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Date 2016/10/17 16:48:40
Name 캐터필러
Subject [질문] 물리학문제
저울위에 1세제곱미터의 상자가 잇고(뚜껑을 개폐할수있는 경첩이 달렸습니다.)

  그안에 새가 바닥에 앉아잇을대 무게가 10킬로그람입니다.

인터넷에본바로는 ,  이새가 날아서 상자중앙에 체공하고잇을때의 무게도   10키로 라고합니다.

그러면

이상자의 뚜껑의 개폐 유무가


이새가 날아서 상자중앙에 체공하고잇을때의 무게에 영향을 주나요?  안주나요?

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멸천도
16/10/17 16:56
수정 아이콘
수식은 귀찮으니 간단히 말해서
10키로그램을 띄우려면 위로 10키로그램의 힘을 줘야겠죠?
따라서 새가 뜨려면 공기를 아래로 10키로그램으로 쏴서 본인이 위로 10키로그램의 힘을 얻어야합니다.
위가 열려있든 닫혀있든 새는 자신의 몸무게만큼의 힘을 아래로 내려 쏠껍니다.
즉 무게에 영향을 주진 않습니다.
뭐 공기의 흐름이라던가 여러가지 고려할 요소가 더 있긴한데 이런 실험에서는 그런건 신경 안쓰는 법이죠!
언어물리
16/10/17 17:16
수정 아이콘
유체역학 같은 것을 고려해야 할 것 같은 문제인데요;; 물알못입니다만..
새벽포도
16/10/17 17:22
수정 아이콘
뚜껑 열면 무게에 영향 있어요. 저 실험에서 새가 날고 있든 앉아 있든 무게에 변화가 없는 건 닫힌 세계이기 때문이라고 들었습니다.
멸천도
16/10/17 18:06
수정 아이콘
저걸 열린계로 보느냐 닫힌계로 보느냐의 차이인데
이런 사고실험에서 열린계를 쓰는 경우는 없으니 당연하게 닫힌계로 봤는데
열린계로 보면 변동이 있을 수 도 있겠네요.
언어물리
16/10/17 18:08
수정 아이콘
닫힌 계라는 것은, 외부 계와 물질, 에너지 등등의 교환이 이루어지지 않는 계라는 뜻인가요? 하도 오래 전에 교양 수준으로 배워서 헷갈립니다.
멸천도
16/10/17 18:12
수정 아이콘
에너지는 교환되지만 물질이 교환되지않는 계입니다.
언어물리
16/10/17 18:14
수정 아이콘
상대성이론에 따라 물질과 에너지는 형태만 다르지 본질은 같은 것이다.. 이렇게 배웠는데, 이에 예외가 있나요?
멸천도
16/10/17 18:27
수정 아이콘
저건 상대성이론이 적용될만한 내용이 아닙니다.
양자역학이나 상대성이론이 있어도
거시세계에선 뉴턴느님의 이론만으로도 충분합니다.
물론 저건 추가적으로 다른게 좀 더 필요하겠습니다만
고등학생정도까지면 그냥 변동없다고 가르칠꺼같습니다.
언어물리
16/10/17 18:30
수정 아이콘
음.. 답변 고맙습니다. 그럼 상대성이론이 적용되는 역학문제에서의 닫힌 계의 정의는, 에너지의 입출입에 대해 어떤 관점을 가지고 있나요?
멸천도
16/10/17 18:54
수정 아이콘
물질의 첨가나 제거가 이루어지지 않는 계. 폐쇄계(閉鎖系)라고도 한다. 계와 외부 사이에서 에너지의 이동은 허락되지만, 물질 이동은 허락되지 않는다. 온실이 닫힌계의 예이다. 이에 비해, 외부로부터 완전히 독립한 계는 고립계, 계와 외부와의 사이에 열과 물질 모두 이동이 허락되는 것을 열린계(개방계)라고 한다
[네이버 지식백과] 닫힌계 [closed system, -系] (용어해설)

가져왔습니다!
언어물리
16/10/17 19:02
수정 아이콘
그럼 이 서술이 상대론에도 적용가능한 성격의 것으로 알면 되는 것인가요? 흐흐 정말 답변 고맙습니다.^^
Phlying Dolphin
16/10/17 18:12
수정 아이콘
이걸 시뮬레이션을 돌려 보고 싶은데 아직 못 해 보고 있습니다...
일단 정상상태를 가정해야 하겠고, 새의 높이에 따라서 무게가 변한다는 것은 확실할 터인데 어떻게 종속적일지가 의문이네요.
아 사실 새의 날갯짓은 비정상유동이라 그런 걸 고려하면 더 결과가 달라질 수도 있겠습니다.
16/10/17 20:05
수정 아이콘
정상상태를 가정했을 때 상자에 비해 새가 충분히 작고, 새의 비행 높이가 상자의 높이 정도라면 뚜껑의 개폐 여부가 결과에 영향을 미치지 않을 것으로 생각되네요.
FastVulture
16/10/17 20:24
수정 아이콘
뚜껑 열면 영향을 줄 것 같습니다.
새의 날갯짓이 상자 안의 공기의 흐름에 영향을 줄거고,
새가 날아오르기 전에(뚜껑을 열기 전에) 상자 안에 들어 있던 공기의 양이 100이라고 하면
뚜껑을 열고 나서 새가 날아오르면, 그 날갯짓이 공기의 흐름을 만들고
공기의 양이 100에서 아주 약간이나마 진동을 할거라고 생각합니다.
즉 공기의 양이 약간이나마 진동하므로, 무게 역시 진동하겠죠.

(사실 새가 날지 않아도, 뚜껑을 여는 순간, 공기가 완전히 '정지'해 있다고 보기 어렵기 때문에 아주 미세하게나마 무게의 흐름에 변화가 있을 것 같긴 합니다)
16/10/17 21:15
수정 아이콘
영향을 주는거 아닐까요

상자를 닫은 상태에서 새가 앉은 상태와 새가 나는것의 무게가 10kgf라고 했는데 이거가 가능한지부터가 일단 의문인데 일단 가정했다고 했으니까 상자의 폐쇠는 저 가정을 성립시켜주는 요인중 하나라고 생각합니다
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