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17/06/25 01:37
일본이 선진국이란 소리가 나온다는 건 정알못이란 소리죠..
봉건시대 귀족정을 그대로 가따놓은데가 일본이구만... 그냥 정치의 지읏도 모른다고 생각해야할듯.
17/06/25 01:39
사람은 자기 보고싶은 것만 보고 자기 듣고싶은 것만 듣는 경향이 있는데 그 친구분은 그게 많이 강하신 분인 것 같습니다. 그냥 그대로 놔두시는 수 밖에는 없을 것 같아요.
17/06/25 01:39
싱가폴이 우리나라보다 잘 사는 건 사실이죠.
정치도 개인적으로는 그 쪽 시스템이 더 현실적이라고 보구요. 그래도 아시아에서 싱가폴 빼고는 정치적으로는 가장 선진국에 가깝다고 봅니다.
17/06/25 22:59
극소수의 엘리트주의에 중고등학교부터 앞 길을 정해놓는 싱가폴식 시스템이 효율적이기야 하겠지요.
근데 그게 현실적인가? 발전적인가? 글쎄요.. 싱가폴 정치는 절대로 발전한 게 아닙니다.
17/06/25 01:40
그냥 생각이란건 하기싫은 사람인겁니다
좀만 알아보면 알수있는걸 그냥 외면하는거죠 그런사람들이랑은 그냥 그쪽이야기안하시는게 맞습니다
17/06/25 01:57
우리나라도 서울만 운영한다면 싱가폴 뺨 후드려칠걸요? 서울 제외한 타지역비하라기 보다는 응집력이라고 해야하나 신경써야 하는 범위가 좁아지면서 더 타이트하게 운영이 가능하죠. 일본은 자기들도 중세잽랜드라고 하는 국가이고요.... 브렉시트니 트럼프니 이번 프랑스 선거 등등을 봐온바로는 우리나라는 민주주의 아래에서 꽤나 건강한 정치선진국이라고 봅니다.
이 좁은 땅덩이에서 정말 다양한 의견과 당파가 나뉘고 매일 싸우고 일 안하는거 같은데 또 시스템은 나름 잘 갖춰놔서 잘 굴러가는 건강한 국가이죠.
17/06/25 02:06
그건 좀 아니지않나요? 서울이 한국의 경제적핵심이 될수있는건 한국이라는 나라가 있어서 그런거지 달랑 서울만 가져다놓으면 거기에서 삼성엘지현대 이런 기업들이 나올까요? 싱가폴의 체제가 성공할수있는건 싱가폴이 작은 나라이기때문이라는 말은 어느정도 맞지만, 그만한 크기의 땅과 인구를 가져다놓으면 다 싱가폴처럼 될수있는건 아니라고 봅니다. 그쪽도 원체 남양의 좋은 위치에서 역사적으로도 유산을 이어받아서 그리된거라.
17/06/25 02:11
정치체계는 원래 군사독재를 물리치고 민주정치를 하는 한국이 계속해서 독재정치를 하는 싱가폴도다 월등하게 우위죠. 서울로만 운영하지 않아도 우위죠.
17/06/25 02:13
그렇죠. 국정운영이나 정치체계 모두 우리나라가 꿀릴게 없다고 생각하는 바이고 자게가 아니면 안남겼을 댓글인데 질게라서 좀 이렇게 저렇게 답변하려다보니 꼬인감이 있습니다 하핳
17/06/25 02:03
친구분이 대체적으로 말이 안되는 얘기를 하는건 맞는데....
싱가폴은 국민평균소득을 보면 한국보다 한참 더 잘사는거 맞죠. 그리고 정치 선진국 얘기는 탄핵을 성공시켰으니 선진국이라는 의견과 애당초 정치선진국이였으면 박근혜최순실이 나라를 말아먹는 상황이 될수가 없다라는 의견도 어느정도 일리는 있으니....
17/06/25 02:08
그 일본도 실드를 치자면 40대 이하 젊은 비세습 의원들의 숫자가 한국보다 월등히 많습니다. (애초에 우리나라는 40대 이하 국회의원의 숫자가 근본적으로 적긴 하죠.) 의회제가 시작된 지 1세기가 넘었고, 사회구조가 엎어진 적이 없으니 세습 정치인들도 많지만 그래도 일본 정치가 굴러가는 데에는 관료집단이라는 받침대와 꾸준히 정계에 젊은 피를 수혈하고 있는 탓도 있겠죠.
하지만 싱가폴은 까고 말하면 특정 가문의 독재국가 수준이죠. 언론자유도 경제수준에 비하면 심하게 낮고요. 그냥 기본적으로 친구 분이 준거집단이 한국이 아니라 다른 선진국들인 것 같습니다. 굳이 친구 분의 의견에 일부 공감하는 바가 있다면 최순실의 아바타 같은 사람도 50%가 넘는 득표로 대통령에 당선되고, 그러한 것을 걸러내지 못한 그간의 정치 시스템이 문제긴 하겠네요.
17/06/25 02:10
싱가폴이 정치선진국이라니
사실상 독재국가가 정치선진국이면 북한도 잘 포장하면 정치선진국이겠네요 그냥 무식한거 같은데요 어떤 사상을 가지고 있느냐는 별문제없고 안 중요하지만 그걸 입 밖으로 내 뱉을때는 생각을 해봐야할건데
17/06/25 02:14
살아보지도 않았고 현지 정치에 관한 이야기라면 인터넷으로밖에는 접하지 못한 입장이라 뭐라 말할 수 없지만, 단지 1인당 국민소득만 가지고 우리보다 더 높은 나라가 정치선진국이다고 판단한다면 사우디 아라비아나 브루네이도 아시아의 정치선진국 입니다.
17/06/25 02:24
삼성의 이재용은 구속되고 구치소에 있지만 북한의 김정은은 혁명이 일어나지 않는 한 그럴 일이 없죠.
저런 단순한 사람도 10억대 재산이 있는데...
17/06/25 02:42
말로만 해봐야 못이깁니다
정확한 팩트, 자료 가지고 가서 하나씩 반박해야죠. 그래야 싸움도 안나요 논쟁해봐야 말 하면서 마음 상하고 왜 일본, 싱가폴이 정치선진국이 아닌지 자료 모아서 보여주는 식으로 자료로 반박해야해요 그거 보여줘도 응~아니야 하면 그 사람이랑 친구 계속 할꺼면 그냥 포기해야죠
17/06/25 02:58
죄송한데 친구분이 이미 자신의 논리와 경험에 도취되서 타인의 말을 안듣는 경지에 이르신거 같네요
개인적으로는 저정도 경지에 이른 사람이면 '그래... 행복하게 너만의 세계에서 잘 놀아라. 다만 나에게 그런 똥같은 소리하진 마라' 이정도에서 마무리 짓습니다. 그리고 꼭 만나야할 사람 아니면 자연스럽게 멀어지구요 친구분이 소중해서 저 생각을 고쳐주시고 싶으시다면 말리겠습니다. 오히려 싸우다가 멀어질 확률이 더 높습니다. 그냥 저렇게 살게 냅두세요... 그리고 만약 저런 주제로 이야기가 나오면 미리 이건 너와 내가 생각이 좁혀질수 없는 이야기니 하지 말자고 단호하게 빨리 이야기하세요
17/06/25 07:07
시민의식은 아직 선진국에 부족하다는 느낌이 드네요
당연히 예전보다는 나아졌지만, 행사끝나면 쓰레기장으로 변하고, 무조건 목소리큰사람이 이긴다는 마인드, 길가면서 담배, 운전습관 등등 선진국은 이런게 없다는게 아니라 안그러는 사람 비율이 아직은 좀 더 높아져야 할거 같습니다
17/06/25 07:15
이미 쓴 글의 내용으로 보면 그 친구와 토론을 하면 안됩니다.
무시하거나 아~그래~진짜?우와?정말? 같은 영혼가출한 액션만 취해주고 술얻어먹으면 되겠네요. 크크
17/06/25 07:23
그 친구가 생각을 고쳐먹지 않는 한 오래가긴 어렵겠네요. 만날 때마다 피곤한사람은 멀리하는게 답입니다. 뭐하러 고민하고 신경쓰나요. 나와는 다른세상 사람인 것을...
17/06/25 07:59
친구 계속 해야 할 특별한 이유 있는거 아니라면 저라면 거리 둘 것 같네요. 무식한건 상관없는데 다른 사람 말을 들을 줄 알아야지...
17/06/25 08:22
원래 정치성향 안맞는 친구와는 그쪽으로 말해도 절대 설득은 못하지만
지금 쓰신 글만 보면 친구분은 아예 팩트체크가 전혀 안되있는 상황이라서, 조금만 지식을 가지고 있다면 말문 막히게 하실수 있을것 같은데요...물론 그래도 말을 안듣는다면 그쪽에 관해서 말을 안하는게 답이긴 합니다....
17/06/25 08:23
친구분이 먼저 이야기를 꺼낸 게 아니라 님 의견에 반박하려고 하다 무리한 논리에 빠졌을 수도 있을 거 같아요. 특히 북한 이야기는 좀 많이 무리수네요.
그런데 개인적으로는 아시아 정치 1위 같은 건 좀 쓸데 없는 비교 같습니다. 사실 여부를 떠나 그말 자체에는 반감을 가질 사람이 있을 수 있다고 봐요. 그냥 남하고 비교하는 그 자체가 딱히 필요한 행위도 아닌 거 같고요. 순위를 매기고 우월감을 느끼는 행위가 좀 유치하게 보이기도 합니다. 그리고 우리가 1위라고 주장하면 다른 나라를 깎아내려야 하는데 정말 다른 나라 시스템에 대해 속속들이 아는 사람이 얼마나 될까요. 전 평생 우리나라에 살았지만 아직 우리나라를 다 모르는 걸요. 하물며 외국이라몀 대부분 귀동냥 눈동냥으로 모은 혹은 편견으로 가득찬 어쭙잖은 지식이겠죠. 그 지식으로 갑론을박 하는 게 인터넷 문화이긴 하지만요. 반대로 외국인들이 한국에 대해 어쭙잖은 지식으로 깎아내리면 일부는 맞는 말이라도 기분 나쁘잖아요. 뭐 아무튼 굳이 남하고 비교할 필요없이 우리만 잘 살면 되죠. 다 같이 잘 살면 더 좋은 거고요.
17/06/25 08:44
오래갈 사이시라면... 정치 이야기는 서로 안 하는게 답인 것 같습니다. ( 저도 케이스는 틀리지만 비슷한 경험을 해서... ㅠ )
17/06/25 09:09
참고로 일본이 정치 후진국이라고 생각하는 분들 많은거 같은데
이명박그네 정부 시절 보다는 훨씬 선진국입니다. 최소한 총리의 설명 책임은 중요시하고 말도 안되는 소리 하면 지지율이 순식간에 곤두박질치고 당장 액션을 안하면 당내에서 총리 흔들고 선거 새로 해야 되는 상황이 오거든요. 선거 3년 남았다고 배째라는 자한당 보면 진짜 우리가 아시아 정치1위 국가인지 의문이 들더라구요.
17/06/25 11:40
친구 중에 게임을 못하는 사람이 있습니다 이렇게 저렇게 하라고 해도 잘 못해서 그냥 듀오 안합니다
친구 중에 수학을 포기한 사람이 있습니다 3번으로 다 밀어서 30점 맞았다고 좋아하네요 그냥 친구분이 사회과목 점수가 낮고 내가 이렇게 저렇게 알려줘도 잘 못하는구나 그냥 그렇게 생각하세요
17/06/25 12:00
억울할게 머가있고 게시판에 상담글까지 올리시는지...
친구분이 확실히 우기는건 있는데 글쓴분도 대한민국 뽕이 상당해보인다는게 제 개인적인 생각입니다 글쓴분같은 주장하면 전 피곤해서 속으로 웃고 상대안합니다 우리나라가 아시아 no1이니 다른나라와 비교할 정도의 수준도 아니라봐서요. 친구분이나 저나 사람들 생각은 제각각이니 신경 끄시고 사는게 좋습니다~ 억울하단건 본인이 절대적으로 맞다고 생각하는 표시인데 상대입장에서 아주 피곤할거에요
17/06/25 12:23
그냥 정치 욕하고 삼성 욕하고 한국 욕하면 본인이 깨어있다고 생각하는 일명 깨시민 좀 더 간 표현으로는 패션좌파 되겠습니다. 그런 분들은 아무리 얘기해도 대화 안 통해요. 소위 말하는 가스통 할배들과 정확히 반대편에서 똑같이 생각하고 있거든요. 본인이 다 맞고 반대하는 사람은 우매한 대중이라고 보겠죠.
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