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통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2017/06/15 15:27:39
Name 울어주기
Subject [질문] [LOL] 티어와 안목의 상관관계가 어느정도라고 생각하세요?
사실 솔랭에서 비슷한 mmr끼리 묶어놓고 게임을해도
서로 보는 관점이 전혀 달라서, 따로노는 장면이 수도없이 나오는걸보면

이걸 일률화시키는게 가능한지도 모르겠고
정해진 답이 있는지조차 모르겠지만

얼마전에 친구들끼리 이야기하던게 생각이나서
한 번 다른 분들의 의견도 들어보려고 합니다





먼저 이런생각을 해봤습니다

티어는 브론즈지만 단지 피지컬이 부족했을뿐
게임을 보는 안목은 챌린저일수 있을까?

저희 생각엔 불가능할것 같더라고요
그리고 실버도 골드도 플래티넘 또한 챌린저의 안목을 갖는다는건 불가능하다고 봤습니다

다이아부턴 의견이 갈렸고
마스터는 가능할것이라는게 저희의 의견이었습니다만

마스터에 가본놈이 하나도 없으니 추측일 뿐이죠
사실 다이아조차 한명이 전부였으니까요

다만, 여기까진 친구들 사이에서도 대충 의견이 일치했던지라
본격적으로 의견이 갈렸던 부분으로 넘어가볼게요

마스터나 챌린저야, 일반인으로 갈일이 없다고 보기에 배제하고
한단계정돈 언제든지 올라가고 내려갈수 있다고 보기에
좀 더 명확하게 비교를 하고자, 2개티어를 기준으로 삼아서 질문드리겠습니다





혹시, 티어는 (A. 브론즈) (B. 실버) (C. 골드) 지만 오직 손이 문제였을뿐
게임을 보는 눈은 (A. 골드) (B. 플래티넘) (C. 다이아) 수준인게 가능하다고 생각하시나요?

그리고 위가 성립한다면

티어는 (A. 골드) (B. 플래티넘) (C. 다이아) 인데 그저 손으로 올린거라
게임을 보는 눈은 (A. 브론즈) (B. 실버) (C. 골드) 수준인것도 가능하다고 생각하시나요?






이번에는 조금 다른 질문이자  
제가 가장 궁금했던 질문입니다


일반적으로 게임을 보는 눈은 본인의 현재티어에 비례할까요?
아니면 본인의 가장 높았던 티어에 비례할까요?



예를들어 전시즌 플래티넘면서 현시즌 실버인 유저와
전시즌과 현시즌 모두 골드인 유저가 있다면

누가 더 게임을 잘 볼거라 생각하세요?



비슷한 질문을 하나 더 드리면

전전시즌 다이아면서 전시즌 플래티넘이고 현시즌 골드인 유저들과
전전시즌과 전시즌 그리고 현시즌 모두 플래티넘인 유저들이 있다면

평균적으로 누가 더 게임을 잘 볼거라 생각하세요?








PS.

윗 질문은 원래 전 시즌 다이아면서 현 시즌 골드인 유저와 양 시즌 모두 플래티넘인 유저 사이의 비교였는데
생각해보니 전 시즌 다이아면 배치를 망쳐도 시즌 초가 아닌 이상 골드 배치 자체가 불가능할 것 같더라고요
질문은 일단 수정했고, 대신 본래의 의도 때문에 하나 더 추가했습니다

제가 첫 글을 좀 난삽하게 써버리는바람에, 중간에 부분부분 수정하게 되었습니다. 죄송합니다.

답변이 정말 많이 달렸네요, 답변 달아주신 모든 분들꼐 진심으로 감사드립니다


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17/06/15 15:36
수정 아이콘
AOS는 진짜 아는만큼 보입니다
페이커 킬각이네?랑 비슷해요..

그리고 어떤 플레이의 근거에 대해서 아래 티어에서 1~2가지 이유를 들때 상위 티어들은 많게는 10가지의 이유도 들 수 있습니다..
17/06/15 15:41
수정 아이콘
게임을 보는 눈은 티어랑 비례하고 피지컬 같은건 티어랑 상관없다고 봅니다.
저는 실버 수준이지만 플레 다이아분들이랑 라인전해도 비슷하게 가는분들을 만나기도 합니다.
근데 합류속도나 상황판단 이런부분은 확실히 저보다 잘하시더라구요.
라인전이 끝나면 상대가 저보다 훨씬 존재감 있는 게임을 합니다.
17/06/15 15:42
수정 아이콘
안목과 2티어정도는 차이 날 수 있다고 생각합니다.
그런데 현티어 브론즈가 안목이 챌린저라는건 불가능하죠.
예전 나겜에 조이럭이었나? 하는 분이랑 홀스님이 했던 방송만봐도 느껴지던데요.
적바림
17/06/15 15:44
수정 아이콘
예외가 있을뿐 대부분 티어와 비례하죠. 다만 꿀챔,op챔만으로 티어를 올린 경우를 제외하고요.
mmr이 높은 상황에서 게임을 한 것 자체가 경험과 도움이 된다고 생각하기에, 위의 질문이라면 한시즌이라도 다이아에 오른 경우가 더 우위라고 봅니다.
이혜리
17/06/15 15:44
수정 아이콘
대체적으로 상관관계가 있지만 나이가 들면서 오는 노쇠화의 문제로 손이 잘 안따라줘서 생기는 문제도 분명 있어요.
저는 롤챔스도 많이보고 공부도 많이 하는데 일년 일년 지남에 따라서 챔프폭이 줄어드는 게 느껴집니다.
킬각이다 라고 해서 들어갔는데, 점화를 안 눌러서 한 틱차이로 못 잡는 경우도 가끔있어서 요즘은 아에 점화를 쓰지도 않아요...
플레 중간까지는 갔는데, 시즌이 거듭 될 수록 골드에서 버티는 것도 벅차네요. 챔프 폭이 진짜 많이 줄었고, 다양하게 해보고자 다른 라인 가면 고속도로가 뚫리기도 하구요 흑.
트윈스
17/06/15 15:46
수정 아이콘
눈이 골드인데 실버일수는 있겠죠. 한단계정도는 차이날수있다고 보는데 그 이상은.. 아는게 많아지면 예측가능한 범위가 넓어지고 예측이 가능하면 흔히 말하는 피지컬도 좋아집니다. 마, 챌까지는 무리여도 다이아까지는 충분히 먹히죠. 그리고 전시즌 다이아가 겜을 안접었는데 이번 시즌 골드일 가능성은 겜판수가 50판 이내 아니면 거의 불가능하다고봅니다..
17/06/15 15:46
수정 아이콘
몇몇 예외적인 경우를 제외하면 티어를 따라간다고 보는데, 결국 딜량 계산 킬각 스킬활용도 등은 단순히 보는 걸로만은 한계가 있다고 봐서요. 써보고 하면서 본인도 학습하고 그게 누적되어 안목으로 나타나는거라 생각합니다. 마지막 질문에는 다이아에 어떻게 갔느냐가 중요할거같긴한데... 시즌 모두 빡겜했는데도 다이아 골드면 두 시즌 플레가 나은거 같습니다. 메타에 대한 이해도도 게임을 보는 안목의 일부라 생각해서요. 두 시즌이면 판단하기엔 너무 짧긴 하네요.
17/06/15 15:47
수정 아이콘
티어가 높을 수록 잘 볼 확률이 높다 정도로 생각합니다.
김동준 해설 같은 경우도 본인이 챌린저가 아니어도 챌린저급 해설을 하시죠.
그리고 실력은 있지만 충분한 시간투자를 하지 못해서 티어를 못올리는 경우도 있을거구요.
Nasty breaking B
17/06/15 15:48
수정 아이콘
아는 만큼 보인다고 티어가 낮을수록 보통 디테일이 떨어지죠. 예를 들어 1차 다 깨면 바론쪽 정글시야 먹고 끊는 게 좋다, 텔 있는 쪽이 당면한 오브젝트에서 먼 쪽 사이드라인 관리해야 한다 이런 일반론적인 거야 롤챔스만 꾸준히 봐도 티어무관하게 읊을 수는 있는데 특정 상황에서 왜 이렇게 무빙을 치는지, 저기서 왜 들어가는지, 정글동선을 저렇게 잡은 이유가 뭔지, 구체적으로 현재 성장정도에서 게임을 어떻게 굴려야 하고 로밍각이나 갱각을 얼마만큼 잘 볼 수 있나 하는 것들은 동포지션 기준에서 티어가 낮으면 당연히 차이가 날 가능성이 높죠.
페리틴크
17/06/15 15:51
수정 아이콘
저는 이 정도로 봅니다.
현재 티어 : 피지컬 예선전 통과+뇌지컬로 승수 올림
역대 최고 티어 : 피지컬 통과+뇌지컬로 승수 올림+당시 메타랑 본인 플레이 성향이 맞음
티어가 하락세 : 피지컬 하락+메타 부적응(뇌지컬)

자기 티어랑 크게 차이나진 않을 거라고 봅니다. 일단 게임에서 만나는 다른 사람들의 판단이나 플레이 성향이 본인의 판단과 성향에도 영향을 미치니까요.
브실골이 인게임에서 마챌급 안목을 가지고 있진 않을 것 같아요. 마챌급 안목으로 게임이 풀리는 티어가 아니기도 하고... lck 보면서 훈수 두는 상태면 모를까.
이워비
17/06/15 15:52
수정 아이콘
aos의 피지컬은 정말 손발만있으면 어느정도올라간다고봅니다.
실제로 팔없으신분이 골드찍고 그런 사례도있죠
이슬먹고살죠
17/06/15 15:53
수정 아이콘
제 생각에는 판수가 어느정도 쌓였을 때(500판 정도?)부터는 안목에 맞는 티어를 찾아간다고 봅니다.
팀운빨, 피지컬, 꿀챔빨기 -> 전부 단기적으로 티어가 올라가거나 내려가는 항목이라고 생각해요.
개념테란
17/06/15 15:53
수정 아이콘
판단력과 컨트롤 능력이 꼭 비례하는건 아니니까 어느정도는 가능할거라 생각합니다. 그렇다고 티어는 브론즈인데 경기보는 안목이 챌린저급 같은 극단적인 경우는 없다시피 하겠죠.
RedDragon
17/06/15 16:04
수정 아이콘
삼국지 스탯처럼 게임 보는 안목도 롤에서의 스탯중 하나죠.
게임보는 안목이 첼린져급이지만 손가락이 안되서 골드인 사람도 소수지만 있을겁니다.

현재 티어만으로 보는 안목이 높다 낮다를 아주 명확하게 가릴 수는 없다고 생각합니다.
다만, 확률상 골드보다는 플레가 게임을 보는 안목이 더 좋겠죠.
주신 질문에 답을 해보자면, 무조건 현재 티어가 높은 사람이 보는 안목이 더 좋을 확률이 높다고 생각합니다.
17/06/15 16:05
수정 아이콘
판단력보다는 메타에 적합한 스타일이냐 여부가 더 중요한 거 같아요. 예전에 다이아 두시즌 정도 찍을때는 용이랑 바론 타이밍 잡기랑 한타력으로 올라갔었는데, 용이 가치가 떨어지고 30줄 들어서면서 한타에서 집중력도 떨어지니 티어도 자연스레 하락하드라구요..

전 플레까지는 라인전 공격성 하나만으로 올라갈 수 있다고 봐서 게임보는 눈은 다이아 찍어 본사람이 더 높을 가능성이 있다고 봐요. 예전에 팀랭 위주로 할때 어중간한 플레용병들이 팀게임에서 골드실버보다 못하는 걸 꽤 많이 봤거든요. 라인만 밀다가 갱과 로밍에 계속 따이고 합류가 안되는 뭐 그런 식이랄까요
17/06/15 16:13
수정 아이콘
낮은 티어가 게임 보는 폭이 챌린저일 수가 없죠. 게임 보면서 누구 점멸은 있는지 스킬은 뭐가 있는지 아이템은 어떤지 시야 상황은 어떤지 이걸 단시간에 파악하는 것 자체가 실력에 관련한 부분이니까요. 물론 보는 안목은 티어와 다르게 훈련으로 늘 수는 있죠.
IRENE_ADLER.
17/06/15 16:19
수정 아이콘
기본적으론 비례하겠죠. 롤뿐 아니라 대부분의 게임이 그럴 거에요. 단지 간간히 아웃라이어들이 있을뿐.
tjsrnjsdlf
17/06/15 18:42
수정 아이콘
당연히 비례하고 예외적으로 아웃라이어가 있을 뿐이죠. 아웃라이어도 통상 1티어(실-골, 골-플 정도)이상 차이나기 힘들거구요. 다만 해설자나 코치처럼 직업적으로 롤을 하루종일 연구하는 분들은 예외적으로 자기 티어랑 아무 상관없이 챌린저 이상으로 잘 보겠죠. 이 경우는 아웃라이어라기 보다는 그냥 직업이라 그런것일테구요.
17/06/15 20:48
수정 아이콘
다이아2~4왔다리갔다리 하고있는데 온리 챔프숙련도빨로 올라온사람+운영 개뿔모름 은근 있어요 크크
플레까지는 기본적인 오브젝트 운영 돌려깎기 안되는 경우 많고요
지직지직
17/06/15 22:35
수정 아이콘
제가 한타 오브젝트 다 신경끄고 탑지박령해서 플레까지 달아봤기 때문에 항상 비례하는건 아닌게 맞겠죠.
5드론저그
17/06/16 14:55
수정 아이콘
흔한 자기 합리화죠 aos는 게임 이해도만 높으면 티어 높아집니다. 라인전 딜교 이런것도 초 고티어가 아닌 이상 머리로 하는거지 손으로 하는게 아닙니다. 지금 스킬을 파밍으로 써야 하는지 적 챔피언 맞추는 용으로 써야 하는지 지금 라인을 당겨야 이득인지 밀고 로밍을 가서 게임의 변수 창출을 해야하는지 이런건 머리로 하는거지 손으로 하는게 아닙니다. 물론 억지로 손으로 할 수 있겠죠. 근데 그건 정말 극소수 케이스라 별로 일반화 시키기 어려운거 같습니다. 극단적인 예시긴 한데 하위티어에서 숱하게 보는게 자기 손만 믿고 깝치면서 1:3 ,1:4 하는 친구들 있습니다. 초반에야 이길수도 있겠죠. 근데 상대도 바보가 아니라 렙 템 슬슬 올라오면 그런 친구 잡아먹고 역전각 무난히 줘서 게임 비벼지고 터지더군요. 그런 친구들은 그렇게 비벼지고도 똑같이 상대랑 일기토 합니다. 손으로만 하니까요.
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