PGR21.com
- PGR21 관련된 질문 및 건의는 [건의 게시판]을 이용바랍니다.
- (2013년 3월 이전) 오래된 질문글은 [이전 질문 게시판]에 있습니다.
통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2017/01/28 00:21:58
Name Hmbbgvu
Subject [질문] 펜로즈의 '실체에 이르는 길'을 읽다가 문득 궁금하게 생겨서 질문드립니다
로저 펜로즈의 '실체에 이르는 길'은 2권의 저서로써 방대한 학문적 지식을 다루고 있는데
1권은 거의 90% 이상 순수 수학의 설명에 할애하고 있고
2권은 반대로 90%이상 순수 물리학과 물리학의 미래와 향방 그리고 본인이 제안한 이론들을 주로 논하고 있습니다
흔히 펜로즈를 수학자,물리학자로 분류하는 사람들이 많은데 전 펜로즈가 수학자 즉 (순수)수학자라기보다는 수리물리학자
즉 순수 수학에서 수학자들이 고안하고 증명해서 얻은 수학적 개념들을 이론 기술에 접목 및 응용시켜 새로운 물리적 발상을 전개하는 edward witten 류의 학자라고 봅니다 사실 위튼이나 펜로즈는 수학자로 봐도 무방하긴 하나 물리학을 주 전공으로 하는 학자들이고 이들보다 월등한 순수 수학의 업적과 발자취를 남긴 현존하는 순수 수학자들(가령 페렐만이나 타오 밀너 세르 멈퍼드 들리뉴 그로모프 아틴 시무라 와일즈 등등)이 지금도 꽤 많다는 것 또한 이들을 순수 수학자라고 부르기엔 어색한 측면이 존재하기에 수리물리학자(pure mathematician이 아닌 mathematical physicst)로 보는게 더 합리적이고 타당하다고 생각합니다 그리고 수리물리학 자체도 응용수학이라는 게 거의 학계의 정설이니깐요

제가 이 책을 읽으면서 궁금해진 지점이 무엇이나면
순수 수학 자체가 지금까지 인류사에 수학이 태동한 이래 수학자들이 자연과 우주의 질서와 본질을 탐구하면서 얻은 영감들을 머릿속에서 직관적으로 개념을 형상화시키고 그걸 엄밀하게 체계화시킨 역사의 발전 과정을 보면 물리적 실재에 살아가면서 얻은 산물이기에 경험에서 완전히 독립되었다고는 볼 수 없지만 그래도 수와 기하의 구조이라는 추상적 관념(실체가 없는 수학적 대상) 세계를 다루는 순수 수학은 엄연히 자연과학(수리물리 같은 응용수학)과 구분됩니다 왜냐하면 순수 수학은 그 자체로 자명한 무모순적 공리계를 기반으로 엄밀한 논리 체계를 구축하여 증명을 완성하는 일련의 과정에만 관심을 둘 뿐(인간 지성 그 자체에만) 우주의 물리적 법칙과 현상을 기술할려는 자연과학과는 거의 연관성이 없기 때문입니다 학문적 대상이 본질적으로 다른거지요 수학이 이론물리학에 지대한 영향을 끼칠 순 있어도 그 학문의 특성만 놓고 보면 결국 연역적인 성격의 수학은 귀납적 관찰과 실험이 반드시 요구되는 자연과학에 전혀 봉사하지 않습니다

물론 이렇게만 본다면 인간 사고의 산물인 수학은 결국 절대적 확실성과 진리를 담보하는 학문이냐 오해할 수 있지만 순수 수학 체계도 산술을 포함하는 모든 공리계에서는 완전성과 무모순성을 동시에 획득할 수 없다는 그 성격은 매우 다르지만 하이젠베르크의 불확정성 원리와 비슷한결과가  괴델에 의해 증명되는 바람에 절대적 진리 체계를 구축하려는 힐베르트외의 수많은 수학자들의 믿음은 두 동강 나버렸죠 하지만 힐베르트 수정주의 노선을 취한 겐첸의 초한귀납법(Transfinite ordinal)으로 산술의 무모순성이 그 확장된 연역 체계에서 증명이 가능하다는 의미있는 결과를 보여준 역사도 있긴 합니다

서론이 너무 길어졌는데 결국 제가 궁금한 건 수많은 천재 수학자들이 쌓아올린 지적 산물인 순수 수학(거시적으로 대수 기하 위상 집합 정수 해석 등등)이 자연과학과 구분되는 학문적 특성을 지니고 있지만 만약 순수 수학의 모든 분야가 자연과학이 추구하는 우주와 자연의 기술에 완전한 도움을 줄 수 있다 '가정한다면' 순수 수학의 광대한 논리와 직관의 체계만으로(수리물리((초끈이론과 고리중력이론 영역에 사용되는 수학적 기법까지 포함))와 같은 다분히 기술을 위한 수단으로써의 응용수학은 완전 배제하고)  자연과 우주의 모양 구조 법칙 질서을 포괄하는 심연의 본질을 수학적으로 완벽히 증명 가능할 수 있다 보시나요? 밀레니엄 난제를 수학적으로 증명하듯이요 물론 밀레니엄 난제 모두를 증명하는 것보다 훨씬 어렵겠지만요.. 순수 수학이 자연과학에 접목될 수 있다는 가정하에서요.. 답이 존재하지 않는 너무나 형이상학적인 질문인 건 잘 알고 있지만 문득 펜로즈 책을 읽다가 궁금증이 생겨 질문드립니다  








통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
호라타래
17/01/28 00:50
수정 아이콘
질문하신 내용에 더 배울 점이 많네요. 하지만 완벽한 증명은 힘들지 않을까요? 어떠한 상태를 완벽이라고 하실지는 모르겠는데, 인간의 관찰이 내놓을 수 있는 결과와 그 결과에 대한 수학적인 해석/증명 사이의 모순 없는 연결을 '완벽'이라 가정하신다면, 인간이 관찰을 통해 내놓을 수 있는 결과를 어디까지 신뢰해야 할지 모르겠어요.
17/01/28 01:02
수정 아이콘
사실 수학이란 게 철학이고 형이상학적인 형식논리지만, 현대의 과학이라는 것도 결국 수학의 부분집합일 뿐이니
수학만으로 증명이 가능하지 않을까요. 뭐 근데 이 증명이라는 게 순수수학일 뿐만 아니라 곧 물리학이기도 하겠지만요.
랄라리
17/01/28 02:48
수정 아이콘
저는 자연계에도 증명불가능한 법칙이란게 존재한다고 봅니다.
마치 비선형방정식들이 수식만으로 해를 못구하는 것처럼요.
Quantum21
17/01/28 18:14
수정 아이콘
질문의 의도를 정확하 파악하가는 조금 어려움이 있습니다만, (원래 이런류의 문답은 의사소통이 어려운 면이 있죠)
제자신은 기본적으로 수학을 통해 진리 혹은 자연의 실체에 도달할수있다고 [믿고] 있는 사람입니다.
더 나아가, 궁극적인 질문에 가까워질수록 인간이 그나마 도달 가능함직한 유일한 수단이 수학이라고 생각합니다.

조금더 구체적인(동시에 조악한 비유지만) 문제로 들어가서
예를들어 본다면 중력상수 같은걸 관측에 의해서가 아니라 수하 에 의해 유도하게 된다면 인류의 지성이 자연의 실체에 한층 가까이 가는거갰죠.
17/01/29 01:53
수정 아이콘
[자연과 우주의 모양 구조 법칙 질서을 포괄하는 심연의 본질을 수학적으로 완벽히 증명] 한다는 말이 무슨 뜻인지 모르겠습니다. 자연의 법칙에 관한 수식이 있다면 그 수식을 검증할 방법은 결국 실험을 통해 그 수식이 맞다고 확인하는 방법밖에 없지 않나요?
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
97197 [질문] 황당하게 1가구 2주택 양도세를 내게 됐습니다.(실제로 1주택입니다) [2] 이사무4469 17/01/28 4469
97196 [질문] 금융공기업 질문드립니다! [2] 성소8610 17/01/28 8610
97195 [질문] 포켓몬고 녹스 관련 질문입니다. [8] PCC7629 17/01/28 7629
97194 [질문] 아임백 케이스 추천 부탁드립니다 [2] 듣는사람3816 17/01/28 3816
97193 [질문] 구글 연락처 동기화에 관한 질문입니다. [1] MagicMan2768 17/01/28 2768
97192 [질문] 동생이 고소를 당했습니다. 몇가지 질문. [2] 삭제됨5205 17/01/28 5205
97191 [질문] 닌텐도 스위치 정발 가능성 어느정도나 보십니까? [9] 밥도둑5541 17/01/28 5541
97190 [질문] 펜로즈의 '실체에 이르는 길'을 읽다가 문득 궁금하게 생겨서 질문드립니다 [5] Hmbbgvu5254 17/01/28 5254
97189 [질문] 다이어트약 질문(가르시니아) [3] 천도리3593 17/01/27 3593
97188 [질문] 테니스질문 [3] 거굼마다2651 17/01/27 2651
97187 [질문] 갤7엣지 블랙펄 필름, 케이스 추천좀 부탁드립니다. [6] En Taro3840 17/01/27 3840
97186 [질문] 회사생활을 잘하려면 의전을 잘하라는데.. [22] RickBarry9695 17/01/27 9695
97185 [질문] 약학 전공하셨거나 의약품에 대해 잘 아시는 분 계신가요? [8] Googlo2801 17/01/27 2801
97184 [질문] [포켓몬고] D급 망나뇽 vs S급 피존투 [8] 박용택10977 17/01/27 10977
97183 [질문] 삼각형에 각도 찾는 문제입니다.(향후 삭제 가능) [28] 어센틱4964 17/01/27 4964
97182 [질문] 일본 야쿠자 경제규모가 멕시코 카르텔 경제규모보다 정말로 더 큰가요? [5] bigname5355 17/01/27 5355
97181 [질문] 혹시 무대 관련 일하시는분 있으신가요? Kanoth2331 17/01/27 2331
97180 [질문] 포켓몬 고 질문 드려요. [2] LEADA2679 17/01/27 2679
97179 [질문] pc용 사운드바 추천부탁드립니다. [2] 조폭블루6231 17/01/27 6231
97178 [질문] C&C3랑 레드얼럿3 살 만한가요? [3] 탕아2899 17/01/27 2899
97177 [질문] 그래픽카드, 파워 구입 질문입니다. [1] beloved2606 17/01/27 2606
97176 [질문] 게임 관련 영어 질문 [4] Love.of.Tears.3245 17/01/27 3245
97175 [질문] 드라마 남주역대급 캐릭터는? [20] 지퍼~*3919 17/01/27 3919
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로