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17/01/24 22:13
유로 2016 결승이 확정됐을때도 전문가투표에서 호나우도 못 제끼는거보면 현역버프빠지면 위험하죠.
저도 10~15위정도보긴하는데
17/01/24 22:16
결승이 확정됐을때말고 우승하고나서는 어떻게된지 아시나요? 결승땐 뛰어난활약은 한건아닌데 우승버프+이번 발롱도르 수상으로 평가가 더 올라갔을거라고 생각되서...
17/01/24 22:17
호날두가 결승에서 25분뛰다가 부상으로나가고 팀은 1-0으로 승리를해서 오히려 호날두 없이도 프랑스를 잡는 좋은팀이란걸 보여줬다고봐서.. 아직 조사는 안했지만 키커 기준 117위 하는 유로 활약으로 위상이 올라간다면 그 만큼 호날두에 대한 기대치가낮은거라고 볼수밖에없죠 뭐..
17/01/24 22:22
그래도 우승커리어가 없는거보단 낫긴해서... 메시도 사실 코파랑 월드컵 우승이라는 마지막 퍼즐조각같은게 다 준우승으로 끝나서 마라도나를 넘었네마네 하자나요. 전 개인적으로 메시는 월드컵우승없어도 마라도나는 넘었다고생각하고, 호날두도 포르투갈이 유럽내에서도 우승권팀은 아닌데 유로우승이 추가되면서 위상이 올라갔을거라고 생각합니다.
17/01/24 22:23
현역버프란게 참 어마어마한게 지단은 현역 전성시때 무려 마르카에서 조사한자료에서 역대 탑5안에 든다는 긍정적인반응이많았는데 지금은 역대 탑 10도 간당간당하죠. 저는 메시도 이대로 끝나면 마라도나는 못 넘는다고보고, 호날두도 호나우도랑 오랜 논쟁이있을거같습니다. 뭐 그래도 메시는 떨어져봐야 스테파노 크루이프 라인이겠죠
17/01/24 22:31
현역버프도있는반면 과거미화도 있는거같아서... 호돈도 호날두에 비교하면 약점이 꽤많죠. 챔스기록이나 꾸준함에서는 호날두가 앞서죠. 그래도 월드컵 커리어나 임팩트로 호돈을 높게평가하는 분들이 많을거라고는 생각은 합니다. 그리고 메시는 이미 크베디 라인하고는 엄청난 벽을 만들었기때문에 펠마메 펠메마로 계속 논쟁될거같습니다.
17/01/24 22:33
저도 굳이 라인을 놓자면
펠마>=메>크베디 이렇게 갈거같긴하지만 메시가 스테파노에 비해 딱히 우위인점이없어요 레알 역대1위 디스테파노 바르샤 역대1위 메시에 디스테파노는 유러피언 5연패, 코파 우승, 챔피언스리그 결승 5연속 득점 이란 스테파노가 메시에게 확실히 앞서는 부분이존재해서. 개인적으로 크루이프를 유럽 넘버원으로보긴하는데 크루이프 본인이 메시가 자기보다 공 더 잘찬다고했기에 이 양반의 에고를 생각하면 이 승부는 끝났다고 보는 쪽이구요
17/01/24 22:47
디스테파노는 대신 월컵커리어가 없자나요. 클럽도 챔스만 디스파노가 우위지 라리가 우승동률에 골기록은 메시가 한참전에넘었고 발롱도 앞서고 전문가들의평가도 메시는 크베디랑은 비교안하고 펠레마라도나랑 비교하는게 기정사실이죠.
17/01/24 22:27
이게 대중들이랑 전문가들이랑 의견이 좀 갈립니다.
전문가들은 호돈>날두 대중들은 날두>호돈 이 많아서.. 근데 흔히말하는 펠마 (메) 크베디 이 순위가 정해진게 20세기마지막에 각국의 기자들이 투표를해서 정한순위거든요. 이게 지금까지 통용되는거보면 아마 전문가쪽이 더 우세하지않나..싶네요
17/01/24 22:29
지단이 좀 더 우위입니다. 다만 웃긴건, 여기는 비교적 확실하게 지단쪽이 더 우위로 많이놓더군요.
저는 지단 호돈 날두 셋이 아주 비등비등하다봐서 누가 더 낫다하기엔 서로 장점이 너무 달라요.
17/01/24 22:37
월드컵 커리어가 엄청나게커서요... 그렇다고 지단 호돈은 개인커리어가 구린것도아니고, 플라티니를보면 개인커리어가 뛰어난데도 지단보다 평가가 낮고 사비인혜를보면 뛰어난 팀커리어를 가져도 개인커리어가 못따라가서 지단보다 낮은평가받죠.
아무래도 날두는 월컵커리어가 없는 이상 비교는 해봐도 이기지는 못할겁니다.
17/01/24 22:50
웃긴게 클럽커리어 역대급인 메시와 호날두인데 월드컵커리어 어차피 예선성적이라 큰 의미 없다고 보면 메시는 펠마메와 비교되고 호날두는 지단 호나우도보다 못하다고 보는게 좀 어이없지 않나요.
어차피 월드컵 커리어 둘다 별로라고 보고 커리어만으로 보면 메시도 펠마메 라인에는 어림없다고 봅니다. 메시는 실력적으로 펠마메라인으로 불리기에 충분하다고 보고 날두도 실력으로는 펠마메 바로 밑에 있어도 된다고 봅니다
17/01/24 22:52
메시는 논란이많았지만 그래도 자기국대에서 꾸준히 1인자를 찍고
호날두는 자기 국대에서 1인자도 못 찍으니까요. 그리고 월드컵이아니라 국대로 넓게봐야죠.
17/01/24 22:56
국대성적 아무리 좋아도 월드컵빼면 국대성적이 큰의미가 없지 않나요?? 특히 월드컵은 예선보다는 본선성적이 중요하고 월드컵 본선 성적이 국대커리어에서 차지하는 비중이 절대적으로 높다고 보는편이라 그다지 공감은 안가네요
17/01/24 23:02
월드컵에서 메시와 호날두 커리어차이가 어마어마 하다고 생각한다면 메시는 커리어상으로 절대 펠마메 라인에 들어갈 수 없고 지단 호나우도보다도 아래라고 봐야합니다.
17/01/24 23:04
무슨말씀하시는지 모르겠네요. 클럽커리어 자체도 메시>>호날두인 수준인데 거기에 국대도 포함하니까요.
그리고 공차는실력자체가 메시는 이미 아스날 한테 4골넣을때부터 아무도 호나우도 지단이랑 비교도안했어요. 지금도 전문가들은 펠레 마라도나랑 비교하지 호돈 지단이랑 비교안합니다.
17/01/24 23:12
그러니까 제말은 님이 위에서 말했던 호날두는 국대성적이 처참해서 탑 10에 못들거라고 했는데 탑10에 누가 들어가는지는 모르겠지만 탑10에 들어가기에 메시도 국대성적으로 보여준것이 별로 없다는 말이 하고싶었나봅니다
17/01/24 23:15
저도 메시가 공차는 실력이 호날두보다는 좋다고 봅니다. 그런데 날두도 실력적으로 탑10에 들어가기엔 부족함이 없다고 보는편이라서요. 날두도 클럽 커리어되고 실력으로 탑10도 충분하다고 보는데님이 국대성적으로 날두는 안된다고 보셔서 반론한거에요
17/01/24 23:22
국대 처참한건 팩트인데 역대 20위안에드는선수중 호날두보다 국대못한선수없어요 호날두팬분이랑 인정못하시겠지만 사실이 그런걸어쩝니까..
17/01/24 23:17
굳이 그럴필욘없죠. 단지 전에 어떤 Ronaldo가 최고의 ronaldo라는글에서 호돈을 너무무시하는 호날두팬분들이 많아서 오히려 그쪽을 반론하는겁니다.
17/01/24 23:20
메시; 찬양날두까는글이아니라 호날두가 10위안에 못드는이유를 팩트로제시했는데 뭐가 문제인가요? 본문 안보시나
메시도 순위 내린것도 올린것도없이 54위 했다고했습니다만
17/01/24 23:22
님 본문과 댓글에 메시찬양 날두까내리는어투, 단어들이 수두룩합니다.
저만 그렇게 느꼈을까요? 님이 못느끼면 님 뇌에 메시가 너무 박혀있으셔서 인지를 못하시는거죠. 절 날두, 레알 팬으로 몰고싶으실수도있는데 불판가보시면 맨시티팬입니다~
17/01/24 23:25
팩트는 관심없습니다. 그런가보죠뭐. 제 팀과 관련된것도 아닌데 그게 뭐가 중요합니까
남들이 다 보는글에 다른 선수 까내리는게 꼴보기 싫어서 남긴 댓글이었습니다. 다른 팩트글에 달린 댓글과 이글의 댓글의 차이를 생각해보시면 좋겠네요.
17/01/24 23:28
지우라고 한적없습니다.
의도적으로 까내린게 아니면 본능적으로, 무의식적으로 까내리시는 표현들이 굉장히 많고 그것들에 대해 불편한분들이 많으실겁니다.그걸 아시라는겁니다. 나는 안그랬는데 니들왜그래? 라는 생각 갖지 마시구요.
17/01/24 23:34
OHyes 님// 메시도 펠마메치곤 국대에서 많이 부족하고 이렇게 커리어가 끝날경우 마라도나를 결국 못 넘는다는게 제 생각인데
호날두는 국대가 너무나도 처참합니다. 여기서 어떤부분이 의도적으로 깎아내렸나요?
17/01/24 23:39
OHyes 님// 예 저는 '그나마' 깎아 내렸다는게 저거밖에 생각이안나네요
댓글들을 쭉 복기해봤는데 메시는 공차는실력이 그냥 호날두랑 다릅니다 (팩트) 월드컵만비교해도 메시 호날두 차이는 어마어마합니다. 오히려 클럽보다 더 심한거같은데..(팩트) 저는 메시도 이대로 끝나면 마라도나는 못 넘는다고보고, 호날두도 호나우도랑 오랜 논쟁이있을거같습니다. 뭐 그래도 메시는 떨어져봐야 스테파노 크루이프 라인이겠죠 (사견) 이 댓글이 문제있나요?
17/01/24 23:47
아라가키유이 님//
저랑 단어하나하나 분석하자는 건가요? 피곤한 화요일밤에 그렇게까지 열정쏟고싶진 않네요. 맨시티관련글 쓰시면 각잡고 써드릴게요. 그래도 간단히 말하면 500ML컵에 물이 250ML 있습니다.(팩트) 물이 반이나 남았네?(팩트) 물이 반밖에 안남았네?(팩트) 이렇게 말씀드려도 난 아닌데!?? 라고하시면 그냥 그런갑다 하겠습니다.
17/01/24 23:17
솔직히 같은 포지션에 같은 시대 사람도 아닌데 꼭 누가 더 잘했다라는 결론이 날수 있는건가 싶네요. 그냥 각각의 장단을 평가하고 팬으로서 즐기면 좋겠습니다.
17/01/24 23:21
축구팬들 보면서 신기한게 평점이야기.. 야구의 war같은 객관적인 지표로 보기 어려운데
그리고 호날두는 포르투칼... 메시는 아르헨티나... 메시는 우승못하면 영원히 펠레 마라도나 밑입니다.
17/01/24 23:23
그 포르투갈에서도 제일잘한건 호날두가아니고
메시는 아르헨에서 꾸준히 제일잘했습니다. 그리고 평점도 한 두군데가아니고 마르카 아스 키커 전부 별로고 BBC 가제타 구에린스포르트 전부 워스트로봤습니다. 그리고 호날두없이 프랑스잡는게 포르투갈이구요
17/01/24 23:27
메시와 날두 클럽 커리어 비슷하고 국대성적도 뭐 비슷하고 실력으로는 메시가 좀 낫다고 보면 분명 펠마메 밑에 날두가 와야한다고 보는데 날두는 왜 탑 10에도 못들어가는지 이해불가네요.
17/01/24 23:32
국대성적이 비슷하다 (x)
클럽 커리어가 비슷하다기엔 같은리그에서 8년을같이뛰었는데 한 사람은 7번 MVP를타고 한 사람은 1번 MVP를 탔는데요. 아 그리고 님글에 아까 부분적으로 동의한거지 예선이 안 중요하지않아요. 남미예선 유럽예선을 뚫어야 월드컵을가죠.
17/01/24 23:31
호날두 월드컵 성적은 아무래도 떨어지는게 맞죠..
하지만 전 월드컵만으로 선수 클래스를 나누는 견해에 반대하기 때문에.. 2007년부터 10년동안, 단 한번(10년엔 6위 였나요)만을 제외하고 발롱 3위 내에 들었을 정도로 최상위 클래스에서 활약했다는 것만으로도 10위 내로 평가하기 충분하다고 봅니다. 실제 발롱 수상도 4번이나 됐구요. 더군다나 그 기간동안 역대 3위 이내로 평가받는(뭐 전 최고로 봅니다만) 메시와 계속 경쟁해야 했죠.
17/01/24 23:33
저도 좋게평가하면 8위 ~10위/ 나쁘게평가하면 15위 정도로봅니다.
다만 발롱도르 갯수로 선수평가하면 칸나바로>바레시,말디니 오웬>라울,앙리가 되어서 이 부분은 동의하기어렵네요.
17/01/24 23:37
발롱 갯수만으로 평가하자는 이야기는 아닙니다. 발롱 갯수만으로 평가한다고 하면 10위를 넘어서 호날두>크루이프, 베켄바워로 주장할수도 있겠죠.
다만 그만큼 호날두가 오랜기간동안 최상위 클래스에서 꾸준한 모습을 보여줬다는 근거는 될 수 있다고 봅니다.
17/01/25 00:10
그냥 좋아하는 사람 글이나 적지 왜 남을 까내리는 글을 이렇게 정성스럽게 쓰는지 모르겠네요 참.
이 많은 댓글이 죄다 반론을 위한 반론이라니 괜히 읽었다 싶네요.
17/01/25 00:21
까내리는데 필요한 건 싫은 거 하나뿐이죠. 사실이든 허위든 그게 까는데 필수인 요소는 아니죠.
프리스틴 글 재밌고 보고 이 글의 댓글을 보니 호날두 빠가 아닌데도 동일인 맞나 싶을 정도로 사람이 달라보이네요. 좀 집요할 정도. 좋은 경험 하고 갑니다.
17/01/25 00:26
사실로까는거랑 있지도않은 사실을 지어내서 까는거랑은 천지차이죠. 호날두가 무슨 성역도아니고 비판할건 비판해야죠
당장 진정한 로날도가 누구냐고 글 올라왔을때 호돈이 한게뭐냐고 까는사람 천지였는데 그때는 아무도 그거에대해서 비판안하더니 이렇게 호날두 까는글 하나 올렸다고 참 ..
17/01/25 00:12
호날두처럼 클럽커리어는 최상인데 국대에서 저렇게 못한 경우가 없죠
역대 top10은 커녕 top20,30 에도 없을겁니다 더군다나 월드컵 본선은 커녕 유럽예선에서 저렇게 못하는 선수는 더더욱 없다고 봐야죠 포르투칼의 유로 우승직후에 축구관련 유명언론사들에게 최고의 ronaldo 를 선택했던 자료나 전현직 축구선수들의 평가는 호날두가 저 브라질리언 ronaldo를 앞선 적이없죠
17/01/25 01:24
그냥 본인이 좋아하시는 메시 찬양글 쓰시면,
많은 사람들이 공감하고 좋아할텐데.... 본인이 제시하시는 팩트만 보지 마시고, 본인 글과 댓글에 호날두와 호날두 팬들에 대한 존중이 담겨 있는지도 한 번 생각해 보셨으면 좋겠습니다. 다음에 메시 찬양글 올리시면 재밌게 읽거나 감상하고 감사 댓글 달겠습니다.
17/01/25 01:40
선수간의 커리어를 평가하는데 있어 모두가 인정할만큼 확실하게 우열이 구분지어져있지 않은 이상, 선수간의 커리어 비교는 모두를 만족시킬 수는 없습니다. 물론 그러한 점에서 나는 이렇게 생각한다와 같은 의견 개진으로 서로 활발히 토론하며 서열도 정해보고 하는 것이 스포츠를 즐기는데 있어 팬들의 크나큰 즐거움이라는 것 역시 어느 스포츠 분야를 막론하고 팬들로서는 당연한 것입니다. 심지어 저희가 있는 이 사이트가 프로게이머 랭킹관련 사이트에서 시작했음을 봤을 때 더욱 말이죠.
그러나 그와 마찬가지로 확실한 우열이 없다면 비교와 순위 정하기는 대부분 격렬해지고 서로 자료와 의견개진을 넘어 점점 상대방과 해당 비교대상에 대한 비하와 조롱,욕설등으로 격화되버리곤 합니다. 이는 경험적으로든 현재 글에서 나타나는 양상에서든 대다수가 공감하실거라 생각합니다. 그렇기에 운영위원 입장에서는 두가지 선택지가 있습니다. 첫째로는 격화될 때까지 주시하다가 그 선을 넘는 것을 처리하는 것, 두번째는 해당 건이 격화조짐을 보일 때 더 이상 격화되지 않도록 미리 개입하는 것입니다. 해당 글에 대한 댓글이 점점 격화되어감이 보임에 따라 점점 회원간의 감정이 상할 수 있는 형태의 댓글이 많아지고 있습니다. 서로간의 어휘 선택과 어투에서 조금만 가시를 덜어주시고 건전한 토론이 되었으면 합니다만 상호간에 감정이 격화되신 것 같아 댓글 잠금 조치하겠습니다.
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