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18/08/29 14:13
수위 낮은 초이스 시스템이죠
호감가는 친구가 있다면 여기서 꺼내주고 싶은마음은 당연한 거라 생각하는데 그걸 가지고 문화적 우월감이라느니 국뽕이라느니 하는게 참..
18/08/29 15:14
제발 알지 못하면 함부로 말하지 마세요
말하고 싶으면 팩트를 확인하시고 말하시고요 생각없이 툭하고 내뱉는 말이 다른 사람에게 상처만 주는게 아니고 자신에게 부메랑으로 돌아갈수도 있습니다
18/08/29 18:50
윗분이 쓰셨듯이 악수회 말고 하이터치회를 한 걸로 알고있는데 어디서 상처받았는지 여쭤봐도 되겠습니까?
졸지에 생각없이 악플 쓴 사람이 됬네요. 허허..
18/08/29 14:17
대응이 안좋은 친구들이 있다고 들었는데
왜 안좋은지 이해가 좀 가는군요. 저런거 하는 사람이 한번 오는것도 아니고 제일 자주 올텐데 생글생글 웃으면서 대해야 하는 거니. 뭐 저런 사람이 절대적이진 않겠지만요. 게시판에 올라온 히토미 팬 같은 경우도 많을 테고
18/08/29 14:24
빼내고싶어하는 일연생팬들 마음이 이해가 되죠...ㅠㅠ 그래도 akb는 나름 메이저인편이라 저정도지 소위 지하돌이라고 불리는 애들 보면 상상을 초월합니다. 문화적차이가 아니라 그냥 저런짓하는데는 일본밖에 없을거라는 생각이 들죠.
18/08/29 14:27
(수정됨) 대신 AKB시스템이 참가자에게 갖는 장점은 낮은 진입장벽이죠. 한국은 데뷔하려면 기본 몇년의 연습생 기간동안 이루어지는 트레이닝과 체중관리등을 견디고 또 기획사 사정과 시장상황등을 잘 타고 나야 데뷔를 할수있지만 에케비는 그에비하면 훨씬 데뷔가 쉽죠. 예를 들면 나코가 어린나이에 데뷔해서 높은 위치까지 올라온거에비하면 대우가 한국에 비해 낮은건 맞지만 반대로 한국이었으면 아직 연습생일테고 데뷔조에 들어간다고해도 언제 엎어질지 모르는 살얼음판에 있을수도 있는거라... 다만 성적인 부분은 좀 개선했으면... 일본이 딴건 몰라도 여권에 대해선 인식이 영;;
18/08/29 14:28
다른건 모르겠는데 저런식으로 주물럭댄다면 손이 정말 아프겠네요. 정치인들이 단순히 악수만 해도 선거철이면 손병이 나는데.. 국가차원에서 위안부를 운영했던 나라답다고 할지, 시스템이 뭔가 유사하군요.
18/08/29 14:28
일본에서 잘나간다며 왜 이렇게 열심히해? 에 대한 답이죠 이 글이...
아무리봐도 팬싸인회서의 악수 이상의 악수회는 필요없어요. 아이돌도 가수고 가수는 결국 무대위에서 빛나면 됩니다.
18/08/29 14:33
밑의 글에서 아이돌에서 일본문화보다 한국 문화가 나은게 아니다 상대적 우월감 그만해라 등의 댓글 단 사람들은 이글보고도 똑같이 생각할지 궁금하네요.
우월감의 문제가 아니라 이정도면 여성인권의 문제인데요. 여초 더쿠에서 왜 그리 부들부들댔는지 알겠네요.
18/08/29 14:36
궁금한 게 일본도 일반인(...)들은 이런 문화에 대해 부정적으로...나아가 우리 나라처럼 미친 거 아냐 라고 생각하나요?; 너무 소름이네요 애들데리고 뭐하는 짓이야 ㅠㅠ
18/08/29 14:39
그러니 AKB의 일본 내 인식이 안좋죠...ㅡㅡ;
일본 여자들이 가장 싫어하는 남자들 취미 1위가 아이돌오타쿠라는게..바로 이런쪽의 아재팬들이라고 합니다.
18/08/29 14:36
일본친구들이 에케비 생활을 견딜만 하다고 생각하고 있는지는 모르겠는데 저런걸 보는 입장에서 혹사당하고 있단 생각이 많이 들긴 합니다. 본인들이 선택한 길이라곤 하지만 그래도 안쓰러운 건 안쓰러운 거인듯;
18/08/29 14:37
이전 다큐멘터리 보니까 아주 건실한 팬들도 있습니다.
악수회 계속 참여하고 응원하고, 총투표때 투표 독려하면서 직접 부모가 운영하는 여관에 방문해서 친구들과 같이 총투표 결과 시청하고.. 80위권 안에 들면 권외가 아니라고 오열하는거 보고.. 이사람들도 참 대단하구나 했습니다. 악질적인 팬들도 참 많고요. 70대 교수도 팬인거 보고 놀란 기억이 있네요.
18/08/29 14:39
사실 저런 문제가 생기는거 자체야 미친놈이 맘먹고 하면 못막는거니 악수회나 팬사인회나 크게 다를게 없습니다. 악수회의 문제점은 악수회를 할 수 있는 조건이 너무 쉽고 또 기회는 훨씬 많다는거죠. 며칠동안 하루에 8시간 이상 악수를 하고 그게 1년 내내 있는거니까 최소 몇십 몇백을 붇는 랜덤박스 팬사인회에 비해서는 훨씬 접근성이 낮은거죠. 이게 팬 입장에서는 적은 돈으로 아이돌을 만날수 있으니 훨씬 혜자긴 한데...그만큼 아이돌에게 가해지는 위험성도 높고 문제가 많죠.
18/08/29 14:42
완벽하게 다른데요
팬싸는 접근성 문제도 있고 당첨 되도 길어야 15초~30초내외로 고나리 당하는데 저건 돈만 많으면 죽치고 앉아서 진상부릴수 있잖아요 결정적으로 팬싸에서 저러면 뒤에 대기타는 매니저한테 고나리 당하고 블랙먹고 다시는 가지도 못합니다
18/08/29 14:45
본문에 다 그렇게 적었는데요. 접근성 문제가 가장 크고 그 횟수가 엄청나게 많다구요. 앞부분만 보고 말씀하신듯...그리고 저기도 블랙리스트 있습니다.
18/08/29 14:47
그러니까 크게 다를게 없다는 전제 자체가 틀렸다는거예요
블랙이 있어도 허용 수위자체도 차원이 다른수준이니까요 저런 비슷한 사건은 생각도 안나네요 그나마 비슷한게 볼콕 사건이랑 우주소녀멤버한테 즐라탄 닮았다고 한 말진상 사건 그것도 각 커뮤에서 엄청나게 난리가 나서 당사자들 엄청 욕먹고 마무리 됐죠
18/08/29 14:51
저런 문화의 근원은 저런걸 허용해 주는 분위기지 미친놈이 냅다 지르는게 근원이 아닙니다
그런거면 우리나라도 미친놈이 만만치 않게 있는데 저런 비슷한 사건은 들어보지도 못한게 설명이 안돼죠
18/08/29 15:05
요즘은 문제 많이 되서 시큐리티 무조건 붙고 이상한짓 하려고 하면 제재합니다. 물론 그 수위자체가 한국이랑 같지는 않지만요...애초에 님이 주장하던것도 접근성 얘기였고 블랙리스트야 둘다 있는건데 자연스럽게 반박당하니까 분위기 얘기로 넘어가는건 좀 별로네요.
18/08/29 15:15
게섯거라 님// 네 요즘이라도 덜하다면 다행이네요
별로 반박당한지는 모르겠지만요 일본 지적당하면 항상 불편해하시던 분이니 이해합니다.
18/08/29 15:20
또또 어떻게든 안질려고...지난번 얘기하니까 님 예전에 컬링 일본선수들이 웃었다고 규정위반이라고 하면서 욕하는거 당연하다이러다 반박당하니까 일뽕이라고 매도하고 도망간 그분이죠? 아이디 기억 안하는편인데 님은 하도 인상깊어서 기억나네요.
18/08/29 15:22
[일본 언론이 우리나라를 공격했으니 우리가 근거없이 일본 선수를 욕하는건 당연하다]가 제대로된 주장이라면 님 말이 맞겠죠. 그리고 이런분들은 어찌 그렇게 하나같이 뻔뻔한지...님이 먼저 과거얘기했잖아요 무슨소리 하시는거에요.
18/08/29 15:25
우리 죄없는 선수들이 일본언론과 일본인들한테 조롱당한게 열받아서
일본 언론의 기준대로 일본인을 욕해주는게 뭐가 문젠지 모르겠는데요? 그리고 전혀 상관없는 주제에서 추잡하게 굴지마시구요
18/08/29 15:28
찌라시가 잘못했으면 찌라시를 욕하지 찌라시의 방식대로 죄 없는 선수를 비난하는건 제정신인 사고방식이 아니죠. [일본 지적당하면 항상 불편해하시던 분이니 이해합니다.]라고 님이 먼저 전혀 상관없는 주제에서 추잡하게 구셨구요.
18/08/29 14:43
언제나 일부의 팬들이 문제죠 여기나 저기나. 시스템을 악용하거나 일부 사생팬들의 지나친 행동들 말이죠.
저런 역겨운 행위 이해도 못하겠고 실드 쳐주고 싶지도 않지만 현 프듀참가 일연생중 대다수는 AKB소속 전 이미 행사 참여이력도 있고 행사에서 어떤 일들이 벌어지는지 인지 한 상태에서 계약한거라 생각합니다. 그정도로 비장의 각오라는 생각도 들고요. AKB시스템처럼 보험영업 같은 시스템이다보니 저지경인가봅니다. 지하아이돌이야 뭐 논외로 하고 애시당초 시발점이 우리나라 대다수 연생같은 실력을 가지고 있으면 아이돌 데뷔가 아닌 아티스트 데뷔하고 안정적 월급받으며 활동했을테니 어려운 문제라 생각됩니다.
18/08/29 14:46
한국과 일본에서의 '아이돌'이라는 개념이 단어만 같지 전혀 다른걸 지칭하고 있는거죠.
일본은 진입장벽이 낮은 대신 극한의 환경이 따라붙는거고 한국은 진입장벽(데뷔)은 높은데 일단 데뷔하면 일본보다는 훨씬 좋은 근무환경이 되는거고... 한일 양쪽 모두 강제는 아니죠. 본인들이 저정도 업무환경은 이해하고 들어갔을겁니다. 그래서 요즘 일본 인재풀이 AKB가 아닌 한국이나 다른 기획사쪽으로 몰리고 있는거구요. 그냥 말만 같지 다른거죠. 우리나라 '아이돌'의 개념은 일본에선 이미 '아티스트'로 넘어갔어요.
18/08/29 16:09
한국 직장인중에 똑같이 기숙사합숙,수면부족,음주강요,교통사고위험 많습니다...
연예인은 그런 스케줄이면 캐쉬를 바아아아아짝 땡기죠... 전혀 불쌍하지 않은 스케줄
18/08/29 14:54
일본 아이돌 퍼포먼스가 상대적으로 떨어지게 된게 내수시장의 아이돌/아티스트의 이분화가 명확해서라는 얘기도 있지만 악수회 등 영업컨텐츠, 정신노동비중이 한국보다 너무 높기 때문이라는 의견도 봤습니다. 세세한 내용도 한국보다 심한느낌이고...
18/08/29 15:00
300여명이 쪼개가지려고 하니...극악인거죠..
쟈니스쪽만 해도 아라시가 소속사로부터 받는 수익은 국내 왠만한 탑아이돌 싸다구를 날리는걸로 압니다. 아라시만 해도,앨범은 물론 콘서트 실황DVD가 수십만장씩 팔리고, 광고는 물론 고정 칸무리방송까지 갖고 있는데다 콘서트 화력도 어마어마하죠.. 저긴 아이돌,아티스트보다는 남자아이돌,여자아이돌의 격차가 한국보다 넘사벽으로 벌어져있어서..
18/08/29 14:55
근본적으로 10댜 애들데리고 섹시댄스 시키고 하악거리는거랑 차이가 있나 싶긴한데요. 저는 그래서 삼촌팬이라는 말을 끔찍하게 싫어합니다.
18/08/29 15:11
성 상품화가 싫으면 이슬람 문화권에서 생활하는 것도 방법이지요. 성욕은 인간이 가진 가장 강렬한 욕구 중 하나이고 아이돌 산업은 성적 욕구를 세련되고 문명화된 형태로 해소해주는 역할을 하고 있다고 이해하면 될 것 같습니다. 어차피 전세계적으로 남녀가 연애해서 성욕을 해소하는 것은 점점 어려지고 있으니까요. 대중예술을 통해 이를 해결하는 것은 좋은 아이디어입니다.
18/08/29 15:04
솔직히 이런거보면 좀 웃깁니다 크크크
누가보면 회사에서 강제로 아이돌시킨다음 강제로 시키는줄알겠어요 한국에서 아이돌 도전했으면 실력, 외모에서 부족해서 데뷔도 못하고 연습생만 하다가 사라지기 vs 일본에서 낮은 허들로 도전해서 악수회 하면서 아이돌로 돈벌면서 활동하기 뭐가 더 낫다고 자신있게 말할수있나요? 아이돌들 마음속을 들여다본것도 아니고 한국에서 태어났으면 뭐 한국에서 무조건 성공했을까요? 일본에서 아이돌 하는 사람들이 저런거 모르고 하려고 한것도 아니고 한국에선 아재팬 삼촌팬 하면서 일본 아저씨들이 아이돌팬질하는건 역겹다고 하지를않나.... 무슨 일본 아이돌팬질하는 아저씨들은 모조리다 손 주물럭거리는 변태들밖에 없나요 이상한 사람 안그런사람 다 섞여있겠죠 한국에서 팬사인회하면 뭐 반듯한 미남미녀들만 갑니까 크크크 중딩때부터 미남미녀 산처럼 쌓여있는데서 연습생 몇년씩 한 한국아이돌들이 보면 그냥 다 똑같은 오징어지 일본이든 한국이든 관심없는 일반인이 보기에는 서브컬쳐 열광하는 사람들 다 이상해보이는건 마찬가지에요 근데 어느 서브컬쳐계를봐도 거기 안에서 또 자기들끼리 우열을 나누려고 함 크크 한국 연예계는 뭐 아주 클린한가요? 겉으로 보기에야 클린하지 모 여가수 성매매사건 성상납 사건 모 연습생 누구랑 마약빨고 한사건 한트럭인데요 크크
18/08/29 15:08
위 글처럼 극단적인 예를 들기 시작하면 한국도 만만치 않죠...
러블리즈였나(?) 스케치북에 기괴한 그림 그려오는거나 예린이 안경몰카나.... 그리고 국내 팬싸에서 팬들이 요상한 코스튬, 소품 가져와서 입히는거나... 일본이 많이 개방적(?)이고 허용수위자체가 낮아서 그렇지 한국이나 일본이나 기저심리는 똑같다고 봅니다.
18/08/29 15:13
요상한 코스튬이나 소품 가져와 입힌건 듣도보도 못했는데 소스 있나요?
위에 말씀하신건 프리스틴이구요 한성수가 뒤에서 대기타가다 뺏어서 바로 찢어버리고 쫒아냈습니다
18/08/29 15:17
아.. 프리스틴이었군요. 말씀해주시니 생각나네요.
팬들이 뭔일난다고 며칠전부터 얘기하니 한성수가 직접 대기타다가 뺏은... 개인적으론 참 잘한일이라 생각합니다. 멋졌구요. 코스튬 말씀하신건 얼마전에 회자됐던거 같은데, 어떤 그룹인진 모르지만 유아용 젖꼭지 때문에...
18/08/29 15:19
(수정됨) 아 그거 말씀하신거면 저도 기억납니다
우리나라도 희한한놈이 아주 없지는 않죠. 은서한테 즐라탄 닮았다고 막말한놈이나 비인기 아이돌한테 가서 팬질 그만둔다고 갑질 시도하는놈들이나 뭐;; 그래도 그건 어디든 존재하는 서비스직종의 흔한 진상 느낌이라면 이쪽은 직업상 업무같은 느낌이라는게 차이점이라..
18/08/29 17:00
제가 영화를 보질 않아서 뭐라 못하겠는데 그 그림이 러브액츄얼리 나오는거랑 똑같은거라고 본인이 글쓴걸 봤었네요 ( 러브액츄얼리 스케치북 똑같이 따라한거라고 하는데)
그게 맞으면야 좀 오바한게 아닌가 싶기도 하고 어린애한테 그 장면은 좀 오바아닌가 싶기도 하고 잘모르겠네요
18/08/29 15:38
많이 다릅니다. 노동강도로 따지면 하이터치회(걍 하이터치만 하고 지나감) < 우리나라 팬싸인회(싸인받으면서 대화) <<<<<< 넘사벽 <<<<< 악수회(본문에 나오는거)고 악수회보다 더 나간것들도 많죠. 지하돌이라해서 아예 그런걸로 매출올리는 팀도 있습니다.
18/08/29 15:42
처음에 48 보이콧 한다느니 하는 얘기 나왔던 이유 중 큰 부분이 저런 이상한 저질문화 괜히 한국에 묻어들어오는거 아니냐는 거였죠 (물론 과한걱정이라고 생각합니다만..)
지금 메갈 워마드의 반작용으로 여권 얘기만 나와도 몸서리치는 남자들 여기도 많지만, 일본 여권은 진짜 심각합니다. 그 단면이 여아이돌에대한 인식과 대우에서 일부 드러나는거고..
18/08/29 16:12
일본 변태문화를 대중문화에 믹스시켜서 나온 문화...
전 개인적으론 고등학교 입학전 아이돌 데뷔도 제지해야 한다고 생각합니다...
18/08/29 16:34
좀 심한 케이스는 제외하고, 저정도 소프트한 팬서비스정도야 너무 나쁘게 볼 필요있을까 싶네요. 보통은 몇십초 잠깐 인사하는 정도일텐데요.
18/08/29 16:56
손 잡는거만 얘기해보면 한국도 크게 다른지 모르겠어요
팬싸 영상들만 봐도 싸인후 손깍지는 기본으로 껴주던데요 그래서 위에꺼는 잘 모르겠어요 그리고 한국만보면 남자팬들이 여자팬들보단 좀더 지켜야할게 많아서 남자팬이 좀더 낫죠 그 원빈인가 남자스타 포옹할때 여자가 껴안고 몸흔드는짤보면 반대였으면 경찰서라 남자들은 그렇게까지 못하죠
18/08/29 18:15
일부의 얘기를 너무 확대해 일반화시키는 것 같네요. 그리고 중장년층의 성적 욕구를 자꾸 조롱하며 변태로 모는 것도 바람직하지 않은 것 같아요.
18/08/29 19:05
우리랑 많이 다르긴 한대 몇몇 극단적인 예를 가지고 확대 해석은 좀 아닌거 같습니다.
개인적으로 우리나라랑 일본은 진짜 비슷하다고 생각해요. 이상한 문화 보면서 이건 좀 아닌데 싶다가도 어느새 하나 둘 우리 사회에 적응하는거 보면.. 바로는 아니겠지만 아마 몇년 뒤에 비슷한 컨셉의 아이돌이 생길꺼 같습니다.
18/08/29 19:06
이게 '사실'이기는한데, 사실이라는건 어떠한시선을 가지고 보느냐에 따라 달라지기도 합니다
본문은 경멸의 시선을 가지고 본거라.. 참 할말이 많은데 말이죠 이부분에 대해서는
18/08/29 21:54
저도 나코에게 가슴이 도드라지는 사진을 찍게한 X놈은 극혐이긴 합니다만
그게 또 이 시스펨을 움직이게 하는건가 라는 생각이 들면... 아오 그래도 나코가 한국에서 성공했음 좋겠습니다.
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