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13/09/28 17:02
그 위험라인을 넘다가 오늘 1경기와 3경기에서 임팩트가 쉔을 잡고 끊기는 장면이 몇 번이었는지 생각해보시면 쉽게 답이 나올 듯 싶네요.
그리고 그 경기를 SKT는 패했습니다. 별개로 마지막 경기에서 쉔 픽은 아쉽긴 했습니다. 탑 픽을 늦게 뽑으면서 상대가 쉔을 픽하면 잭스를, 잭스를 픽하면 레넥을 픽하는 밴픽구도를 가져갔으면 어땠을까 했는데요 ㅠㅠ
13/09/28 17:04
잭스 블라디 레넥톤 이렐리아 4개 챔프가 정상급이죠, 운영형 챔프를 못할지언정, 절대 지지않는 라이너가 있을때 그 가치는 우승해본 팀들은 다 알죠
13/09/28 17:04
수비형이기도 하고, 쉔 운영의 핵심은 궁 쓰는 타이밍에 넘어가느냐 넘어가지 못하느냐인데 넘어가는 타이밍에 스턴을 맞으면 손해를 볼 수 있으니 안전한 타임에 쓰려고 했던 것으로 보입니다.
1,3경기에서 쉔 상대로 마찬가지의 운영을 했죠, 궁을 쓰긴 쓰나 넘어가지 못하고 실드만 쳐주는 선에서 궁극기 날려주는 모습으로..
13/09/28 17:04
초반에 녹턴이 말리고 시작한 마당에 적 정글은 리신이고 쉔이 잭스상대로 뭘 할수 있을까요. 물론 궁타이밍이 많이 아쉬웠다는건 공감됩니다.
엑페가 쉔잡았을때 여태까지 전패한걸로 알고 있는데 저번에 다이애나 했을때도 그렇고 텔포나 광역챔했을때는 뭔가 아쉽네요. 개인적으로 오늘 패배의 원인은 5경기 내내 밀린 소드봇이 아닐까 싶네요. 왜 자이라를 밴 안했는지 물어보고 싶어요.
13/09/28 17:05
1.3경기는 엑스페션이 엄청 잘해줘서 이긴것도 크죠. 임펙트가 너무 무리하게 하다가 계속 짤렸는데.....
그리고 2.4경기는 잭스선픽에 봇라인마저 져서 망한거라 보구요. 5경기의 패인은 그라가스는 정말잘했지만 아리는 너무 못했죠. 라인전 발리는걸 떠나 탑에서 킬나오고 봇에서 킬나왔을 때 미드 3:2에서 아리가 이상하게 와서 먼저 맞고 점화도 안걸고 죽으면서 거기서 용 프리로 주면서 역전된거죠. 5경기만 따지면 미드차이라 보구요. 2.4경기는 예상보다 못한 봇듀오 차이라고 생각합니다. 엑페는 평타는 쳤다봐요
13/09/28 17:06
개인적으로 한국탑솔들은 플레임을 제외하곤 다 미묘한차이밖에없다고 생각해왔지만,
오늘만큼은 소드는 엑페의 아쉬운모습들 보다도 자이라에대한 대처를 못한게 더 크다고 생각하네요.
13/09/28 17:06
사실 제일 아쉬운 장면은 바텀 2차타워에서 부쉬에 숨어잇는걸 성공했는데 이후 도발이 리신만 맞은거...
그거랑 바텀자이라죽었을때 궁쓴거 정도가 아쉽네요.
13/09/28 17:07
별로공감안되네요 오늘 임팩트 쉔도 그다지였습니다 거기에 1.3경기는 엑페 속된말로 쩔었죠오늘 나진진건 봇라인이 자이라에 발린게 크죠 오늘 경기만보면 카인이 푸만두에 아주 압도당하다못해 비행기타고 날아갔습니다 전체적으로 재밋었고 좀아쉽긴하네요 저도
13/09/28 17:08
아 모르겠네요.. 전 개인적으로 임팩트와 같은 탑솔이 좋은 탑솔이라고 봅니다. 이번 5경기 내내 와치가 탑을 파줬고 사실상 와치대 벵기는 와치가 압승이라고 봤을때 엑스페션이 너무 아쉽네요...
13/09/28 17:08
바텀라인이 계속 말렸어요 계속 라인 밀리니 정글러가 정글루트도 꼬이고
마지막 경기도 페이커 선수가 미드에서 2킬 먹기전에도 바텀라인에서 계속 말리고있던게 크지 않았나 합니다 그2킬을 먹어서 확큰것도 있지만 그전에도 cs차이가 워낙 프리하게 먹고있었어요 바텀커버 쳐주는게 힘들어보였네요.
13/09/28 17:11
개인적으로 오늘 탑 미드의 엑페 나그네의 니달리 픽으로 꼬아서 혼란을 주는 플레이가 더 좋았을껄 하는 생각을 하는 1인입니다만...
결과가 그렇게 나왔으니... 말은 아끼겠고.... 이번 롤드컵에서는 닝겐자이라의 활약과 전체적으로 앞을 알수 없는 그런 분위기가 큰 영향을 끼쳤다고 생각합니다.
13/09/28 17:11
엑스페션은 제몫 거의 다 해줬다고 봅니다. 충분히 클래스 보여줬고..
오히려 4경기 이후 기본적으로 미드 역량 차이가 나는 상태에서 , 프레이-카인을 피글렛-푸만두가 압도한 게 핵심이죠.
13/09/28 17:15
글쎄요.. 제대로 오늘 게임 양상을 보신건지?
오늘 패인은 첫번째는 밴픽이었죠. sk는 그라가스한테 말리니까 바로 대처를 했지만, 나진은 오리아나, 자이라한테 저렇게 영혼까지 털리는데 계속 열어줬다? 이것부터가 바보 같았고 두번째는 나그네였죠... 페이커 오리아나한테 이건 뭐 손발이 꽁꽁 묶인게 아니라 포박 당한 수준이니 세번째는 자이라한테 영혼까지 털린 봇라인 엑페 아쉬운건 5경기 쉔 궁이었지...... 1,3경기는 엑페는 휩쓸고 다녔기에 이겼죠
13/09/28 17:15
자기에게 맞는 챔프로 하는 강력한 라인전과 한타에서의 압도적인 존재감을 가진 탑이란 점에서 충분히 탑급이죠. 텔포라던가 쉔을 좀 더 잘해서 완벽한 탑라이너가 되면 좋겠지만 엑페가 빛을 많이 못 보는건 무엇보다 밴픽입니다. 왜 인지 모르겠지만 그 잘하는 잭스도 굳이 질 수 밖에 없는 레넥톤이 나올 때 하는 점과 픽밴에서 밀려서 어쩔 수 없는 느낌으로 쉔을 픽하는게 이해가 가지 않습니다. 누구의 선택인지 몰라도 이젠 쓰기 부담스럽기는 하지만 말파이트,블라디도 정말 잘하는 수준이고 자크를 하는 경기를 본적이 없지만 쉔보단 잘할듯한데 챔피언선택을 너무 못합니다. 심지어 피지알불판에서만해도 1경기말곤 픽을 왜 저렇게 하냐고 머라했죠.
13/09/28 17:16
그렇게 따지면 임팩트도 쉔으로 1,3경기 똑같이 던졌죠.
임팩트가 '그 선 한번 넘을때마다' 소드가 임팩트 짤라먹고 계속 이득 본 1,3경기는 안보이시나 보네요..
13/09/28 17:18
소드 상대로는 쉔 쉽게 뽑이면 안된다는걸 증명한게 엑페입니다. 잭스면 잭스, 레넥이면 레넥으로 카운터 확실히 칩니다. 엑페 확실한 강점은 후픽으로 상성상 밀리지 않는 캐릭을 가져가면 엄청난 캐리력을 보여준다는 것입니다. 다만, 단점이라면 선픽으로 챔피언을 가져가고 상성상 밀리는 픽을 하게 되면, 운영으로 승부를 봐야 하는데 이 부분이 많이 약한것이죠.
13/09/28 17:29
나그네가 못했다는게 아니라 결국 챔프 폭과 활용도에서 페이커에 밀린게 크다는게 문제였습니다.
나그네가 못했다고 까는게 아니에요. 나그네는 불과 한달전쯤까지 정글러였던 선수고 페이커는 약 1년 반전부터 한국 솔랭계에서 정점에 위치한 라이너였습니다. 결국 그 기간차이로 인한 챔프폭 때문에 나진이 망한거였죠. 선수들이 할수있는 최고의 픽과 밴싸움으로 할수있는 경기를 다했습니다. 항상 나오는 이야기지만 선수의 강력함은 최상급에서 통할수있는 챔프폭을 절대 무시할수 없습니다. 제드는 고정밴이었스니 논외로 치더라도 바이 피즈를 계속 밴했다는 이야기는 결국 미드의 안정감에서 큰 차이를 가졌다는 이야기겠죠.
13/09/28 17:30
요즘 시대에 탑 캐리가 불가능하죠 거의. 엑페가 임팩트 대신이었으면 아마 3:0 나왔을 거라고 봅니다.
임팩트 스스로가 방금 인터뷰에서 엑페에게 밀렸다는 걸 인정했죠.
13/09/28 17:30
나진 픽벤을 보면 솔직히 코치진이 구멍인것 같습니다.
엑페가 못하는게 아니라 엑페가 좋은 픽을 할수 없게 만드는 저 능력이 정말 말이 안나올 정도입니다.
13/09/28 17:39
Yesterdays wishes 그렇죠.. 탑솔이저렇게죽어준다? 는느낌의 플레이를해줘야되는데엑스페션은절대그 런게없습니다. 그게엑스페션이S급이 되지못하는이유라 고봅니다. -------------------------------------- 피드백 하셨죠, 듣고 싶고 보고싶는 것만 보는
13/09/28 17:41
그리고 지금 마지막경기 쉔을 두고이야기하는데 댓글 다시는 분들은 다른 구멍찾느라 바쁘신거니 일일히 대응안하는겁니다만
13/09/28 17:44
한경기만 놓고 선수를 평가할 수 있나요?
샤이가 3연 이렐 고르고 무난하게 진 경기도 있습니다. 그 경기 자체만 놓고 보면 샤이도 거품이죠. 롤은 상대성입니다. 그 판에 집중해서 못한 판 보고 까는 건 얼마든지 할 수 있죠. 엑페가 5경기는 그다지 잘하지 못하는건 맞는 말입니다만, 그걸 가지고 글쓴 분처럼 엑페의 전체적인 역량을 놓고 까면 안된다는거죠.
13/09/28 17:48
한경기가 아닙니다. 운영형 챔프 들고 잘한 적이 있나요? 잭스 잘하는거 물론 인정합니다. 그런데 잘하는 탑솔들, 정글이 그만큼 힘 실어주면 다 그만큼 합니다. 정글차이를 다들 너무 간과하시는것 같은데 와치는 S급정글이 틀림없고 전경기 탑에 힘을 실어줬습니다. 그만큼 탑이 캐리를 해줘야하는거죠. 미드 봇? 사실상 안갔죠. 용까지 포기하면서 .. 그런데 엑페 플레이는 마치 나진 실드에 있을때와 같습니다.
망하는 팀에서 힘을 못받는 와중에 1인분과 힘을 실어주는데 1.5인분 이란 느낌일까요? 플레임이나 샤이에 와치급 정글이 힘실어주면 바로 3인분 하드캐리나옵니다.
13/09/28 17:57
운영형 챔프는 전형적으로 팀이 잘 받춰줘야 힘을 받는 스타일입니다.
나진 소드가 라인 스왑 하고 운영으로 가서 이긴 걸 잘 못본게 주로 탑보다는 다른 라인이 이미 망하기 때문에 그런거죠. 애초에 액패 선수가 맞라인전을 잘할 뿐만 아니라 소드 자체가 그런 성향이 있었고, 그 강점으로 꺼내든거죠. 글쓴분이 S급으로 평가하신 플레임도 똥 쌀땐 아주 푸짐하게 싸버리는 경기도 있었고, 임팩트 또한 임팩트 있는 플레이 못보여주고 무난하게 말리는 경기도 종종 있었습니다.
13/09/28 17:32
이번 4강을 통해서 엑스페션에 대해 느낀건데 후픽으로 보호해주면 기대치 이상의 활약을 하는데 과감한 선픽일땐 아쉬운 비중을 많이 보여줍니다
고로 나진 코치진은 반성좀 하고 전략면에서 서포트좀 제대로 해줬으면 좋겠네요.
13/09/28 17:33
쉔궁은 팀원 콜이라는데 50원 겁니다. 쉔 궁 있어? (응) 고고! 그리고 스플릿하면서 잘릴위험을 왜 감수해야 하는지 모르겠네요. 와딩하고 지속적인 대화로 나머지 상대팀원들이 포킹하면서 어그로 끌고 끊으러 오는 낌새 보이면 쉔이 도망 가던가 우리편이 강제 이니시 걸어야죠. 목숨걸고 스플릿하다 끊기면 아무 의미도 없어지는데요.
13/09/28 17:35
임팩트 쉔과 엑페 쉔 상황이 하늘과 땅 차이만큼 달랐다는걸 생각해보시면 그런 생각이 나올수가 없습니다.
오늘 소드가 이긴경기는 힘들게 진경기는 쉽게 줬다는걸 생각해보면 소드가 이긴 1,3경기는 중반까지 매우 비등한 경기였고 이런 상황에서 임팩트의 쉔이 잘리면 다른 라인에서 수적 우위를 바탕으로 쉔이 죽은 손해를 매꿔줄 이득을 챙길수 있는것이 사실이나 5경기 엑페의 쉔은 일정선을 넘어가면 그냥 자살하러 가는게 되는거죠. 마지막 경기 상황을 생각해보면 쉔이 멀리 나가서 상대 탑과 정글에 죽었다. 그럼 밑에서 3:4로 소드가 용을 먹거나 타워를 밀수 있었는가?에 대해서 생각해보시면 그게 가능했던(팀은 비록 졌다하더라도) skt의 임팩트 쉔과 소드의 엑페 쉔이 차이가 날수 밖에 없습니다. 쉔 궁을 잘 못쓴것은 아쉽고 차라리 쉔 픽에 대해서 까는건 이해가 되지만 사실 잘릴 위험을 감수하고 멀리 나가는것은 사실 유리한 팀 불리한 팀을 가리지 않고 해서는 안되는 일입니다.
13/09/28 17:39
와드박아가면서 나가줘야죠. 임팩트가 무리한건 맞지만 엑스페션같은경우 와치가 잘 키워준 상황이라 과감히 앞으로 나가서 어그로 끌고 그러면서 다른라인에서 이득을 봤어야됩니다. 그와중에 탐식의 망치간것도 이해가 안되고..
13/09/28 17:46
쉔은 신지드가 아닙니다. 1킬 먹엇다고 잭스상대로 라인 푸시가 되는케릭도 아니고 잭스가 로밍다닌것도 아닌데 대체 뭔수로 라인을 밀란 건지나 한번 말씀해보시죠.
13/09/28 17:51
라인전 페이즈에서 밀란게 아닙니다. 라인전이 끝났음 스플릿 운영을 해줘야하는데 뻘궁으로 빠지고 마지막 부쉬 캠핑후 도발장면도 쉔이 거기있을 이유가 없죠. 스플릿을 하다 녹턴 타고왔어야지...
라인전 페이즈에서도 그정도로 힘 실어줬음 봇에 선궁쓰고라도 풀어줘야죠. 뻘궁만 쓰다 끝났죠. 미드 텔탔을때도 좀 일찍 탔음 좋았겠지만 그전 전투상황이 있었으니 별수없고.. 그냥 힘을 실어준 값을 못했다고 봅니다. 엑스페션이 흥한 판은 사실상 와치 캐리였다고 봅니다.
13/09/28 17:53
거기서 이즈나 오리한테 도발넣고 녹턴이 불끄면서 순삭 못하면 한타 100퍼 지는 상황이고 스플릿하면 녹턴이 바로 이니시열지 않는이상 무조건 봇2차 밀리는데 뭘 스플릿을 하란건지 모르겟어요.
13/09/28 17:55
아니 그럼 쉔이 거기있다고 막나요? 당연히 다른 곳에 있었어야죠. 타워 최대한 늦게 밀리면서 쉔이라도 단라인 밀거 아니면 쉔 왜뽑나요? 그렇다고 라인전단계에서 적절히 궁써줬나요? 라인전페이즈에서 좋은 궁 1번만 나왔어도 양상이 뒤집어졌을겁니다. 탑갱을 몇번을 파줬는데요.
13/09/28 18:06
핀드 님// 녹턴궁에 쉔이 타고오는게 베스트죠 날아가서 맞는 타이밍에 날아오도록. 프로라면 그정도는 해야죠
불끄고 쉔 날아오는 타이밍 맞춰서 같이날아가기. 이런장면 쉔녹턴 조합에서 제법 잇었습니다. 그럼 즉발도발이 되고 이어서 공포도 터지고 참 좋은 한타죠
13/09/28 18:09
Yesterdays wishes 님// 저기요 소드가 이길수 있는 한타 방법은 시시연계로 떨어져 있는 한명 순삭하는거 뿐이엇고 녹턴이 불끄고 돌진하는 순간 프로팀이면 무조건 뭉쳐요. 쉔녹턴 궁조합은 상황이 좀 비슷해야 시너지가 나오는거지 애초에 강제이니시 이상의 의미가 없어요.
13/09/28 18:12
핀드 님// 그상황에서 베스트는 강제이니시죠. 무의미하게 쉔이 같이 뭉쳐서 5:5를 하는건 워스틉니다. 제때 궁탈 자신이 없어서, 욕먹기 싫어서 같이 있었다는 느낌밖에 안듭니다.
13/09/28 17:35
제가 팀랭에서 쉔 궁 쓰는것도 다 팀원이랑 상의하에 쓰는데, 프로팀에서 그냥 쉔이 궁 막 쓰진 않죠...
쉔은 팀이 전체적으로 밀리면 스플릿 하러 못나갑니다. 소극적인 플레이가 아니라 1,3경기의 임팩트처럼 나갔다가 짤리지 않은게 오히려 칭찬받을 만한 일이죠. 오늘의 skt의 승리 원인은 페이커의 오리아나와 프레이 / 카인을 박살낸 skt 봇라인의 힘이죠.
13/09/28 17:37
일단 최소한 5경기 패배는 엑스페션이 와치가 키워준 값을 못한거라고 봅니다. 그리고 5경기를 이겼음 결승가는거였구요.
다들 간과하시는데 엑페가 큰 경기 7할은 와치가 만든겁니다. 반면 임팩트는 정글 안부르고 버티는 플레이를 선호하고 이게 팀에 가져다 주는 이득이 크죠. 정글을 불러 컸으면(불렀는지 알 순 없지만) 큰 값을 해야죠. 위험부담해서 다른라인을 풀어주거나 선궁으로 풀어주거나 로밍을 하거나 S급이라면 경기를 리딩해내야하는데 그런 모습이 없어요 엑스페션은. 딱 먹은 값만 합니다.
13/09/28 17:43
전 이건 선호의 차이이고 챔프언 특성에 따라 다르다고 보는데 1경기만 보더라도 소드는 탑을 케어하고 키웠고 SKT는 봇을 케어하고 키웠습니다.
그싸움에서 소드는 탑이 비정상적으로 크고 로밍다니면서 잭스의 존재감이 급격히 커지면서 봇까지 풀려버렸고 SKT는 봇에서 이겼는데 그걸 굴리질 못했습니다. 1경기는 확실히 엑페가 시팅받고있었지만 그값이상을 충분히 했죠.
13/09/28 17:48
1경기 보면 먹은 값 이상 했죠.
5경기 미드에서 페이커의 슈퍼플레이가 나오지 않고 쉔이 궁타서 3킬을 오히려 먹었다면 그 경기도 엑페가 큰 값 이상 한 것이겠죠. 하지만 봇이 이미 심하게 망했고 미드도 많이 차이가 난 상태이기 때문에 그런겁니다.
13/09/28 17:49
정글 불러서 큰 1,3 경기는 무쌍을 했고, 2경기는 라인스왑이고, 4경기는 퍼블먹고도 팀이 무너졌고, 5경기는 블루먹고온 잭스상대로 CS도 앞서, 킬도 두어번따, 정글러 올때마다 헛걸음 없이 킬어시챙겨줬으면 라인전에서 할거 다한거 아닌가요? 쉔궁 쓴적 없던건 같은팀이 싸워야 쓰는거고요? 중후반 쉔궁 아쉬운거야 인정하지만 탑갱 오는 족족 따이는게 탑에서 킬따는 것보다 낫다고 하시니 이거 3킬5데스 베인 보는거 같네요
13/09/28 17:59
싸우면 제때 탄적있나요? 글로벌 조합을짯음 선궁으로 용타이밍도 노려볼수있는데 그런건 절대 없죠. 잭스가 블루 단다고 그렇게 좋은것도 아니고 블루먹고 집갔다 오느라 오히려 말렸죠. 단지 3버프 컨트롤을 위해 임팩트가 희생한 플레이를 그렇게 해석하나요?
임팩트가 이번경기 내내 좋은 모습 못보인건 맞지만 임팩트나 샤이 플레임이 팀을 구원할때 나오는 플레이가 엑스페션에겐 없습니다. 불리한 팀을 구원하기 위한 특급플레이가 절대 없어요.
13/09/28 18:10
재때 못탄건 또 언젠지 말씀해주실래요?
재때 못탄거 치고 팀이 3킬 먹고 잘나가던데 말이죠? 원하시는게 케틀한테 궁쓰고 앞투망해서 달려가는 건가요? 쉔은 커녕 녹턴,아리,쓰레쉬도 각 못잡아서 궁이고 사형선고도 못쓰고 있는데 쉔이 궁을 안썼다라...
13/09/28 18:13
지금 몇번이나 강조하지만, 1,3경기 흐름을 가져온건 와치와 벵기의 차이가 결정적이였습니다. 1,3경기도 엑페는 늘 하던만큼만했어요.
13/09/28 18:49
임팩트가 혼자 잘하고 못하고를 말하자는게 아니라 흐름을 땅겨오는 플레이랄까 쉔선궁이니시라든가 적정글 어그로를 끌어낸다던가 하는게 부족하다는거지 갱호응 잘해서 따는 부분을 가지고 말하는게 아닙니다. 아쉬운 부분을 지적하고 그 아쉬운 부분이 하찮은게 아니라 탑급 플레이어로서 반드시 필요하다는건데 무슨말을하시는건지
13/09/28 21:55
1, 3경기 탑솔에서 압도하면서 쉔을 봉쇄한건 뭡니까.
봇은 방특 자이라에 라인전 밀리고, 미드는 간신히 5:5하는 상황에서 스노우볼 굴려낸건 순전히 탑-정글의 역량이었습니다. 임펙트는 뭐 혼자 분위기 가져왔답니까.
13/09/28 17:38
댓글이 너무 빨리달려서 일일히 피드백은 못하는데 구멍이란 표현이 과했다는건 인정합니다. 다만 엑스페션은 이상태론 절대 S급이 될수 없고 세계 최강을 노리는 팀이라면 S급라이너가 필요하죠.
13/09/28 17:41
그럼 글쓴분은 누구를 S급이라고 생각하시는데요?
전 개인적으로 샤이, 플레임이 최정상급이고, 그 밑에 엑페 임팩트를 놓고 있습니다.
13/09/28 17:47
쉔으로 무조건 스플릿 하면 S급인가요... 오늘 임팩트의 쉔은 무리한 스플릿으로 결국 패배의 원인중에 하나를 만들었습니다. 이 플레이가 어떻게 S급인지 의아하네요.
13/09/28 17:52
임팩트 선수 스스로도 오늘 경기에서 엑페가 나보다 더 잘해서 멘붕왔다고 하는데..
1,3경기 미친듯이 짤려서 겜 말아먹은 패배 원인중 하나가 임팩트인데 이게 지능적 안티인가보네요..
13/09/28 17:54
1,3경기 짤린것, 못한게 맞죠. 이전경기들을 보면 임팩트가 아슬아슬하게 살아나가고 그동안 이득보는 그림 많이 나왔습니다. 잘 큰 탑솔이라면 그런 플레이가 나와줘야된단 거죠. 엑스페션이 그런 장면이 있나요? 그렇다고 라인전 압살?? 와치갱으로 따는장면 이외엔 거의 없죠.
13/09/28 17:56
그거 못했잖아요. 그래서 졌고.
임팩트 스스로도 1경기 패배 원인이 자기라고 말하는데. 그런 플레이를 하라고 말하시니 황당하네요.
13/09/28 18:02
팀원들은 좋은 플레이라고 했습니다. 그런 플레이가 위험부담이 크죠. 살아나가면 베스트, 죽으면 워스트.
엑스페션은 워스트가 되기 싫어서 아예 안함. 그래서 S가될수없음. 이게 요약입니다.
13/09/28 18:10
개인적인 기준이고 반대로 말하면 이런 위험부담만 감수한다면 엑스페션이 최고의 탑중 하나라고 봅니다. 이건 컨트롤 문제도 아니고 그냥 마인드 문제기때매 아쉬운 마음에 계속 지적하는거구요. 애정이 있어야 까죠. 일방적으로 못한다는게 아닙니다만?
13/09/28 18:23
과감함 이라는걸 전진라인과 라인 넘어가는 걸로만 판단하시니까 그렇죠.
엑페만큼 딜교를 자주 하면서 이득을 가져오는 탑솔은 많지 않습니다. 라인을 넘어가는 위험부담 큰 도박보단 적극적인 딜교로 cs차이를 벌려가는것도 과감한 플레이 인데요. 그리고 엑페의 원래 플레이 스타일은 저런 전진라인형이었습니다. 그걸 바꾼게 지금의 적극적인 딜교로 이득 벌리는 스타일인 거고요. 마인드 문제로 님이 말하는 과감한 플레이를 안 하는게 아니라는 소립니다.
13/09/28 18:24
그건 하이라이트 장면이지 탑솔의 덕목이 아닙니다. 결국 혼자다니면서 상대 둘셋 붙잡아 놓으라는거잖아요 그정도로 잘크면 그런거 못하는 탑솔게이머는 국내에 한명도 없습니다 잘크면 누구나 그런거 하죠, 못컸을때 하라고요? 그건 트롤이죠
13/09/28 17:59
애초에 탑은 정글 갱각이 나온다는 것 자체가 라인전을 이기고 있다는 증거입니다.
오늘 경기의 대부분 탑에서 딴 킬들은 (액패던 임팩트던) 다 다이브로 딴 거죠. 왜 다이브를 해서 딸 수 있었냐면 그 전부터 딜교를 이기고 있던거죠.
13/09/28 18:03
딜교는 비등비등했죠. 피를 잘빼 놓은건 맞습니다. 다만 와치의 스킬 활용이 예술적이여서 킬각이 나온다는 자각을 못한건 임팩트의 실수구요.
13/09/28 17:53
옴므 자크 너프전이나 지금 엑스페션이나 별반 차이없다고 봅니다만? 쉔이나 자크는 최소한 엑페보다 잘쓸걸요? 팀도 우승했고?
13/09/28 17:43
그렇게 따지면 쉔으로 계속 짤린 임팩트도 이상태론 절대 S급이 될수 없고 스크팀도 세계 최강이 될수 없겠군요. 스프링 서머때 엠비션도 텔포를 계속 뻘로 썼는데 S급이 못되고요.
13/09/28 17:44
이런 경기를 보고도 선수를 구멍이라고 깔 수 있다는게 신기하네요...
정말 한명이 구멍이였으면. 3:2의 명경기가 나오는게 아니라. 그냥 3:0으로 겜 끝납니다.
13/09/28 17:45
솔직히 옴므도 댄디끼고 플레임이겼습니다. 엑페가 잘하긴하지만 이긴게임에서 엑페가 잘해서 캐리한게 아니죠. 걍 벵기가 너무 존재감이 없어서 전라인이 힘들었던거고.. 벵기가 모습을 최소한으로 보인게 나름 의미가 있다고도 할수 있지만 보이는 곳마다 킬을 만들어내는 것에 비해 안보이면서 압박하는건 존재감이 떨어지죠.
13/09/28 17:49
"상대적" 으로 본다면 소드 봇라인이 구멍이었죠... 5경기도 초반에 딜교 잘못해서 집갔다와서 cs 차이 확 벌어진 스노우볼이 미드 3킬로 일어났다고 생각합니다.
13/09/28 17:45
애초에 S급 A급이라는 경계가 애매해서 그것에 대한 얘기는 할 게 없고 엑페가 오늘 구멍소리 들을 플레이 했다는 생각은 안 듭니다
13/09/28 17:51
지면 무조건 까이니까 진짜 싫네요.
뭘 그리 분석을 대단하게 잘하신다고 구멍이니 뭐니 하는 지 모르겠네요. S급이니 뭐니하는 말도 오늘따라 저질스럽게 느껴지네요.
13/09/28 17:54
예전부터 아무 커리어도 없는 선수에게 몇몇 소문과 지지않는 라인전 하나로 너무 고평가된 감이 있다고 생각은 해 왔습니다만 오늘 경기 구멍까진 아니죠.
다만 확실히 팬들에게 사랑받는 선수긴 하드라구요. 싸거나 경기지면 다른 팀원의 잘못이지 엑페가 뭘함 이런식으로 쉴드처지는거 하도봐서...
13/09/28 17:55
임팩트 선수 인터뷰 내용입니다.
-일단, 엑페 선수한테 너무 긴장했고요 너무 강해 이 생각했고요 내가 더 약해 그래서 기눌렸고, 그래도 레넥톤 할때는 자신감이 좀 생겨서 그나마 압박을 했어요 스크림할 때 5:5이긴 한데 제가 항상 압박감을 느꼈어요 엑페 선수한테.. 아 진짜 잘해 이 생각 계속 했어요 제가 좀 무섭다 이 생각을 계속 했어요.. 그래도 자신감좀 갖고 하자 스스로 했는데 1경기 지고 나니까 그것마저 사라지고 아 내가 못하네 이 생각이 계속 들고 그러는데 코치님이 엑페보다 너가 못하는게 아니다 할 수 있다 넌 해서 자신감 갖고 열심히 했어요 같이 게임한 임팩트조차.. 자기는 엑페한테 졌다고 하는데 맘대로 임팩트는 S급.. 엑페는 구멍으로 바꾸시는 대단한 전문가 나오셨네요 ^^
13/09/28 18:00
원래 밉게 보이면 잘하는건 안보이고 못하는 것만 보입니다. 딱 글쓴 분이 그 꼴이에요. 불판에도 계속 엑페 욕하더니..
뭔가 트집 못잡아서 안달난 사람으로 보입니다.
13/09/28 18:08
보는데요? 전 엑스페션에 아쉬운 점을 지적하는겁니다. 이 아쉬운점이 쉴드시절부터 변화가 없어요. 좀더 과감한 플레이를 해줘야한다고 요구하는데 물어뜯는다라 뭐 편한데로 생각하세요.
13/09/28 18:12
엑페의 초창기 시절을 보면 전진파밍 과감하게 들어가고, 막눈처럼 공격적인 성향을 보인 경기도 많았습니다. 모쿠자가 정글러이던 쉴드 시절에 이런 성향이 매우 도드라졌죠.
변화가 없는게 아니라 멤버 변동이 심했던 쉴드시절에 팀의 필요에 따라서 플레이 성향을 안정적으로 바꾼겁니다.
13/09/28 18:15
아니 이정도로 다른 의견이 나오고 반응이 격하면 본인이 하신 말을 한번 돌이켜서 생각해보세요.
엑스페션에게 당연히 아쉬운점 있죠. 근데 그 좋아하시는 임팩트도 아쉬운거 있는 선숩니다. 근데 임팩트는 S급이라고 생각하시면서 엑스페션은 아쉽다고 하시는것도 모자라서 이글의 제목을 뭐라고 하셨어요. 구멍이라니요. 거기다 임팩트 스스로 엑스페션 잘한다는 인터뷰까지 했는데 그것 마저도 원하시는대로 해석해서 들으시는 중이시니까 여기저기서 불이 활활타는거 아닙니까.
13/09/28 18:47
그부분은 시정했습니다. 본문을 보존하는것 뿐이에요. 다들 댓글 흐름 안보고 엑스페션 깐다고 몰아가고있는거 뿐이지
13/09/28 18:07
자신감을 갖지 못해서 잘못했다. 그래서 졌다. 라인전 질수있습니다. 저는 지금 엑스페션의 라인전을 지적하는게 아닙니다. 글좀보세요.
13/09/28 18:19
글쓴이님의 엑페평가
라인전 이기는건 S급정글덕 라인전 이겨봤자 쓸데없음 라인전 이겨서 캐리하면 정글이 잘한거 쉔으론 팀 상황이고 당장 내가 가는 라인에 적이 낚시하건말건 우리타워가부셔지건 말건 무조건 백도어나 하다가 궁타야 하는데 엑페는 쫄아서 안죽을 정도만 함 이게 100여개 리플보면서 느끼는 글쓴님 주장입니다.
13/09/28 18:28
엑페도 한 솔킬 합니다.
솔킬이란건 기본적으로 수준차가 나거나 한쪽이 심각한 실수를 저질렀을때 나오는 건데 엑페를 임팩트에 비해 그렇게나 높게 보셨다니 이건 또 의외네요 그리고 그거 아세요? 엑페가 이름 알려진게 그 적 정글 어그로 잔뜩 끌면서 살아가는 운영으로 떴다는거? 엑페 데뷔때부터 탑 고속도로의 전문가였습니다.
13/09/28 18:30
그러게나 말입니다. 엑페가 원래 어땠는지 알지도 못하면서 안정적으로만 플레이 하고, 마인드에 문제가 있어서 S급이 못 된다는 소리 하고 있다니 참 웃음밖에 안 나옵니다.
13/09/28 18:42
원래가 어느시절말하는지 모르겠지만 실드때부턴 주시하고 있고 관심없음 아예 언급안합니다. 나진이 지는 겜에서 나오는 엑페단점이 늘 한결같아서 하는 말입니다.
엠비션도 로밍력 부족하다고 지적당하지만 그걸 뛰어넘는 한타력과 cs파밍력이 있죠. 엑페는 운영을 커버할만한 라인전이있는가? 는 의심스럽네요.
13/09/28 21:53
쉴드때부터 보신거 맞는지...
엑페 초창기의 플레이 스타일은 님이 말하는 그 소위 S급 플레이 스타일을 상당기간 고수했었습니다.(막눈이 막 소드로 나갔던 시점) 쉴드가 엑페 중심으로 재편되는 과정에서 플레이 스타일을 바꾼거라고요.
13/09/28 18:49
오늘 못했는데 그게 된다고 하는게 웃긴거죠..
그럼 저도 피글렛은 프레이보다 한참 부족한 선수죠. 프레이가 S라면.. 피글렛은 B급?... 이라고 주장해도 되겠네요. 프레이는 이즈리얼로 앞비전으로 들어갔다가 그라가스/오리아나 궁도 다 피하는데 피글렛은 하나도 못피하고 얻어맞다가 집에갔으니까요.
13/09/28 18:53
오늘 못했어도 이전 섬머시즌이나 롤챔예선에서 많이했는데요? 무슨말씀이신지? 프레이도 인상적인 장면 참 많이 만들었고 라인전이면 라인전, 한타면 한타, 원딜로서 부족함이 없는 모습 보여왔습니다. 그러니 S급이구요.
엑스페션 라인전 한타 부족함 없다는거 압니다. 하지만 힘을 실어줬을땐 그만큼 위험부담을 감수해서라도 다른 라인을 풀어줘야한다는건데 그게 없다는걸 계속 지적하는 거구요. 이런 부분은 탑 플레이어로서 반드시 갖춰야한다고 보고 이야기를 하는데 다들 다른 소리만 하십니다. 제대로 반박을 하시려면 엑페도 위험부담을해서 라인을 푼다던가 아님 그런건 별로 필요없는 플레이고 탑이 흥해봐야 단라인 망하면 지는거다라던가 이런식으로 대응을하셔야하는거아닌가요?
13/09/28 18:59
다들 다른소리를 하는지
엑스페션에 힘을 실어주면 엑스페션이 게임을 지배한다는 수십개의 댓글이 말한 사실을 무시하고 엑스페션은 힘을 실어줘도 쓸모없다 라고 주장하는 글쓴이가 있는건지 모르겠네요
13/09/28 17:59
임팩트를 S급으로 놓으신다면 오늘 인터뷰에서 임팩트가 말한 내용을 상기해보셨으면 하네요.
저도 소드팬이지만 엑페를 세계 혹은 국내 최고 탑라이너라고 절대 생각 안합니다. 하지만 그렇다고 적어도 구멍이라고 불릴정도라고는 생각안합니다.
13/09/28 18:02
1, 3경기 싼 임팩트는 S급
2, 4경기 싼 엑페는 A급? 그 위험라인 막 넘어가다가 임팩트가 2, 4경기 날려먹었죠. 엑페는 역으로 덜 짤리고, 상대에게 갱각을 잘 내주지 않는 플레이가 장점인겁니다. 팬심도 정도껏 들어가서 평가하셔야죠. 거기다 엑페랑 옴므가 동급이라니. 별다른 근거 없는 주관적인 평가는 그냥 혼자 생각하시는게 좋습니다.
13/09/28 18:16
다른 분들 생각이 궁금하다고 해서 적으셨고 다른 분들 생각을 아셨으면 이제 그만 하시죠.
남의 생각이 궁금한 게 아니라 이쯤되면 내가 맞고 너희가 틀리다 수준이네요. 질문을 하고픈 게 아니라 설득을 하려고 하시네요.
13/09/28 18:19
네 구멍이 아니란거 인정하구요. 여전히 탑급 탑솔은 아니라고 생각합니다. 그래도 5경기 패배의 책임은 엑스페션에게 있다고 봅니다.
13/09/28 18:31
무슨 말씀이신지,
제가 남긴 댓글과 아무런 관계가 없는 답글이잖아요. 질문을 하시려면 질문만 하시고 괜한 분란 만들지 마시란 말이에요. 그리고 존대를 하려면 존대를 하시고 하대를 하시려면 하대를 하세요. 뭐라는건지? 라니요- 글의 용도를 게시판에 맞게 쓰세요- 이 정도면 분란유도라고 봅니다.
13/09/28 18:40
다른 사람들 의견듣고있습니다. 남의 생각 안궁금하면 글안써요. 님이야말로 별로안 궁금하다뇨? 제생각 안궁금하면 댓글달지마세요. 시비조에 존대할 필요없다고생각합니다. 신고하시던지요.
13/09/28 18:53
시비조라니요.
글을 게시판과 사이트 규칙에 맞게 쓰지 않으시는 걸 지적한건데요. 저는 엑페가 탑이든 아니든 관심이 없습니다. 다른 사람들의 의견을 듣기만 하지 본인 주장을 굽히진 않으시잖아요. 저는 님의 의견에는 아무런 관심도 없어요. 분란을 만들지 마시라는 말일 뿐입니다. 제가 언제 구멍이 아니다, 탑급 탑솔러다, 엑페에게 잘못이 없다 주장을 한 게 있나요? 아무런 상관도 없는 댓글을 다셔놓고서는 시비는 '뭐라는건지?'라며 님이 거신건데요. 신고를 하려면 해라- 와 같은 말을 하기 전에 본인이 분란을 만들어 많은 사람들 피곤하게 하는 건 생각 안하시나 보네요.
13/09/28 19:00
제글이 게시판과 사이트 규칙에 맞지 않는 부분이 뭔가요? 전 구멍이라고 했던점에대해 시정햇씁니다.
남의 의견에 관심도 많고 분란만들고 싶지않습니다. 여기 댓글 쭉보세요. 그냥 어그로꾼이라는 댓글에 제가 분노하지않아야하는 이유 하나만 대보시죠. 별로 안궁금하시다면서요? 그럼 댓글달지마세요. 별로 안궁금한데 댓글다는게 시비거는거지 뭡니까?
13/09/28 18:28
다들 아니라고 그러신거고 그냥 아 다른 사람 생각은 이렇구나. 아 나는 아니라고 생각하는데... 라고만 끝내시면 되는데,
다른 사람 생각을 이해 못한다고 하시면서 근거로 드는 걸 공감하지 못하는 사람들이 대부분이니 이렇게 댓글이 많아질 수밖에 없죠..
13/09/28 18:30
아니 그래서 저도 인정했습니다. 5경기에 너무 집중해서 구멍이란 표현이 과했다고.
근데 어그로꾼이네 뭐네 무조건까네 (저 불판에 댓글 하나달았습니다.) 이게 정상인가요?
13/09/28 18:32
5경기 패배의 원인도 액패에 있지 않다고 생각하는 사람들이 대부분이죠. 위에서 근거도 들었고요. 글쓴분이 내새운 근거는 사람들의 공감을 사지 못했다고 봅니다.
13/09/28 18:36
글세요. 엑스페션이 쉔을 뽑은게 엑스페션탓은 아니지만 쉔 뽑아서 궁 잘쓰는걸 본적이없습니다. 엑스페션이 준수한 탑솔급 쉔운영을했다면 이겼다고봅니다. 물론 봇라인지 진게 1차적이겠지만 전라인이 다 이길순 없고 이긴 라인이 탑급 플레이어라면 충분히 풀 수 있는 격차였습니다.
13/09/28 18:43
5경기가 0:0으로 팽팽한데, 미드에서 cs 차이가 많이 났죠. 그러던 와중에 잭스 죽이고 봇듀오 라인전 소드가 솔킬 낸 직후에 미드에 아리가 쉔궁 믿고 들이댔는데(누가 콜했는진 모르겠지만 분명 팀 오더였습니다.) 아리 딜이 너무 안나와서 2:3 에서 오히려 역으로 3킬을 따였죠. 이때부터 skt와 소드의 격차가 확 벌어지기 시작했습니다.
첫번째 궁 뻘궁인건 사실인데, 두번째 궁은 잘 들어간 거였지만 페이커의 슈퍼플레이가 빛났고 게다가 아리가 템이 너무 안나와서 딜이 안들어간게 잘못이었다고 생각합니다. 그 이후의 엑페의 플레이는 무난했다고 봅니다. 불리할 때 쉔이 무리하게 스플릿 하다가 짤리면 그냥 거기서 게임 끝나죠.
13/09/28 19:03
스플릿하다 일방적으로 짤리면 그렇겠죠. 하지만 쉔이 스플릿하는동안 팀원들이 놀지 않을거고 녹턴은 원거리 합류도 가능합니다. 아리도 기동성이 좋은 축에 속하고요. 짜여진 한타는 오히려 잭스와 오리아나가 있는 skt가 압도적으로 유리한데 쉔이 절반이상 밀지않고 한타 합류해서 할 수 잇는게 뭐가 있을까요. 잘리지는 않겠지만 무난하게 질뿐입니다.
그런 상황에서 과감함이 요구되는데 그런 플레이가 안나와서 아쉽다는거고 쉔은 분명 초반 좋은 흐름을 타서 잭스에 비해 성장도 좋았습니다.
13/09/28 19:20
첫궁이 그 아리한테간 페이커3킬 궁극기 이고요
두번째 궁이 자이라 잡고서 보호막쓴 케이틀린한테 들어간 쉔 궁극기인데, [19분12초] 쓰레쉬 랜턴쉴드 포함 체력쉴드 500가량 남아있던 케이틀린이 3초동안 식물에 맞고 [19분15초]에 체력이 약 150정도 남습니다(체력바 1칸이 100 기준) 딱 이때 자이라가 패시브(349 고정데미지)를 발사하고, 쉔궁이 동시에 들어가는데, 그리고 식물한테 [19분20초] 까지 맞습니다. [12초] 체력 500 --> [15초] 체력 150 + 보호막쉴드 315 + 쉔쉴드 550 -> [20초] ??? 쉔 쉴드 없었다면 아마 체력 100 이하로 남고 살거나 죽거나 아슬아슬 했을거라고 봅니다. 근데 더 소름돋는건? 자이라 패시브 피했습니다. 자이라 패시브 맞았다면 영락없이 죽었겠죠 결과적으로 자이라 패시브 피할거라고 알고있었다면 도박할수있지만 자이라 패시브 맞을지 안맞을지 모를때 쉔궁 써줘서 100% 살게된겁니다. 참고로 10렙 자이라의 식물 2마리는, 1마리당 데미지 90정도 이고, 기본 공속은 0.8 에 궁 버프로 50% 공속 버프 있습니다. 즉 그 궁 마저도 그다지 뻘궁도 아닙니다
13/09/28 19:44
Yesterdays wishes 님// 허허, 누구한테요? 녹턴,쓰레쉬는 저 멀리 이즈물고 있고, 케이틀린은 따로 자이라 잡고 있는데 미리 누구한테 타요? 녹턴쓰레쉬 한테 타면 쉔이 이상한 애한테 궁써서 케이틀린이 죽을수도 있던거고요, 케이틀린한테 미리 궁타면 어차피 죽는 자이라한테 어시얻어보겠다고 쉔이 솔랭식으로 뻘궁쓰는겁니다. 뭐 이건 실제로는 뻘궁이 아니였지만 보는사람은 죄다 뻘궁이라 하겠죠
13/09/28 18:26
다데 정도나 되야 패배의 책임이니 뭐니 하면서 얘기할 거리가 나오는 거지 이런 명경기에서 못한 놈 색출한답시고 형사질이나 하고 있으니 참 한심하군요.
13/09/28 18:28
5경기 까지 가는 접전과 명경기에서 전범을 찾고 있는거 보면 선수들보고 뭐 어쩌라는 소린지 모르겠습니다. 그냥 3:0당하라는 소린가...
13/09/28 18:29
그것도 다른 사람들은 다 아니라고 보는 액패를 지목.... 차라리 소드 봇라인이면 인정은 했을겁니다.. ㅠㅠ 프레이 카인 오늘 증말...
13/09/28 18:45
궁금해서 쓴 글로 안 보이니까 하는 말입니다.
리플 160개중에 본인 말고 본인 주장에 공감하는 리플이 몇개나 있는 걸로 생각되십니까? 그게 내가 바로 서서 세상이 비뚤어져서 그런거 같아요, 아니면 본인이 뭔가 삐딱하게 바라보고 있어서 그런거 같아요? 그런 상황에서 답정너 모드로 계속 떠들고 있는데 그걸 그냥 궁금해서 이런 글을 썼구나 하고 받아들일 사람이 있기나 할까요. 장판파도 소설이나 게임에서 나올때나 멋있는 거지 키보드 잡고 게시판 리플에서 이러면 추합니다
13/09/28 18:56
리플을 쭉보세요. 전 일정부분 인정하고 본문수정은 리플흐름 이해 방해할까봐 안한겁니다. 여기 리플 절반이상이 그냥 엑스페션이 구멍이라고? -> 어그로꾼 이런양상이에요. 지적하는 부분에 대한 댓글? 거의 없습니다. 잘 봐보세요
13/09/28 19:00
구멍은 아니지만 제일 못했다고 무슨 범인 색출하는게 여기 백 개가 넘는 의견들을 받아들여 수정한 건가요. 네네-_-;
리플 달아주신 분들은 전부 다 엑페가 구멍이 아닌 이유도, 아니었던 경기들도 얘기하고 있는데요 본인이 안 읽으니까 지적하는 부분에 대한 댓글이 없다느니 하는 소리가 나오겠지요. 관심은 이만 주겠습니다. 뿅
13/09/28 19:05
님 리플쭉 잘 보셨나요? 전 납득이가는 의견엔 따로 코멘트 안했고 좋은의견으로 받았습니다. 제일못했다라기보단 분명 쉔이 뒤집을 수 도있었다고 보구요.(이건 클템도 언급했죠) 관심필요없으니까 꺼지세요.
13/09/28 18:52
이런 글 보면 참 재밌는게, 꼭 파이어되는 주제는 한명이 우리 서로 의견을 존중하자, 물론 내 말은 맞고 니 말은 틀렸지만이라는 태도더군요.
글쓴분 주장은 엑스페션이 흥한건 정글러 덕분이고, 엑스페션 단독으로는 과감한 플레이가 없어서 그냥 지지 않는 것만 하는 탑솔이라는 건데 실드때부터 엑페를 보셨다면서 이런 주장이 나온다는게 이해가 안되네요. 오버파밍을 해야 과감한가요? 상대방 여럿을 끌고다녀야만 과감한가요? 탑을 해보셨으면 알겠지만 적 정글러가 노출되지 않은 상태에서 적극적인 딜교를 시도하는 것도 엄청나게 과감한 플레이입니다. 그걸 통해서 타워도 먼저 깨고, 씨에스도 앞서고 있으면 베스트죠. 탑한테 뭘 더 바랍니까? 임팩트 슈퍼플레이를 목표로 하는 게이머 아무도 없습니다. 그건 하고 싶어서 할 수 있는게 아니거든요. 이 글을 보니까 어제 만났던 신지드 생각이 납니다. 무리하게 5렙부터 전진파밍하다가 맛집되서 12분에 탑 2차까지 날아갔죠. 글쓴분이 바라는 슈퍼플레이는 하이리스크 하이리턴이고, 그걸 많이 하는 선수는 필연적으로 게임 말아먹을 확률도 높아집니다. 예전 막눈처럼요. 혹시 원하시는 S급 탑솔이 올라프 랜턴가던 막눈이신지?
13/09/28 18:53
와드박고 과감하게 밀어붙이는게 적 타워 뒤로 가야만 가능한게 아닙니다. 당장 얼마 전에만 해도 레넼턴으로 6렙 전부터 q로 미니언 타워에 쑤셔박는건 못보셨나요? 이건 심지어 와드도 안박고 밀어붙였는데요. 그래서 씨에스차이 벌렸고 타워 체력 깎았고.
13/09/28 18:57
지금 오버파밍이야기 전 한번도 안했습니다. 대체 왜 오버파밍이야기를 하는지 전혀 모르겠는데.. 타워 밀린 후반 운영에서 일정선을 넘은 푸쉬를 말하는 겁니다. 오버파밍이야기 제가 한마디도 안했거든요?
13/09/28 19:00
과감함이 부족하시다면서요. 충분히 과감한 플레이 보여주는것 같은데요.
그리고 후반 운영은 팀 오더가 하는거지 각 선수가 하는게 아닙니다. 팀랭만 하셔도 알텐데요? 쌓인 미니언 누가 먹고 라인 누가 밀고는 팀 전체가 정하는거지 한 선수가 정하는게 아닙니다. 이걸 까시려면 그냥 나진타임 소리 나올정도로 엉성한 소드 운영을 까셔야죠. 엑페가 오더도 아닌데요.
13/09/28 19:08
오더문제라고 볼 수 있죠. 팀자체 오더가 별로인건 예전부터 지적사항이였고(맞라인문제부터해서) 그런걸 고려해도 본인이 쉔플레이를 하고 있다면 주도권을 잡는 플레이를 해야할건데... 수동적이라고 해야할까 쉔으로 끌려다니는 느낌? 어떤 챔프를 해도 그런 느낌을 지울 수가없네요.
그냥 라인전 우위잡는 플레이밖에 안된다면(그나마도 플레임급으로 압도적이지않는한) 정상급 플레이어는 못된다고 봅니다.
13/09/28 19:13
그 끌려다니는 느낌 자체가 팀에서 맵장악이 안됐으니까 못나가는거죠. 소드식 운영이라는 말이 괜히 나왔습니까? 그리고 팀에서 받쳐주지 못하는데 무리하게 앞으로 나가면 어떤 꼴이 나는지는 오늘 임펙트가 쉔으로 제대로 보여줬죠. 무리하게 푸시 -> 끊김 -> 오브젝트 조공 -> 스노우볼. 이걸 원하시나요?
심지어 그 대단하다는 플레임도 무리하다가 스프링 결승에서 아작이 난 판국에..
13/09/28 19:17
전 솔직히 질때 아작나더라도 그렇게 해보기라도 하고 아작나는게 낫지 질땐 걍 아 난잘했는데 단 라인이 지네.. 이거보단 만배 낫다고 봅니다. 그리고 쉔 잡았음 본인이 적극적으로 와딩해서라도 스플릿해야죠..
13/09/28 19:20
질때 아작나더라도 그렇게 하고 아작난다는건 그냥 막눈이 게임 쓰로잉하던 그 방식 그대로인데요. 요즘 메타에서 그렇게 역전의 한수를 둬보자! 하고 무리했다가는 아작나는게 순식간입니다. 핑와에 오라클로 맵 다 어두운데 중반부에 혼자 맵 절반 넘어가서 파밍한다? 임팩트가 그렇게 탱템만 두르고도 계속 끊긴거 보면 모르시겠습니까?
그리고 쉔이 니달리도 아니고 와드박는다고 끊기는거 못막습니다. 박아봤자 한두개인데 중간라인 넘어가면 끊을 수 있는 경로가 대여섯가지가 넘어갑니다. 특히 불리하면 전맵 와드 다 지워지니까 더 많아지고요.
13/09/28 19:37
엑스페션은 와드 살수없답니까? 스플릿할때 와드사고 가는게 당연하고 5경기 20분시점에 맵장악당할만큼 불리하지도 않았고 잭스가 일방적으로 쉔마크할만한 상황도 안됐습니다.
13/09/28 18:55
지금 기억이 잘 안나서 찾아보니까 8강 2세트에는 엑페가 라인 쑤셔박고 오버파밍하고 글쓴분이 원하시는거 다 했는데요.
그냥 보는 눈이 없으신 것 같습니다.
13/09/28 18:58
보는 눈이 없다는데 님도 기억이안나서 경기 찾아보셨죠? 저도 엑페경기 다 보진 않습니다. 아까 댓글중에 보니까 엑페 쉔성적이 형편없어보이던데 이런 결과가 나오는데도 엑페의 운영판단력이 좋은건가보네요.
13/09/28 19:01
쉔 운영을 엑페가 합니까? 쉔은 전형적인 서포터형 탑챔프인데요. 이걸 까시려면 소드의 운영을 까야지 왜 엑페를 깝니까? 쉔 궁을 엑페가 단독 판단으로 타나요, 아니면 오더 떨어져서 타나요? 일반 팀랭에서도 오더가 나오는데 심지어 프로팀에서는 어떻겠습니까?
13/09/28 19:04
그렇긴 한데 그때 오더는 막눈이 했었죠. 스플릿 챔프를 잡은 사람이 오더하는 것과 다른 사람이 오더하는 것은 좀 틀리니까요.
13/09/28 19:09
팀랭이라고 오더하자는데로만 합니까? 쉔궁활용은 솔찍히 탑 플레이어 역량이죠. 타랄때까지 절대 안타고 있을거면 쉔을 뽑질 말아야죠. 뽑으라고 해도 아 난 자신없다고 말해야할 수준인데 엑페 쉔운영은
13/09/28 19:11
? 일정 수준 이상의 팀랭이면 다 오더 나오는데요.
야야 우리 싸울거같아 궁 탈수 있어? / 오케이 궁 탈 수 있음 / 오케이 이니시 이건 당연한 겁니다. 쉔 궁이 즉발스킬도 아니고 끊길수도 있는데 그걸 상의 없이 그냥 싸우는데 왜 궁 안써줌? 이건 솔랭이죠. 그리고 이번 경기에서 엑페가 쉔 궁 날려먹은게 첫 궁 빼고 또 있습니까?
13/09/28 19:16
제가 원하는건 엑페가 주도적으로 내가 궁탈께 싸워 이런장면이 안나온다는 겁니다.
너무 수동적이고 소극적인 플레이죠. 플레임이나 클템보면 탈께 붙어 나오거든요.
13/09/28 19:25
방금전 미드에서도 엑페가 싸움에 환상적으로 합류했는데요. 이게 수동적이고 소극적인 플레이인지? 그리고 궁탈게 싸워인지 아니면 싸울게 궁타인지 어떻게 아십니까? 결과만 가지고 과정을 알 수는 없는데요.
13/09/28 19:03
그리고 보는 눈이 없으면 자기 기억에 의존하지 말고 경기를 찾아보기라도 하셔야죠. 다 보지도 않고 그냥 내 느낌상 이렇다고 말하면 누가 아 그렇구나 해줍니까? 주장에는 근거가 있어야 되고, 그 근거는 글쓴분의 주관적 느낌이 아니라 명확한 데이터를 가지고 오셔야죠. 이게 무슨 문학 작품도 아니고 그냥 내 느낌상 그래! 라고 하면 누가 아 그렇구나 해줍니까?
13/09/28 19:12
그럼 엑페 전경기를 다 뒤저봐야 엑페에 대해 언급할수 있나요? 그리고 lol 실력이란게 정확한 데이터가 있긴 합니까? 오늘경기를 토대로 이전 쉔운영이나 텔포 운영등을 봤을때 라인전 이후 판단력이 나쁘다, 그래서 정상급은 아닌거 같고 마지막경기는 쉔으로 뒤집을 만했는데 엑페가 아쉬워서 구멍이라했으나 구멍이란 표현이 과했다.
이게 전부인데 여기 댓글 반은 그냥 엑페 구멍-> 어그로 이수준입니다. 저도 더이상 대꾸 못하겠네요. 개중에 좋은 의견들 잘봤습니다.
13/09/28 19:15
전경기는 아니더라도 빅매치는 보셨던가, 경기 후 평가 정도는 보셨어야 이렇게 확정적인 어조로 글을 써도 사람들이 이렇게 어그로 취급을 안하겠죠. 뭘 알고 말하셔야 말이 통할거 아닙니까? 경기 안보고 구멍이라고 표현하시는게 그렇게 자랑스러운건 아닌 것 같은데요.
엑페 구멍 -> 어그로라는 말이 나오는 것은 최소 소드 경기를 계속 본 사람이라면 거의 당연한 반응인데요. 플레임이 구멍이라고 글쓴분과 똑같이 일부 경기만 가져와서 주장하면 글쓴분은 어떻게 생각하시겠습니까? 특히 다른 사람들이 죄다 아니라고 반박을 해줘도 어쨌거나 내 생각에는 이러니까 구멍임. 이러면요?
13/09/28 19:19
경기를 아예 안본건 아닙니다만? 그리고 구멍이란 부분은 잘못생각했다고 수정도 햇습니다만? 대체 약점지적도 못하게하면 그저 엑스페션은 최강인데 팀이 못하는건가요?
13/09/28 19:22
어투를 생각해 보시면 사람들이 왜 이렇게 반응하시는지 아실텐데요.
그리고 경기를 아예 안본게 아니건 말건간에 글쓴분이 말한 엑페가 고쳐야 할 점을 그대로 엑페가 하는 경기가 있으면 그 글의 주장은 틀린거죠. 안그렇습니까? 심지어 그게 한두번도 아니라면요.
13/09/28 18:59
이거 글쓰신분이 지적하신 엑페의 단점이 아에 틀린 말씀은 아니신데 오늘 엑페랑 크게 다른 모습을 보여주지 못한 임팩트랑 비교하면서 임팩트는 플레임급인 s급이라고 하신거땜에 어그로가 좀 과하게 끌리는감이 있는거 같네요;;
롤드컵에서 엑페가 탑라인전 하면서 오버파밍 미친듯이 하는 모습이 많이 나왔는데도 과감성이 부족하단건 좀 동감 할 수 없지만요 어디 불판이었나 리플에서 엑페를 어떤분이 여포라고하신 리플을 봤는데 진짜 엑페는 그 비유가 딱인거 같아요
13/09/28 19:24
임팩트가 오늘 좋은 모습을 못보였다는데 동의 합니다. 다만 5경기는 임팩트가 좋은 못습을 보일때와 같은 플레이를 보여줄수있는 찬스가 엑스페션에게 왔었다고 생각해요. 근데 그런 모습을 못보였죠.
13/09/28 19:08
그리고 엑스페션을 정글덕분에 큰다고 하셨는데, 높게 평가하신 옴므가 전형적인 그 케이스 같은데요. 엑페는 라인전이라도 잘하고 캐리형 챔프라도 잘하지 옴므는 자크 빼면 시체고, 심지어 자크를 잡고서도 선이니시 한적이 거의 없습니다. 죄다 마타, 댄디가 선이니시 한 후에 들어가서 어그로 끄는게 전부였죠. 어떻게 엑페랑 옴므랑 같은 급으로 놓으시는지 의아하네요.
13/09/28 19:14
그래서 이후 조건을 달았습니다. 너프전 자크잡은 옴므로.. 현시점에선 엑페가 압도적이겠죠. 그리고 너프전 자크가 op이기도 했지만 옴므 역시 버티는 운영과 라인전이후 합류하 한타 판단력은 매우 좋았습니다. 이부부은 솔직히 엑페보다 우위라고 생각하구요. 쭉 말하고자 하는 바는 바로 이 라인전 이후 한타를 여는 타이밍이나 스플릿, 합류 판단은 사실 탑솔러의 동물적 감각과 같은 부분이 필요하거든요. 오더가 나올때 합류하면 대게 늦죠.
13/09/28 19:18
옴므가 버티는 운영이 좋았다고요? 당장 롤챔스 스프링만 봐도 임팩트한테 라인강캐 레넼톤으로 씨에스 100개차이나는게 버티는 운영인가요. 그건 그냥 구멍이죠. 솔킬을 안주면 뭐합니까 타워 다 밀리고 씨에스 100개차이나는데? 또 합류도 솔직히 말해서 라인전 개박살나고 비는 라인 다 다데 임프 먹여놓고 항상 합류해있는데 판단력이라고 할 것도 없고요. 한타 판단력? 위에서 말했듯이 자크 잡고 선이니시 건적이 거의 없습니다. 죄다 댄디와 마타가 이니시 걸어놓으면 그 위에 뛰어드는거고요.
13/09/28 19:21
이니시 걸리는 동시에 뛰어들었죠 정확히 말하면.. 레넥톤으로 잘했다고 했습니까? 너프전 자크라고 조건을 달았습니다. 항상 합류해있는다는데 절대 아니고 나서스같은 챔 텔타이밍도 엑스페션에 비하면 10배나았죠.
13/09/28 19:23
너프전 자크는 누가 잡아도 쎘습니다..
그리고 텔 타이밍요? 엠화시절 옴므는 그런 합류같은 측면에서도 좋은 소리 못듣던 선수였습니다. 마타 오고나서 달라진거죠. 이것만 봐도 그 합류 타이밍 등이 탑솔 혼자만의 능력이 아니라는건 증명되는 것 같은데요.
13/09/28 19:28
엠화시절에도 한타능력은 짱짱맨인데 오더가 멍청해서 다 날려먹는 일종의 소드 진화형 팀이었는데요. 절대 합류타이밍 좋다는 소리 못듣던 탑정글이 합류타이밍이 좋은 옴므가 된 시점은 마타 합류 이후입니다.
13/09/28 19:19
결국 논지는 쉔운영 텔포운영이 답답하니 라인전 이후 판단력이 답답하다신데, 운영은 아무리 생각해도 오버파밍이건 타워빠는거던 궁 타는거던 텔포던 엑페 판단에서 나왔을리 없는 팀오더 책임이니 엑페가 못한건 아니란거죠. +스플릿 판단도요.
13/09/28 19:23
솔직히 팀 메인오더 하나에 얽매여서 그럴수밖에 없었다... 이건 말이 안된다고 생각합니다. 서로 의견을 교환하며 조율할 텐데 그럼 엑페는 적극적 의견을 전혀 안낸다가 되고 결국 이건 제가 쭉 지적한 엑페의 단점인 소극적 플레이가 됩니다..
13/09/28 19:24
엑페가 적극적 오더를 내는지 안내는지는 어떻게 아십니까? 팀보이스가 나온 것도 아니고, 엑페가 오더를 내는데 다른 팀원들이 반대한다는 가능성은 없나요? 그걸 어떻게 확인하고 소극적 플레이라고 하십니까?
그냥 결론 정해놓고 끼워맞추는건데요 이건.
13/09/28 19:26
아니 그게아니라 예를 들어 봇라인 분명 불리했죠 오늘5경기.. 이런 상황에서 엑페가 먼저 내가 궁탈테니 걸어라고 할 수 있었다는거죠.
그런데 그런장면 절대 없었자나요? 탑에서 잭스따고 집갔다 바로 타도 되고 기회 참 많았습니다. 뭐 봇에서 아냐 오지마 라고 했는지 알 수 는 없지만 적극적으로 가겠다고했는데 절대 오지말라했을까요.. 그렇게 밀리던 봇에서...
13/09/28 19:29
그걸 어떻게 아십니까?
결국 결과만 가지고 과정을 추리하시는거잖아요. 엑페가 궁탈게 싸울래? 했는데 노노 할만함. 이라고 했는지, 아니면 노노 와도 못땀, 이라고 했는지, 아니면 엑페가 아예 말자체를 안하고 봇이 타랬는데 노노 씨에스먹어야댐 이랬는지 어떻게 아십니까? 팀보이스 나왔나요?
13/09/28 19:32
라인전이후 판단력이 문제라는 본문으로 집중된거는 좋은데 그렇게 되니 이젠 오더탓만하시네요.. 네 엑페는 완벽하게 판단하는데 오더가 하지말래니 별 수 없겠군요.
13/09/28 19:36
그 논지는 본인이 펼치신거구요. 운영중에 오더 없이 궁타는게 프로경기에서 말이 되냐는거죠.
그리고, 팀보이스 들어보셨나보네요. 엑페가 소극적으로 말했는지 적극적으로 말했는지 어떻게 아세요...? 처음에 그 논지 펼치신건 본인이신데.
13/09/28 19:42
궁탈테니 싸우자 라는건 기본 사항이고요
쉔 궁 온다고 뜬금없이 타워 다이브 합니까? 적당히 각이 나왔을때 하는거지, 봇에서 사형선고도 안맞고, 미드에서 아리도 페이커 무섭기도 하고 각도 안나와서 혼령질주 못쓰고, 오늘 5경기 보셨죠? 6렙이후에 녹턴이 레이스주변, 강가주변에서 자꾸 알짱거리던거 기억나시죠? 페이커, 피글렛, 푸만두가 호굽니까? 궁써서 잡고 싶은데 그조합이 할게 그거밖에 없는거 뻔히 아는데 안당해주잖아요? 글쓴이님도 인정하고 모두가 인정하는 S급 정글러 와치가 미드에서 궁갱을 못해서 대기타다 레이스나 먹고 돌아가는게 몇번이였는데 그게 말처럼 쉽나요 야 봇에 궁탈께 싸워 라고 했겠죠, 아니 아마 나 궁온이니까 싸워봐 바로 궁탈께 라고 했을지도 모르죠 근데 전 라인에서 싸움 걸 견적이 안나오니까 궁 못쓴거지... 쉔궁이 필요한 시점인데 쉔이 궁 안써줘서 죽은거 있다면 이야기가 다르지만 그런것도 아닌데 싸움 안걸었다고 엑페 까는건 정말 이상한 논리입니다.
13/09/28 19:27
...... 아무리 생각해도 무슨 소리를 하신건지 이해가 안되네요. 오더가 5명 의견 듣고 결정 내렸겠죠. 그게 오던데요........ 엑페가 무슨 의견 낸지 어떻게 아시는지..
13/09/28 19:28
아니 긴박한 겜와중에 오더가 5명의견 다듣고 오더내릴때까진 걍 기다립니까? 엑페는 판단할 필요가 없고 걍 오더만 기다리면땡인가요? 그래서 라인전이후 판단력이 부족한 장면은 다 오더 탓이고 엑페탓이아닌가요? 봇뻘궁도 오더가 타라고 해서 탔으니 엑페잘못아니고? 프레이는 실드쓰면 사는거 알았는데도 타라고 했겠네요 그럼.
13/09/28 19:35
제가 무슨 말을 하는건지 잘 이해를 못하시나본데,
1. 엑페가 봇에 궁타고싶어 라고 말했다 안했다는 팀원들 보이스 듣기전엔 모르니 그걸 안했다고 엑페가 소극적이다라고 말하는게 넌센스다. 2. 그걸 말했다고 해도 결국 오더가 결정 내리기 전 까지는 운영중에 탈 리가 없다. -> 그러니 오더 잘못이다 3. 오더가 명령 내렸는데 엑페가 뻘궁이니 안탈래 -> 엑페잘못이다. 4. 라인전 이후 판단력 부족 -> 오더잘못이다. 가 제 논지네요.
13/09/28 19:41
라이전이후 판단은 전부 오더에 일임한다면 엑페잘못은 없죠. 걍 소드가 문젠거지.. 일반적으로 5명이 의견을 교류한다고 볼때 항상 궁타이밍이 늦는데도 오더만 마냥기다린다는건 이해가 안되네요. 그런식이면 짤리는 애들도 다 오더잘못, 합류 늦는애들도 다 오더잘못, 이니시 이상한타이밍에 걸려도 다 오더잘못, 이상한 곳에 있어도 다 오더잘못... 라인전 빼곤 다 오더탓하면 되겠네요.
제가 하고 싶은 말은 오더는 혼자하는게 아니고 필요하다면 자신이 적극적으로 오더를 했어야 한다입니다..
13/09/28 19:58
아 그냥 그만하죠. 보이스 듣지도 않았으면서 상상의 영역에서 싸울 필요도 없는거 같고.
애초에 봇 뻘궁도 가정이 2갠데 1. 오더 상의 없이 엑페가 궁탄거다 (어제희망님 말 처럼 더럽게 급박한 상황도 아니었을 뿐더러, 보이스 켜놓고 말 안했을리 없지만 만에 하나 맘대로 탔다.) ->엑페가 수비적인 운영을 했다? -> 이거 자체가 말이 안되죠. 공격적으로 했다고해야죠 이건. 그래서 이건 애초에 어제희망님께서 이런 말을 하실린 없으니 제가 말을 안꺼낸거고. 2. 오더가 원딜 살리라고 궁타라고 했다 -> 오더 잘못이다 란 말이에요. 그리고 미드 2차타워 밀릴때 궁탄거 보셨죠? 아리가 궁받고 혼령질주 썼는데 그냥 녹은거. 이미 그정도로 망한 시점에서 쉔은 원래 힘을 못냅니다. 더 이상 댓글은 안달게요. 무의미 한 듯 하니.
13/09/28 20:03
아리한테 궁탄게 뻘궁이죠 아리가 아니라 녹턴에 타야한다고 위에도 몇번말한거같은데 아리에 타는것도 이해안되죠..
제가 말하고자하는 건 선궁을 타서 이니시를 거는 상황을 마지막 던지는 장면이외에 한번도 안만들었다는것, 그렇다고 적극적으로 스플릿 푸쉬를해서 쉔을 짜르러 2~3명이 몰려오는 장면을 만들었느냐? 그것도 한번도 없었다는것. 이 두가지를 근거로 소극적 플레이어다 고 하는겁니다. 저도 딴소리만 듣는거 지겹네요 그만할게요.
13/09/28 20:21
죄송합니다, 또 달게 되네요.
1. 아리한테 궁탄건 미드라인 한탄데요. 제가 말씀드린건 봇라인 뻘궁이구요. 2. 그리고 아리한테 궁탄게 도대체 엑페의 오더였는지 어떻게 아시냐구요. 3. 엑페의 오더로 탔다고 가정해도 그건 아리 영혼질주 이니시는 완전히 공격적인 거니 수비적이라고 하시는게 이상하다구요. 4. 쉔 짜르러 2-3명이 안왔다 -> 갈필요가 없었죠. 라인상황보면 내내 잭스가 탑에서 오히려 라인 다 밀어놨는데. 잭스보다 쉔의 라인푸쉬력이 더 좋을 수 있는 방법이 없었죠. 라인밀렸는데 궁궁선이니시 걸면 탑타워는요? 애초에 4:5로 싸워도 긴가민가한 상황에서 스플릿 운영을 말한다는게 넌센스라는 말씀을 드린겁니다. 그건 백도어지 스플릿이 아니죠.
13/09/28 19:40
아니 그러니까 증명할 수 없는걸 가지고 엑페를 까는게 말도 안된다는 겁니다. 팀보이스 들어보셨어요? 엑페가 소극적인지 들어보셨습니까? 아니죠? 그럼 그게 엑페가 소극적인건지 오더가 소극적인건지 구분을 할 수가 없다는 건데, 엑페를 극딜하는게 말이 된다고 생각하십니까? 엑페 잘못이라고 정해놓고 근거를 갖다붙이다보니까 이런 일이 나오죠.
13/09/28 19:47
1. 엑페가 라인전이 후 판단력이 좋이 않은것 같아보인다.
2. 그로인해 합류 타이밍이 나쁘거나 스플릿해야할때 하지 않거나 하는 모습이 자주 나온다. 3. 오늘 5경기가 대표적인 예고 5경기는 엑페의 쉔 운영에 따라 역전의 여지가 있었으나 쉔운영이 별로 였고 결국 졌다. (여기서 쉔때매 졌다고 말했지만 쉔때매 졌다기엔 이미 다른라인이 졌으므로 구멍표현을 잘못된 표현이라 인정함) 여기까지가 위에까지 제 의견인데... 엑페가 그저 팀 오더에 따랐을 뿐이다. 라고 한다면 라인전 이후 개개인의 판단력은 실력과 무관한게 되버립니다. 그걸 실력으로 보지않으면 엑스페션은 정상급 선수가 맞습니다. 하지만 여기서 적극적으로 오더를 주도하고 겜을 풀어나가는게 게이머의 실력이라면 엑스페션은 정상급 선수는 아닙니다. 이게 제 생각입니다. 질문은 "오늘 5경기가 대표적인 예고 5경기는 엑페의 쉔 운영에 따라 역전의 여지가 있었으나 쉔운영이 별로 였고 결국 졌다" 에대한 pgr유저의 의견을 물은거구요. 뭐 이미 상당히 산으로 갔지만.
13/09/28 20:04
탑에서 잭스하고 맞파밍하는데 봇라인에서 전투 상황을 미니맵으로 보고 궁타이밍을 정해서 탑라이너가 오더를 하라니 그게 말이 된다고 보세요?
13/09/28 20:25
아니, 제 말은 쉔이 궁타이밍 잡는 오더를 말하는거잖아요. 왜 말을 자꾸 돌리세요.
래퍼드가 쉔 궁타이밍 잡는데 오더를 했는지 안했는지 본인이 어떻게 아시냐구요. 일반적으로 쉔이 궁타는데 누가 나 탈래 하고 타요. 요청이나 상의하에 타지. 왜 자꾸 일반적이지 않은 상황을 상상해서 말하세요?
13/09/28 20:46
그게 일반적인 상황이냐구요. 진짜 빙빙 도네요. 그럼 이번에도 엑페가 미드에 일단 궁썼어라고 했는지 아시냐구요.
그리고 상황을 아무리봐도 잭스가 너무 잘해서 쉔 피도 계속 깎아놓고 라인까지 안좋게 만들어놔서 궁못타게 하고 계속 시야 안에 둬서 궁 여차 해서 쓰면 스턴날릴 수도 있도록 하는데. 스플릿을 못해서 졌다는게 말이 안된다고 말하는건데요. 헛소리라고 까지 하시는 이유를 모르겠네요.
13/09/28 20:54
그러니까 개인이 궁극기 활용을 결정한다고 전제를 해야 대화가 되죠. 궁극기 활용을 개인이 결정못한다 치면 아무무 궁 잘넣는것도 오더 덕이고 자이라 궁잘쓰는것도 오더 덕이 되버리니 대화가 안되죠. 쉔궁극기 활용이나 쉔을 이용한 운영을 잘 못했다는 전제가 성립이 안되면 대화가 안됩니다.
쉔이 잘했다고 생각하신다면 그냥 받아들이겠습니다. 5경기 쉔을 잘했다고 볼수 있구나 하고.
13/09/28 21:04
Yesterdays wishes 님// 딴 궁이나, 급박한 상황에서라면 어제희망님 말처럼 그렇게 급박하게 자기 결정 하에서 하는게 맞죠. 쉔 궁은 라인을 통채로 비우게 되고 팀의 전체 컨셉이 왔다 갔다 하니 협의 없이 쓰는 다른 궁하고 다르죠.
방금 우리 둘이 말한, 봇뻘궁과 미드 한타 아리 궁 둘다 그렇게 급박한 상황에서 나온 궁이 아닌 듯 해보여서 드리는 말씀입니다. 특히 아리 궁은 써야 할 아무 이유가 없었죠. 그런데 엑페가 썼으면, 엑페가 잘못한게 맞다. 그건 당연한거죠. 근데 그게 방어적이라고 하시는 건 우선 제 생각에 아리 영혼질주 이니시를 노린거니 수비적이라고 하시는 논리에 맞지 않고, 수비적이라고 근거를 드신 스플릿 푸쉬 운영은 상대가 유리한 상황에서 만든 판 아래에서 강제된 플레이였다 정도에요. 젝스가 라인푸쉬가 훨씬 좋으니까 스플릿이 안된 거 같아요. 1. 궁 시전 도중 스턴을 안맞는다. 2. 라인을 밀어 놓는다. 3. 체력이 많아야 한다. 3가지가 충족이 되야 스플릿 하다 궁타서 이니시여는 플레이가 되는데 그게 안된거죠. 그냥 탑라인 버리고 궁탔으면 잭스 타워철거 속도로 봐서 타워 2개는 줬을거라 봐요. 다른라인에서 어떤 결과가 났을진 몰라도.
13/09/28 21:15
뭐 3가지 조건 다 맞는 말입니다만, 제가 아쉬워 하는건 그런 이유로 와치가 탑에 힘을 실었다는 점입니다. 엑스페션에 호응이 좋았다는 점도 있고 아무튼간에 탑갱이 성공적으로 이뤄졌고 라인전에 우위를 가졌다면 지는 라인을 풀어야하는 일종의 책임??(강한자에게 더큰책임이........) 같은게 있다고 생각해서..
이후 한타 상황에서도 쉔의 포지셔닝에 아쉬움이 남고 무엇보다 쉔녹턴 시너지가 전혀 없었다는게...이건 팀의 문제니 별개라고해도...
13/09/28 21:17
Yesterdays wishes 님// 네, 맞는 말씀이신데, 그러기엔 미드봇이 완전히 무너졌죠. 쉔이 망한 판 캐리력이 잭스만큼 나오는 챔프도 아니구요. 그러니 엑페가 못했다기 보단 팀 전체의 문제라던기 미드 클레스 차이를 따져야 하지 않냐 하는 거죠.
추가로, 정글이 탑을 판 건 3조건 충족을 위해 쉔을 풀어주자, 그러면 글로벌 2궁으로 딴라인을 풀수있어 하고 간거 같네요. 근데도 못탄건 뭐, 역시 말씀대로 너무 망해서라고 생각됩니다.
13/09/28 21:24
제가 아쉬워 하는건 이미 미드 봇이 너무 져서 질게임이라고 한다면 그걸 극복하기 위해 쉔으로 할 수 있는 것들이 분명 존재했는데 그런 장면이 안나왔다는것. 바로 이겁니다.
되든 안되는 해보기라도 할만한게 몇가지(쉔 녹턴 동시궁으로 봇갱등) 있었음에도 딱히 시도해보지도 못하고 미드 봇이 스무스하게 밀리는걸 방치하게 된셈이죠. 패배의 책임을 묻자는게 아닙니다. 더 잘 할 수 있었다고 보고 이게 나만의 생각인가가 궁금한겁니다. 제목이 자극적이된건 8강 다이애나의 영향이 큽니다. 이부분 죄송합니다.
13/09/28 20:05
댓글을 이해 못하신거 같은데요. 님이 '뭐라는건지?'라는 글을 쓰셔서 제가 알던 동일인인가 해서 요식업에 관심있냐고 물어봤구요.
아니라 하셔서 죄송하다고 사과드린건데요.
13/09/28 20:07
엑페가 뒤집을 여지가 충분했다고 보는거죠. 탑을 이겼고 미드 차이가 심했지만 2글로벌 궁극기 조합의 힘으로 운영싸움갈 여지가 충분했는데 운영의 키인 쉔의 합류나 스플릿, 궁 활용이 모두 정상급 탑솔에 기대하는 바에 못미쳤고 결국 뒤집지 못했다는 겁니다. 그리고 이부분은 클템도 언급을 했죠.
13/09/28 20:02
저도 엑스페션 고평가에 의아한 사람이긴 한데 오늘 경기에서 엑페 잘못은 별로 없죠. 봇라인이 망한게 컸습니다.
그리고 개인적인 탑솔 순위를 매긴다면 S급 샤이, 플레임 A급 엑스페션, 임팩트 B급 옴므 등 으로 봅니다. 엑페가 샤이, 플레임과 동급의 평가를 받는건 의아하지만 임팩트보다 꿀릴건 없고 몇몇 부분에선 더 낫고 몇몇 부분에선 부족한 정도라고 생각합니다.
13/09/28 20:15
구멍이란 표현이 과했다고 초반에 인정했는데 이렇게 되는게 납득이안되네요. 지적한 부분과 전혀 관계없이 엑스페션 강점만 늘어놓는 분들이 계시질 않나.. 엑스페션입지가 이정돈지 몰랐습니다.
13/09/28 20:18
이런류의 댓글이 계속 달리는데 대체 왜그러시죠? 구멍이란 표현 부적절했다 인정했고 부족한 부분에 대한 의견은 받지도 않고 그저 잘한경기는 봤냐, 오더 탓이다, 챔프폭도 넓다(누가 좁다그랬습니까?), 솔킬도 낸다(누가 라인전이야기했습니까?), 어그로다, 엑페 싫어한다.. 등등
이전에 무슨일 있었나요? 납득이안되네요.. 제가 엑페를 싫어한다는 근거가 대체 뭡니까 한국 탑라이너중 4번째로 뽑아줬는데 엑페 싫어하는겁니까? 그럼 현실적으로 엑페가 원탑급인가요?
13/09/28 20:22
누구나 못할수 있습니다. 롤은 상대적인 게임이니까요.
근데 그 패배의 책임을 한명에게 몰아갈수 있나요? 티원이 잘해서 이겻다고는 생각 안하고, 나진이 못해서 졌다고만 생각하시는거 같아서 단 댓글인데요. 사실 별 감정이 없으면(싫지도, 좋지도 않으면) 그 사람을 구멍이라고 말하기 힘듭니다. 대놓고 던지는 플레이하기 이전까지는요. 말씀대로, 엑페가 구멍이라고 칩시다. 그럼 어떻게 5경기까지 왔을까요? 그리고 제가 짤막하게 한줄 댓글만 단 이유는, Yesterdays wishes님의 대댓글 단 방식이 내 생각은 일단 옳다고 확정 지어놓으시고 남들에게 묻는, 일명 답정너식의 글로 보여서입니다. 이미 답을 다 정해두시고, 질문이라고 한다면 어떤 대답을 듣길 원하시는거죠? 대다수가 한결같이 똑같은 소리만 한다면, 자신이 생각하고 있는게 뭔가 틀리다는 증거입니다. 이해하시면 좋겠지만, 이해하려 하지도 않으시겠지요. 그래서 한줄만 단 겁니다. 그리고, 이런 식의 질문을 하고 남의 의견을 들으려 하지 않는 사람들이 이미 pgr질게를 많이 거쳐가서 댓글 단 사람들이 노이로제 보이는겁니다. 닉네임은 달라져도 똑같은 방식(답을 정해놓고 동의를 얻기 위해서 질문하는 방식)이 질리도록 올라온다면, 좋은 시선을 누가 보내줄까요?
13/09/28 20:37
답을 정했다면 구멍이란 의견을 고치지않았겠죠. 전 다수의 의견을 보고 부적절한 표현임을 인정했습니다. 패배의 책임을 묻는게 부적절했다는 것도 인정했고 패배의 책임이 엑스페션에게 없음을 댓글중에 분명 작성하였습니다.
그 이후 엑스페션이 정상급 탑라이너로 한국에서 손에 꼽는 탑솔임에도 라인전 이후 운영에서 변수를 만드는 능력이 부족했던것 같으며 만들수 있는 변수에 대해 언급했고 이는 클템도 해설도중 언급했던 내용입니다. 이런 과정이 있었음에도 리플중 다수가 흐름과 관계없이 본문 내용(제목이 격했다는건 인정합니다. 비슷한 패턴의 패배를 연속적으로-8강다이애나-보니 격해졌습니다)일부만 보고 님처럼 단정적으로 댓글을 단사람들입니다. 분명 피드백을 받고 의견을 고치고 조율 했음에도 일방적으로 님처럼 댓글을 달면 어느 누가 곱게 받아들일까요? 댓글의 대부분이 했던 말의 반복이고 새로 다는 사람은 님처럼 툭던지고 가는데 저도 지치네요 이만하겠습니다.
13/09/28 20:44
다시 처음부터 읽어보시길 권해드립니다.
우선 샤이, 플레임, 임펙트와 엑페를 비교할때 전제가 틀려먹었습니다. 비교라는건 같은 기준을 가지고 평가하는건데 다른 탑솔에겐 유독 관대하고 엑페만 기준이 높게 잡혔죠? 그리고, '그 이후 엑스페션이 정상급 탑라이너로 한국에서 손에 꼽는 탑솔임에도 라인전 이후 운영에서 변수를 만드는 능력이 부족했던것 같으며 만들수 있는 변수에 대해 언급했고 이는 클템도 해설도중 언급했던 내용입니다.'라고 하셧는데 아무리 탑이 운영형 챔프를 잡고 운영으로 변수를 만드려고 해도 상대가 그에 걸맞는 움직임을 보여주면 절대로 변수를 만들수 없습니다. 그리고 과정이 제대로 있었다고 하셧는데, 리플 단 사람들의 반응을 보면 한결같지 않습니까? 소통이 안되는 사람과 대화하기 싫다는 흐름, 안 읽히세요? 그리고 조율했다는게 서로 다른 기준을 가지고 평가하는겁니까? 했던 말을 반복 한다는건 자신의 의견이 안맞는다는걸 인정하기 싫은거 아닙니까? 그리고 마지막으로 전 의견 던지고 그냥 가지 않았습니다. 왜 저한테까지 공격적으로 나오십니까? 제가 조롱했습니까? 왜 다른 사람들의 리플이 끊겼는지 제가 설명드려봐요? 설명해봤자 들을 자세가 아닌걸 아니까 말을 안하는겁니다. 저도 오지랖이 넓어서 설명 안할까 하다가 나름대로 설명을 하는데, 어차피 제가 뭔 말을 해도 자신이 틀린걸 인정 안하려 하실테니 저도 이만 하지요.
13/09/28 20:50
이글 목적 자체가 샤이 플레임 임펙트와 비교를 위한 글이 아닙니다. 글좀 읽고 댓글 다세요.
그리고 엑스페션에 유독 높게 잡은 기준도 전혀 없구요. 리플 단사람 절반이상이 님처럼 한줄찍입니다. 이게 제대로된 반응입니까? 님같은 한줄리플이 줄줄이 달렸으면 수긍해야하나요? 개중에 소통 하시는 분도 있습니다. 님처럼 소통하기 싫어하는 티팍팍 내면서 찍찍 리플 단사람들이랑은 소통이 안되겠죠. 조롱하셨자나요. 이해하려고도 하지않는다고. 들을 자세? 들을 자세가 안되있음 의견을 수정합니까? 누누히 말하지만 리플흐름 보지도 않고 툭툭 던지는 님같은 분들때매 대화가 안되는거란걸 알아두시는게 좋을겁니다. 사회생활하시는데도
13/09/28 20:40
마치 님은 매우 이해해주는 척 하는 댓글내용도 굉장히 불쾌하지만 전 님이 말한것처럼 이해하지않으려는 사람이 아니니 한번 지적하고 넘어가도록 하겠습니다. 님부터 댓글달기전에 남을 이해하려고 노력해 보시는게 좋을거 같네요.
13/09/28 20:44
그런점입니다. 자신이 옳고 남은 틀렸는데 공감이 안되는 논리로 공감을 얻기 위한 질문.
이미 많은 사람들이 그런 질문에 많이 지쳤거든요. 저도 이만 하죠.
13/09/28 20:52
님이야 말로 전제를 제가 이해하려고 하지않는다고 깔아 놓고 이야기하시면서 어처구니가없네요. 전 이해하려고 했고 의견방향도 수정했습니다. 그런과정 통으로 날려먹고 제목만보고 띡 한줄싸질러 놓고 무슨 공감을 논하는지 어처구니가없네요.
13/09/28 20:59
제가 방금 5경기 영상 보고 왔는데 마지막 전투전에 녹턴 놔두고 왜 아리한테 탔냐고 하셨죠? 녹턴 궁이 덜찼네요. 잭스가 이니시 걸려고 들어온거 겨우 피했는데 잭스 e가 쿨이니깐 이제 싸우자하고 보는데 녹턴궁이 쿨이니 아리한테 써서 달라붙으려고 쓴거겠죠.
그리고 지금 게임게시판에 하이라이트 영상올라왔는데 5경기만 놓고 보면 패배요인이 쉔보다 아리가 더 큽니다. 딱히 쉔이 잘못한건 모르겠어요. 프레이가 자이라 뒷끝에 죽을때 탄거 빼곤. 그것도 프레이가 타달라고 했을 수도 있죠.
13/09/28 21:05
위에 댓글 다시 수정했는데요. 그걸 왜 다 엑페한테 덮는건지 모르겠습니다. 대화상황은 본인들 말곤 모르잖아요? 동영상 보시면 상황이
잭스가 e쓰고 이니시 걸려고 q로 들어옵니다. e가 빠지니깐 쉔이 궁타고 바로 넘어와요. 근데 오리아나궁에 다 맞아버린거죠. 오더를 누가내렸는지, 상황도 잘 모르면서 왜 엑페탓으로 다 돌리는건지 그게 궁급합니다. 그 상황에서 나그네가 쉔 나한테 궁타 이니시 걸께 이랬을 수 도 있는거지...
13/09/28 21:09
아니 보통 쉔이 궁타는 상황에서 궁쓴사람을 지적하는게 일반적이지 궁받은 사람을 지적하는게 일반적입니까? 라인상황도 별로고 아군 궁도 다 없는데 오라고 냅다 오는건 잘못아니구요?
13/09/28 21:13
잭스는 e가 가장 중요한 스킬인데 그게 빠지니 지금밖에 찬스가 없다생각하고 이니시 걸자고 한거일수도 있죠.
그리고 분명히 소드쪽에서 잭스q에 맞아서 이니시 걸릴뻔했는데 겨우빠져나옵니다. 잭스가 들어오자마자 "쉔궁쉔궁" 이랬을 수 도 있죠. 그게 왜 거기서 타고 온 쉔탓입니까? 잭스가 q로 쓰레시한테 붙었는데 쓰레시가 점멸로 빠지자 바로 옆에있는 아리한테 e쓰고 달라붙습니다. 근데 아주 약간의 거리로 e가 살짝스쳐서 스턴이 안걸렸는데 그게 걸렸는데도 안타고 와도 쉔탓이고 타고와서 이니시 건것도 쉔탓인가요? 타고와서 안될꺼 같으면 다같이 빼자고 했으면 됐죠. 왜 궁쓴 사람이 잘못으로 되는거죠? 라인상황도 별론데 이니시 걸릴만큼 앞으로 나가 있던 나머지4명은 잘못없습니까? 쉔은 본진에 있는데?
13/09/28 21:10
왜 이렇게 극단적으로 엑스페션을 옹호해야하는지 모르겠네요. 제가 봤을때 마지막경기 쉔은 결코 잘했다고 볼순 없는데, 물론 봇 미드에 비해 잘한건 맞지만서도..
제가 이렇게 이야기하는 근거는 사실 클템의 언급이 결정적이고 저도 클템의 생각에 동의하기 때문입니다. 쉔운영에 따라 경기가 어떻게 될지 몰랐거든요.
13/09/28 21:15
제가 글쓴이님과 보는 눈이 달라서 그럴 수도 있겠지만 전 5경기 때 엑스페션이 잘못한게 별로 없다고 생각하고 잘못했다한들 나머지 미드나 봇듀오보다 잘했다고 생각하거든요? 근데 패배요인을 엑스페션 쪽으로 말하니깐 옹호하는거 아닙니까?
13/09/28 21:18
패배 요인이란 부분은 시정했습니다. 역전의 발판이 쉔이였는데 그 기대를 충족시키지 못했죠. 플레임이나 인섹이 그타이밍에 쉔을 잡았다면 더 나은 운영을 했을 것 같아 아쉬운 맘에 쓴소리한겁니다.
물론 물린쪽도 문제가 있지만 그당시 이미 아리피가 많이 빠졌고 풀궁도 아닌데 아리에 궁타고 한타는 잘못된 판단이였다고 봅니다. 누구의 판단일진 모르겠지만 하자고 한 쉔도 책임에서 자유로울순 없죠.
13/09/28 21:21
아리 만피입니다. 하이라이트 영상만이라도 봐보세요. 쉔도 책임이 있겠죠. 근데 쉔한테만 책임을 물으니 하는 소립니다.
오늘 전체적으로 잘했지만 5경기만 놓고보면 예상했던 것처럼 미드차이가 문제를 잡은것입니다. 오리아나가 너무 쎘어요.
13/09/28 21:27
지금 제가 이글에서 한 80번은 반복했는데 쉔한테 책임을 묻는게 아닙니다. 역전의 여지가 분명있었고 그 키는 쉔이였습니다. 그리고 제가 봤을땐 그 여지는 제법 컸으며 초중반 쉔의 성장역시 그 기대에 호응할 만 했다는 겁니다.
덧붙여 엑스페션의 라인전 이후 판단력이나 운영능력이 그의 라인전 급이였다면 이겼을 것이라는게 제 생각이고 클템도 비슷한 뉘앙스의 해설을 했습니다. 제목이 자극적이 된거에 대해 몇번에 걸쳐 생각을 바꿨음을 이야기했는데 아직까지 그런식으로 이야기를 하시면 했던말만 반복하게됩니다.
13/09/28 20:59
경기 끝나고 인터뷰때도 임팩트선수는 엑스페션선수와 라인전이 무섭다 말했습니다.
쉔궁은..아쉽긴했어도 분명 팀원과 의사소통이있었으니 갔을꺼라고 생각되구요. 다른일하면서 보느라 완벽히 경기를 보지는 못했어도 분명 프로간의 경기에선 실수 한두개로 승패가 결정되는 부분이 많습니다. 엑스페션선수의 실수도 있었겠지만 skt의 실수유도플레이와 다른선수의 실수들도 분명 있었을껍니다.
13/09/28 21:07
인정합니다. 다만 제가 질문을 한 의도는 엑스페션의 라인전이나 탑솔로서 역량을 총괄적으로 묻고자 함이 아닙니다. 운영형 챔프를 유독 못다루는데 팀 오더도 지대한 영향이 있겠지만 엑스페션이 라인전 이후 운영측면에서 좋지 못한판단이 있기때문이라고 생각하고 이부분에 대해 나만 그렇게 생각하는지 궁금했던건데 제목이 자극적인 잘못이 분명 있지만 대부분의 댓글이 질문과 무관하게 "엑스페션은 잘한다" "엑스페션의 문제가아니다" 로 귀결되고있습니다. 이에 대해 제가 받아들이고 자시고 할게 없고 본문내용으로 돌아가려고 해도 본문에 맞게 나오는 답이 거의 없습니다.
리플들을 보면 과거 pgr내에 엑스페션 관련 문제가 있었던거 같은데 그영향이라고 봐도 무방할까요? 덧붙여 엑스페션의 운영형 챔프 문제는 8강에서도 들어 났고 오늘 경기만의 문제는 아니라고 봅니다.
13/09/28 22:01
물론 엑스페션선수가 좋게말하면 방어적으로 혹은 안정적으로 플레이하지만
제가쓴글은 역시 개인적인 팬심이 포함된글입니다.크크 생각이 다르다면 방어적 혹은 안정적이라고 생각되기보단 지나치게 소극적인 플레이로 나쁜 판단이 나올때도 있습니다. 팬심으로 봐도 당연한건 당연하지요 크크 소극적인것과 안정적인것은 한끗차이라고 봅니다. 오늘은 사실 안정적보다는 소극적이란말이 어울리긴 하네요.
13/09/28 21:32
본인 레이팅이 어떻게 되세요?
그래도 다이아 상위쯤 되면 수많은 사람들이 하는 말에 아니오라고 해도 보는 눈이랑 손이 급이 좀 있어서 그렇게도 보겠구나 하는데 흔한 실골플 정도가300플 가까이되는 댓글에서 계속 이러시는거면 댓글 다는 의미가 없는듯 답정이니까요
13/09/28 21:37
수정전에 다신모양이네요. 어그로성 댓글 마지막으로 대응합니다.
디씨에서나 볼법한 댓글에 레이팅 부심이네요. 흔한 골드3입니다. 댓글을 무시하는게 아니라 댓글 다수가 본문과 무관합니다. 댓글에 따라 의견도 수정했구요. 리플 흐름은 좀 보고 댓글 다시고 댓글 많이 달렸다고 댓글 다 무시하는거 아니니까 님이나 잘 보고 다세요.
13/09/28 21:57
레이팅 물어보면서 대응하는 님댓글이 훨씬 졸렬하네요. 전 초반에 제가 그렇게 생각했었다는걸 남겨둔겁니다. 후에 보시는 분들이 오해하지않게.
13/09/28 21:48
그리고 아무리 생각해도 골3보다 엑페랑 소드팀 라인정리개념/궁개념/오더 판단에 심각한 결함이 생길거 같지도 않고요.
엑페가 밀러가지 말아야 할 라인에 밀러간다거나, 교전합류타이밍이 안좋다거나 이런 이야기도 많으신데 반대로 생각하면 그래서 잘 한 장면도 꽤 많을걸요. 잘한건 당연해 보여서 그렇지. 운영형이라고 하는것도 웃긴게 결국 스플릿푸시-동선-정글 하면서 압박해서 타워 피랑 오브젝트 주관, 시야, 자르기를 어떻게 쓰느냐가 롤 운영의 전부인데 탑솔의 운영형이란 결국 쉔같은 글로벌 라인지원이 되는 스플릿 푸시운영인가/강제 이니시에이팅이 강력해서 강제 교전을 만드는가/ 왕귀형으로 딜탱이 중반에 매우 강력해서 적 미드/원딜 딜러진을 헤집는 챔프인가 에 따라서 갈린다고보고, 2번에 해당되는 챔프들은 요새 메타에서 죽었고 1번이 되는 챔프는 쉔 말고는 다 애매하며 3번에 속하는 캐리형 탑이 블라디/잭스/케넨/레넥톤 등등인데 쉔이나 텔포활용이 별로라고 구멍이라고 하는것도 납득 안될 뿐더러, 다애나 텔포의 경우에도 오더가 갈려서 못내려갔다고 했죠. 아리 남은 궁으로 뺀다길래 안내려간건데 아리가 죽었던 것도 그렇고요. 그리고 뭣보다 오늘 나진이 지는 판중 2,4게임은 엑페문제가 아니라 봇라인의 당황스런 자신감 픽밴+정글러가 함께 말리며 초반 압박에 게임추가 무너진거지 엑페가 망한것도 아니었으며 5게임의 경우 녹턴+쉔이 일정 이득이상 보면 오리아나가 엄청난 딜레마에 빠지게 만드는 힘이 있는데(딜러진에 공을 던져 궁을 먹일것인가, 자신을 물고 원딜에게 옮겨붙을 녹턴/쉔에게 점사각을 만들것인가)초중반에 오리아나가 cs이득을 바탕으로 밀리는 봇 라인전과 함께 맵 중하단부를 작정하고 손아귀에 틀어지며 소수교전에서 크게 이득 땄죠. 엑페수준문제가 아니라.
13/09/28 22:00
클템이랑 김동준 말이 무조건 맞지도 않고, 해설을 거의 꺼놓고 게임봤는데 5경기 쉔이 완벽한게 아니고 단점처럼만 보이는 그 오더랑 운영이 노리는 부분이 있다는거죠. 그걸 전혀 이해하려하지 않고 클템/김동준 혹은 여타 해설자들 말만 듣고 오 저건 정말 한심한 플레이야 하는게 웃기죠. 녹턴을 무조건 탔어야지 하는것만봐도 녹턴이 뭘 물든 쉔이 깊숙하게 잘못들어갔다가 거리가 벌어지면 진영갈리고 딜다맞고 죽는데, 아리를 타면 3단 돌진/매혹 게다가 아리 포지셔닝 자체가 적진형 한가운데에 들어가는게 아니라서 한타급 교전에서는 녹턴타고 이니시 걸었다가 한타 훅 가기좋죠. 그렇다고 쉔이 적 ad/미드 상대로 안달만큼 성장한것도 아닌데. 쉔이 이랬어야 더 좋았을텐데요, 하는 해설들의 말도 일리가 있지만 그 플레이에도 이유가 있는데 그 플레이가 좋은결과를 못 만든게 그 판단이 안좋아서가 아니라 상대의 대처가 더 좋은걸수도 있죠. 전 그렇게 보고요. 롤 게임 자체의 플레이가 상대적이라 어떤 판단을 해도 양면성있는 결과가 나오는데 해설말만 듣고 '이건 정답이야'하고 말하는건 아니라고 보거든요. 그래서 티어얘기도 꺼낸거고요. 암튼 이쯤하겠습니다.
13/09/28 22:04
해설말이 다 맞는다고 생각하면 님 말이 다 틀리다고 생각해도 무방하죠. 말그대로 의견이 클라스를 따라간다고 한다면. 그러면 거기서 겜한 선수들 판단이 무조건 맞는거고. 님 의견이 해설이랑 같다고 해서 맞는것도 아니고요.
13/09/28 22:32
그니까 애초에 아무 상관없는 티어 물어놓고 그티어로 판단이 맞겠냐고 썰풀다 해설 이야기 나오면 해설도 틀릴수있다?
그저 웃지요.
13/09/28 22:44
글쓴분 티어 일부러 묻고 그거 들먹이는 건 좀 아닌 것 같네요.
같은 논리로 다이아1쯤 되는 사람이 '나보다 티어 낮은 사람은 그냥 조용히 있어라'라고 하면 수긍하실 건가요. 모르긴 해도 PGR에선 상당히 반감을 살 것 같은데요.
13/09/28 21:38
그리고 엑페가 원래 팀서포트형 챔프들보다는 캐리력 있는 챔프들 많이 했었죠. 옛날부터 럼블/블라디 등으로도 잘 했었고, 레넥톤 잭스야 뭐 더 말할것도없고. 근데 이건 S급 탑솔도 마찬가지인데요. 플레임도 3플밴 당하고 이러면 힘 쫙빠지일 많았고, 플레임은 케넨이나 ap챔에 비해 ad 탱커/브루저 챔이 상대적으로 떨어졌고여. 탑솔들마다 다르긴한데 임팩트가 그렇다고 만능인것도 아니고 미드힘싸움에서 밀림-봇힘싸움에서 밀림 상황이 벌어지니까 정글이 탑말고는 갈 곳이 없거나 하는 상황이 발생하는 거고, 쉔궁도 잘하네 못하네 할게 아닌게 아리 살린 쉔궁은 진짜 괜찮았는데 거기서 리신의 존재를 제대로 파악 못한 소드가 3:1인줄알고 들어갔다가 리신 시야에 보였는데 이미 사거리 안이라 싸워 콜 나오고 망해서 그랬지 그전까지 잭스 왕귀 막으면서 궁타이밍 낭비 안하고 잘 재고 있었죠 쉔궁은 살아있는것만으로도 전 라인에 압박을 주는데. 공격적인 라인전이 유능하고 2:1보다 탑솔 맞라인에 강하지만 운영/수비형에 잘 맞는 건 아니라고 해서 탑급이 아니라고는 할 수 없다고 봐요. 실제로 미드로 시선을 옮겨봐도 페이커 정도 말고는 다 챔프폭/스타일에 한계를 지니고 있고 페이커도 완벽하게 여기서 벗어나는것도 아닌데 엑페가 캐리형/공격형 챔프'만'잘한다는게 단점까지는 아니라고 보고요. 실제로 이런 챔프들로 진입각을 기똥차게 잘 재는편이라 진짜 세죠.
13/09/28 21:45
수정글에도 언급했지만 전 엑스페션의 탑솔 역량 전체를 문제삼고 있는것도 아니고 챔프폭이 넓고 좁고를 문제 삼는 것도 아닙니다. 라인전 이후 운영면에서 아쉬운 판단이 자주 종종(8강전 다이애나를 비롯해 여기선 그냥 미는게 좋을거 같다고 해설이 말할때 합류하거나 합류해야될거같은데 라인 민다거나) 보이고 이부분을 지적한겁니다. 이 부분이 좋았다면 이길 수 도 있었다는 점에서 책임이있다는 표현을 심하게 한거고 - 이부분은 클템도 언급했으니 흔한 골드3의 일방적 의견은 아니죠. - 여기에 대해 비슷한 생각 혹은 그렇지 않다는 생각을 물은 거죠.
13/09/28 21:54
엑페의 게임 성향을 보면 cs를 엄청 빡세게 챙겨서 자기 성장에 힘을 주다보니 그렇게 보이는데, 보통 그런 판단 할때는 아군이 대치와 거리두기가 가능한가의 여부에 따라 상의하고 움직이고 그렇게 이야기가 되니까 그런움직임이 나온다고 보고요. 그걸 적이 더 날카롭게 파고들어서 무너지는거지 막상 엑페의 그런 라인전이후 판단력의 부족이 드러나는 게임은 전부 이미 게임의 중심이 적 미드정글 혹은 미드정글바텀에 있는경우가 많았죠. 근데 그런판은 원래 이기려면 시야 점거후 잘라먹기 혹은 cs몰아주기로 빠르게 팀플레이의 핵심챔프를 키우는게 정석이고요. 저는 딱히 엑페의 운영능력이 그의 실력에 흠을 낼 급은 아니라고 봅니다. 탑으로 저정도면 충분히 캐리하는 급이라고 생각하고요. 오히려 엑페의 약점을 저는 2:1스왑대처능력에 있다고 하셨으면 전적 동의했겠습니다만, 라인전이후 플레이도 기똥찬경우가많아서.
13/09/28 22:07
처음에는 '엑페는 소심한 운영을 한다. 엑페가 소드의 구멍, 오늘 패배의 원인 엑페, 임펙트보다 못함' 이었는데 반박글 하나씩 나올 때마다 저게 하나씩 줄어드는군요.
개인적으로 엑페에게 아쉬운건 2:1 스왑시의 대처능력(이건 소드 전체가 문제죠. 프레이-카인도 2:1 서는 능력은 맞라인보다 못하고 와치도 스왑시의 운영이 한박자씩 늦는 느낌) 정도고, 그 이외의 부분은 엑페 개인의 문제라기 보다는 팀 전체적인 오더의 문제로 봅니다. 솔랭도 아니고 쉔궁이나 텔포판단을 탑라이너 혼자 독단적으로 하진 않죠.
13/09/28 22:49
근거 대는것마다 다 반박나오면 그건 무시하고 다른거 찾아서 어떻게던 까보려고 하는게 답정너라는 말밖에 안나오는데요.
마지막에는 결국 확인 불가능한 오더부분으로 엑페 까는거 보니까 안쓰럽기까지 합니다. 확인 가능한걸 가지고 까야죠. 팀보이스가 나온것도 아닌데.. 그리고 자꾸 쉔궁이랑 다른궁이랑 섞어서 그럼 아무무가 궁쓰는것도 오더냐고 하시는데 쉔궁은 피지컬이나 순간 센스가 중요한게 아니라 결국 타이밍 잘잡고 넣는거라서 플레만 되도 서로 협의하고 씁니다. 자기가 못하는 플레이라고 해서 그게 말이 되냐고 하지 마세요. 그냥 솔랭전사랑 대회팀이랑은 아예 운영이 다릅니다.
13/09/28 22:56
님 정말 집요하신데요. 전 답안정했구요. 수정도 했습니다. koel2님 말처럼 반박글 봐가며 납득되는 부분 납득하고 있구요. 애초 글자체가 엑스페션에 아쉬운 점에 대해 어떻게 생각하냐는 글인데 계속 그쪽으로 이야기 할수밖에 없습니다. 오더가 문제라면 여전히 팀 플레이에있어서 소극적으로 참여? 한다거나 이득볼만한 타이밍에 적극적으로 의견내지않는거겠죠. -> 분명말씀드리지만 클템도 비슷한 논조로 이야기했고 제 일방적인 생각이아닙니다. 계획된 쉔궁을 적극적으로 이용하지 않는건 오더문제보단 쉔유저가 그런 의견 개진이 없는거라고 보는게 맞겠죠. 오더가 그런 쪽으로 안나도 그런 의견개진이 없다는걸 소극적이라고 봐도 되겠죠?
님이야 말로 제가 답정너라고 못박고 댓글다시는데 저도지치네요 그만합시다.
13/09/28 22:58
계획된 쉔궁을 적극적으로 이용하지 않는건 오더문제보단 쉔유저가 그런 의견 개진이 없는거라고 보는게 맞겠죠. 오더가 그런 쪽으로 안나도 그런 의견개진이 없다는걸 소극적이라고 봐도 되겠죠?
-> 확인이 불가능한걸 가지고 계속 주장하는게 답정너죠. 클템이 팀보이스를 듣는 것도 아닌데요? 이건 팀보이스를 듣거나, 실제로 소드 팀 내부에서 말 나오기 전까지는 확인이 불가능한데 이걸 근거로 계속 주장하시면서 뭘 답을 안정했다고 하십니까. 결과만 가지고 과정을 때려맞춰서 까는게 답정너가 아니면 뭔가요?
13/09/28 22:59
아니 그럼 클템이나 플레임은 먼저 적극적으로 하는데 걔들은 다오덥니까? 오더 혼자 오더해요? 겜을? 다오더 탓이라면 라인전 끝나고 겜은 다 오더가 결정하겠네요. 답답해서 말이안통하네진짜.. 엑페는 입이없습니까? 걍 궁타랄때까지 파밍만하고 맵도안본대요? 우리편 cs상황 유불리 안본답니까?
라인 밀려있는것도 안보고 오더말만기다립니까? 판단력이 아예 없어요? 참나 진짜 이정도면 누가 말이안통하는지 좀 알아듣으세요.
13/09/28 23:25
일정 수준 이상의 팀 게임에서 쉔 궁은 팀 전체의 오더에 들어갑니다. 이건 개인의 문제가 아니에요. 이걸 이해하셔야 될 것 같은데..
물론 클템이나 플레임이 적극적으로 할 수도 있죠. 근데 그건 클템과 플레임이 메인 오더급이라서 그런거죠. 클템은 유명하고, 플레임도 화면 잡히는거 보면 블레이즈에서 가장 적극적으로 말하고 있습니다.
13/09/28 23:09
음.. 쭉 읽어 봤는데요. 엑페 선수는 5경기에서 1인분 이상의 뛰어난 플레이를 하지는 않았지만
1인분 정도는 했다고 생각합니다. 팀이 전체적으로 말리는데 쉔 운영이 되기가 힘들었습니다. 그리고 5경기의 내용으로 엑페 선수가 구멍이다라는 의견을 던지셨고 거기다가 엑페 선수가 앞경기에서 캐리 한것도 와치 선수가 갱을 왔기 때문이다. 임팩트 선수처럼 정글 갱이 안와도 혼자 커야된다. 엑페 선수는 딱 자기가 킬을 먹은 값만 한다 는 엑페 선수를 깎아 내리면서 팬들을 자극하는 댓글을 달기 시작하십니다. 솔직히 그러면 팬 입장에서는 오늘 엑페 선수가 좋은 모습 보여줬는데 그 정도로 깎아 내릴 실력은 아니다 라는 이야기가 나올 수 밖에 없죠. 먼저 자극하는 댓글을 단건 Yesterday Wishes님입니다. 그러면서 많은 반박 댓글들이 달리기 시작하는데 그때부터 글쓴분의 논리가 오류 투성이가 됩니다. 특히 마음이 걸리는 부분은 위에 어떤 분이 글쓴이 분의 레이팅을 묻는 댓글을 달았을 때 레이팅 물어보는 것이 졸렬하다고 하셨는데 정작 본인께서도 선수들한테는 레이팅을 주고 계셨죠. "엑스페션은 딱 A급 무난한 탑솔입니다. S급은 절대 아니죠" 롤은 팀 게임입니다. 제가 봤을 때는 엑페 선수가 5경기에서 물론 더 좋게 활약할 수 도 있었습니다. 하지만 팀 전체가 꼬이기 시작하면 풀어나가기 힘든게 롤이란 게임인 것도 확실합니다. 5경기에서도 엑페 선수는 1인분의 몫 정도는 했다고 생각하고요. 축구에서 레전드의 역사를 써나가는 메시조차도 말릴 때가 있습니다. 그게 바로 팀 스포츠입니다. 본인께서도 처음에 너무 자극적이었다는걸 느끼셨는지 표현을 점점 완화하시고 계시는 것 같은데 피지알 만큼 좋은 피드백을 주는 사이트도 별로 없습니다. 잘 읽어보시고 본인 의견의 좋았던 점과 오류까지 함께 보시면 좋을 것 같네요.
13/09/28 23:16
레이팅을 묻는게 졸렬하다는게 아닙니다. 레이팅이 낫다고 게임 내용에대해 제대로된 판단을 하지 못할것 이라고 단정한 부분을 졸렬하다고 하는거죠.
초반 자극적인 댓글에 맞불을 놓은것 역시 사실입니다. 다만 죽 보시면 아시겠지만 앞뒤 없이 툭툭던지는 댓글, 진짜 많습니다. 바로 위에도 한분계시죠? 다 이성적으로 대응하지 못한점은 사과드립니다만.. 피드백 이야기 계속하시는데 피드백 계속 받고 있구요. 논점이 어긋난 댓글에서 감정싸움이 있었던 것 뿐이지 몇몇 어그로 댓글이 말하는 것처럼 답정너에 어그로 끌려고 글쓰는건 아니라는점 말씀드리고 싶네요. 진짜 어그로 꾼은 바로 윗분같은 분들이죠.
13/09/28 23:23
선수를 비판하는 글을 쓸땐 조심해야하고 그만큼의 합리성과 객관성을 가지고 쓰셔야죠
엑패구멍, 판단력이 나쁨, s급아님 이라고 글을 쓴게 어그로가 아니라고 생각하신다면 더 드릴 말이 없네요.
13/09/28 23:26
구멍은 피드백을 받았고 판단력은 좋지 않다고 생각하며 여전히 S급은 아니라고 봅니다. S급아니라고 보시는 분들 많구요. 비판글을 조심성 없이 쓴 부분은 죄송합니다. 조심성이 부족하여 어그로성 글로 느끼셨다면 거듭 죄송합니다.
13/09/28 23:28
아뇨 솔직히 말해서 레이팅이 낮으면 게임 내용에 대해서 제대로된 판단 못하는거 맞습니다. 제대로 된 판단만 해도 다이아 찍어요. 롤은 피지컬이 요구되는 게임이 아닙니다. 그래서 롤갤이나 입벤에서 브실골 브실골 거리는거고요.
그럼 해설자들은 죄다 다이아겠네? 라고 하실수도 있겠는데, 그 사람들은 밥먹고 분석만 하는게 일입니다. 전혀 상황이 다르죠.
13/09/28 23:31
다이아 이상만 의견 쓰라는게 아니라 모르면 좀 다른 사람들 의견을 들으시라는 겁니다. 그럼 다 오더겠네? 이런식으로 하지 말고요.
13/09/28 23:38
아오 제대로 권위의 우상 보여주시네요. 제가 언제 다이아 이하는 말하지 말라고 했습니까? 제대로 된 근거를 가지고 말하자고요. 확인 불가능한거 말고. 그런데 자꾸 확인 불가능한걸 가지고 논쟁에 들이대시니까 게임 보는눈 없다는 소리 나오는거고요. 확인 가능한거 가지고 말하자고요. 제발. 님이 하시는 주장은 신이 있다/없다랑 똑같아요. 증명불가능한거 가지고 계속 이리저리 근거찾아다니다가 근거 다 논파당하니까 어쨌거나 내 생각에는 신이 있는/없는 것 같다 하는거랑 똑같다니까요?
13/09/28 23:43
님이지금 티어 권위 끌고와놓고 그걸 저한테 뒤집어씌우시고 있어요. 제 근거는 겜내부적 상황이고 엑스페션 합류후 쉔, 다이애나 텔포 운영 모두 별로 였던데 반해 막눈시절엔 꽤 괜찮았거든요. 이러면 오더가 막눈이였다고 하시겠죠. 네. 엑스페션은 입이없나봐요. 그만하죠.
13/09/28 23:45
메인오더 막눈이었는데요. 이건 진짜 기본적인 사실인데 이것도 모르고 뭘 말하십니까? 소드 자체가 막눈의 막눈에 의한 막눈을 위한 팀이었고, 그래서 반장난식으로 탑노예 조재걸 이런식으로 말도 나왔고요. 실제로 인터뷰같은거 보면 엑페가 와서 좋은 점은? / 이제 탑만 안가도 됨 이런 유머도 있고요.
13/09/28 23:46
내부적 상황은 정황증거고 실제로 엑페가 소심한건지 아니면 다른 팀원이 소심한건지 아니면 죄다 머리가 텅텅 빈건지는 팀보이스 까보기 전까지는 모릅니다. 구 맛밤즈 IEM나가서 팀보이스 들렸을때 사람들이 괜히 경악했습니까? 누가 그때 맛밤즈 오더가 그따구일지 알았겠습니까?
13/09/28 23:30
지금 계속 오더 이야기 나오는것도 똑같은 맥락이고요. 님이 플레이하실때 오더 없다고 팀게임에서 오더의 중요성을 무시하시는 것 같은데, 글로벌 궁극기는 죄다 팀원 상의하고 씁니다. 실제로 엠화당시 승점자판기였다가 오존으로 오면서 스프링 우승한것도 마타가 들어와서 제대로 된 오더를 장착해서 그런거고요.
위에서도 말씀드렸다싶이 님이 그렇게 높게 평가하시는 옴므의 합류 타이밍 등등도 마타 전에는 그냥 호미디언이었습니다. 마타 오고 오더 잡히면서 합류 타이밍 좋다, 한타때 할거 다 해준다 이런 소리 나오는거지 그전에는 호미디언 갓퀴 갓판다 3대 탑솔대장이었고요.
13/09/28 23:49
애초에 EDG시절부터 나진 전통이 강한 라인전을 기묘한 운영으로 말아먹는 팀이었는데요. 괜히 나진 타임 소리 나오는게 아니고, 괜히 이걸 나진이..? 소리가 나오는게 아닙니다. 얘네는 그냥 전통적으로 운영으로 말아먹었어요. 막눈 소드로 갈때도 랜턴 올라프가 임팩트가 너무 컸던거지 그 이외에 운영에서 말아먹으면서 끝난거고, 소드 한참 욕먹을때도 기묘한 나진타임으로 25분만 지나면 귀신같은 운영이라고 욕먹은거고요.
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