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04/02/01 05:59
정말 좋은 분석이군요...방법은 정말 좋지만 위에 나타난 통계들 역시 정확성이 떨어질수 있다는 점에서 한가지 고쳐져야 될게 있다고 생각합니다.
한가지 문제점이 있다면 WP를 계산하는 잣대가 승수가 되는것은 문제가 있는거 같습니다. 예를 들어 엄청난 승률을 자랑하는 최연성 선수의 승수는 65승밖에 되질 않습니다. 반면 기욤패트리 선수의 전적은 182승 180패로 승률이 50%를 약간 넘습니다. 이럴때 기욤선수는 182 포인트, 최연성 선수는 65 포인트라고 WP수치가 측정되는것에서 모순이 있는거 같습니다. 승수는 오래된 게이머일수록 높을수밖에 없습니다. 단순히 승수계산보단 승수에서 패수를 빼서 계산하는게 더 옳지 않나 싶습니다. 예를 들어 최연성 선수는 65-20으로 45 포인트가 되고 기욤 선수는 182-180으로 2 포인트가 되는 것이죠. 그냥 승수만 측정하는거보다 승수에서 패수를 빼서 남은 수치를 WP수치로 보는게 더 현실성에 맞지 않을까 생각합니다. 이것마저 해결된다면 밸런스 법칙에 대한 해답중 가장 근접한 해답인거 같습니다. 저도 WP에 대한 프로그램이 나왔으면 하네요.
04/02/01 10:47
내용하고는 상관 없는데요, 제가 생각하는게 맞다면 R모맵이 아니라 L모맵 아닌가요? R로 시작하는 맵이 뭐가 있지..ㅠㅠ
덧붙여, 그냥 전체전적보다는 ZvsP면 저그유저가 플토상대했을 때만을 기준으로 WP를 책정하는 것이 좀 더 정확하지 않을까 싶습니다. (플토전 승수든 플토전 승-패든 말이죠..)
04/02/01 14:52
본문에서 적었듯이 2003년 이후 승수만 적용하는 것도
다크고스트님 의견대로 승수-패수를 적용하는 것도 좋을 것 같습니다 1가지 더 제안하면... 맵의 밸런스 논의에 있어서는 경기 승패의 결과에 따라 'WP를' 가져오는 것이 아니라 'WP의 차이를' 가져와야 한다고 생각합니다 (물론, 맵이 아닌 선수의 성적을 논할때는 WP를 가져오는 것이 맞습니다) WP 20인 저그가 WP 50인 토스를 이겼고 WP 70인 토스가 WP 100인 저그를 이겼다면 두 경기 각각 WP 낮은 선수가 WP 높은 선수를 잡은 것입니다 두 경기 결과를 WP로 계산하면 저그:토스=50:100이 되고 두 경기 결과를 WP차이로 계산하면 저그:토스=30:30이 되고, 저는 후자쪽이 더 옳은 방법인 것 같습니다
04/02/01 15:30
만약에 테란전은 강한데 플토전이 약한 저그라면 또 얘기가 달라지지 않을까요... 근데 이런 저그유저가 있을지... 그럼 승수는 테란 유저상대로 많은 승수를 챙겼으니 신빙성이 떨어진다고 생각합니다... 반대로도 생각할수 있고요
04/02/01 16:01
스타매니아님 확실히 밸런스 차이로 계산하는 방법은 새롭습니다.
그런데 님이 드신 예에서 반대로 WP가 높은 쪽이 승리하면 어떻게 계산을 해야할까요? WP 20Z vs WP 50P 에서 프로토스가 이기고 WP 70P WP 100Z에서 저그가 이기면 말이죠. 낮은 WP를 가진자가 높은 자를 이겼을 더 점수를 더 가져가야 하는 게 맞는데 높은 사람이 이겨도 점수를 조금이나마 가져가긴 가져가야 하죠.
04/02/01 22:22
SXDFSSX님 글대로 -가 나올수 있는 문제를 생각해 봤습니다
선수들의 WP에 따라서 공식(?)이 달라져야 하겠지만 (보통 0-200의 WP를 가진다고 가정하면) (패자WP - 승자WP + 250) / 50 와 같은 공식도 괜찮을 것 같습니다... 200WP 선수가 0WP 선수를 이기면 1점을 따오고 0WP 선수가 200WP 선수를 이긴 대이변에서는 9점을 따옵니다
04/02/01 22:56
공식을 구하는데 상당히 신중해져야 할듯 합니다.
wp로서 wp를 구하면 그 시작을 어디 둬야 할지가 문제죠. 모든 선수의 wp를 1000으로 두고 전적상 가장 오래된 시합부터 차근차근히 밟아나가는 방법이 유일한데, 그렇게 해서 wp가 어느정도 수치까지 올라갈지, 차이가 어느정도의 실력차이를 나타낼지 문제. 그리고 단순히 가감승제라면, 10패한 선수와 신인선수가 붙었을때, 10패한 선수가 wp상 이득을 얻게 돼는군요. 경험이란 면을 얼마나 적용할지도 문제. 공식을 시뮬레이션 하는 프로그램을 짜서 승패를 가장 잘 예측하는 공식을 선택하는 방법이 제일 좋겠지요.
04/02/02 10:25
선수들의 WP를 구하는 좀더(?) 합리적인 공식을 먼저 구하는 것이 중요할 것 같습니다
WP만 보면 체감상의 그 선수의 강함을 알 수 있는 그런 수치계산방법을 구하는것... (전 WP가 선수들의 실력을 잘 나타내주며, 현재 선수들이 WP 0-200의 분포를 보인다고 가정했습니다)
04/02/04 12:01
일단.. 전 승률의 제곱이라는 부면을 썼습니다. 최연성선수에게 너무 어드벤티지를 준것 같은 느낌이 들지만;;
(승률의 제곱 + 10 * 승수) / 10 이윤열선수 : 68%, 336승, 승패차이 180게임 = 798.4점 임요환선수 : 62%, 356승, 승패차이 138게임 = 740.4점 홍진호선수 : 63%, 306승, 승패차이 124게임 = 702.9점 박정석선수 : 57%, 217승, 승패차이 51게임 = 541.9점 서지훈선수 : 63%, 147승, 승패차이 59게임 = 543.9점 강민선수 : 60%, 122승, 승패차이 42게임 = 482.0점 최연성선수 : 77%, 69승, 승패차이 49게임 = 661.7점 [...] ( 승률의 제곱 + 15 * 승수 ) / 10 이윤열 : 966.4 임요환 : 918.4 홍진호 : 855.9 박정석 : 650.4 서지훈 : 617.4 강민 : 543.0 최연성 : 696.4 [....] 덧) 승률 75%와 74%의 제곱의 차이 : 149점 -> 14,7점 50%와 49%의 차이 : 99점 -> 9.9점 pgr 상위랭킹만 썼습니다. 극상위 테란2명, 저그1명, 플토1명, 그리고 서지훈, 강민, 최연성선수.. 만 했는데;;; 적당한 작년 자료가 필요한듯 -0-
04/02/04 14:49
WP 산출에 대해서는 pgr 랭킹보다는 2003년 자료가 더 적합할것 같습니다. 2003년 관련 자료... 는 다음에 있고요..
https://pgr21.com/zboard4/zboard.php?id=newvod&page=10&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1779 개인적인 생각입니다만, 전체 성적을 가지고 하는것보다는 각 종족별 전적으로 계산하는 쪽이 나은것 같습니다. 뒷북인것 같은 느낌이 수없이 드네요. 내일 정도에 정확한 계산을 올리겠습니다.
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