데.. 글쎄요. 몇년전엔 더했는걸요.
08/11/28 05:17
유머게시판은 '유머'를 위한 게시판입니다. 유머의 의미에 대해 생각해보셨으면 좋겠네요. 유머란게 즐거움이고 이 게시판은 그런 즐거움을 위해 있는 공간 아닙니까? 저의 기준에서 보면 유머글은 이 게시판에서 한페이지당 하나정도 밖에 안됩니다. 나머지는 저한테 재미없으니 다 삭제해버려야하나요? 그건 아니죠. 저는 요즘 올라오는 야구선수 돌부처 그분의 이름도 모르구요, 얼마전에 올라왔던 워크3유머, 풋볼매니저 게임 이야기 그런거 다 모릅니다. 코드가 안맞아 웃을수가 없죠. 그렇다고 다 금지시킬수는 없습니다. 그 글을 보고 공감하고 웃을 수 있는 사람들에게는 그것이 재미가 되거든요. 여자연예인들의 사진도 별반 다를 바 없다고 봅니다. 그것이 싫은사람도 있겠습니다만 좋은사람들에게는 소소한 재미를 주는 화젯거리가 되기도 합니다. 그들에겐 예쁜 여자 사진이 즐거움을 주는 소재이거든요.
PGR에서 유게란 운영진들이 의도했든 의도하지 않았든, 유저들에게 있어 딱딱하고 무거운(좋게 말하면 격식있고 진지한) 다른 게시판과는 달리 유저들끼리 가벼운 마음으로 소소한 잡담을 하거나, 흥밋거리를 다루는 놀이 공간으로서의 역할을 해왔습니다. 여자 연예인 사진은 일부 유저들에게(조공에 대한 댓글 수로 봤을때는 소수는 아닌것 같습니다) 최근 흥미 요소가 되고 있었죠. 그런 상황에서 운영진의 이러한 통보는 회원들에 대한 이해가 부족한 결과라고 생각합니다. 분명히 여자 연예인 사진은 저에게 흥미가 되기에, 그것을 고려해주지 못한 운영진의 글은 정말 기분이 나쁩니다. 전 이정도로 재밌고, 괜찮은데 꼭 그걸 가지고 글까지 첨부해서 화보집이라도 만들어야합니까? 여기에 대해서 만약 운영진분들의 의견이 '이곳은 저희가 유머라고 판단한 유머글을 위한 게시판이지, 회원분들이 자기들이 재밌는걸 가지고 잡담하고 놀아라고 만들어놓은 공간이 아닙니다. 그런거 갖고 떠들려면 나가서 떠들어 주십시오' 라면 기꺼이(^^) 나갈 수 있겠습니다. p.s 피지알 활동 5년만에 처음으로 탈퇴욕구란걸 느꼈습니다. 자게나 겜게의 글쓰기 버튼의 무게와는 비교도 안될만큼 무거웠던 탈퇴버튼의 무게가, 이제는... 조금 가볍게 느껴지네요. 회원들의 의견을 무시한-적어도 이런 결정은 의견 수렴 후에 있었어야 하기에- PGR에 더이상 어떤 의견을 표력한다는 것은 무의미하기에, 비회원으로 돌아가는것도 나쁘지 않을것 같습니다. 당분간 벙어리가되어 지켜보겠습니다.
08/11/28 05:24
댓글이 많아 지니 상대를 배려한다고는 생각할수 없는 댓글들이 늘어나는 기분이네요. 음.. 전 솔직히 유머가 아닌것은 유머게시판에 올리지 말고 자유게시판에 올려라는 것이 뭐가 그렇게 큰 잘못인지 모르겠습니다. 연예인 사진 보다보면 제가 왜 이 연예인 팬이 올린걸 같이 좋아하는 팬들이 보면서 좋아하는 리플 다는것을 웃으려고 들어온 유머게시판에서 봐야되냐는 생각이 들기도 하더군요. 아! 물론 아주 이 경우는 가끔일뿐이고 보통은 싫지는 않습니다. 단지, 기분이 다운되어 있을때 웃고싶어서 유게에 왔을때 그런 글들 보면 저런 생각이 든다는 것입니다. 유게에서는 웃을수 있는 글들이 있었으면 좋겠고 웃기진 않지만 흐뭇해질수 있는 글들은 좀 자게에서 만났으면 좋겠네요
08/11/28 05:59
강압적인 처사가 아닌가 하는 의견들이 많이 보이는데요. 사실 공지사항이라는 용어자체가 일방적으로 보이기도 합니다. 게다가 사이트내에서의 분위기보다는 공식적인(혹은 절제된?) 건의나 의견수렴을 통해오면서 바뀌어온게 사실이구요. 더군다나 소극적이긴 하지만 회원가입을 통해서 동의하기도 한 부분입니다.
최소한의 사이트의 성격이라는게 존재하긴 하더라도 의견 개진이 있고, 운영진이 받아들이는 자세가 있는 한 공지사항의 변화는 충분히 따라올 수 있으니 너무 감정적으로만 나가지 않으면 잘 해결될 수 있을겁니다. 물론, 반대의견을 내는분들이 감정적으로 나오고 있다는 뜻은 아닙니다.(몇몇분들이 보이네요) 개인적으로는 원더걸스와 소녀시대 멤버들 얼굴과 이름도 매치하지도 못하고(심지어 얼마전엔 처음 듣는 이름과 외모의 여성분이 멤버더군요) 조공사진에 대해서 아주 약간의^^; '스크롤 내리기 힘드네..' 라는 생각도 했었지만, 많은 분들이 즐기고 있다는 사실은 알고 있기에 금지하는 방향은 지나친 규제일 수도 있다는 생각은 듭니다. 물론 최근에는 좀 도가 지나친 느낌도 들곤 해요. 다만 지나침의 정도를 파악해야한다는 짐이 운영진에게 더 얹힌다는 사실은 처음 pgr을 찾으면서 기대했던 모습이 무너질 수 있다는 생각도 듭니다. 글이 좀 뒤죽박죽인데, 최소한의 사이트의 성격은 가입한 시점에서 존중하자는 생각입니다. 야구얘기하는 사이트에서 축구선수 누가 이적하고, 연봉이 어쩌고 하는 얘기를 줄기차게 할 수는 없잖아요. 이용가능한 사이트가 pgr밖에 없는것도 아니고..그런 점에서 어떤 새로운 주제로 가볍게 즐기고 싶다면 해당 주제의 게시판을 만들어달라고 요청할 수 있는것 아닐까요.. 물론 예쁜 동생들의^^ 사진에 짜증내하는 회원분들이 더 다수라고는 생각하지 않지만 그 동안 굳이 분위기를 망치고 싶지 않아서라도 아무 말없이 넘어간 회원의 배려를 생각해서 한번씩만 자제해도 되는 일 아닐까요. 이번 공지에 대해 기분나쁘실 수 있겠습니다만 이해하는 방향으로 생각했으면 좋겠네요. 회원자격이든, 운영진자격이든 말이죠.
08/11/28 06:05
아 덧붙여 자유게시판에 써달라는건 의미가없다고 생각합니다..
자유게시판의 write 버튼이 연예인사진 몇장 올리고 말정도로 가볍진 않으니까요.. 사진을 올리기위해 자유게시판에 올라갈만한 글을 쓰는것도 힘들고요.. 종종올라오는 동영상들과는 조금 성격이 다를거 같네요..
08/11/28 06:29
유머 코드가 맞지 않는 것과, 유머가 아닌 것의 차이는 분명히 했으면 좋겠네요.
계층유머나 수비형유머는, 유머지만 코드가 맞지 않는 사람이 여럿 있는 것 뿐이고 여성연예인 사진(일명 조공)은 유머가 아니죠. 세 가지 방안이 있다고 봅니다. 1.조공게시물 금지. 자게에 게시 2.조공게시물 조건부 허용. 말머리에 [조공첨부] 등의 알림조건 준수 (텍스트나 수비형유머는 유게의 규칙을 준수하는 게시물이나, 싫어하는 사람들이 꽤나 있기 때문에 '배려'의 차원으로 말머리에서 알리는 것 처럼 말이죠) 3. 조공게시물의 허용. 아무리 생각해도 1번이 맞다고 생각합니다만, 너무들 강경하게 나오시니 2번 타협안도 써봤습니다 -_- 솔직히 저는 조공 자체는 좋아합니다. 눈이 즐겁죠. 흐믓하고요. 그러나 기존에 있던 룰을 깨기 때문에 반대하는 겁니다. 게다가 자게에 올라간다면 노출빈도도 더 크고(순간 빈도는 유게가 더 높겠지만요) 나중에 찾아보기도 쉽고요. 조공의 자게진출을 적극 주장합니다. 이상 자게에 김슨생,원걸 게시물 올라오면 하악하악 거리는 1人이었습니다.
08/11/28 07:37
조공이니 뭐니 크게 신경 안썼지만
그걸 금지한다면 수비형이니 뭐니 하는 것도 같이 금지시켰으면 합니다. 제 생각일지는 몰라도 아무래도 조공보단 수비형 유머에 거부감을 느끼는 사람이 더 많지 않나요? 영자분이 수비형 즐겨하니 그건 안될려나. 개인적으로 수비형이나 조공이나 별로고 어디서 웃어야할지 못찾는 것은 마찬가지입니다. 물론 이건 개인적 취향이겠지만, 수비형 글은 클릭해보고 마우스 휠 끝까지 돌리고, 조공은 내리다가 한번 멈칫하고 내리고 그 차이랄까요. 뭐.
08/11/28 08:04
댓글 중간에 나온... 운영진의 권력화...
물론 사이트를 정리하고 규칙을 정해나갈 사람이 필요하긴 하지만... 회원들의 자발적인 행위이고 꽤 많은 수의 회원들이 좋아하고 있기도한 행위에 대해 운영진의 갑작스런 금지선포는... 솔직히 말해 횡포에 가깝다고 봅니다... 이제 피지알은 회원들의 커뮤니티가 아닌 운영진의 블로그로 바뀌는건가요? 솔직히 정치적 종교적 논쟁의 글에 대한 무통보 삭제 등의 경우에는 외부적 문제 때문에 어쩔 수 없는 경우도 있다기에 어느정도 수긍은 가지만.... 이번 경우는 순전히 운영진의 취향때문에 결정되어버린 거 같네요..;;
08/11/28 08:08
다양한 사람들의 호불호를 기준으로
누군가 싫어하는 유머를 금지한다면, 유머 게시판에 어떤 글들이 올라올 수 있을까요? 여러 종류의 게시물이 올라와서 다양한 사람들이 웃을 수 있는 글들이 꾸준히 올라오는 유게가 자연스럽지 않을까요? '재미있는' 사진이 있어서, 본문의 주제와 상관 없지만 한 장 첨부할 수도 있는 유게가 더 자연스럽지 않을까요? Timeless님께서 유게 공지에 어울리지 않는 사진을 올리는 것을 금지하는 것으로 조정할 수 있다고 말씀하셨습니다. 유게에 가장 어울리는 조치라 생각합니다. 또한, 이 논란을 계기로 유머가 아닌 사진을 올리는 일은 확실히 줄어들 것으로 보입니다.
08/11/28 08:10
이번 기회에 게임 관련 유머가 아니면 아예 금지 시키는 건 어떤가요?
연예인 사진이.. 누구에겐 유머가 될 수도 있지만... 아닐 수도 있듯이... 축구유머도 누구에겐 유머가 될 수도 있지만... 어떤 사람들에겐 외계어처럼 들릴 수도 있습니다... 요즘 자주 나오는 오승환 선수 유머도 어떤 분들이 보시기엔 무슨 소리지?라는 반문이 나올 수도 있는 것이구요... 수비형 유머? 갖가지 계층 유머? 7080유머?... 플레쉬게임 단순링크? 심한 중복유머? 도대체 유머가 되고 안되고의 차이는 누가 결정하는 것인지 모르겠네요..; 다만 연예인 사진은 운영진이 보기에 유머가 아니고.. 다른 것들은 유머로 보였기에 이같은 금지사항이 생긴거겠죠...; 게임에 관한한.. 특히 스타크래프트에 관한한 이 사이트를 방문하는 회원들의 공통분모이니... 스타 이외의 유머는 금지하는게 어떤가요?
08/11/28 08:22
역시 피지알......그냥 조용히 눈팅만 ..... 아...그리고 재미없는 유머도 아예 금지시키는건 어떨까요? 수비형이든 뭐든....그런거에 거부감 느끼는 사람들이 더많을거 같거든요.
08/11/28 08:24
저도 피지알 몇몇분들이 하시는
안생겨요, 수비형, 애인자랑, 애인없다고 한탄 뭐 이런거 안봤으면 좋겠습니다. 되게 짜증납니다. 하나하나 금지해 나가죠. 좋습니다.
08/11/28 08:34
몇몇 운영진님께 아무런 호불호가 없음을 알려드리고 말합니다.
텍실타 라는 말머리가 붙는글보다 예능인 사진 한장에 더 많은 관심과 호응이 나오는게 유게입니다. 더군다나 페이지의 특성상 질게와 유게는 회원이 만들고 회원이 지금까지 키웠고 운영진들도 만족하는사항입니다. 그걸 뒤늦게 회원의의견 수렴없이 일방적인 통보는 굉장히 불쾌합니다. 두꺼운 글씨로 제목은 자제해주세요. 본문엔 자제. 그 밑줄엔 의견주세요. 세줄로 운영진의 의견과 호불호를 너무 정확하게 알겠네요. 저도 짤방이나 단순히 예능인사진 모음을 싫어하는사람입니다. 그런데 이건 아니죠. 개인홈페이지 이므로 이스포츠에 대한 감정 표현을 했던 그날만큼이나 황당하고 짜증납니다. 짤방 조공 자체가 문제가 아니라 아직도 그때와 변하지 않은 공지의 생각을 보니까요.
08/11/28 08:37
여자연예인이 유머인가요?
다시 쓰지만 재미없어도 유머라면 유게에 올라 올 수 있는겁니다 대신 계층유머나 수비형, 혹은 텍스트처럼 꽤나 많은 사람이 싫어하는 '유머'의 경우 앞에다가 말머리를 붙이는게 남을 배려하지 않습니까? 어디 길거리 나가서 물어보세요. 여자연예인 사진 올려놓는게 유머인가.... 유머가 아니라서 금지하고 자게에 올리라는 거지 누가 웃기지 못하니깐 올리지 말라는건가요 -_-;; 아니 왜요? 그렇게 흐믓하고 즐거운 게시물이 목적이면 아슬아슬하게 벗은 여인네 사진도 올리시지요. 흐믓하고 즐겁겠습니다 그려 -_- 여자연예인 사진을 올리지 말라는 것도 아니고 게시판 용도에 부합하게 올려달라는게 이렇게 욕먹어야 할 일인지 참 ;; (만약 pgr운영진의 태도나 운영방침에 문제가 있다고 생각하시면, 새 불판을 만드세요. '우리는 pgr운영진이 맘에 안든다.' 라고요. 유게 규정은 지키시고요) 개인적으로 조공사진이나 여자연예인사진 좋아합니다. 유머도 보고 보는 김에 눈이 즐거운 사진도 보고...좋죠. 하지만 지킬 것은 지켜야죠 -_-;; 자게에 올려주세요. 마음껏 하악하악 해드리겠습니다
08/11/28 08:44
낭만토스님//
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=12&sn1=&divpage=9&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=53844 위의 글을 한 번 참고해 주십시오. 물론 어떤 분은 여기에 첨부된 여자 연에인의 움직이는 사진이 유머가 아니라고 느끼겠지만 저는 본문과 어우러져 유머가 한층 돋보이도록 만들어 주었다고 생각합니다. 하지만, 현재 공지 대로라면 이런 짤방은 없어야 합니다. 여자 연예인 사진도, 본문과 관계 없는 사진도 어떤 이에겐, 어떤 경우엔 유머가 될 수 있습니다. 그 것을 원천적으로 봉쇄한다는 것은 너무 삭막한 유게가 아닌가합니다. 물론, 유게에 유머가 아닌 게시물을 자제해야 한다는 원칙에는 동의합니다만 '웃기다'라는 것이 매우 주관적인 것이기 때문에 관용의 덕을 보일 필요도 있다고 생각합니다.
08/11/28 08:59
진짜 웃기네요, Write 눌렀을때 나오는 글은 읽지도 않고 있다가
100% 같은 내용의 글이 공지로 올라왔다고 이렇게들 발끈하시는게 참.. 왜 읽으라고 써놓은 글을 안읽습니까? 정말 문제입니다. 사람이 말을 하면 좀 주의깊게 듣고, 글을 써놓았으면 좀 주의깊게 읽읍시다. 지금 항의하시는 분들, Write를 눌렀을 때 나오는 글을 보고 발끈해서 건의하셨어야 정상 아닙니까? (혹시 "공지는 읽었지만, 별다른 제재가 없길래 그냥 했다"고 하신 분들이 있다면 그건 10배는 더 치사합니다)
08/11/28 09:00
아하스페르츠님//
<a href=https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=9&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=윤하&select_arrange=headnum&desc=asc&no=53094 target=_blank>https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=9&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=윤하&select_arrange=headnum&desc=asc&no=53094 </a> 이런 조공이라면 유머가 될 수 있죠. 강민선수 소스 표정과 굉장히 비슷하네요. 유머에요. 대신 제목에 표기는 해야죠. 몽상가 윤하 그러나 밑도 끝도 없이 대놓고 웃기지도 않은 여자연예인 사진 올려놓는건 아니라고 봅니다 -_- 그런건 자게행입니다. <a href=https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=9&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=윤하&select_arrange=headnum&desc=asc&no=53193 target=_blank>https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=9&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=윤하&select_arrange=headnum&desc=asc&no=53193 </a> 저 사진이 유머입니까? (계속 대표적으로 윤하님 게시물 링크해서 죄송합니다.짤방은 잘 보고 있습니다) 저런 사진 모아서 자게에 올려달라니까요 -_-;
08/11/28 09:06
저는 조공 짤방에 반대합니다만,
꼭 올리고 싶은 조공이 있다면 "접기/펼치기 태그"를 사용한다는 조건 하에 한정적으로 허용할 수 있을 것 같습니다. 필요한 사람은 클릭해서 보고, 저같이 연예인 사진이 불쾌한 사람들은 안 보고 넘어갈 수 있게요. 또 조공 찬성론자라고 해서 모든 연예인을 좋아하는 건 아닐테니 "누구누구 짤방 조공 <<펼치기"와 같은 식으로 되어있으면 선택해서 볼 수 있겠습니다. 개인적으로 몹시 합리적인 방법이라고 생각합니다.
08/11/28 09:14
논란에 여지가 있다고 봤는데...엄청나네요...
조공이 문제가 되는건 갈수록 조공을 위한 글들이 많이 올라온다는거 때문아닌가요... 주객이 갈수록 전도된다는 느낌..pgr유머게시판 처음에 가입했을때는 조공은 말그대로 그냥 애교수준으로 넣는 거였는데.. 지금은 조공을 올리기 위해 유머를 애교수준으로 넣는거라 거부감이 들던데... 재미없는 유머가 용서가 되는 이유는 그걸 생각해낸 노력과 그걸 굳이 올리려는 수고가 있기 때문에 그냥 넘어갈수 있지만... 조공은 이 게시판과는 관련이 크게 없다고 봅니다.... 그리고 조공만큼이나 성의없는 유머들... 글 한두줄 남기는 안생겨요...이런 식의 유머같은 경우는 제목에 표시를 했으면 좋겠습니다.
08/11/28 09:21
낭만토스님//
저도 유머가 아닌 연예인 사진은 유머게시판에는 어울리지 않는다는 입장에 동의합니다. 제가 그렇게 표현해 왔다고 생각했는데 아니었나 보군요. 표현이 부족했던 부분 죄송합니다. 제가 반대하는 부분은 낭만토스님께서 제목에 표시해야 한다고 적어 놓으신 것입니다. 유머게시판에 올리는 유머 글이나 사진이 모두 제목과 주제에 부합하는 것이어야 하나요? 제가 이 댓글 처음에 쓴 글에도 말했지만 만약 텍스트로 유머를 쓰고서, 마지막에 또 다른 짤막한 유머가 생각나 PS로 주제와 상관없는 한 줄 짜리 유머를 덧 붙였을 때도 "주제와 관련없는 글을 쓰셨군요. 자제해 주시기 바랍니다." 이렇게 말씀하실 건지요? 유머게시판인 만큼 다른 사람을 재미있게 해줄 만한 사진은 그 것이 여자 연예인 사진이던 혹은 동물, 아기 사진이던 제목이나 주제와 관련이 있던 없던 올릴 수 있다고 생각합니다. 그리고 그 '재미'가 다분히 주관적인 것이기에 어느 정도는 관용을 베푸는 것이 좋다는 의견입니다. 유머와 전혀 상관 없는 사진이 주가 되는 게시물이라면 당연히 자게로 가야 할 것입니다.
08/11/28 09:31
두가지 부분이 있습니다(밀가리님께서 정리해주신)
1. 본문의 내용과 관계없는 자료는 금지 2. 유머게시판에는 유머만 어떤 유머를 올렸는데 유머의 범주에 낄 수 없는 여자연예인 사진이 있다면 두가지 모두 위반입니다. 제목에 표시하자는 것은 -물론 저는 그런 짤방 좋습니다만- 싫어하시는 분들을 위한 배려를 하자는 말입니다. 이미 텍실타, 텍스트, 수비형, 계층유머 같은 말머리는 작은 배려로 존재하고 있습니다. 또한 글에 포함된 사진은 본문의 주제와 관련이 있어야 합니다. 실제로 자게였나 겜게에 언젠가 글이 올라온 적이 있었는데 본문이 굉장히 뛰어난 글이었습니다. 그런데 맨 위에 눈감상용으로 구지성씨 사진이 몇장 있었죠. 그러나 규정위반에 대한 제제로 수정했던 것으로 기억합니다.
08/11/28 09:36
재미없는 수비형개그보다는 짤방이나 조공이 오히려 피식하고 웃게 만들 때도 있습니다.
한 사람이라도 즐거우면 그거 유머고 재밌는거 아닌가요? 차라리 글제목에 [조공있음][수비형] 이런식으로 말머리 다는게 훨씬 낫겠네요. 그리고 위에서도 다른 분이 언급하셨지만, 자제해달라고 하면서 이미 표현은 하지말라는건데. 그럴거면 그냥 금지라고 쓰시는게 어땠을지.
08/11/28 09:37
피지알의 여러 규제에 대해서 대부분 긍정적으로 생각합니다. 비상식적인 글들이 많이 올라오는걸 막아주는 역할을 하죠.
근데 이번건은 좀 아닌것 같네요;; 유머란 말의 기준이 너무 애메하기 때문입니다. 본문 유머와 사진(별 상관없더라도)이 올라가는것에 대한 호불호는 설문조사를 했어야 했다고 생각합니다. 제 느낌상 싫어하시는 분들은 30%미만정도 라고 생각이 드네요. 저 개인적으로도 그닥 좋아하진 않습니다. 위에 몇몇 분들이 말해주셨듯이 수비형유머라든지 댓글내용을 유도하는 글이라던지.. 그런것이 오히려 더 보기 싫습니다. 솔직히 text 로만 구성된 게시물은 별로 보고싶지 않다는.. 여러 의견을 봤는데 전 그중에서 펼치기 테그가 맘에 드는군요!
08/11/28 09:41
그리고 회원들의 다수가 좋아한다고 해서 유게에 올라온다면
야한 사진도 올라와도 되는건가요? 물론 불쾌하신 분들 계시겠지만요? 회원들이 좋아하니깐 올려도 된다. 싫어하니깐 올리지 마라. 가 아닙니다 -_- 분명 규정을 어기기 때문에 제제가 있는 것이고요. 유게의 규정에 부합하는 텍스트유머, 계층유머, 수비형유머들 물론 싫어하는 사람 많습니다. 그러나 유게의 규정을 어기지 않았기 때문에 올라와도 관계가 없는 것입니다. 다만 배려 차원에서 말머리를 달았던 것이고요. 저는 짤방을 즐기는 편이지만, 규정에 어긴다면 올려서는 안된다고 생각합니다. 자게에 올리셨으면 좋겠고, 짤방문제가 아니라 공지방법이나 회원들의 의견수렴부분 같은, 운영자의 운영방법이 잘못됬다고 생각하시는 분은 그 주장을 하시는게 옳다고 봅니다.
08/11/28 09:47
낭만토스 님// 물론 이미 있던 규정을 위반하는 것에 대해서 제제는 필요하다고 봅니다. 하지만 그 제제가 과연 옳은것인가를 따지는 분들이 대부분이 아닌가 사료됩니다만.. 이미 운영진 분들도 그것에 대한 의견을 듣는쪽으로 가닥을 잡으신것 같구요. (제가 이상한가요?;;;;)
08/11/28 09:51
낭만토스님//
만약 주제와 직접적인 연관이 없는 사진을 싫어하는 분들이 있고, 그래서 그 분들을 배려하는 차원으로 [짤방] 등의 말머리로 표시해 주는 것을 말씀하신 다면, 그 것에는 동의합니다. 그렇게 할 수도 있을 것 같습니다. 하지만, 글에 포함 된 사진이 본문과 반드시 연관이 있어야 한다는 것은 유게에는 어울리지 않는 조항인 것 같습니다. 본문과 연관이 없어도 유머면 되는 것 아니겠습니까? 유머 글을 쓰는데에도 통일성을 고려하며 작문을 해야한다는 건 너무 빡빡한 것 같습니다.
08/11/28 09:56
write버튼 눌렀을때 나오는 공지를 자꾸 언급하시는 분들은
'그 공지 자체에 대한 의문'으로 반발하는 사람들이 있다는 생각은 전혀 안하시는 듯하군요. 그저 '공지도 제대로 안읽고 정신못차리는 사람들' 로 호도해 버리시는군요. 오히려 '그런 공지에도 불구하고 반발하는 사람이 이렇게 많다.' 라는 부분에 대해서 아 그럼 그 공지가 조금 문제가 있을수도 있겠구나? 라고 생각해보심은 어떨지 궁금합니다. 운영진의 공지라고 해서 무비판적으로 수용만 해야 한다고 생각하면 우리나라는 이미 대운하, 의료 민영화가 활성화 되어 있어야 하겠죠.
08/11/28 09:58
댓글 수에 비해 정작 안건은 너무 소소합니다.
논쟁을 위한 논쟁을 보는 느낌이랄까요. 이 정도 규모 커뮤니티의 관리를 맡긴 사람들에게 이 정도 사안을 직권으로 처리할 권한도 주지 않는건 너무 심하다고 생각합니다. 이 정도 안건을 전체 찬반 투표로 결정해야 한다면 사실상 pgr에서 일어나는 모든 문제를 전체 투표로 결정해야 한다는 애기 입니다. 개개인의 성향에 따라 이 건에 대한 의견은 다양하겠지만 이 정도는... 하며 인정하고 넘어갈 수 있는 수준이라고 생각합니다.
08/11/28 10:01
애초에 유머의 범위를 일부 사람들이 보기 싫다는 이유로 한정해 버리는건 말도 안된다고 봅니다. 정치나 종교적인 유머는 논쟁거리가 많이 발생할 수 있어서 금지한다는 거지만 단순히 호불호의 이유로 금지시킨다면 말도 안되죠. 그런식이면 도대체 유게에는 무슨 유머를 올려야 됩니까??
본문의 주제와 상관없기 때문에 올리면 안된다는 분들은 그러면 그냥 아예 제목만 바꿔서 그 제목에 맞게 여자 연예인 사진만 올리면 괜찮은건가요?? 저는 아무리 봐도 수비형 이런거보다는 그런 조공이나 짤방이 더 유머라고 생각하거든요.
08/11/28 10:03
iuy2님// 네 그래서 그것도 자게로 가야합니다. 단지 여자 연예인사진이 주로 다뤄지는 이유는
최근 '조공'이라는 이름하에 우후죽순같이 생긴 게시물 때문이죠. 요즘은 스포츠게시물같은 것은 자게로 가고 있습니다.(단지 스포츠영상중 웃긴장면이 포함된 것은 제외하고요) 또한 유머게시판에 유머를 올리자는 것에는 iuy2님께서 예를 들어주신 그런 내용도 포함합니다.
08/11/28 10:06
유머가 아니라서 안된다. 라는 것에 대한 명확한 기준을 한번 세워보시기 바랍니다.
수도권 지역 19세 이상의 시민 백명을 무작위로 선출하여 게시물을 보여주었을 때 재미있다, 아주 재미있다 라는 답변이 60% 이상일 때 유머로 인정한다. 단, 금치산자나 한정치산자, 신경/정신 계통의 3급 이상의 장애를 가진 자는 대상에서 제외한다. 따위의 기준을 세워보라구요. 연예인 사진은 물론이고, 오승환 선수 관련, 풋볼 매니저 관련, 개/고양이 등 짐승 관련, 프로게이머 세레머니 관련, 와우 관련, 해외 축구선수들 관련 싹 다 같은 기준으로 판단해서 짜를 거 다 짜릅시다. 솔직히 위에 나열한 것들 관심있는 사람 아니면 뭔 소린지나 알아듣습니까? 그나마 위에 것들은 좋아하는 사람들이나 꽤 있지 수비형 머시기는 아주 몇몇 패거리들 전유물이니 뭐...
08/11/28 10:12
아하스페르츠님// 네 그런 토론을 해야 하는거죠.
그러나 제 생각엔 그런 제제까지 풀어버리면 유게가 너무 난잡해 질 것 같습니다. 저는 반대합니다.
08/11/28 10:15
낭만토스님//
"'조공'이라는 이름하에 우후죽순같이 생긴 게시물" 이라뇨..; 조공이 포함된 유게 글이 작성자의 진지한 고심이나 상당한 노력 끝에 작성된 것일 수도 있음을 부정하는 건가요? 물론 제가 봐도 노골적으로 조공사진을 위한 유게 글이 있습니다.. 하지만 그런 글 조차도 그런 조공사진에 대한 댓글로 인해 새로운 유머화 되는게 피지알 유게가 아닌가요? 댓글로 새로운 유머를 만들어 내는 대표적 유게 글은 '수비형 유머'와 '차콜류 유머', '안생겨요 류 유머' 등이 있죠.. 이것과 다른 것은 무엇인가요? 정성스럽게 작성한 유게 글 후미에 조공사진이라 불리는 사진 하나 첨가되면 규정을 어긴 글이 되는건가요? 조공사진을 보고 댓글로 유머를 만들어낸 글들은 아무런 가치가 없는 글이 되는건가요? 적어도 댓글이 오히려 유머가 되는 상황이 많은 피지알에서만은 그런 것도 유머의 일환으로 받아들여지고 있었다고 생각합니다... 그런데 그러한 회원들의 커뮤니티를 규정으로써 강제금지 시킨다는 건 아무래도 운영진의 오바가 아닌가 싶네요..
08/11/28 10:20
iuy2님// 그런건 계층유머라 하지만, 분명 일반인도 충분히 즐길 수 있는 '여지'가 있는 내용들입니다.
만약에 제가 옆집사는 친구랑 컴퓨터 키보드에 대한 어떤 사연이 있어서 그 친구와 있을때 '키보드' 라는 단어만 나와도 둘이서 미친듯이 웃는다고 해보죠. 그건 계층유머도 뭣도 아닙니다. 그런건 계층이 있을 수가 없죠. 다만 iuy2님께서 열거하신 fm 오승환선수 해외축구선수 등등 저런 부분은 분명 즐기는 계층이 있는 것들입니다. 따라서 말머리에 [계층유머] 혹은 [wow] 같이 읽는 사람이 피해갈 수 있도록 배려를 하고 있기 때문에 (간혹 하지 않는 것은 앞으로 하도록 권장) 문제가 되지 않는다고 생각합니다.
08/11/28 10:41
낭만토스님// 님의 의견에 힘입어서요 님이 작성한 유게글을 살펴 보았는데 뭐 딱히 님도 이렇게 말하실 입장은 아니라고 생각이 되는데요?
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=2&sn1=on&divpage=9&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=낭만토스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=52195 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=2&sn1=on&divpage=8&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=낭만토스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=49260 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=7&sn1=on&divpage=8&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=낭만토스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=46595 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=8&sn1=on&divpage=8&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=낭만토스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=44863 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=8&sn1=on&divpage=8&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=낭만토스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=44811 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=8&sn1=on&divpage=8&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=낭만토스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=44809 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=on&divpage=7&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=낭만토스&select_arrange=headnum&desc=asc&no=43654 뭐 등등입니다. 본인도 이런글을 꽤나 올리셨었다는 것을 기억을 하고 글을 쓰세요.
08/11/28 10:47
어이구야... 윗 리플 링크 가봤더니만... 조공짤의 모범사례를 몸소 보여주셨던 건가요? 이렇게 하면 안된다고?
자기가 올린건 연예인이라는 소스를 통해 다함께 웃고 즐길 수 있는 유머 게시물이고 남들이 올리면 조공이라는 미명하에 우후죽순 창궐하는 트래픽 유발 쓰레기들인가요?
08/11/28 10:51
전 유게 공지사항이 지켜지는것을 본 적이 거의 없습니다.
그 예로 정치관련글을 올리지 말라는 공지는 정말 예전부터 봐 왔습니다만 지켜지는것은 거의 못봤네요. 이건 공지대로 행한다기 보다는 기분나쁘니까 공지를 이용하는것 처럼 보입니다. 소신있는 운영을 하시려면 처음부터 그렇게 하셨으면 될 것을, 이제와서 공지 운운하니 좀 그렇네요.
08/11/28 11:01
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=freedom&page=1&sn1=&divpage=2&sn=on&ss=on&sc=on&keyword=초록나무그늘&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7426
예전에 이거와 비슷하게 관련해서 글을 하나 썼는데요. 아직도 비슷한 생각을 가지고 있습니다. 애매모호한 성질을 가진 유머라는 것을, 단순히 짤방이 있어서 혹은 조공이 있어서 안된다는 식은 아니라고 생각합니다. 누군가에게는 소소한 재미를 줄 수 있는 유머가 누군가에게 아무 재미를 줄 수 없다는 이유로 자게로 혹은 삭게로 갔을 때의 기분은 본인이 잘 알겠지요.
08/11/28 11:02
윤하님// 쭉 읽어보니 연예인 사진이 조공이라기보다 유머의 주로 보입니다. 크게 문제라고 생각하는 게시물은 몇 없네요.
iuy2님// 자신의 의견을 효과적으로 피력하는 데 비꼬는 어조는 필요하지 않습니다. 조금만 더 정중한 리플을 달아주시길 ^^;
08/11/28 11:17
적절한 조취라고 생각 되네요. 본문 내용과 연관이 있는 사진이나 짤방을 올리거나 유머스런 사진을 올리는건 괜찮은데 그런거 상관없이 무조건 특정 연예인 사진만 첨부하는건 좀 보기 그렇더라구요.
08/11/28 11:41
이런걸 공지사항으로 까지 띄울줄이야..
절이 싫으면 중이 떠나라는 표현으로 받아집니다. 유머에 대해선 관대하진 못하군요. 연예인 사진이든 뭐든 보고나서 미소가 지어지면 유머라고 생각했는데.. 그냥 이럴바에 스타관련 및 게임관련 유머가 아니면 다 금지시킵시다.
08/11/28 11:49
조공이란것에 대해 전혀 관심도 없습니다만..
상식적으로 생각해봐도, 그 조공이란 것이 유머게시판에서 어떤 해악을 미쳤는지는 잘 모르겠네요. "유머는 유머일뿐, 심각하지말자, 오해하지말자."라는 구호가 생각납니다.
08/11/28 11:53
내가 하면 로맨스고 남이 하면 불륜인가요.......? 애초에 아무 의미없는 뻘글 위주인 수비형 보다는 조공이 차라리 좋은거 같은데요.
08/11/28 12:39
조공이 트래픽을 잡아먹는 기생충이란 말엔 절대 동의할 수 없네요-_-; 그럴거 같으면 자게에도 올리지 말아야죠? 운영진은 지금 그 '기생충'을 자게에 올리라고 권유하고 계십니다. 정말 기생충이라면 아예 어디에도 올리지 말라고 금지를 시켰어야 했겠죠...
논점은 '조공'이 유게에 적합하냐 아니냐이지...'조공 자체가 과연 올려서는 될 물건인가 안될 물건인가?'가 아닙니다.
08/11/28 12:59
원론적으로 접근해보겠습니다. 왜 pgr유게는 조공사진을 반대할까요? -> 공지사항에 본문과 관련이 없으면 삭제된다고 나와있기 때문입니다. ->그 공지사항은 왜 생겨났나요?->글에 전혀 상관없는 사진을 넣어서 글 수를 줄인다던가 하는 편법과 글의 주제를 흐릴 수 있기 때문입니다.(저의 생각입니다. 다르게 생각하시면 댓글 달아주시길) ->그럼 pgr유게의 조공사진들은 어떤가요? --> ?????
댓글의 흐름으로만 봐도 대략 50~60%정도의 회원분들은 조공에 대해 긍정적으로 생각하는데 이건 공지사항의 취지와 어긋나지 않나요? 법을 지키기위한 법은 필요없다고 봅니다.
08/11/28 13:00
그리고 한마디 덧붙이자면 '자제'라는 표현은 차라리 쓰지 말았어야 한다고 봅니다.
자제라는 애매모호한 기준이 대체 뭔지? 한 유저가 조공글 100개 올려놓고 "전 1000개 올릴려다 자제한건데요?"라고 하면 뭐라고 하실겁니까? 정말 운영진의 의지가 강력하다면 자제라고 애매하게 걸어놓아서 또다시 그런 조공글 올라올때마다 회원들간에 눈살찌푸리느니 차라리 '금지'라고 명확하게 선을 긋는게 옳다고 봅니다.(물론 전 이 공지글에 철저히 반대하는 입장입니다만)
08/11/28 13:02
윤하님// 제 댓글을 보시면 알겠지만 여자연예인 사진 자체를 반대하나요?
제 댓글 내용에도 나오지만 웃긴 표정, 하다못해 삑살이, 웃긴 포즈 등등이면 충분히 유머가 가능합니다. 윤하님 사진중에도 그 피아노에 앉아서 웃긴표정 하고 있는 윤하 사진 있습니다. 그것만으로 충분히 유머로 가능하죠 전 개인적으로 강민선수 느끼는 표정 그 표정과 비슷해서 재미있게 봤습니다. 그런데 그냥 공연하기 직전 무대에 탱구나 싴병장님이 차렷하고 서있는사진, 창가에 윤하가 앉아있는 사진 이런게 유머인가요?? -_-? 하다못해 대한민국 5천만 국민이봐도 웃기지 않다고 생각하는 사진이라도 그 글쓴이의 개인적인 해석과 유머시도로 아래 글이 딸려있다면 아무도 뭐라하지 않습니다.
08/11/28 13:08
윤하님//
선예사진 : 표정이 홍진호선수 떡밥사진과 비슷하다고 생각해 올렸습니다 원걸 그림 : 싸이월드에서 무슨 아줌마같이 그려놔서 웃기다고 해서 올렸습니다. 선미사진과 음식점 : 선미사진은 선미가 누군지 모르는 사람이 계실것 같아서 올린 것뿐 조공이 아니죠. 주제는 음식점 이름입니다.(실제 텔미열풍때도 선미가 누군지 모르시는분 많고 얼굴매치가 안된다는 분 많았습니다) 더구나 부족할것같아서 '선미가 밥해주나요' 라며 나름 글도붙였죠. 선미놀이 : 선미가 웃긴 노래와 춤을, 그리고 뚱뚱한 피디가 따라해서 웃겨서 올렸습니다 소희미연시 : 대사와 상황이 웃깁니다 원걸 움짤 : 가장 인기 많은게 자기 자신이라고 가리키는게 웃기네요 패떳 플레시 : 박예진씨 귀여운척 하는것 웃기고 남자 게스트 반응도 웃기네요 여자연예인 올라와있다고 저를 비난하시는건가요? -_- 여자연예인을 대상으로 한 유머를 가지고 누가 뭐라하나요? 유머도 아닌 여자연예인 사진이 있으니 문제죠 -_- 제가 저 스스로 조공글 올려놓고 조공글 올리지 말자고 주장하는 멍청이로 보이십니까?
08/11/28 13:08
전 적절한 공지인것 같은데요.
유머의 포인트가 1g 이라도 있는 거하고, 유머의 성격이 전혀없는데 한줄 아무말이나 적고 조공짤 붙이는거하고, 게시판 이름에 무엇이 부합하는지요? 몇몇 달려드시는 분 생각은 단순히 지금까지 잘 봤는데 못하게 하니 억울하다 아닌가 싶네요 -_-;; 공지가 이미 있었던 것이고 운영진의 독단도 아니고, 다수의 운영진이 회의를 한 사안에 권력화, 독재화 운운은 지나친 유저의 월권같고요. 유머게시판 성격에 맞게 게시판 운영을 하는 것은 최대 다수 유저를 배려하는 공익적 목적에 맞다고 보고요. 수비형 유머, 개나 고양이 동영상 이런 거는 유머포인트가 연애인 사진 도배하고는 차원이 다른데 흑백논리 갖다 붙이면 곤란해보이고요. 논쟁에 끼어들 생각보다는 운영진들 입장에 대한 존중이 필요해보여서 한마디 해 봅니다. 그리고 여자 연애인 사진 볼 수 있는 사이트도 널리고 널렸고, 유머 볼 수 있는 사이트도 널리고 널렸습니다. 호불호를 가지고 운영된다고 소모적인 주장할 필요도 없는 것 아닌가요? 이런 절제된 규범이 만든 피쟐이면 그 모습도 존중하면서 이용하는게 이정도 규모의 사이트를 운영해 주는 데 대한 예의가 아닌가 싶습니다.
08/11/28 13:10
예전얘기 꺼내가면서 지금일에 적용해 비난/인신공격하는것이 맞다고 보여집니까?
운영진에게 운영진에 걸맞는 논리적이고 이성적인 태도를 요구하신다면, 회원도 그에 맞게 논리적으로 반박을 해야 하는게 맞는거 아닙니까? 좀 이성적인 자새로 댓글을 달아주세요. 자제라는 말이 그렇게 모욕이었고, 화가 나셨습니까? 그런 단어는 아니었다고 생각하는데 왜 그렇게 뿔이 나신거죠? 저는 이 공지에 대해 감정적으로 대응하는 것이 아니라 감성적으로 대응하고있습니다. 자제를 부탁하면 네 적당히 하겠습니다~ 라고 둥글게 둥글게 넘어가면 될 걸 왜 그렇게 정치판이나 법조계마냥 말꼬리 하나하나 따지고 확실하고 명백한 관리를 원하시는것인지 모르겠습니다. '그럼 님은 왜 화를 내고 계십니까' 라고 말씀하신다면, 저는 화가 났죠!! 이렇게 매너없게 몇몇 회원분들이 행동하시는데요.
08/11/28 13:12
윤하님// 낭만토스님이 올리신 게시물들의 사진과 동영상은 조공이나 짤방의 목적으로 올라온게 아니고 유머로 올라온거 아닌가요??..
지금 문제되고 있는 것들과는 좀 거리가 있어보이는 데요... 운영진 분들은 단순한 조공이아니고 조공을 위한 유머글이라고 생각되는 것들이 간혹 있고 또 조공들의 숫자도 꽤나 많아져서 이런 결정을 내린것 같은데... 당연한거 아닌가요? 위에 어느분이 말한것 처럼 정 사진을 같이 공유하고싶으면 자유게시판을 이용하면 되는거구요. 그저 게시판의 성격에 게시물을 맞춰달라고 하는것 뿐인데 무슨 독재니 뭐니하면서 예전 안좋은 일들까지 들춰내나요. 만약에 공구통안에 지우개가 있고 그걸본다면 빼 내겟죠?...아무런 해를 주지 않는데도 말이죠.. 그냥..성격이 다를 뿐 입니다.. '왜 공구통에 지우개가 있어!' 라고 생각하는것과 '공구통에 지우개쯤 있으면 어때'라고 생각하는 정도의 차이는 있겠지만요. 그리고 첫 댓글부터가 좀 문제가 있다고 생각되는게 처음에 누군가가 '그래도 유머게시판에 연예인사진조공쯤은 괜찮은거 아닐까요?'라고 의견만 제시하셨다면 댓글들이 이렇게 달리지는 않았을거 같은데 첫 댓글 쓰신분이 개인사이트, 독선, 폐쇠 운운한게 좀 그렇다고 생각되네요.
08/11/28 13:13
기본적으로 이 '조공 논란'은 논리의 문제가 아니라 호불호의 문제라고 생각하고,
댓글을 보아 어느정도 호불호가 갈림을 알 수 있었습니다. 즉, 단순히 '하지 말아라' 라고 할 수 있는 문제는 아니라는겁니다. 정말로 회원들의 의견이 궁금하면 간단한 설문을 통해 충분히 결과가 나올 수 있는 부분이고, 어떤 방식이든 설문을 통해서 결과가 도출된다면, 댓글의 방향상 대부분의 사람들은 그 결과에 수긍하리라고 보입니다. 사실 '조공'이라고 부르는 사진들은 별로 내키지 않는 사람들은 보고 잠깐 참으면 그만이고 좋아하는 사람들은 올리면 그만인거니까요. 사람들이 자꾸 반발하는 이유는 그 사진들을 올리고 싶어서가 아니라 '굳이 억압할 필요가 없는데 억압하려 든다' 라고 느끼기 때문입니다.
08/11/28 13:14
위에 몇몇 분들 리플이 그새...
수비형이나 그런거 저도 좋아하지 않습니다만, 그건 취향의 차이이지 룰에 저촉되는 건 전혀 아니죠. 단순 조공짤 같은게 좋으면 걍 디씨든 웃대든 아싸등 아무데나 가시면 되는 거 아닌가요? 거기도 하니까 여기도 되는거 아니냐? 조공짤이 유머가 아니라고 볼 수 있는 글들이 도배식으로 올라와서 많은 사람 불쾌하게 만들지도 모르는데 방치하는 것도 직무유기 아닌가요? 해석의 문제고 호불호의 문제라고 볼 것도 없이 정말 도배 자체가 문제이고, 그것이 유머의 성격을 전혀 갖지 못한게 문제지요. 그것에 대한 자제 권고 내지는 금지에 대한 공지는 운영지 입장에서 정당하고 그것이 논쟁의 성격도 못될 것 같습니다. 피쟐 오래 드나드신 분들 나름 사이트에 애정이 있으신만큼 역사도 아실텐데 이른 공지가 논쟁의 소지가 되는 점이 공지 자체에 있지 않다는 것도 분위기상, 정황상 잘들 아시리라 생각되네요.
08/11/28 13:15
lxl기파랑lxl님// 제 속이 다 시원합니다만.... 거..걱정이..
연휘군님// 분명 회원분들의 의견을 수렴 할 뜻을 본문에서 타임리스님이 보이셨습니다. 그런데 댓글들이 좀 붕 뜨면서 여기까지..
08/11/28 13:24
lxl기파랑lxl님// 이성적으로 댓글 달아달라면서 본인은 전혀 이성적이지 않고, 논리적으로 반박하라면서 왜 '말꼬리 하나하나 따지고 확실하고 명백한 관리를 원하시는것인지 모르겠습니다.'고 하는지 좀 자가당착이란 생각 안드세요? (이것도 말꼬리 잡는다고 보시겠죠)
그리고 싸가지없단 표현...격식이나 예의 따지자는게 아니라 제3자가 보기에도 굉장히 불쾌합니다. 게다가 그 대상도 불명확하고 불특정 다수를 싸잡아 비난하고 있잖습니까. 누구한테 하는 말인지 모르겠지만 전 공지에 반대하므로 저한테 하는말로 받아들여질 정도로 섬뜩하고 기분나쁩니다.
08/11/28 13:26
항상 있죠. 이 안에서 놀아라 라고 말하면 정확히 어디까지인지 확인하고 싶어하는 사람들이 있잖아요.
학교 다닐 때는 선생님과 투닥거리고 집에서는 부모님과 다투죠. 그런데 그냥 개인의 성격이 아닐까요? 방을 어느 정도로 정리해야 마음이 편한지 다들 다른 것처럼.. 또 다른 사람들이 있죠. 이를테면 이전에 기억나는 게 '허벅 윤하' 사진과 그 밑에 달린 댓글 싸움이었는데 좀 뭐랄까, 이런 걸로 싸움이 이루어진다는 게 좀 놀라웠는데 '그냥 지나친다' 라는 옵션이 없는 분들이 꽤나 있는 것 같습니다. 결국 싸움은 이 두 그룹간에 벌어지게 마련인데... 절이 싫으면 중이 떠나는 건 진리죠. 그리고 PGR은 여러 선택안 중에 하나고, 저도 여기도 가고 저기도 가고 하지만 유머게시판에서 이렇게 다투는 건 좀 유머네요..
08/11/28 13:27
몇몇 오해하시는 분들이 계신듯 한데
이 공지는 '유머글 뒤의 연예인 사진을 올리지 말라' 라는겁니다. 왜 '연예인 사진으로만 도배된 글' 에 대한 말을 여기서 하시는지 모르겠네요. 그건 순수하게 '유머글이 아니니 삭제감' 인거죠. 지금 타임리스님 공지대로라면 그냥 '재미없는 유머글'은 남아있어도 되고, '재미있는 유머글 뒤에 여자 연예인 사진까지 있는 글'은 삭제되어야 합니다. 어느쪽이 유게에 적합할지 궁금하군요. 금영롱님// 자제해라. 그리고 의견을 달라. 와 자제하는것이 옳을지 의견을 달라. 는 명확히 다르지 않을까요. lxl기파랑lxl님// 감성적이 아니라 감정적으로 대응하고 계신듯 하네요. 쓰신 욕설은 제가 다 기분이 나빠지는 글이었습니다.
08/11/28 13:28
이 공지글에 반대하는 사람들이 모두 pgr이 운영자의 독재,독단,개인사이트 라고 생각하는거 아닙니다. 저 맨위에 한분이 저런 글 쓰셨는데 이 공지글 반대하는 사람을 모두 그렇게 보시면 곤란하죠~! pgr회원이 모두 동일한 성향을 지는 것도 아니고 의견이 다를 수도 있습니다. 그 의견의 차를 줄여서 운영진들이 합당한 결정을 내려주길 바라는 것 뿐입니다. "조공글자제"공지를 반대하면 운영자들에대해 예의가 없고 싸가지 없는 사람이 되는건 아니죠.
lxl기파랑lxl님// 본인께서 욕설을 하시며 다른 사람에게 이성적인 댓글을 달라고 하시니 설득력이 부족하네요. 조금만 진정하세요.
08/11/28 13:31
저도 평소에 아무의미없는 단순한 연예인 사진, 계층유머라 하는 공감가지 않는 유머, 스포츠 유머, 별로 웃기지도 않는
텍스트 유머 등등에 눈살을 찌뿌린 적이 한두번이 아니었습니다. 하지만 유머게시판이기에, 이런 글들도 올라올 수 있구나, 라고 생각했죠. 유머게시판도 룰이 하나한 생겨가면서 자게화 되어가는건 아닌지 두렵습니다. 더 이상 가볍고 마음편하게 즐길 수 있는 유머가 아닌, 만인을 웃겨야하는 부담을 갖는 유머가 될지도 모른다는 생각이 드네요. 저도 가끔 아이돌의 (특히, 소녀시대) 흐믓한 사진을 올리고 싶은 마음이 한두번 드는게 아닌데 그때마다 10줄의 압박을 견디고 자게에 올려서 까칠한 분들의 리플에 시달려야할 생각을 하니 그저 암담할 뿐입니다. 이상 소심한 유저 1人의 우려였습니다.
08/11/28 13:33
lxl기파랑lxl님// 여지껏 올라온 그 어떤 조공이라는 이름의 여자연예인들 사진들보다 기파랑님의 댓글 하나가 저를 흐뭇하게 만드시는군요..
08/11/28 13:34
Incognito님// 저는 이성적으로 대응하고 있지 않다니까요. 제게 이 문제는 운영진과 회원간의 이성적인 토론이 아니라 매너없은 회원에 대한 분노와 비난입니다.
제가 말씀드리는것은 이성적인 토론을 하고 있을 때는 이성적으로 하란 말씀입니다. PGR에서, 혹은 인터넷에서 이성적으로 댓글달란 말이 아니구요. Incognito님의 댓글을 전부 다시한번 읽었는데, Incognito님께서는 님께서도 아시듯이 인신공격/비방을 하지 않았습니다. Incognito님이 그렇게 느끼게 한거 죄송하구요. 저는 예전에 사건을 운운한 사람들에 대해서 쓰레기란 말을 사용한겁니다.
08/11/28 13:35
제가 얘기하려던 건 그런 의미가 아니었는데... ;;
1. 다른 선택권이 있는 경우 2. 이게 마음에 안들면 3. 저기로 가면 됩니다. 님들이 말씀하신 건 1. 다른 선택권이 없는 경우에 해당하고 만약 운영진이 보기에 이 게시판은 이 rule을 따르는 게 옳다고 생각한다면 오지 않으면 됩니다. 여기서 절과 중의 관계란 중이 절에 대한 소유권을 주장할 수 없는 경우이니 나라와 국민의 관계와는 다릅니다. 이 게시판에서 User가 게시판에 대한 권리를 주장할 수 있는지부터 다시 생각해보는 게 좋겠네요. -> 이 부분에 대해서 '인신공격을 하는 사람들' 이 '비판 혹은 비난'을 하고 있는 거겠죠?
08/11/28 13:37
iuy2님// 기본적으로 님의 의견에 동의하는 바입니다만, 표현을 조금만 순화해주세요. 옳은말도 그렇게 비꼬면서 하면 상대방은 받아들일 수 없게 됩니다.
08/11/28 13:39
댓글들이 뭔가 갈수록 이상한 방향으로 가는거 같습니다. 아니 벌써 가있는거 같기도 하네요. 지금 이 격해진 분위기로는 자존심때문이라도 서로 설득 못 시킬거 같네요. 조공이 유머? 유머가 아니다? 와 운영진 독선적이다? 그렇지않다? 두가지 주제가 한 글에서 토론되어지는 기분이네요
08/11/28 13:39
연휘군님이 잘 말씀해 주셨네요.
---------------------------------------------------- 지금 타임리스님 공지대로라면 그냥 '재미없는 유머글'은 남아있어도 되고, '재미있는 유머글 뒤에 여자 연예인 사진까지 있는 글'은 삭제되어야 합니다. 어느쪽이 유게에 적합할지 궁금하군요. ------------------------------------------------------ 유머랑 상관없이 붙어있는 연예인 사진이 문제라면, 패거리끼리만 알아듣고 복사리플 달면서 낄낄대는 수비형 머시기가 유게에 붙어있는 게 더 큰 문제 아닌가요?
08/11/28 13:40
Arsene님// 일반적으로 '절이 싫으면 중이 떠나면 된다.' 라는 표현이 어떤 상황에 쓰이는지에 대해서
한번쯤 더 생각해보시면 어떨까 합니다. 지금 말씀하신 경우처럼 쓰이는 경우는 흔치 않아 보이네요. 그리고, 그럼 소유권이 없으면 떠나야 한다는 말씀인듯 한데, '절'을 구성하는 구성원인 '스님'과 '나라'를 구성하는 구성원인 '국민'의 관계가 서로 다르다고 주장하고 싶으신 모양입니다. 그럼 '절'의 주인은 '주지스님'인가요? 절의 주인이 주지스님이면 나라의 주인은 대통령이 되겠죠.
08/11/28 13:42
iuy2님// 수준이하의 댓글에는 무반응이 상책이겠지만,
자게에 'x도 모르는 것들' 이라며 시작하던 님의 댓글을 보고 그때부터 별로 상종하고 싶진 않았는데 저에게 리플을 다니깐 기분이 별로군요. 다시 말하지만 저는 짤방으로 올린적은 없습니다. 드러나긴 뭘 드러나나요? 지금 봐도 아무 문제가 없다고 봅니다. 쓰신 내용 비꼬기 위해서 일부러 그렇게 쓰셨기를 바랍니다. 진짜 그렇게 느껴서 쓰신거면 이건 좀 심각한 문제라서요.
08/11/28 13:43
연휘군님// 당연히 다르지요. 그런데 저는 100% 하지 말아라..가 아닌 운영진분들이 어느정도 의견수렴의 여지는 보이셨다고 생각되서 말씀 드려본겁니다.^^;
iuy2님// 조금 혼동하시고 계신것 같군요. 연예인사진, 동영상이 유머가 될수 있습니다. 그런데 문제는 유머에 상관없이 딸려오는 유머용이아닌 조공용 사진과 동영상에대해 공지가 된거고 그에대해서 이렇게 소중한 시간 들여 200개를훌쩍 넘기는 댓글이 달린겁니다.소중한시간...
08/11/28 13:43
iuy2님// 님과 같은 노선이라도 인칵니토님 같은 분의 글에는 수긍은 하지만 사안의 판단은 운영진이 알아서 하겠지 하면서 보게 되지만,
님 글은 정말 눈쌀 찌뿌려지네요. 젖달라고 떼쓰는 어린아이같아 보이는군요. 억지 논리는 시간 지나고 본인이 보면 다른 사람들이 왜 불쾌해 하는지 본인도 알 수 있을 겁니다. 논란 일으키지 마시고 자중 부탁드리네요.
08/11/28 13:47
한때 유게를 달구었던 스포츠 관련 ( 특히 축구 ) 게시물이 많다고 해서 자유게시판이란게 생겼죠.
제 기억이 확실하진 않지만 대충 저랬던거 같습니다. 그리고 원더걸스 게시물이 너무 많다고 말이 나온적도 있었던거 같습니다. 근데 이번엔 좀 뜬금없네요. 축구관련 게시물이나 원걸떄는 회원들이 자정의 목소리가 먼저 흘러 나와서 그게 공론화 되고, 그게 다시 공지로 가는 수순을 밟았던거 같은데. 이번엔 피지알 회원들 사이에 조공짤방이 크게 문제되고 있지 않았다는 점에서 이번 공지는 아쉬움이 많이 남습니다.
08/11/28 13:51
iuy2님// 제 글은 문제가 없습니다. 벗겨졌다고 할 만큼 잘못된 자료 올린 적도 없고요. 자가당착에도 빠진적 없습니다.
단순히 여자연예인 짤과 여자연예인을 대상으로 한 유머는 성격이 다르지요. 차이점을 못느끼는 분은 iuy2님이라고 생각합니다. 조공글을 찬성하시는 분도 조공사진내용이 유머라고 하진 않습니다.(간혹 조공사진도 유머인 경우가 있습니다만)
08/11/28 14:05
iuy2님// 계속 님 아이디 지적하면서 여러 회원들이 댓글 달아드리는 데 못알아들으시는군요.
피지알에서 이런 행동을 못 본지 좀 오래되어서 좀 의외로군요.
08/11/28 14:08
같은 내용. 마지막으로 한마디 하겠습니다.
공지사항 읽어보라 write누르고 읽어보라는 분들 운영진은 그동안 그거 안읽고 뭐했습니까?
08/11/28 14:08
연예인사진을 보고 전혀 감응이 없을수도 있습니다. 아니 싫을수도 있습니다. 저역시 개를 너무 무서워하기때문에 개가 나온 사진을 보면
싫을뿐입니다. 하지만 그렇다고해서 개사진 유머를 보고 이건 유머가 아니다라고 주장하진 않습니다. 그저 저에 취향일 뿐이죠. 제가 하고싶은 말은 유머글에 붙어있는 사진이 설사 그 유머와 상관없다 하더라도 그 사진자체가 '유머'로서에 성격을 띄고 있다면 모두 포함해서 유머글로 봐줘야한다는겁니다. 유머글이 꼭 유머 하나만 담겨져야 하는것이 아닌이상 다양한 유머를 담은 글이라고 본다면 하등에 문제될것이 없는거 아닐까요. 물론 '유머'에 범위를 어디까지 둘것인가에는 생각이 다를수 있습니다만 적어도 제가 생각하는 유머는 입가에 미소를 띄게 만들수 있다면 그건 '유머'라고 할수있는거 아닐까요.
08/11/28 14:08
연휘군//
속담의 뜻이 정확히 어떤 건지는 그 속담을 만든 사람이나 알 테고 그 쓰임은 자유겠죠. 저같은 방식으로 해석하는 게 좀 더 일반적일거라고 보는 것 역시 제 생각일테고 님같은 방식으로 이해하는 것에 대해서도 별 이의는 없습니다만, 저에게 자신의 것만이 옳다고 주장한다면 저도 그렇게 주장할 밖에요. 선출된 주지스님이냐 아니면 그 절을 만든 주지스님이냐에 대한 얘기까지 꺼내야 할까요? 다시 얘기하지만, 절이 싫으면 중이 떠나는 게 맞습니다. (이번에는 좀 더 강력하게 이야기하는 겁니다.) 아니면 유머게시판에서 싸우든지, 선택은 둘 중 하나네요. 어차피 저는 처음부터 방관자였으니까, 이 게시판의 운영방침이 조금 맘에 안들더라도 그냥 방관하든지 안 오면 됩니다. 아니면 렙다운 하면 되겠네요.
08/11/28 14:10
ZZick님// 운영진은 용인한거죠. 말이 됩니까 그게.
왜 규정을 지키지 않은 사람과 규정위반을 눈감아준 사람의 잘못이 동일시되는겁니까?
08/11/28 14:12
그리고 뭐랄까... 무언가 논쟁할 거리가 있으면 거기에 대해서만 하면 되지
서로가 서로에 대해서 뭐라고 비난하는 건 누가 도덕적으로 우위에 있는 포지션을 점하고 있든지 별로 좋아보이는 모습은 아닙니다. '내가 도덕적으로 옳으니까 너는 쓰레기야' 라는 걸 차마 말하지 못해서 안달하는 모습들이 보이니 좀 그렇네요. 물론 그렇게 생각하지 않았다면 모든 건 제 잘못입니다.
08/11/28 14:16
절을 맘에 들게 고치려는 시도는 무의미한 겁니까?
저는 유게 문제에는 별다른 의견이 없습니다만, Arsene님의 견해는 약간 받아들이기 힘들군요.
08/11/28 14:19
Arsene님// 옆에 C만 클릭하면 될것을 굳이 님자 빼고 연휘군이라고 쓰신 의도가 궁금하네요.
굳이 그런 수고를 하실 필요가 있으실지 모르겠습니다. 힘드실텐데요. 속담의 쓰임이 자유라는 설은 또 굉장히 신선합니다. 그럼 "까마귀 날자 배 떨어진다"는 까마귀가 배를 떨어뜨리는 주범이니 조심하라는 의미로 써도 무방하다는 의미신가요? "소 잃고 외양간 고친다." 는 그때라도 외양간을 고치는 외양간 주인의 부지런함을 칭송하는 속담이라고 생각해도 된다는 의미인가요? 안타깝네요. 선출된 주지스님이냐 그 절을 만든 주지스님이냐를 떠나서 '절이 싫으면' 이라는 의미에서의 절은 단순히 산 속의 건물이 아니라 '스님'을 포함한 공동체를 의미합니다. 본인의 생각이 그러시다면 굳이 정정해드리지는 않겠습니다만 절이 싫다고 중이 떠나니까 발전이 없는겁니다. 절이 잘못되어있으면, 중이 절을 고치고자 노력해야죠. 그게 주인된 자, 구성원 된 자로서의 필요이자 의무이자 권리인겁니다.
08/11/28 14:21
Arsene님// 논리적으로나 어휘력으로 안되니까 어떻게든 억지를 써서 정당성을 확보하려고 노력하시는 모습이 참 안쓰럽네요.
물론 그렇게 생각하지 않았다면 모든 건 제 잘못입니다. 이게 Arsene님이 쓰신 어법입니다. 보기 좋으신가요?
08/11/28 14:24
댓글 별로 안써봐서 그런 기능이 있는 건 몰랐구요. 그 점에 대해 오해하셨다면 사과드립니다.
님이 생각하신대로 그 속담이 그런 의미라면 그냥 그렇게 이해하시면 될 것 같습니다.
08/11/28 14:35
조공글은 싫지만, 조공글 금지하는건 더 싫습니다.
그리고 얘기는 충분히 나왔으니 유게운영자분은 마무리 지어주셔야 할거 같습니다.
08/11/28 14:37
저는 프로리그 관련해서 pgr이 문 닫았을 때도 옹호한 쪽이었는데
자꾸 이런식으로 일방적인 통보가 나오면 '개인사이트'라고 치부할 수 밖에 없겠는데요-_-
08/11/28 14:39
아... 저를 나무라시는 분들이 많군요. 제가 생각이 짧았나 봅니다. 반성하겠습니다. 잘못했습니다.
원래 공격하기는 쉽죠. 꼬투리만 눈에 불을 켜고 찾으면 되니까요. 반성하는 의미에서 이젠 공격하는 리플은 절대 자제하고 저 스스로 유머게시판의 룰에 맞는 게시물을 직접 올리겠습니다. 그것이 비록 소수일 지라도 누군가를 웃을 수 있게 만든다는 건 얼마나 가치있는 일일까요. 물론 정해진 룰안에서요^^
08/11/28 14:39
리플을 보다보니 그럴싸 하다고 느껴지는게 자제라는 단어가 애매모호 한데(과장해서 100개 쯤 조공 올리고 자제한겁니다 라고 한다면?)그냥 아예 금지, 삭제로 갔으면 좋겠군요..
08/11/28 14:39
BIFROST님// 제가 자세히는 모르지만 제로보드에서 호스팅하는 커뮤니티들은 다 공통된 고민이 있죠.
데이터 용량과 트래픽 두가지입니다. 피쟐도 게임이란 것을 즐기는 목적이지 상업화를 통해 수익을 추구하는 곳이 아닌만큼 만만치 않은 운영비용이 구글애드만으로 충분하게 확보될리 만무하다는 것도 어느정도 쉽게 예측이 가능하고요. 검색 좀 해보시면 어느정도 비용이 나올지는 금방 알수있죠. 뭐든지 지나치면 안좋은 것 같은데, 조공짤 자체가 유머냐 아니냐 하는 관점을 벗어나 경제 논리로 말하면 당연 과도한 조공짤이 트렌드화 되는 것은 지속적으로 방관할 만한 사안은 절대 아니라고 할 수 있습니다.
08/11/28 14:41
연휘군님// Arsene님께서 님자를 빼고쓰신건, 어떤 의도를 가지고 하셨다기보다 정말 C자를 누르는 기능을 모르셨을것 같습니다 ^^
전에 저에게 리플을 다실때도 그냥 "하록"이라고 쓰셔서 깜짝놀랐었는데, 나쁜뜻은 없었던것 같고, 기능을 몰랐던것 같더라구요 ^^ (사실저도 그 기능을 알게된지 얼마 안되요 ㅜ.ㅜ 아 .. 전 Arsene님과 어떠한 친분관계도 없음을 말씀드립니다. )
08/11/28 14:47
연휘군님// 자세한 운영원칙 같은 것은 저도 잘 모르기 때문에 이 사이트에 머무는 동안에 최대한 효용을 갖길 바라는 운영진이라면
원칙과 운영에 대한 자체적인 말못할 부분까지 포함한 룰이 있겠죠. 만약에 님 말씀대로 비용문제도 있다고 하면 쉽게 마무리 될 사안이라고 생각합니다. 구글애드가 피쟐의 경우에는 충분히 운영비가 충당이 된다면 회원과 운영진간에 좀더 생산적인 토론 후에 공지가 확정되건 수정되건 하겠죠. 이 쓰레드는 좀 막가파식의 의견 개진도 섞이고 논지도 몇개가 뒤섞여서 참고하는 선에서 논의가 이뤄졌으면 싶네요;
08/11/28 14:50
조공사진이라는게 문제가 되나요?
그냥 본문에 사진 한두장 더 끼어있는 것 뿐인데.. 운영진이 괜히 분란 일으켜 소란스럽게 한다는 생각이 드네요;;
08/11/28 15:01
pgr21의 서버는 (현재는) KTdom에서 제공받고 있습니다.
서버가 빵빵? 하므로 여기서 공지에 언급된 조공 이미지의 유무에 의해 현재로서는 큰 영향이 없는 상태입니다. 거의 항상 넉넉합니다. 하지만 이는 이번 사안에 대한 논쟁의 핵심은 아니라고 생각합니다. 서버에 가는 부담을 줄일 목적이었다면 공지글에서 언급이 되었겠죠. 더불어.. Timeless님께서 이러한 '조공 짤방' 같은 것에 대해서 무조건적인 제재를 가할 작정으로 공지사항을 작성하신 건 아닙니다. 먼저 공지가 올라가긴 했습니다만 의견을 부탁드렸는데 독선적이다, 독단적이다.. 촛불 대응에 비유를 하시는 분들도 계시고.. 많이 당혹스럽습니다.
08/11/28 15:05
캐럿.님// 그렇군요. 최근 상황을 모르고 사실과 다른 댓글을 달았네요. 혹시 오해하시는 분들은 없겠죠 -_-??
코멘트는 감사합니다.
08/11/28 15:17
단순 연예인 관련 사진, 영상은 유머게시판에 게시할 수 없습니다.
본문과 관련 없는 사진은 올리시면 안됩니다. 두가지 규정을 동시에 어기고 있는 '조공짤방'은 현재까지 금지 대상이 맞습니다. 유머게시판 사이에서 자연스러운 분위기가 되는 것이 문제가 있다고 판단하였고, 아무런 언급없이 조치를 취하면 회원님들에게 혼란이 있을까하여 관련 공지를 올린 것입니다.
08/11/28 15:23
박진호님//
제 글이 삭제되었군요. 사실 삭제 되지 않을까, 하는 생각을 가지고 있었기 때문에 그 점에 대해서는 별 생각이 없습니다. pgr의 경우에 삭제된 게시글은 삭제 게시판으로 옮겨가게 되고 그 게시글을 일정 레벨 이상이 되면 열람할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 혹시나 운영진님들께서 토의를 하는 일이 있다면 제가 쓴 게시글을 예시로 들어서 생각해주셨으면 좋겠습니다. 저는 "이정도의 조공 사진으로 이런 즐거움을 도출해낸다면 이정도는 상관없지 않나요?" 하는 말씀을 드리고 싶었으니까요. 본문과 관련 없는 사진은 올리면 안된다는 말씀은 이해하지만, 조금만 더 관점을 빗겨 생각하신다면 "즐거움"을 위한 게시판에서 "즐거움"을 위한 본문에서 "곁들여지는 즐거움"을 위한 조공 사진이라고 느끼실 수 있지도 않을까요. p.s 2247번이였던가요. 그 게시글은 덧글을 읽어보신다면 아시겠지만 티파니의 사진이 전적으로 조공이라고 생각할 순 없습니다. ^^;;
08/11/28 15:26
아니 근데,
운영진은 연예인 사진 게시물이 하루에 이삼십여개 정도 자유게시판에 올라오는게 그렇게 보고 싶으신 건가요? 정말 궁금해서 묻습니다.
08/11/28 15:26
낭만토스님// 순서대로 친절히 써주셨는데 그건 보는사람의 관점에 따라 다른거네요.
본인이 유머라고 하나하나 지적해서 써주시면 유머가 되는거죠 뭐. 저 역시 그런것 판단하지 못하고 리플다는 멍청이는 아닙니다만. 공격적이라고 생각하셨다면 시발점이 어디인지 자세히 생각을 해보세요. pgr에 슬슬 오기가 싫어지네요.
08/11/28 15:27
베르톨트 브레히트는 희곡 '동의하지 않는 자' 에서 동의란 무엇일까에 대하여 이야기했고,
자신이 속한 집단에서 자신의 의지가 반영되지 않은 동의에 대해서 새롭게 동의하는 것에 대해 이야기했죠. 규칙과 약관이 있는 사이트에 가입하면서, 이미 동의하지 않았나요? 어떤 식으로든 여기는 다른 곳과 다르게 꽤나 강력한 제한이 있는 곳이라는 걸 이미 알고 있지 않았습니까? 그걸 위해 유예기간이 있는 게 아니었나요? 이곳에 소유권을 주장할 만한 근거도 없고, 누구도 여기가 유저의 권리를 주장할 수 있는 곳이라고 말하지 않았습니다. 롯데월드가 '롯데월드는 여러분 모두의 것입니다' 라고 한다고 해서 공짜로 놀이기구를 탈 수는 없는 것처럼 이미 여기에 가입할 때 사실은 알고 있었다고 생각되네요. 절과 중에 대한 이야기를 확대 해석할 필요도 없고 그냥 여기가 싫으면 여기를 대체할 곳도 많이 있습니다. 그런 이유로 여기에 안 오는 사람도 많지 않나요? 아니면 나는 동의하지 않는다고, 새롭게 규칙을 만들자고 주장한다고 해도 그럴 자격이 있는가? 에 대해서 생각해 봐야겠죠. 그 희곡에 나오는 소년은 이미 그 마을에 태어나서, 다른 곳에 태어날 것을 선택할 권리가 없었기 때문에 그 곳의 구성원으로서 자신의 권리를 주장할 수 있었죠. 결과적으로 새로운 동의가 만들어질 수 있었습니다. 하지만 이곳의 유저들은 그럴만한 권리가 없는 것 같네요. 룰을 새로 만들자고 얘기할 권리가요.
08/11/28 15:37
Arsene님// 전체적인 논지에는 십분 동의하는데요. 한가지 룰을 새로 만들자고 얘기할 권리가 없는가는 좀 생각이 다를 수 있겠네요.
토론과 건의를 통해서 필요한 규칙 개정은 가능하지 싶네요. 이곳 운영진 분들도 그정도 융통성은 갖고 계실 것이라 믿고요.
08/11/28 15:40
운영진이 뭐 이렇게 금지하기로 하셨다면 어쩔수 없죠. (말이 자제지 금지나 다름없죠)
하지만 이런식으로 하면 할수록 유머게시판에 글 올리는 사람들은 분명 줄어들수 밖에 없습니다. 운영진 입맛에만 맞게 유게를 운영하려고 하지 않으셨으면 하네요
08/11/28 15:41
캐럿님과 박진호님의 말을 보면, 두 분의 리플에서도 서로의 견해가 다르다는 것을 알 수 있습니다.
운영진 내부에서도 확고한 의사가 정해진 것이 아니라는 의미로 다가오는군요. 그리고 Arsene님// 소유권 논쟁을 하고 싶지는 않습니다. 그보다 앞서 '구성원'이 PGR21의 일부인가 아닌가를 생각해주심이 옳다고 봅니다. 구성원을 PGR21의 일부라고 생각하지 않고, 단순히 게스트라고 본다면, 님의 말씀이 옳을지도 모릅니다. 게스트는 해당 조직, 해당 공동체의 움직임에 관해 왈가왈부할 자격이 없죠. 하지만 PGR21이 구성원을 포함해서 이루어진다면 이 경우에는 이야기가 다릅니다. '나' 라는 구성원 자체가 PGR21을 이루는 일부이기 때문에, 그 일부로서 해당 공동체의 움직임에 대해 적극적으로 의사를 피력할 자격이 있는거죠. PGR21은 커뮤니티일까요 아닐까요? PGR21의 회원은 PGR21을 이루는 일부분일까요 혹은 단지 게스트일까요? 전 당연히 PGR21의 회원도 PGR21을 이루는 일부라고 생각합니다. 제가 틀린건가요? 만일 운영진들께서 나서서 '그렇지 않다, PGR21은 운영진, 혹은 주인에 의한 사이트일 뿐이다.' 라고 말씀하신다면, 모두 사죄드리도록 하겠습니다.
08/11/28 15:43
윤하님을 비롯한 여러 분들//
다시 댓글을 읽어주셨으면 좋겠지만, 조공게시물이 안되는 이유는 2가지입니다. 1. 게시판은 그 사용 목적에 알맞는 글이 올라와야 한다. 2. 본문과 관계없는 사진이나 영상은 금지한다. 쟁점이 되는 규정은 저 두가지입니다 윤하님께서 올리시는 유머는 관계가 없습니다만 그 아래 조공이라고 붙이는 사진은 유머가 될 수 없습니다.(웃기다,웃기지 않다의 문제는 주관적이지만 상식선에서 저것이 유머인지 아닌지는 판단 할 수 있다고 봅니다. 물론 개중에 정말 애매해서 쉽게 판단내릴 수 없는 것도 많습니다만-대표적으로 수비형유머- 제가 우리집 대문을 찍어서 올려놓고 유머라고 한다면 말도 안되는 일일겁니다) 혹시 유머라고 올리신 거라면, 애초에 '조공' 이라는 이름을 붙일 이유 자체가 없습니다. 조공이라는 이름을 스스로 붙이신 이상 유머라고 생각하고 올렸다고 볼 수 없지 않습니까? (애초에 조공이라는 것의 시작도 '님들 좋아하는 소시,원걸 사진 바침. 굽신굽신' 이런 의미로 시작된 것 아닙니까?) 따라서 조공사진은 독립적인 유머라고 볼 수 없습니다. 그러면 본문인 유머에 딸린 사진이라고 봐야하는데 피지알 규정에서는 본문과 관계없는 사진은 첨부하지 말라고 했습니다. (실제 유머게시판 외에도 겜게인가 자게에서 굉장히 멋진 글이 올라왔습니다. 그런데 그 분께서 레이싱걸 구지성씨 사진을 올렸었는데 규정위반이라는 지적때문에 수정했습니다) 따라서 현재의 규정에서는 윤하님을 비롯한 많은 여러분들이 올리시는 조공짤은 금지됩니다. 그런데 여러분들께서 그런 규정이 적어도 유게에는 적합치 않다. 라고 생각하신다면 후에 건의나 쪽지등을 통해 풀어달라고 하면 될 일입니다. 없던 규정을 갑자기 혼자만들어서 막무가내로 집행하는 것이 아니라면 애초에 있던 규정을 재공지하고 집행하는데 있어 독단이라는 단어까지 나올 필요는 없습니다. 또한 공지가 바뀌지 않는 이상 조공짤은 올리지 않는것이, 올바른 회원의 행동이라고 할 수 있을겁니다.
08/11/28 15:47
전 유게 문제에는 별다른 관심도 없습니다만, pgr이 공동체가 아니며 pgr을 구성하는 회원들은 권리조차 없는 견해에는 동의할 수 없습니다.
회원들은 pgr의 일방적인 시혜를 받고 있는 것입니까? 한 사람에 의한 개국왕조조차 백성들이 아무런 권리도 없다고 말하지는 않습니다. 다수가 모여서 규범에 기반한 사회를 공동체라고 합니다. 그리고 공동체는 구성원들의 상호작용을 통해 생존합니다.
08/11/28 15:47
만일 운영진들께서 나서서 '그렇지 않다, PGR21은 운영진, 혹은 주인에 의한 사이트일 뿐이다.'
라고 말씀하신다면, 모두 사죄드리도록 하겠습니다. (2)
08/11/28 15:47
유이님// 유머게시판에 조공이 하루에 20~30개씩 올라오던가요? 기껏해야 하루에 3~4개, 많아야 10개 이하입니다. 자유게시판을 더럽힐 정도라고 생각하진 않는데 말입니다.
그리고, 유머게시판에 유머는 없고 조공만 20~30개씩 올라오는건 괜찮다는 말씀이신가요? 적어도 단순한 유머를 즐기기 위해 오는 사람들에게는 오히려 그게 더 독이라고 봅니다. 많은 분들이 조공이 왜 자유게시판으로 가야 하는지를 이해하지 못하시는거 같은데, 자유게시판은 말 그대로 '자유' 게시판입니다. PGR의 자유게시판 규정이 타 사이트들보다 빡빡한건 사실입니다만, 어쨌든 내용만큼은 규정 내에서 자유로울수 있다는 겁니다. 단지 PGR 내의 분위기가 자유게시판을 오히려 대토론장인양 무겁게 바꾸어좋았을 뿐이죠.
08/11/28 15:52
연휘군님// 나는 고발한다님//
제 뜻을 이해해주셔서 감사합니다. 사실 아무도 이해해주지 않으면 어쩌나, 그냥 내가 헛소리나 지껄이는 찌질이가 되어버리면 어쩌나 생각했는데, 제가 한 말을 이해해주셨군요. 만일 운영진들께서 나서서 '그렇지 않다, PGR21은 운영진, 혹은 주인에 의한 사이트일 뿐이다.' 라고 말씀하신다면, 모두 사죄드리도록 하겠습니다. (3) 저는 사실 그 부분을 알고 싶네요. 과연 이 게시판에서 유저는 구성원인가, 게스트인가. 결과가 어쨌든 저는 화를 내지 않겠습니다. 어차피 저는 글도 안올리고 댓글도 안 쓰고 눈팅만 하던 사람이었으니까요.
08/11/28 15:56
관련글은 일단 회원님도 본인 게시물에 댓글로 인정하신 부분인 논쟁 유발글로 분류하여 삭제하였습니다. 조공 게시물 관련 삭제에 대해서는 논의를 거친 후 시행 여부를 결정지을 것 입니다.
1. 댓글을 읽으면 아시다시피 사진(앞으로 유머게시판에 첨부된 연예인 사진을 사진이라 표현하겠습니다.)으로 인해 불편해하는 분이 계시는데, 불편해하는 이유가 공지를 위반하고 있는 사항이라서 문제가 되었습니다. 2. 몇몇 회원분들은 사진이 '조공'으로 표현되는 것에 있어서도 거부감을 많이 느낍니다. 조공이 지칭하는 것이 '사진파일' 자체이지만, 어떤이의 입장에서는 여성의 미모나 여성성이라고 생각되어 비인간적으로 느껴집니다. 개개인의 불쾌감에 맞춰서 규제를 하는 것은 말이 안됩니다만, 이것이 공지를 위반하면서까지 존재한다면 충분히 수정되어야 할 부분이라 생각됩니다. 3. 유머게시판 예전 게시물을 살펴보면 비슷한 내용의 swf파일, gif파일이 삭제되지 않고 존재하는 것이 있습니다. 이는 조금이나마 유머의 여지가 있으며 제목, 글의 주제와 부합된 사진 혹은 영상입니다. 글 게시의 목적이 유머가 아닌 선호하는 연예인 사진 게시를 위할 경우 삭제하는 것이 운영의 지침인데, 유머게시물에 덧붙여지는 연예인 사진은 이 규정을 우회하기 위한 방편이라고 생각됩니다. 단순 연예인 관련 게시물이 아니기에 삭제하면 안된다고 해석을 하여도 본문과 관련없는 사진 첨부 금지 규정에 위배됩니다. 4. 관련 게시물에 대하여 자유게시판에 이용을 권장하고 있습니다. 관련 게시물은 자유게시판에서도 충분히 즐거움을 줄 수 있다고 판단됩니다. 유머게시판에 글쓰기가 자유게시판에 글을 쓰기보다 수월하기 때문에 유머게시판에 올리는 것은 문제가 있다고 생각됩니다. 자유게시판에 어떤 글을 쓰면서 그 글과 관련 없는 연예인 사진을 연속해서 올리는 것이 부담이 된다면 유머게시판에서도 그러해야야 한다고 생각합니다. 자유게시판이나 유머게시판의 규정은 조금 다르지만 두 게시판 다 똑같이 본문과 관련없는 사진 금지 규정이 적용되고 있습니다. 또한 자유게시판은 연예인 관련 게시물에 대하여 자유로운 곳입니다. 혹시나 너무 많은 사진을 한번에 올리는 게 부담스러우셔서, 하루에 조금씩 연예인 사진을 올리고 싶다고 하신다면 줄 수 규정에 맞추어 올리시기만 하면 됩니다. 연예인 게시물 자체를 제지하는 규정은 없습니다. 연예인 사진 첨부로 생기는 문제는 세가지입니다. 1.유머게시판에 유머와 관련없는 연예인 사진을 올리는 것에 대한 거부감 2.연예인 사진이 조공으로 포함되는 것에 대한 거부감 3.유머게시판이 유머게시판이 아닌 단순히 편히 글을 쓸 수 있는 PGR의 장소라는 생각. 이 문제 모두가 현재 있는 규정을 어기며 이루어지고 있기에 제재는 정당하다고 생각합니다. 제재의 방법에 대해서는 운영진 논의중입니다. 연예인 사진 첨부에 문제가 있다는 점에 대해서는 동의하고 있습니다.
08/11/28 16:00
낭만토스님//
1. 게시판은 그 사용 목적에 알맞는 글이 올라와야 한다. '유머' 게시판이니 '유머'면 그 목적에 부합하는 것이겠지요. 이 유머라는 것이 상당히 주관적이기 때문에 어떤 내용은 누구에게는 유머일 것이고 누구에게는 유머가 아닐 것입니다. 이 것에 대한 기준을 어떻게 정할 것입니까? 많은 사람을 즐겁게 할 요량으로 올리는 글들입니다. 유머의 범위를 넓게 잡아 관용을 베풀어도 무리가 없습니다. 만약 유머의 범위를 엄격하게 잡아 트집을 잡기 시작한다면 현재 게시되어 있는 글 중에서도 꼬투리 잡을 수 있는 글이 무수히 많습니다. 2. 본문과 관계없는 사진이나 영상은 금지한다. 이 규정이 유게에 적합치 않다고 생각해서 저는 지금 껏 글을 쓰고 있는 것이고, 운영자께서 '의견'을 달라고 말씀하신데 부합하는 '의견'이라고 생각합니다. 이 글을 쓰신 운영자께서 글의 시작에, 그리고 중간에 다시한 번 의견을 바란다고 하셨습니다. "유게에서의 주제는 글의 제목보다는 유머 자체에 있는 것이 아니냐?" "그렇다면, 유게에서 만큼은 본문의 주제와 상관없는 그림이나 글이라도 유머이기만 하다면 덧붙어도 상관없지 않느냐?" "그렇다면, Timeless님이 중간에 Comment하신 것처럼 유게 규정에 위반 되는 사진만 규제하면 되는 것 아니냐?" 가 제 의견입니다. 왜 운영진에서도 의견을 달라고 한 문제에 대해서, '건의나 쪽지를 통해' 풀어야 하는 것인지요? 이 논란을 통해 보다 유연하게 많은 것을 담을 수 있는 PGR유게가 되기를 바랍니다.
08/11/28 16:03
이미 운영진은 연예인 사진은 유머와 관련없다고 단정짓고 생각하고 있네요 . 사실 전 그런 사진이 조공이란 말로 표현이 되던지 간에
그냥 보면 한번 미소짓고 갈수 있기에 유머랑 전혀 상관없다고 생각하지는 않는데 말이죠. 많은분들이 이에 동감하고 계시고 수비형 같은 것들보단 훨씬 유머 스럽다고 생각하는데도 이런식의 제재는 실망스럽네요. 차라리 투표라도 해서 유머냐 아니냐를 결정지으면 모르겠지만 그것을 운영진의 생각대로 판단한다면 더이상 유게에 글을 올리고 싶은 생각이 없어지는군요.
08/11/28 16:15
유게에선 글쓴이가 '유머의 의도'를 가지고 글을 쓰느냐 안쓰느냐가 가장 중요한 점인걸로 알고 있습니다.
웃기냐 안웃기냐보다는 글쓴이의 의도(유머를 의도했느냐 아니냐)를 중요시하기 때문에 많은 사람들이 웃기다고 하지 않더라도 남아있는 게시물이 있고 반응이 폭발적이더라도 (심지어 댓글이 100개를 돌파해도) 삭게로 가는 게시물이 있었던 걸로 알구요. 그런데 이 글쓴이의 의도란게 참 애매합니다. 연예인 짤방글은 젖혀두고 얘기하더라도 이게 정말 글쓴이가 유머를 의도해서 올린글인가 아닌가.는 운영진분들의 주관적인 재량으로 결정되는 사안인데 간혹가다 일관성이 없는 경우도 있고 도무지 유머의 의도가 아니라도 생각되는 게시물이 그냥 있거나 충분히 유머를 의도했다고 생각되는 글이 삭게로 가는 경우도 있었습니다. 유머게시판의 목적은 즐거움을 주기 위함인데 '이게 정말 유머로 보일까 안보일까'.여부떄문에 본 목적인 더 많은 즐거움을 공유하지 못하는 경우가 많은거 같네요. 더불어 게임게시판에 20줄 글을 쓴다고 하면 20줄을 전부 게임얘기만 써야되는건 아니듯이 짤방을 그냥 유머뒤에 붙는 ps,곁가지 정도로 본다면 굳이 문제삼을 필요가 있나 싶습니다. 만일 게시물 댓글에서 본문보다 짤방에 관한 댓글들이 더 많아서 주객전도 되는게 문제라고 한다면 그건 짤방글만의 문제가 아니라 유게 전체의 분위기 문제입니다. 유게에선 본문에 상관없이 말놀이 하듯 댓글이 줄줄이 달리는 경우가(예를 들어 드래군 놀이나 안생겨요등) 종종 있는데 그게 문제있다고는 전혀 생각치 않을 뿐더러 공지나 룰로 조절하려고 하는건 좀 억지스러운 일이죠.
08/11/28 16:19
Rusty_Blood님// 연예인 관련 사진만 있는 게시물이 하루에 7~8개 정도만 올라오면
글쓰기 버튼이 가벼워졌다고, 혹은 이런 게시물로 도배하지 말라고 분명히 난리날겁니다.
08/11/28 16:20
사이버 모욕죄 법안을 반대하는 이유와 같은 이유로 이번 결정을 반대합니다.
당장은 그러한 "사진과 조공 등의 짤방"이 유머가 아니라서 제제 한다고 하셨는데, 나중에 가서는 병맛 유머가 유머냐, 수비형이 유머냐, 챠콜류가 유머냐, 계층 유머가 유머 게시판에 올라올 자격이 있느냐 등으로 운영진이 제제하고 싸우는 날이 또 오겠네요. 저 같은 경우는 수비형 유머를 접하게 되면 기분이 썩 유쾌하지는 않거든요. 또 병맛 유머 류의 유머를 보면 불쾌해 진다는 댓글도 간혹 본 적이 있고요. 결과적으로 "글 게시의 목적이 유머여야 한다"는, 운영진의 눈에 유머여야 한다는 주관적인 명제로 점점 족쇄를 채우고 재갈을 물리는 거죠. 시대를 역행하는 흐름으로 밖에 보이지 않습니다. 또한, 사진을 올리고 싶으면 자유게시판을 이용하라는 의견 역시, "다른 회원분들께 피해를 줄 수 있어서"라고 하셨지만, 실례로 자유 게시판에 그러한 글들을 올릴 경우 역시 댓글로 여기가 팬 카페냐 등의 지적이 뒤따릅니다. 또 사진을 대량으로 업로드 하기엔 보는 사람이나 올리는 사람이나 부담스러운 것이 사실이기에, 현재의 방식대로 유머 게시판에 곁가지로 하나 정도 첨부하는 형태로 올리는 것이죠. (조공이란 표현이 여성을 성상품화 한다는 주장은 유머 게시판이기에 유머로 받아들이겠습니다. 관광은 강간의 순화된 표현이고, 병맛은 "병신맛"의 줄임된 표현입니다. 둘 다 그리 올바른 격식 있는 말도, 표준어도 아니지만, 인터넷 상에서 많이 쓰는 표현이기에 쓰는 것 뿐입니다. 그런데 여기서 조공이라는 단어가 마치 여성을 상품화 한다는 식으로 표현 자체를 비난하시는 것은 그저 꼬투리를 잡기 위함으로 보입니다.) 마지막으로, 이번 결정이 회원들간의 분쟁으로 인한 운영진의 합의가 아닌, 독단적 결정 후 통보라는 점에서도 반대합니다. (충분히 독단적으로 여겨집니다. 아무리 운영진 분들이 이번 결정을 독단적, 독선적으로 표현하는 것은 불합리하다고 외치셔도 회원들이 그리 느낀다면 무언가 문제가 있는 것 아닐까요?)
08/11/28 16:22
이래저래 이번 결정으로 운영진분들만 머리 아프시겠군요..
비꼼과 안좋은 과거 얘기도 나오고.. 그래도 이번 결정에 지지를 보내는 회원들도 적지 않으니 힘내세요~
08/11/28 16:23
아하스페르츠님// 건의는 이 밑에 댓글 다는 것도 건의입니다. 너무 크게 생각하지 마세요. 저 말은 방법론을 말하는게 아니라
일단 규정은 지키고, 그 주제로 건의하라는 뜻입니다. 나머지는 바로 전 댓글을 돌려드릴 수 밖에 없네요. 1..(웃기다,웃기지 않다의 문제는 주관적이지만 최소한의 상식선에서 저것이 유머인지 아닌지는 판단 할 수 있다고 봅니다. 물론 개중에 정말 애매해서 쉽게 판단내릴 수 없는 것도 많습니다만-대표적으로 수비형유머- 제가 우리집 대문을 찍어서 올려놓고 유머라고 한다면 말도 안되는 일일겁니다) 2.그 규정이 유게에 어울리지 않다고 생각한다면 그렇게 건의 하도록 하십시오. 제겐 막을 권리도 없고 막을 생각도 없습니다 -_-;; 제가 계속 댓글을 달았던 이유는 애초에 존재하던 공지를 재공지했을 뿐인 운영자가 욕을 먹을 이유가 없다가 첫번째요, 자신도 조공이라 칭한 사진을 억지스럽게 유머라고 말하는 것이 황당해서가 두번째입니다.
08/11/28 16:40
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=8&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=hit&desc=desc&no=49365
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=8&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=hit&desc=desc&no=44438 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=8&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=hit&desc=desc&no=49383 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=8&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=hit&desc=desc&no=48681 https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=1&sn1=&divpage=9&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=hit&desc=desc&no=51579 유게 지난 페이지와 현재 페이지 조회수 탑에 드는 글들입니다. 이런글들에 대해 '글쓴이가 유머를 의도했느냐 아니냐'를 판단하는 건 굉장히 애매한 일입니다. 개인적으로 글쓴분이 의도한 유머가 무엇인지 알 수 없는 글들도 있습니다. 소희가 그저 샤방샤방 따라 하는 영상이나 태연의 졸업사진 모음,원더걸스의 소핫 교복버전 (영상이 잘린거 같은데 그냥 춤추는 영상이었던걸로 기억합니다) 이 상식적으로 유머나 아니냐를 따지는건 사람마다 생각이 다르기 떄문에 굉장히 골치아픈 일이죠. 게다가 위글중 하나에서는 글쓴분 본인이 직접 '유머포인트는 그냥 보면 웃음이 나와서'라고 쓰셨습니다. 그런데 이 논리는 유게에 연예인 사진게시를 반대하는 분들이 가장 많이 공격하는 논리이기도 하죠. 전 위에 링크한 글들이 유게에 적합하지 않다고는 전혀 생각하지 않습니다. 댓글수나 조회수도 압도적이죠. 그런데 현재 운영진분들이 세우고 있는 규정에 의거해서 판단하면 굉장히 애매한 유머글이기도 합니다. 기준에 따라 '이 글은 삭제되는데 저 글은 왜 남아있냐'라고 충분히 항의를 할 수도 있다 생각합니다. 운영진분들도 사람이고 한분이 아닌지라 일괄적으로 모든 글이 하나의 잣대에 따라 관리될 수 없다는 점은 충분히 이해하고 그 수고에 대해서도 존중합니다. 그러나 주관적인 잣대에 따라 이건 이거 저건 저거 다 분류하다보니 그만큼 관리자분들의 수고도 많아지고 잡음도 많아지는거라고 생각합니다. 일정선을 넘어가면 안되겠지만 즐거움 유도(?)라는 큰 목적에 부합하는 글이라면 융통성있게 넘어가는 편이 좋지 않을까 생각합니다.
08/11/28 16:50
에효 이 소재는 뭐라 결론내리기 어렵네요.
연예인 사진 몇장 정도 걍 넘어가주는게 낫지 않을까요? 그걸 자게에 쓰라는건 결국 자게가서 욕 더 실컷 먹거나 아님 글 쓰지 말라는 얘기로 밖에 안들립니다. 예전에 비하면 피지알 전체 글들이 많이 줄어 들었습니다. 이런 저런 이유가 있겠지만 글쓰기 버튼의 중압감이란게 상당하기때문이라는 점도 한몫 하고 있지요. 운영진분들은 계속 통제를 통해서 글수가 줄어드는 피지알을 보고 싶으신건지 묻고 싶네요. 아울러 이런 논쟁을 줄이려면 게시판 이름을 유머&잡담 게시판으로 바꾸는건 어떨지 싶습니다.
08/11/28 17:03
개인적으로는 2253번 같은 게시물도 이해가 안 가네요-_-;
저만 이런 건지...물론 많은 분들이 재미있다고 하면 저도 수긍하겠습니다. 어쨌든 짤방 자제에 대한 공지가 떨어졌으니, 유게에 적합하지 않을 소지가 있는 여러가지 것들에 대해 많은 문제제기가 있을 겁니다.
08/11/28 17:16
수비형 유머도 금지시킨다면 불만없이 받아들이겠습니다. 대다수는 이해도 못하고 보면 짜증만 나는 글은 허용되고
수비형 보다는 훨씬 호응이 좋은 조공짤방은 금지시킨다는건 이해할 수 없습니다. 단순히 규정때문이라고 하기에는 납득하기 힘들군요. 수비형 유머라고 뒤에 '유머'자만 붙인다고 그게 다 유머가 되는건 아니죠. 그럼 연예인사진과 함께 제목에 조공형 유머라고 올리면 되는걸까요? 따지고 보면 수비형 유머나 연예인 사진이나 다를게 뭐가 있습니까?
08/11/28 18:27
유이님// 사람들이 뭐라고 하는게 무서워서 자유게시판에는 못올리고, 유머게시판에는 올릴수 있다는 말씀이신가요? 규정을 어겨가면서까지 말입니다.
08/11/28 19:36
제가 하고 싶은 말은 위에서 많이들 해주셨기에 굳이 더할 필요 없을 것 같네요.
텍실타, 차콜류, 수비형에 이어 조공형 개그라는 새로운 유머 카테고리의 형성을 부추기는 가이드라인이 되는 것 같아 씁쓸합니다.
08/11/28 19:36
리플 보시면 알겠지만, 운영진들은 회원의 관점과 지나치게 다른 방향을 보고 계십니다. 운영진들의 모아진 의견이 공지내용과 같으리란 생각은 안드네요 운영진 몇분의 의견과는 같겠지만요. mb와 다를바없는 불도저식 운영이고 공지로 우매한유저들을 갱생시키려고 하는것처럼 보입니다.
08/11/28 19:37
더불어 위에 있던 조공포함&미포함 유머글들이 대량으로 삭제된 것 같은데
자진삭제인지 강제삭제인지 궁금합니다. 강제삭제라면 글 제목의 '자제' 라는 단어조차 무색해지겠네요. 제발 아니길 바랍니다.
08/11/28 19:40
근데 저는 진심으로.. 왜 그정도 여자 연예인 사진 못올린다고 이렇게 열내시는지 모르겠습니다.
자유권을 침해해서련가요... 유머게시판에는 참 많은 종류의 글이 존재하지만 (계층형, 전혀 웃기지 않은 텍스트형, 재미는 없는데 네임벨류로 먹고들어가는 유머형 등등..) 뭐 나름 그 게시물들을 다 보면 웃기려고 하는 "의도"만큼은 보이는데요 말그대로 연에인들 사진은 의미도없고 재미도없고 몇몇분들은 마치 계속 같은 연예인들 사진 올리려고 유머를 일부로 찾아서 올리시는거 같기도 하고.. 주객전도가 되버렸지요. 연예인 사진의 양이 유머의 양보다 많은 주객전도가 아닌, 목적전치의 주객전도가 말이죠..
08/11/28 19:48
스프링필드님//
물론, 저도 아예 유머의 의도조차 없는 단순한 사진게시물이 유머게시판에 올라오는 것은 반대합니다. 하지만, 어떤 경우는 추가로 올리는 연예인 사진이 유머가 될 수도 있지 않겠습니까? 그렇다면 반대로 저도 진심으로.. 왜 그 정도 사진 올리는 것으로 그렇게 나쁘다고 반대하시는 지 모르겠습니다.
08/11/28 19:51
WizardMo진종님 의견에 한표!
mb와 다를바없는 불도저식 운영이고 공지로 우매한유저들을 갱생시키려고 하는것처럼 보입니다. (2) '우린 이렇게 정했으니 너흰 잔말말고 그냥 하라는데로만 해!' 이렇게 밖에 안보입니다;; -_-; 적어도 '저희는 이렇게 하기로 방향을 잡았는데, 여러분들 생각은 어떠십니까?' 라고 하셨으면 큰 문제가 되지 않았을거라 생각됩니다. Chizuru.님// 강제삭제맞습니다 -_-;; https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=deleted 삭게에 있네요;;;
08/11/28 19:51
Chizuru.님// 대량으로 삭제된 건 아닌걸로 보이는데요.
공지글을 다시 위로 올렸고, 분란이 될 소지의 글 세개정도 즉시 조치되었고 글 올리셨던 영혼님도 일단 관망하고 계신거로 생각되네요.
08/11/28 19:52
연예인짤이야 올리든 말든 딱히 상관안해왔고 PGR유게에서 못본다해도 연예인짤 볼곳이야 넘치니 아쉽네 한번 하고 넘긴다 치더라도
'계층유머'는 제재안합니까? 대부분 계층유머라 할 만한 것은 그 유머(라고 하기도 애매하다고 봅니다만)에 공감하는 사람보다는 그렇지 않은 사람이 압도적으로 많죠. 다르게 말하면 그 압도적으로 많은 사람들 눈에는 '저거 뭐야'로 받아들여진다는 겁니다. 그게 유머라고 올린건지 아닌지는 보는사람이 판단하죠. 그렇게 재미없어하는사람이 많고 유머취급하지 않는사람이 많은데 왜 관두지 않는지 모르겠습니다. 그냥 내가 웃기니까 웃겠지 하고 내미는 유머가 유머라면, 가끔 화제가 되는 비위생적이거나 싸구려재료 팍팍넣어 만든 음식들도 먹으라고 내놨으니 음식인가요? 소수라도 유머로 느낀다면 유머니까 냅두자고 몇번씩 댓글다는분이 있는데.. '그러면 그런게 유머가 아니라고 하는 사람들 생각들은 어디로 가져다 버리셨나요?' 라고 묻습니다. 정말 궁금합니다.
08/11/28 19:58
아 그리고, 이 주제는 이제 토게로 옮기는게 옳다고 생각합니다. 운영자분들이 '의견 교환을 이야기하신이상'.
댓글보다보면 '아싸 법이 내편이고 운영자가 내편이다 반대편 꿇어' 라는 생각을 갖고 계신 분들이 생각보다 있는듯 하네요. 물론 그런 분들의 대부분은 댓글 하나 달랑 쓰고 다시는 안보이지만 말이죠.
08/11/28 20:02
더이상 글 안남기려다 운영진의 글이 보이기에 좀 더 남겨봅니다.
1. 공지사항을 준수하지 않았다. 몇년동안 운영진은 뭐했습니까? 봐줬다? 묵인? 용인? 저로서는 이런 말들을 할 수 있다는 것 자체가 납득이 안갑니다.(그것도 운영진도 아닌 제재를 받는 회원들의 입에서!) 2. 연예인사진 문제. 연예인 사진 불쾌할 수 있습니다. 하지만 그동안 pgr에 올라온 수많은 개짤 냥짤 사람짤 자연경관짤은 왜 아무말도 없었습니까? 왜 여자연예인 사진만 유독 날카롭게 대응합니까? 무엇이 다릅니까? 3. 유머가 아니라는 문제. 웃기려는 의도가 없었다는 문제. 수비형개그. 더이상 무슨 말이 필요합니까? 의도? 수비형개그에 웃기려는 의도가 있었다? 유게에 안웃기는 글로 실소를 자아내는게 의도 아닙니까? 정말 그런글로 사람을 웃기려는 생각을 했다구요? 정말? 수비형개그 예시가 납득이 안간다면, 고양이 발바닥에서 어떠한 유머를 찾아낼 수 있습니까? 고양이 발바닥으로 웃기려는 의도와, 연예인 사진으로 웃기려는 의도에는 어떠한 차이가 있습니까? 4. 도배문제. 도배는 문제라고 생각합니다. 근자에 한두명의 연예인 사진이 너무 자주 올라온 것은 맞습니다. 그런데 그것은 업로드한 한두명의 문제이며 당사자에게 자제시켰어야 할 상황이지요. 그리고 운영진은 도배문제엔 관심없는듯 하군요. 전 그나마 이번일에서 문제거리는 도배뿐이라 생각하는데, 운영진에겐 안보이는듯 합니다. 전 설마 운영진이 여자연예인 사진이 문제라고 생각하지는 않을거라고 생각했는데, 박진호님 글을 보니 제가 틀렸네요. 죠리퐁과 테트리스가 생각나는 밤입니다.
08/11/28 20:11
운동하러가기전에 한가지 떠오른 생각을 말해보자면
지금까지의 PGR대로 간다면, (물론 그렇지 않는게 낫다고 봅니다만) 유머라는 코드에 안맞는 글 중 삭게로 가는 것은 '여자연예인 짤방 뿐이겠지요.' 물론 사람이라는 게 공식대로 움직이는 기계가 아닌 이상 장담은 못합니다만, 공지 취지도 그런것 같더군요.
08/11/28 20:19
ZZick님// 여자연예인사진에 날카로운게 아닌것 같습니다.
운영진분들이 생각한 문제는 게시물내용과 상관없는 조공이 올라온다는거죠. 예를들면 게시물 주내용은 이성은선수의 地地 사건 인데 마지막에 조공은 탱구~ 이런걸 말씀하시는 것 같습니다. 운영진분들은 본문과 전혀 상관없는 조공(?)같은걸 반대한다고 봅니다. 본문과 관련있는 조공이면 그대로 놔 뒀을거라 봅니다. 주로 여자연예인사진들이 조공에 많이 사용되어서 그렇지, 다른걸로 조공이 사용되었더라도 운영진분들은 똑같은 방침을 세웠을거라 봅니다.
08/11/28 20:23
원더걸스님// 아쉽게도 다른 사진들이 조공이 되었을땐 이러한 일들이 없었습니다.. 요즘들어 특정 몇분의 글에 특정 몇 예능인의 짤방이 늘어나자 공지를 쓴건데 타겟이 틀렸습니다. 유게가 아니라 그 몇몇 게시자를 상대로 했어야죠. 이런식의 공지남발로 인해서 피지알은 굳어가는 화석이 되가니까요..
08/11/28 20:24
그리고 이건 제가 모자라서 못찾는건지는 모르겠는데 도대체 유게 공지중에 본문과 무관한 사진,짤방등은 금지한다는 조항은 어디에 있는겁니까??
자게는 저런 조항이 있는걸 확인했지만 분명히 유게 공지는 전혀 그런말도 없는데요??? 자게 조항은 유게 조항까지 포함하는겁니까 아니면 운영진의 임의대로 해석한건가요 분명히 자게와 유게의 공지는 각각 다르게 적용하는게 맞는거 아닙니까?
08/11/28 20:30
Lunatique님//
그 것 또한 약간 논란의 대상이 된 것인데요. 말씀하신 조항은 write버튼을 누르면 나타납니다. 저처럼 아직 감히 글을 쓰진 못하고 눈팅과 댓글로만 유게를 즐기는 사람을 모르고 있던 공지이죠.
08/11/28 20:33
WizardMo진종님// 아... 그렇군요 -_-;;; 운영진분들이 너무 성급하게 결정하신듯;;
유저분들에게 의견하나 묻지 않으시고;;; Lunatique님// 글쓰기 버튼을 눌러보시면 링크나 파일업로드 부분에 이런게 있습니다 업로드는 2.00 MB 까지의 파일만 가능하며, 본문과 무관한 자료 및 사진의 업로드는 금지합니다.
08/11/28 20:37
ZZick님// 아, 죄송요 -_-; 한부분만 보다보니;;
근데 Lunatique님처럼 공지사항을 아무리 읽어봐도 본문과 무관한 자료 및 사진의 업로드 금지 라는 항목이 안보이네요;; 글쓰기 버튼을 누른후에나 볼수 있는;;
08/11/28 20:43
업로드는 2.00 MB 까지의 파일만 가능하며, 본문과 무관한 자료 및 사진의 업로드는 금지합니다. 라는 공지사항은 모든 게시판의 글쓰기 시에만 보이게 됩니다.
한달전인가..질게에서도 질문글과 함께 조공을 남기신 분이 계셨죠. 술렁술렁~
08/11/28 21:33
별걸 다 제재 한다고 반발 하시는 분들
개인적으로는 별걸 다 억압으로 생각 한다고 느껴집니다. 개인의 자유를 심각하게 침해하는 것도 아닌 운영상의 결정에 너무 심각하게 반발 합니다. 우매한 유저의 갱생이니 촛불 집회니 하기엔 사안 자체가 너무 소소하다고 생각하지 않으십니까? 위에 달았던 댓글의 반복이 되지만 지금 분위기의 pgr은 모든 사소한 규정 하나 하나를 모두 전체 투표를 통해 결정해야 할 것 같습니다.
08/11/28 21:37
RedOrangeYellowGreen님// 저글들에서는 연예인의 행동이나 사진이 유머의 주가 되기 때문에 상관 없지 않을까요?
여기서 제재를 가하는 부분은 본문과 전혀 상관없는 연예인 사진을 말하고 있네요.
08/11/28 21:40
Epicurean님// 저기 나오는 연예인들의 행동이 과연 유머인가냐가 문제인듯합니다 그냥 귀여워 괜찮네 이런식이라면모를까
분명 저것도 짤방과 다를건없네요....문제시되는글이 맞다고봅니다
08/11/28 22:11
했던말 또하고 했던말 또하는거 같은데
결론이 어떻게 날지 궁금하네요. 다들 의견 대립이 심한데 투표하는게 낫겠네요. 몇몇 분들이 유머글에 조공 있는거에 불만을 갖고 있다고 했는데 일단 영자님들이 공지글 올려서 평소에 거부감을 느꼈던 유머들, 뭐 수비형에서 FM 안하는 저로서 코드를 찾지 못했던 FM 유머 등등 계층유머. 일단 의견 모아서 글 하나에 싸그리 모은다음 투표하면 되겠네요. 그정도 관용이 없다면 몽땅 모아 제재 하는 수 밖에 없지 않습니까? 아니면 수비형 유머 얘기도 꽤 많았는데, 조공 사진만 금지하는걸로 몰고 갈렵니까?
08/11/28 22:14
아니 그러니까,
정리 좀 해드릴께요. 지금 사람들이 왜 분노하고 있다고 생각하십니까? 별 것도 아닌 일에 민감하게 반응한다고 생각하시나요? 이 공지 자체가 '공지성'을 띄지 못하는, 함량 미달 혹은 핀트가 엇나간 게시물이기 때문입니다. 대체 왜 이런 '코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이' 식의, 일부 회원들의 의견 개진 수준에 불과한 글이 '운영진 공지'라는 위압감 넘치는 이펙트를 뿜어내며 게시되어야 하는 것인지 이해할 수가 없습니다. 명분이 필요하셨다면 '과도한 트래픽 유발 때문에 운영측면에서 자제해달라' 정도의 내용이었더라면 다들 수긍하고 자제했을 것입니다. 그게 싫다면, 이 글의 내용을 '토론 게시판'에 올리셨더라면 조금 더 부드러운 분위기 속에서 건전한 토론이 이루어졌을 것입니다. 하지만 지금 이건 공지입니다.
08/11/28 22:23
공지의 목적은 일반적으로 '범용적' 가이드라인, 혹은 '최소한'의 규칙을 제공하기 위함입니다.
그리고 이 때, 공지의 내용은 사람들이 인정하고 따를만한 합당한 명분을 갖추고 있어야 합니다. '범용적'이어야 하는 이유도, '최소한'이어야 하는 이유도 바로 그것 때문입니다. 때와 장소를 가려 서로 다른 방식으로 적용되는 가이드라인이나 과한 규칙은 명분을 잃고 거부감 느껴지는 통제로 변질되기 때문입니다. (여담입니다만, 그래서 되도록이면 회칙 같은 것은 '뭐뭐 하자' 하는 식의 '긍정형' 으로 작성할 것을 권장하게 마련입니다.) 하지만 지금 이 글에서 요구하는 사항은, 따를만한 명분이 전혀 없습니다. 범용성도 없고(텍실타, 챠콜류, 수비형 등등..) 최소한도 아닙니다(글의 전체적인 주제를 잡아주는 것을 넘어 세부적 내용을 일부나마 직접적으로 지정하게 되기 때문에) 게다가 '뭐뭐 하지 말자' 라는 부정형의 글이기에 거부감은 더 큽니다. 본의였건 아니었건 간에, 기존에 조공 바치던 사람들을 전부 죄인으로 몰아세우는 꼴이 되어버립니다. 지금 300개가 넘어가는 이 게시물의 리플에서 절대 다수를 차지하고 있는 의견이 무엇이고 어떤 어조로 쓰여졌는지 왜 그런 일이 일어나고 있는지.. 운영진분들께서 다시 한 번 되새김질 해주셨으면 좋겠습니다.
08/11/28 22:35
이대로 흐지부지 끝나게 된다고 해도 계속 말할겁니다.
'이거 짜를거면, 대다수의 사람들이 유머라고 느낄 수 없는, 소위 '계층유머' 역시 잘라주세요' 라고. 소수라도 웃을수 있으니 남겨야 한다 라는 의견엔 절대 동의할 수 없습니다. 소수의 회원이 회원이듯이, 그거 보고 짜증내는 나머지 회원도 회원이거든요. ps. 이 공지에 대해 찬성하는 입장이든, 반대하는 입장이든, 대충 리플하나 휘리릭 터뜨리고 사라지는 일은 없길 바랍니다. 막말리플 하나 지르고 다시는 안보이는분들이 꽤 많습니다. 이 글뿐 아니라 리플이 많은 글(주로 토론글)에는 어디에나요. 리플읽다보면 그사람의 의견과 제 의견과의 일치여부를 떠나서 기분이 꽤나 나쁘더군요.
08/11/28 22:55
과연 어떻게 결말이 날지는 모르겠습니다만...
유머라는 걸 굳이 좁게 해석해야 할 필요가 있나 하는 생각이 듭니다. 테스터님이 올려주시는 오늘의 사진속 한 이미지를 보며 웃음이 떠오를 수도 있는 거고, 페이소스를 느끼게 하는 유머도 많지 않습니까? 조공이라 하지만 그 사진속의 연예인얼굴을 보며 미소 한 번 짓고 힘차게 하루를 살 수 있는 힘이 생길 수도 있는 거고요. 유머글을 퍼오거나 경험담을 올리지만, 약간 부족한 부분이 있는 것 같아서 다른 연예인의 사진을 "구해서" 같이 올리는 것도 하나의 정성어린 포장 아닐까요? 주된 유머글 없이 단순한 하나의 짤방이나 조공사진만 올려놓은 게시글이 지금껏 있었나요? 저는 못 봤는데요... 결국은 취향의 차이라고 생각합니다.
08/11/28 23:35
음 제가 봤을때는 운영자들 께서 원레 있던 규정이 위반 되고 있기에 다시 한번 규정을 확실히 공지하는게
잘못되진 않았지만 그 공지를 쓴 방법과 그 시기가 좋지 않았다고 봅니다. 일단 여자연예인들 사진뿐이아니라 본문과 상관없는 사진들이 올라오기 시작한 초창기에 이 문제를 제가 하거나 토론을 벌이지 않으신것이 지금 상황에서 제기하는것 보다 훨씬 좋았을 것 같구요 가뜩이나 mb정권 체제에서 인터넷과 언론이 자유로워지지 못하고 핍박 받는다는 느낌에 반발심이 커진 현제 상황과 이미 조공식 짤들이 사족을 다는것 처럼 자연스럽게 달리고 그걸 그냥 또 짤이 올라왔구나 하고 생각하는 사람들이 많아진 이 시기에 이런 공지가 띄워진게 문제가 되는것 같습니다. 이런점을 충분히 감안하시고 처음부터 많은 피지알 회원분들이 공감 할 수 있는 방법으로 공지를 하셨었더라면 하는 아쉬움이 남습니다.
08/11/28 23:54
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=humor&page=2&sn1=&divpage=5&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=timeless&select_arrange=headnum&desc=asc&no=27101
Timeless 님께서 일명 <수비형 유머>에 대해 올리셨던 글입니다. <조공>에 대해서도 비슷한 기준을 적용할 수 있을지, 아니면 다른 잣대를 적용해야 하는지 논의해 봤으면 합니다.
08/11/28 23:56
원래 공지사항에 있던걸 잘 지켜달라는데
유머의 정의며, 유머게시판의 성격이며 이런걸 왜 짚고 넘어가는지 모르겠습니다. 여자 연예인 사진 보면서 기분 좋은 미소가 나올수도 있고 아닐수도 있습니다. 수비형 개그가 짜증날 수도 재밌을 수도 있습니다. 그런데 지금은 그런걸 논하는게 아니지 않나요? 그냥 공지를 잘 지켜달라는 겁니다. 여기다 대고 수비형 개그도 재미없는데 왜 연예인 사진만 안돼? 연예인 사진 보다보면 재밌는 댓글도 나오곤 하는데 왜 안돼? 싫어하는 사람이 있으면 무조건 금지하자는거야? 이런 주장은 너무 핀트가 어긋난 것 아닌가요? 그냥 본문과 관계없는 이미지는 자제하면 되는거잖아요. 이게 뭐가 이상한 공지라고 이렇게 논란이 되는지 모르겠네요. 여자 연예인 사진 올리지 말라는 것도 아니고, 누가봐도 재밌는 글만 올리라고 한 것도 아니고.. 최소한 본문과 관계있는 이미지를 첨부하면 논란될 것 없습니다. 물론 경우에 따라 좀 어긋난 이미지가 첨부될 수도 있겠지만, 요즘은 빈도가 높으니까 자제 요청이 올라온 것 아닌가요? 여기다대고 이 글은 왜 그냥 넘어갔냐 하는 것은 참.... 그리고 공지상으로는 여자 연예인 사진 얼마든지 올릴 수 있습니다. 다만 본문과 관계있는 (물론 본문은 최소한 유머의 의도는 보이는 글이어야겠죠) 사진이라면 말이죠... 이게 뭐가 문제일까요??? 그리고 투표하자는 얘기도... 많은 사람들이 조공 짤방을 싫어하니 자제하라고 하는 것이 아니지 않습니까? 투표를 하려면 '본문글과 관계없는 사진의 업로드 자제 또는 금지'에 대해 투표를 해야지 조공 짤방 좋아하는 사람 vs 싫어하는 사람, 챠콜류 좋아하는 사람 vs 싫어하는 사람.. 이건 아니죠...
08/11/29 00:29
sometimes님//
제가 제일 좋아하는 게시물인 "세상읽기"의 경우 오늘의 사진은 본문 내용과 동떨어진 이미지 인데요 묻어가는 연예인 사진과 묻어가는 오늘의 사진은 무엇이 다른지 궁금합니다. 사진 부분은 별도의 게시물로 사진에 대한 5줄 이상의 내용이 있어야 타당함에도 아무도 뭐라고 하지 않죠. 왜냐하면 오늘의 사진은 그 자체로 본문내용이니까요.. 유머 게시물도 비슷하게 판단 할 수 있지 않나요? 또한, 유게의 글을 유머의 의도가 없다고 삭제한다고 한다면 고양이, 스포츠 영상, 스타크래프트 명장면 등 모두 해당되며 소수의 성향에 따라 의도적으로 연예인 사진을 타겟으로 한 공지라고 생각됩니다. 제가 연예인 사진을 싫어하든 좋아하든 이런식의 제제는 바람직하지 않은것 같습니다.
08/11/29 04:41
제한 의도와 그에 따른 효과와는 별개로..
유게 글쓰기가 더욱 부담스러워 지는 것은 사실이겠네요.. pgr 유저들이 매일매일 접속해서 공지 확인한다는 보장도 없고 즐기러 오는 커뮤니티에서 이러한 이유로 방문이 꺼려 질 수 는 있다고 생각되네요..
08/11/29 11:18
질럿쵝오님// "세상읽기"의 경우 다르다고 하는 사람 없습니다. 뭐가 궁금하신가요?
그 게시물도 똑같은 게시물이고 항상 공지를 어겨왔다면 앞으로 자제가 필요하겠죠. 물론 개인적으로는 그 글의 경우 본문 자체가 내용도 상당하고 공들여 작성한 글이기에 주객이 전도된 듯한 유게의 게시물과 비교는 힘들다고 생각합니다. 제 개인적 입장은 조공 짤방에 대해 찬성도 반대도 아닌 별 감흥 없는 입장이구요. '그리고 유게의 글을 유머의 의도가 없다고 삭제' 이 부분은 왜 말씀하시는건지 모르겠습니다. 지금 본문은 '본문과 관계없는 이미지의 자제'입니다. 말씀하신 고양이, 스포츠 등의 짤방에 대해 재밌다, 재미 없다, 유머다 아니다의 판단은 유저에 따라 갈릴 수 있는 부분이고 고양이든 스포츠든 본문과 관계없는 사진이 소위 조공으로 올라온다면 누가 보든 '본문과 관계 없는 이미지'일 뿐입니다. 이걸 재밌네 재미없네 따질 이유가 없다는 거죠. 그리고 이 공지는 '소수의 성향에 따라 의도적으로 연예인 사진을 타겟으로 하는 것'이 아니라 최근 전에 없던 '본문과 관계없는 이미지'가 많이 올라오고 있기에 자제 또는 금지 공지를 상기시켜 주는 것으로 생각되며 그게 여자 연예인이든 고양이든 스포츠든 관계는 없다고 생각합니다. '소수의 성향, 의도적' 이런 부분은 개인적 추측일 뿐입니다. 사실일 수도 있지만, 아닐수도 있죠. 없던 공지를 새로 신설하였다면, '소수의 성향에 따라 의도적으로 연예인 사진을 타겟으로 하는 것'이라는 님의 주장에 공감이 가겠지만, 그저 있던 공지를 지켜달라는게 뭐가 문제인지 모르겠습니다.
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