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통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2018/01/27 01:05:47
Name 들개
Subject [질문] 알파고랑 스타 경기가 공정하게 가능할까요? (수정됨)
뭐 알파고와 붙을 건 스타2로 결정난 걸로 알지만 제가 스타2를 잘 모르기에

1으로 예를 들자면 apm제한을 건다쳐도 의문이 드는 게

가령 컨트롤 적인 부분에서 저그의 뮤탈이 뭉쳐다니다가 베슬 이레디에 맞았는데

인간이라면 그 이레디 걸린 뮤탈을 바로 빼기란 사실상 힘들고 (거의 김정우선수가 가장 잘하는데 그래도 실수할때가 있죠)

똑같이 apm을 300~400으로 제한을 뒀다쳐도 알파고는 거기서 바로 한마리를 정확히 클릭해서 뺀다가 실수없이 된다면

이미 그거 하나로 전혀 공정하지가 않다고 생각하는데. 바둑알못이고 스타가 바둑보다 어렵다 뭐 이런 얘길 하려는 건 아니구요

바둑은 그런 실시간적인 컨트롤을 해야하는 시합은 아니니까요 뭐 알아서 잘 만들기야 하겠지만 이런 부분이 좀 애매할 거 같아서요

로봇팔로 구현한다쳐도 로봇팔이 완벽하게 작동해버리면 또 무의미하기도 할거 같고. 사람은 마우스감도 모니터 키보드

등의 셋팅과 그 날의 컨디션도 중요할텐데 알파고는 저런거에 구애받지 않는다는거 부터가 사실 공정한지도 의문이구요

아 끝으로 알파고님 충성충성



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인간흑인대머리남캐
18/01/27 01:22
수정 아이콘
(수정됨) 그런 식으로 파고들면 바둑에서조차 감정 기복 없고 집중력 100%유지에 체력 소모도 없는 알파고가 사람이랑 붙는것도 불공정하죠. 그런 것보다 이런 대결은 기계의 판단력을 보기 위한 데이터 수집의 목적에 가깝기 때문에 너무 물리적인 공정함을 따질 수는 없다고 봅니다. 개인적으론 그냥 APM 제한만으로도 충분하다고 봐요.
두부과자
18/01/27 01:35
수정 아이콘
공정함의 기준이 말씀하신거라면 윗분 말대로 바둑도 이미 공정하지 않습니다.
APM제한 말고는 따로 제한안두는게 맞죠.
18/01/27 04:21
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 빌드타임에 종속된 게임인데 빌드타임 계산만 해도 공정하지 않죠

게임속도 10000배정도 느리게 하고 인간도 메모해가며 계산하게 하면 몰라도

억지소리 나왔지만 이세돌은 뇌 한개고 알파고는 cpu 많다고 그러던거도 있잖아요
나이스후니
18/01/27 07:28
수정 아이콘
이미 100퍼센트공정함이란건없죠. APM제한을둔다고해도 이영호의 400보다 알파고의 200 이 더효율적일수도 있습니다. 거기에 장기전을 가도 체력저하같은게 없고요.
알파고와의 스타경기는 위의 것들을 보려고 하는게 아니라 스타에서 보이는 심리전등을 알파고가 얼마나 대처하고 판단하는지가 포인트입니다. 정찰을 갔을때 파일런이 하나인지 가스를 일꾼 몇명이 캐는지의 기본적인 정보부터 올인인지 멀티인지 등등의 상황판단 을 보려고 하는거죠. 바둑과 다르게 시각적인정보제한을 두고, 잘못된정보를 줄수도 있는데 그걸 알파고가 어떻게 대처하느냐는 쉽지 않은 문제니까요
강미나
18/01/27 08:14
수정 아이콘
컨트롤이 작용하는 순간 인간과 컴퓨터의 대결은 무의미해지죠. 같은 APM 400이라도 질이 완전히 다르니까요.
대결이라기보단 개발지원이라고 보는 게 더 정확해보입니다.
18/01/27 09:50
수정 아이콘
apm 150정도로 맞춰놓고 겜하면 적당할듯하네요.
인간이 지면 140.. 130... 계속내리고 이기면 올리고요
알파고 빌드와 컨트롤이 퍼펙트하다는 가정하에 APM얼마까지 인간이 상대할수있을지 정말 궁금합니다
apm 150이라면 알파고라도 후반에 컨트롤하면서 유닛생산을 다 못할거같은데요
18/01/27 12:18
수정 아이콘
그렇군요 답변 감사합니다
보석상
18/01/27 17:58
수정 아이콘
공정해야할 이유가 있나요?
전 APM도 굳이 제한안해도 된다고 생각합니다
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