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14/08/25 12:21
서풍을 가는 주된 이유는 이동속도 때문이에요
열정의검 상위템 + 서풍 이속으로 신발 있을 때만큼은 아니지만 어느정도의 이동속도가 보장됩니다 이동속도가 갖춰지고 그외에 강인함, 공속의 보조 옵션이 붙는거죠
14/08/25 12:22
트포에도 이속은 붙어있어요. 8%. 그러면 결국 이속은 2% 차이. 그리고 트포에는 서풍에 없는 격분 버프가 있죠. 그럼 결국 격분 vs 이속 2% 인데, 이게 그렇게 결정적인 차이가 될까요? 이속 증가 확률이 곱연산인지 합연산인지는 모르겠는데, 2% 차이면 대체로 6~7정도 될 거 같은데.. 격분 이속버프는 평타를 칠 때마다 10이니 평타 치면서 카이팅 할 때는 오히려 서풍보다 트포가 이속이 높은데요.
14/08/25 12:27
격분을 생각해보진 못했는데 제 판단으로는
트포의 주문검+격분보다는 서풍의 공속+강인함이 더 메리트가 있는것같네요 트포 자체가 1코어로 나오는게 아니면 효율이 좋은 편이 아니다라는 점도 있구요
14/08/25 12:26
주문검은 기본공격력 비례라 후반엔 효율이 아주 떨어지지요. 근데 상대 하드시시가 거의 없으면 트포도 괜찮은게 말뚝딜할거 아니면 공속이 크게 차이 안나고, 크리나 격분효과가 좋다고 생각해서요. 트포 바뀌기 전에는 서풍이 괜찮았는데, 지금은 트포도 나쁘지 않다고봐요.
14/08/25 12:30
주문검이 후반에 효율이 떨어지는 건 맞는데, 그렇다고 서풍이 대체 딜템으로서 우수한 것도 아니니깐요. 딜 관련된 옵션으로만 보면 공속 20% 쿨감 10% 차이인데.. 후반에 보통 우리 편 원딜이 상대 딜탱을 녹이냐 마느냐 하는 싸움에서 한타 때 주문검 세번 터져서 방어도 감소 전 600 정도의 데미지가 더 들어가는 게 클 수도 있다는 생각이 드는데.. 딜 기대값 차이가 구체적으로 얼마나 날 지가 궁금하긴 하네요.
14/08/25 12:37
맞아요. 주문검이 없는 옵션이나 마찬가지라고 하더라도 트포가 나쁘지 않다는 의견입니다. 사실 트포가 안좋던 시절에 서풍간다는 인식때문에 지금도 그런것 같습니다. 하드시시가 별로 없다면 트포가 인피팬댄이랑 시너지가 더 좋죠. 공속증가 옵션자체가 누적될수록 효율이 상당히 떨어지고, 이속 2프로보다 격분이 훨씬 낫다는 생각입니다.
사실 시시가 많아도 후반원딜은 어짜피 수은이나 밴시, 미카엘, 정화로 못풀면 끔살인지라 저는 서풍대신 시미터를 가지요.
14/08/25 12:31
극후반 한타에서 원딜에게 요구되는 최우선 조건이 최대한 오래 생존하면서 딜을 넣어야 한다임을 생각해 보면 서풍에 손을 들어줄 수밖에 없겠는데요.
당연히 딜의 효율성 측면에서만 보면 트포가 더 높겠지만, 첫 코어템이나 두 번째 코어템으로 트포를 선택하는 원딜이 아닌 이상 신발까지 파는 상황이면 서풍쪽이 나을 것 같습니다.
14/08/25 12:33
LenaParkLove님은 강인함의 가치를 아주 높게 평가하시는 것 같네요. 제가 원딜을 하는 사람이 아니라 강인함이 얼마나 중요한 지 잘 못 느끼는 것 같은데 체력 250과 크리, 주문검, AD 딜증가로 상쇄는 힘든가보군요. 밴쉬의 장막이나 헤르메스의 시미터, 수호천사는 당연히 갖춰져있는 상황을 전제로 한거라 강인함의 가치가 상대적으로 좀 저평가 될 수도 있지 않나 생각을 했는데..
14/08/25 12:41
상대에 CC가 많다면 원딜이 일부러 헤르메스 신발을 가기도 하는 상황이니까요. 다른 분들이 말씀해주셨지만, 대개의 원딜 스킬 쿨이 짧지 않고 그냥 한 대라도 더 치는 게 나은 경우가 많다는 걸 생각해 보면, 개인적으로는 서풍이 더 나은 것 같습니다.
14/08/25 12:36
전 절대 신발을 팔면 안 된다는 주의긴 한데 굳이 팔고 바꾼다면 삼위일체가 더 낫다고 생각합니다. 뭐 상대에 피들 같은 게 있어서 강인함이 절실하면 좀 다르지만요.
14/08/25 12:36
어차피 그때까지 가면 솔랭에서는 원딜이 수호천사가 있지 않는한 끝까지 살아남는 한타가 별로 없기 때문에 한대라도 더 치기 위해
굳이 가자면 서풍이 낫다고 봅니다. 서풍도 엄청 좋은 템은 아니지만 트포도 후반 효율이 별로인지라...그냥 공속 빠른게 장땡이라고 봅니다. 물론 저런 후반까지 가면 가엔+가엔 빠지면 가엔팔고 다른 방템을 가고 영약을 빨아야 되기 때문에 꾸준히 돈이 필요해서 신발을 팔지는 않는편입니다.
14/08/25 12:40
트포가 공속이 없는 것도 아니고 20% 차이인데 그래도 공속때문에 서풍을 선택하신다는 말씀이시군요. 딜 기대값 계산이 필요한 시점인데 평타 몇대부터 서풍의 딜 기대값이 높아질 지 궁금하네요.
14/08/25 12:38
트포의 딜을 제대로 못뽑는 원딜...
이를테면 케이틀린 같은 경우는 트포 주문검 보자고 덫을 깔수도 q를 쓸 수도 없죠. 극후반 풀템 상황이면 그 스킬모션 딜레이에 한대 더 때리는게 주문검보다 딜이 더 들어갈테니까요. 그런 의미에서 평타기반 딜러는 극후반 트포의 힘이 떨어진다고 생각합니다.
14/08/25 12:51
트포 주문검은 어차피 +@라 주문검 터뜨리자고 일부러 스킬을 쓸 필요는 없을 것 같습니다. 크리 10%와 AD 5 증가만으로도 공속 20% 정도의 딜 증가는 될 것 같은데요. 후반엔 크리가 깡패라.. 주문검은 어차피 그냥 없는 셈 치고 쓰더라도 적어도 스킬 한 싸이클에 한타에서 두세 번 정도는 터지게 되어있으니까요.
14/08/25 12:53
극후반 애초에 처음부터 트포를 가지 않는 스킬딜러가 아닌 평타딜러의 경우 스킬+평타를 쳐서 스킬 딜레이가 생기는 것보다
평타2대를 치는게 이득입니다. 우리 원딜이 상대 원딜보다 딜러한테 한대라도 더치면 이기는게 한타니까요. 방템이 거의 없는 딜러진이 극후반에 원딜한테 2~3대 맞으면 전장이탈이고 4~5대 맞으면 죽습니다. 트위치 같은 애들이 괜히 극후반에 쌘게 아닙니다. 궁키고 평타로 광역딜 5대 치고 죽으면 밥값 다한거죠. 근데 결론은 신발이 더 좋음...이속 중요합니다. 크크
14/08/25 12:54
음. 그러니까 아예 극후반에 스킬 딜레이가 있어서 스킬을 쓰지 않는 게 이득이라는 말씀이신가요? 케이틀린 q나 투망, 트위치 말살이나 독약병도요? 그런 의도로 말씀하신 거라면 그 부분은 제가 생각 못한 부분이네요.
14/08/25 13:05
스킬을 아예 안쓰지는 않겠죠. 케틀q는 상대 탱커진이나 스킬을 피하기 위해 어차피 e한번은 쓸테니 그때 같이 q를 눌러주는
용도뿐이겠고 트위치 역시 w는 나한테 붙는 탱커진 이속을 조금이라도 느리게 하기 위해, e는 딜 다넣고 눌러주는 용도로 쓰이니까요. 평타딜러가 트포를 사서 트포딜을 터뜨리기 위해 스킬을 써서 평타 딜레이가 생기는건 비효율적이라는 말이었습니다. 결국 도주기로 쓴 스킬로 트포딜을 뽑는다고 해도 결국 2대정도인데...이건 효과가 너무 미미하다고 봅니다
14/08/25 13:06
트포딜을 터뜨리기 위해 일부러 스킬을 쓸 필요는 없을 것 같다고 위에서 적은건데요. 트포를 샀다고 꼭 딜싸이클을 바꿔야 하는 건 아니잖아요. 트포를 100% 활용하는 게 중요한 건 첫코어템으로 갈 때나 할만한 얘기지 막템으로 서풍 대신 트포 사는 상황에서 트포 때문에 딜싸이클을 바꿔야 한다는 건 별로 설득력이 없네요.
14/08/25 13:11
신발이 좋은걸로 하죠. 강인함 때문에 평타를 한 대 더 칠 수 있다는 말이라면 그렇구나 생각을 하겠습니다만, 별 다른 의도는 없고 그냥 님이 적은 댓글에 대해서만 반박을 한 거에요.
14/08/25 13:17
극후반 트포딜을 터뜨려봤자 많아야 2번인 평타딜러에게 있어서 이거보다는 서풍을 가서 한대라도 평타딜을 더치는게 데미지가 트포보다 더 좋다는 말이었습니다. 사이클을 바꾸는게 문제가 아니라요.
14/08/25 13:24
주문검대 공속만 비교하자면 공속이 나은것 같습니다. 극후반의 주문검 효율은 극악이고, 주문검 두대넣을 시간이면 평타 한대는 충분히 넣을수 있죠. 이러면 딜기대값은 공속쪽이 낫습니다.
14/08/25 13:28
신비주의 님// 네 저도 그런 것 같네요. 4코어 갖춰진 상황에서 20%의 공속 차이가 평타 한 대 차이가 될 수 있느냐 하는 점은 상황에 따라 좀 다를 것 같긴 한데.. 강인함까지 같이 고려하면 충분히 한 대 차이 정도는 될 수 있을 것 같고.. 물론 크리 10%와 AD 5 도 있으니 종합적인 딜을 비교할 땐 그 점을 고려해야겠죠.
14/08/25 13:28
그러니까 케잉은 주문검효과를 받을 일이 없고 주문검이 트포의 핵심인데, 그걸 쓰지 못하므로 트포는 비효율적이라는 거죠.
지금 모습 굉장히 답정너 같아요.
14/08/25 13:30
주문검이 트포의 핵심이라는 건 그러니까 1코어로 나올 때 얘기고요.
그래서 평타기반형 딜러들은 트포를 안가잖아요. 그걸 누가 모르냐구요. 누가 지금 선템으로 트포 가자는 얘기 하고 있나요. 근데 이건 풀템 상황에서 막템으로 서풍이냐 트포냐 하는 문제인데 트포가 비효율적이라는 얘기는 솔직히 논점일탈로 들립니다. 평타 기반형 원딜에게 트포는 좋지 않다, 저도 아는 뻔한 얘기를 적고 있잖아요. 트포랑 서풍의 옵션을 비교하자고 본문을 적은건데. 그래서 본문 마지막에 트포 자체의 효율성은 논외로 하고 [트포vs서풍] 비교에 집중하는 게 좋을 것 같다고 적었는데 계속 그 얘기가 나오는 게 좀 답답합니다. 제대로 된 주장이 되려면 ['평타 기반형 원딜이기 때문에 주문검 효과가 잘 발동이 되지 않는다' -> '그래서 주문검 + 크리 10% + AD 5를 합치더라도 강인함 + 공속 20%보다 못하다']가 되야죠.
14/08/25 13:36
hide 님// 네 저도 그럴 수도 있다고 생각해요. 여기까지 오기까지가 참 힘들었네요. '효율'이라는 말 때문에 자꾸 논의가 산으로 가는 느낌이 드네요. 그런데 또 생각을 하긴 해야 할 것이 트포에는 서풍에 없는 체력 250 옵션이 있죠. 체력 250이 있어서 평타를 한 대 더 칠 수 있는 상황도 나올 수 있을 것 같습니다. 정확히 비교하기가 어렵네요.
14/08/25 13:56
네, 그 얘기인데요? 지금까지 다들 그 얘기를 했는데 혼자 허수아비를 패고 계시니 논의가 산으로 가는 것 같죠. 실상은 전혀 논의조차 없었는데...
14/08/25 13:58
mae 님// 그런 식으로 인신공격을 하신다면야 저도 할말이 없는 건 아닙니다만, 그냥 제가 허수아비 패는 답정너인 걸로 하죠. 한 번 아래 No. 10님이 쓰신 댓글이랑 본인이 쓰신 댓글이랑 비교해보세요. 저게 둘이 서로 같은 내용인가..
14/08/25 18:32
hide님 // 제가 잉여력이 남아 돌아서 트위치로 AI 전 인피, 몰왕, 팬댄, 라위 끼고 서풍이랑 트포 번갈아끼면서 스펙 체크해서 딜 시뮬레이션을 해봤는데요.
트위치 Q 스킬 이속버프, 궁 공격력 증가 효과, 주문검 효과를 제외하고도 평타 딜링 기대값이 전 구간에서 트포가 높습니다. 저 세가지 더하면 결과가 어찌될 지는 말할 필요도 없겠죠 뭐. https://pbs.twimg.com/media/Bv378vGCAAAVqxW.jpg:large 참조하세요.
14/08/25 13:53
일단 케이틀린으로 가정하고 생각해봤습니다.
정상적인 딜 사이클에 주문검을 넣지는 않고 회피기로 쓰는 투망을 쓸때나 주문검이 들어갈테니 한타에서 써봤자 1~2번일 것 같습니다. 공속은 트포일때 1.5 정도고 서풍일때 1.7 정도인데... 여기에 트포는 AD+5, 주문검, 크리10% 어느쪽 기대값이 더 높은지 잘 모르겠네요. 총AD가 높고 한타가 길 수록 공속의 힘이 더 높을 것같구요. 보통 한타가 얼마나 지속되는지도 감이 잘 안와서 ㅡㅡ;;; 다만 체력+250, 격분 vs 가격,이속+2%%, 강인함의 비교에서 서풍의 손을 들고싶네요.
14/08/25 13:57
댓글들 보면서 생각을 해보니 '강인함'이라는 게 예상치 못한 변수를 더해줄 수 있는 거라 가치가 좀 높은 것 같네요.
하지만 강인함 때문에 맞을 스킬을 맞지 않거나, 맞을 평타를 맞지 않는 식의 긍정적인 변수가 생기지 않는다면, 트포의 체력 250이 더 생존에 도움이 될 수도 있겠죠. 물론 그 반대의 상황이 된다면 당연히 [이걸 강인함이]가 될테구요. 옵션이 서로 너무 다르다보니 모두 고려해서 정확한 비교를 하기가 참 어렵다는 생각이 드네요.
14/08/25 14:23
궁금해서 계산을 해봤는데요. 인피 팬댄 블써 라위 풀템 징크스 AD 325 크리 55%
크리 250%를 포함해서 순수하게 평타딜로 기대값을 계산해보니, 평타 한대당 트포와 서풍이 각각 651.75 593.125 이네요. 전투 지속시간을 10초에 원딜 프리딜 상황을 가정했을 때 공속이 1.7이면 17대를 때리고, 공속이 1.5면 15대를 때리는데.. 그렇게 전제하고 순수 평타만 딜계산을 해보면 서풍을 갔을 때의 딜량은 10083.125고 트포 딜량은 9776.25네요. 여기에 주문검 두 번이면 416.. 트포 딜량이 높긴 할텐데 그렇게까지 높진 않네요. 근데 공속 20% 차이가 1.5 1.7이 되려면 기본 공속이 좀 낮아야 해서.. 자체 공속버프가 있는 원딜이나 몰왕을 코어템으로 가는 원딜은 또 따로 계산을 해야할 것 같긴 합니다. 그런 원딜들의 경우엔 차이가 좀 커질 수도 있겠단 생각이 드네요.
14/08/25 15:05
네, 이것저것 생각하다보니 상당히 복잡하더라구요.
또한, 처음 예상과는 달리 트포가 딜이라는 측면에서 그렇게 불리하다고는 생각이 안들었습니다. 한타에서 격분으로 카이팅을 보다 수월하게 할 수도 있구요. 다만 3703원이라는 상당히 높은 가격 때문에 극후반이라도 쉽게 갈 수 없고 서풍에 붙은 강인함 옵션 때문에 딜이 비슷하다면 서풍이 낫지않을까 하는게 제 생각입니다.
14/08/25 15:15
저도 딜이 비슷하다면 서풍이 낫다는 점에 동감합니다. 체력 250과 강인함을 놓고 선택하라면 아무래도 강인함이 더 변수를 만들 가능성이 높으니까요. 직접 계산을 해보니 cc 연계가 당연히 예상되는 상황이라면 서풍이 더 나을 수도 있겠다는 생각이 드네요. 하드 CC가 없거나, 하나밖에 없는데 그걸 수은이나 미카엘로 풀 수 있고, 상대 탑솔이 뚜벅이라서 카이팅을 할 수 있는 상황이라면 트포도 괜찮을 것 같네요.
14/08/25 15:22
평타 한대당 딜은 트포가 더 쎄지 않나요?? 트포가ad도 있고 크리까지 있어서 트포가 더 쎄게 나와야 될거같네요. 뭔가 계산에 잘못된 점이 있는것 같습니다. 그렇게 되면 기대딜량은 트포가 더 높아질것 같은데요.
14/08/25 15:28
아.. 제가 서풍과 트포를 반대로 적었어요 죄송합니다. 트포가 651.75고 서풍이 593.125에요.
일단 325를 기준으로 트포를 끼면 AD 330 치명타 65%, 서풍을 끼면 AD 325 치명타 55%로 놓고 330*2.5*0.65+330*0.35 와 325*.2.5*0.55+325*0.45로 계산을 했는데요. 생각을 해보니까 AD 수치를 더했어야 할 것 같네요 ㅠㅠ 다시 계산을 해보면, [트포는 355*2.5*0.65 + 355*0.35] // [서풍은 350*2.5*0.55 + 350*0.45] 즉 [701.125 / 638.75] 네요. 평타딜의 기대값 차이가 62정도로 서풍 한대 평타 치는 정도니깐. 트포가 10번 때릴 때 서풍이 11번 때리면 서풍이 조금 더 세겠네요. 사실 평타 한 대를 더 치느냐 못치느냐는 공속만 갖고 좌우되는 게 아니니까요. 주문검 버프가 10초 동안 두번씩만 터져줘도 딜 자체는 계산상 트포 우위긴 한데.. 강인함의 변수로 체력 250이 더 있는 것보다 평타 두 대를 더 칠 수 있느냐 못치느냐가 변수네요.
14/08/25 15:35
저기에 공속을 곱하면 생각보다 서풍의 딜기대값이 높게 나오네요. 서풍이 딜에서 쓰레기라고 생각하고 있었는데, 꼭 그렇지는 않군요. 막템으로 서풍가는건 시즌2의 유산같아요. 그때는 3단계 신발도 없었고 트포도 지금보다 안좋았고, 갈만한 템도 별로없었죠.
14/08/25 15:38
신비주의 님// 네 공속 차이가 0.2 이상 난다면 서풍이 조금 더 높죠. 근데 20% 차이로 2 이상 차이가 보통은 안날텐데.. 0.2 차이가 난다고 가정해도 주문검 포함하면 그래도 트포가 높긴 하지만 아주 미세한 차이구요. 트리스타나나 트위치처럼 높은 공속버프가 있는 챔프들은 아마 공속격차가 현저히 줄어들 것 같네요. 그런 챔프들에겐 트포가 딜 기댓값이 훨씬 높겠죠 아마? 계산해보니까 꽤 재미있는 것 같아요.
14/08/25 12:41
음.. 거의 대부분의 분께서 트포의 후반 효율에 대해서 말씀하시는데.. 서풍의 후반 딜효율이 좋은 편도 아니죠. 애시당초 딜템으로 서풍을 가는 건 아니니까요. 딜템을 갈거였으면 서풍 갈 바에야 팬댄을 가겠죠. 트포가 효율이 안좋다는 건 인피나 팬댄 블써 라위 기타 다른 템 대비 극후반 시너지가 안나와서 안좋다는거지 서풍에 비교하면 딜효율이 나쁘다 할 정도는 아닌 것 같습니다. 풀템 비교이니만큼 [트포 vs 서풍]에 한정했으면 좋겠네요.
14/08/25 12:43
한방 더 치고 덜치고의 차이가 템하나로 극복이 되냐 라고 생각하면 될거 같습니다. 결국 이속 강인함 이런것들은 소위 말하는 한타때 카이팅을 하면서 최대한 딜을 넣기 위해서 필요한 요소니까요.
14/08/25 12:48
으으 둘다 별로.. 강인함도 극후반되면 크게 유용할것 같지도 않고, 이속은 비슷하게 느리고... 스킬딜기반은 트포를 갖고 있으니 이속+쿨감으로 서풍 가는건 일말의 이해라도 가지만 평타기반은 차라리 요우무나 팬댄 추가하는게 어떨까 싶네요...
14/08/25 12:49
저도 둘 다 별로라는 점에 동감합니다. 신발 들고 있는 게 제일 낫죠. 그렇다고 평타기반 원딜이 신발 팔고 요우무나 팬댄 추가하면 이속이 너무 심각하게 느리지 않나요?
14/08/25 13:30
트포의 핵심은 주문검입니다. 이속 등등은 부가에요. 서풍도 마찬가지로 이속과 공속이 붙은 강인함이 주된 이점이에요.
강인함이 후반 주문검보다 훨씬 좋죠.
14/08/25 13:57
트포는 주문검을 빼면 가성비가 매우 떨어지는 템이고, 그 주문검효과를 잘 살릴 수 있는 챔프조차도 후반으로 갈수록 딜에서 차지하는 비중이 줄어드는 템입니다.(주문검은 기본 공격력 기반이니까요)당연히 강인함을 제공하는 서풍이 낫죠. 강인함은 퓨어탱커가 아닌 이상, 극후반에도 유효한 스탯입니다.
14/08/25 14:18
트포는 초반에 나올수록 효율이 좋은 템이지 마지막 템으로 장식하는 템이 절대 아니죠.
일정 크리와 공격력이 갖춰줬다면 무조건 서풍이 낫다고 봅니다. 트포에 크리라도 좀 많이 붙었으면 고려를 해보겠는데 겨우 10%에요.
14/08/25 15:14
본문에 분명히 '비교'를 해보자고 써놓았는데 비교를 안하는 걸 지적했다고 답정너라고 한다면 뭐 할말은 없습니다.
제가 생각하는 논의의 수준이 너무 높았나보죠. 고정관념을 깨보자고 던진 질문에 다 아는 얘기로 답을 하고 있는데 뭘 어떻게 해야할 지.. 어차피 그런 댓글 제끼고도 좋은 댓글을 많이 건져서 서풍이 왜 좋은 지도 알게 됐고 생각해볼 만큼 해봤으니 답은 다 됐습니다.
14/08/25 20:50
과거에 케릭넣고 템/스킬빌드 넣고
탱커케릭 방/마방 입력하면 DPS 계산되던 사이트 있을 때가 좋았는데 ㅜㅜ 직접 계산기 만들면서 잉여력을 뽐내고 싶지만 지금은 잉여력이 부족하네요...
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