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17/04/11 20:40
왜 비공개로 전환되는건가요? 운영진 판단이라면 수긍하겠습니다.
제가 수정하는 과정에서 비공개 전환 된 것이라면, 다시 글을 올리겠습니다.
17/04/11 20:42
- 야근하느라 바쁜와중에 밥먹고 짬이 조금 나서 피지알에 들어와서 인식의노력님이 강조표시해준대로 진행했습니다.
- 다른 글을 보던 중 아래 줄줄이 달린 인식의노력님의 건게글을 확인하고 피드백해드렸습니다. - 그리고 강조해준 댓글을 달고 나서 시간이 정말 없음에도 신고글까지 확인하고 제재처리하였습니다. 적당히 좀 하세요. 피지알의 운영위원은 무급봉사직이지, 파트타이머나 전업운영자가 아닙니다.
17/04/11 20:45
무급 봉사직이라는 이유로 정치적 선호에 따른 편향된 판단을 납득해야 하는 것은 아닙니다.
최대한 이를 경계하더라도 사람인 이상 자신의 선호에 따라 판단이 이루어지기 마련인데, 텦님의 처분들은 스스로 중립적이길 포기한 정도의 조치였다고 판단하며, 자신이 봉사하고 있다는 이유로 정당화될 문제는 아니라고 봅니다. 수고해주시는 부분에 대해서는 항상 감사드리고 있으며, 이전에 있었던 수많은 운영진과 회원과의 갈등에서도 저는 거의 항상 운영진 옹호하는 편에 서 있었던 점 말씀드립니다.
17/04/11 20:50
인식의노력님을 제재하는게 편향된 판단이었다고 주장하시는건가요? 둘이 계속 대화해봐야 평행선을 달릴테니 다른 분들의 의견을 기다리겠습니다.
17/04/11 20:52
선거관리위원을 모집했던 운영진입니다. 텦님에 대한 인식의노력님의 판단에 대해 근본적으로 의문인게 텦님의 선게에서의 제재내역을 다 알고 계시기라도 하신가요? 어떻게 중립성에 대한 이의를 제기하는지 의아합니다. 편향된 사안을 두고 일반화를 과도하게 하고 계시고, 그에 따른 결론도 파격적이네요. 현재 제재 내역을 보고있는데 중립성에 문제가 있다고 판단되지 않습니다.
17/04/11 20:58
다 알고 있을리가 있나요? 중립성에 의문을 제기하기 위해선 모든 내역에 대해 알고 난 뒤어야 하나요?
제가 중립성에 의문을 제기한 경로는 글에 밝혔으니 그 내용에 대해 판단해주시기 바랍니다. 1) 민주당에 대한 부정적 가치판단에 대하여 비방에 해당한다는 근거로 벌점을 부과할 수 있는 것인지 2) 이를 근거로 벌점을 부과하는 것이 맞다면, 피지알 운영진들은 부역자놈들과 같은 표현에 대해서도 신고가 있는 경우 벌점을 부과할 생각이 있는 것인지 3-1) 벌점 부과할 생각있다면, 아래 신고글에 그러한 표현이 있다는 점을 언급했음에도 제재하지 않은 것이 중립성 위반에 해당 3-2) 벌점 부과할 생각없다면, 그건 사실은 정당 등에 대한 부정적인 표현은 비방을 근거로 제재할 수 없다는 것을 의미하는 것이 아닌지 를 순서대로 판단하시면서 중립성 위반여부를 판단해주시면 편하실 것 같습니다. 이는 여태까지 있었던 모든 제재들을 살펴보는 것과는 전혀 무관한 것입니다. 정치인의 이름을 바꿔 부르거나, 아래 메x당, 궁x당 등의 표현이 특별히 금지된다는 것 자체가, 그러한 비꼼이 아닌 경우이자 회원이 대상이 아닌 공적 집단에 대한 부정적인 가치판단은 제재 대상이 아니라는 것을 의미하는 것이 아닌지, 공적 정당에 대한 부정적 표현이 피지알에서 벌점을 부과하는 비방에 해당하는 것이 정말 맞는것인지가 궁금합니다.
17/04/11 21:04
비방, 비하의 외견과 의도가 있는 글과 댓글로 판단될 경우 제재합니다. 제재가 안, 못이루어진 표현들이 있다면 신고를 하시거나 건의게시판에 올려주시면 운영진과 운영위원이 판단하고 처리합니다.
마지막 단락은 독해가 난해한데, [비방을 근거로 제재가 있어왔다는 사실을 봐야 되는 것이 아니라, 회원비방이 아닌 공적 집단에 대한 판단이 비방으로 보여 제재를 받고 있는가를 봐야합니다. 정치인의 이름을 바꿔 부르거나, 아래 메x당, 궁x당 등의 표현이 특별히 금지된다는 것 자체가, 그러한 비꼼이 아닌 경우이며 회원이 대상이 아닌 공적 집단에 대한 부정적인 가치판단은 제재 대상이 아니라는 것을 의미하는 것]에 대해 자의적으로 해석해서 답해드리겠습니다. 이 댓글의 첫줄로 요약이 가능한데 정치인의 이름을 비하 목적으로 변형해 기재하는것, 정당의 이름을 변형하는 것 등의 특정 인물과 집단에 대한 비하 표현은 제재 대상입니다. 회원에 대한 지나친 비방은 당연 제재대상이고, 특정 개인, 집단에 대한 비하와는 무관한 별론입니다. 다시 한번 원 글에 대한 답을 드리자면 인식의노력님의 텦님에 대한 판단은 편향된 인식에 따른 과격한 결론이며, 수용할 의사가 없습니다.
17/04/11 21:08
그렇다면 아랫글에서 부역자놈들의 표현의 존재에 대해 분명히 밝혔음에도, 이를 판단하지 않고 못 봤다고 넘어간 텦님의 판단은 비방의 의도가 있는 댓글을 가려서 벌점 부과했다는 점에서 편향된 것이 맞는 것이겠군요.
이것이 편향되지 않았다고 주장하시려면 제가 쓴 민주당에 대한 표현이 부역자놈들이라는 표현보다 더 원색적인 표현에 해당한다고 판단하시는 것으로 알아도 되겠습니까.
17/04/11 21:10
아랫글 어디서 그러한 결론을 도출하시는건지 모르겠지만, 문의를 할 때는 판단에 필요한 충분한 내용과 근거를 가져오셔야 대화가 될 듯합니다. 글과 댓글에 대해 문의를 하고자 하실때는 그 글과 댓글의 링크를 기재해주시기 바랍니다.
17/04/11 21:15
6764글에서 제가 텦님과 댓글로 논의한 내용을 보시면, 어떤 글에 누가 어떤 표현을 썼는지를 제가 전부 밝혔음에도, 텦님은 제재의 의사를 밝히시기보다는 못 보면 넘어갈 수 있다는 취지로 넘어가셨고, 그래서 제가 텦님의 공정성에 의문을 제시한 것입니다만?
유스티스님에게 이제와서 그 처분을 요구하는 것이 아니라, 그 요구를 텦님이 묵살하고 넘어가신 순간에 1) 텦님은 중립적이려고 노력하려는 의식이 없다 혹은 2) 제가 쓴 표현이 제가 예시로 든 표현보다 더 저열하여, 제 표현은 제재의 대상이 되지만 위 표현들은 제재의 대상이 되지 않는다, 이 두 가지 경우의 수만이 있을 수 있게 됩니다.
17/04/11 21:21
묵살하고 넘어갔다고 하시는데 운영위원이 모든 댓글을 완전하게 파악하고 판단할 수 없습니다. 그러한 의무도 없구요. 특정 댓글이 문제시 되는게 확실하다고 판단할 경우 제재합니다. 특정 댓글(이 경우에는 인식의노력님의 댓글이 되겠군요.)이 문제가 된다고 판단하셨고, 그 댓글들을 제재하셨던 것이겠죠. 그럼에도 인식의노력님이 문제시한 댓글들은 남을 수 있습니다. 그 부작위때문에 제재하지 않은 모든 댓글이 허용된다는 의미가 아니라는 말입니다. 회원 본인이 판단하시기에 1) 내 댓글의 제재가 부당한 것 같으시면 이의제기를 하시면 되고, 2) 내 댓글보다 수위가 높은 댓글이 있는 것 같으면 신고나 건게에 판단을 요구하시면 됩니다. 지금 선게의 관리에 있어 공정성 시비를 운영진, 운영위원에게 인식의노력님의 잣대로 들이대면 총사퇴를 해야하겠네요.
17/04/11 21:26
착각하시는데 저는 운영진에게 기계적 중립을 요구하거나, 모든 것에 대한 판단을 요구하고 있는 것이 아닙니다.
적어도 운영진이 비방을 근거로 벌점 부과하겠다고 밝혔고, 그 중 일부에 대해서만 벌점을 부과한 상황에서 벌점 부과받은 사람이 다른 표현에 대해 이의제기를 했다면 이를 시간이 없어서 보지 못했다거나, 그 부분에 대해서 판단이 다를 경우에는 운영진의 판단이니 존중할 수밖에 없습니다. 그러나 자신이 일부의 표현에 대해 벌점을 부과했고, 그 이상의 표현에 대해 판단을 요구하였음에도, 못 보면 어쩔 수 없다고 대답하면서 후속조치를 취하지 않는 것은, 명백히 그 판단을 하지 않겠다는 것을 의미하며, 이는 운영진에게 모든 댓글에 대해 조치를 취할 의무가 있다거나, 운영진이 모두 공정해야 한다는 전제 없이도 그 자체로 편향되어 있다는 것을 의미합니다. 단순한 부작위와 고의로 작위하지 않는 것은 절대로 동등하게 평가될 수 없습니다. 부작위가 있었다는 사실로 중립성 위반을 도출할 수는 없지만, 부작위를 짚어 문제되는 댓글들을 언급했음에도 이에 대해 판단하지 않겠다는 의사표시와 함께 부작위를 유지한 사안을, 단순히 운영진이 모든 글들에 대해 중립적으로 판단할 수 없다는 말로 변론하진 말아주시기 바랍니다.
17/04/11 21:30
댓글 언급이라는게 설마 아래 글에서 대댓글중에
[같은 글에 한걸레, 한걸오는 정시대 조선인 앞잡이 보는 느낌입니다. 순사 말고 그냥 앞잡이요. 라는 pioren님 댓글, 후안무치함을 자꾸 용납해주고 지지해주면 그 정도가 어디까지 심해지고 추해지는지.. 이미 이명박근혜새누리 부역자놈들만 봐도 충분히 잘 알 수 있는 일입니다.. 헛발질이야 누구나 할 수 있는 일이지만 헛발질한 이후에도 안철수와 국민의 당 그리고 그에 종사하려는 언론들이 부끄러운줄도 모르고 뻔뻔한 태도로 일관하는 걸 이제까지 얼마나 반복해 왔는지.. 똑똑히 기억해야만 할 겁니다... 부역자놈들이라는 ph님 댓글 썩어빠진 구좌파의 냄새에 아주 기절하겠습니다. 니들 그렇게 살지 말아라.... 썩어빠진 구좌파의 냄새라는 마징가z님의 댓글 등 전혀 벌점처리 안하시고 계신데요? 애초에 위 규정은 공적인 집단에 대한 비방금지 규정이 아니라, 회원에 대한 비방금지 규정 아닙니까?] 라고 쓴 다음에 이걸 봤으니 제재해야한다. 그런데 안했으니 중립성위반이다. 라고 주장하시는겁니까? 8시 12분에 링크도 안단채로 운영위원에게 직접 찾으라고 간접적으로 요구하고 자신의 판단에 따라 이행되지 않자 8시 27분에 선게 관리를 손을 떼라는 건가요. 요구가 더욱 당황스럽게 느껴지네요.
17/04/11 21:35
유스티스 님//
정말 황당한 건 제 쪽이네요. 제재된 글과 같은 글이라고 밝혔는데 링크 얘기를 자꾸 하는 이유를 모르겠고, 해당 글 링크는 이미 본문에 있습니다. 그리고 8시 12분에 제가 요구했고 8시 18분에 텦님이 요구에 응하지 않으시겠다는 의사를 표시했는데, 그 시간 간격은 또 어떤 의미를 갖는건가요? 시간이 좀 더 있었으면 조치가 이루어졌을 수도 있겠다는 그런 얘기세요? 제가 신고를 했으니 꼭 제재를 하라는 게 아니라 비방이 벌점 부과대상인데 이를 언급했음에도 제재를 취하지 않겠다는 의사표시가 중립성 위반이라는 겁니다. 지우지 않아서 중립성 위반이 아니라 지우지 않겠다고 한 것이 문제라고요.
17/04/11 21:45
인식의노력 님// 텦님의 8시 18분의 댓글이 아래와 같은데
[다른글에도 적었던것 같은데, 다른 분은 모르겠는데 저는 제재처리를 두가지 방법으로 진행합니다. 1. 신고가 들어왔을 경우 - 대부분의 제재처리가 이 신고를 통해 이루어집니다. 모든 글과 모든 댓글을 보기에는 피로도가 높기 때문입니다. 2. 글을보면서 눈에 띄었을 경우 - 인식의노력님의 경우처럼 자식댓글이 많이 달린 댓글은 스크롤을 굴리다가도 멈추고 글을 보게 됩니다.] 이 댓글이 어떻게 요구에 응하지 않겠다는 의미가 됩니까. 인식의노력님이 해당 표현들이 문제가 있다고 판단하셨는데, 그 당시 관리를 하던 운영위원이 건게의 글에 댓글을 달고 있는 시점이라면 해당 댓글들에 대한 판단을 요구하면 됩니다. 다시금 확인합니다. 텦님의 해당 조치에 국한에서만 판단해도 균형감각에 문제가 없다고 보이며, 선게를 운영하는데 있어 공정성 문제는 없는 것으로 판단하겠습니다. 문제의 소지가 있다고 판단하는 댓글이 있다면 신고를 하세요.
17/04/11 21:13
댓글을 답변이 달린후에 수정하시면 논의가 무슨 의미가 있나 싶네요. 텦님에 대한 판단은 끝났다면 선게에 어떠한 표현이 허용되고 제재되는지에 대한 문의는 새로 글로 정리해서 올려주시기 바랍니다.
17/04/11 21:16
수정 중에 댓글 다셨길래, 판단받고 싶은 부분 다시 댓글화 했습니다. 이 부분에 대해서만 명확히 판단해주시면 될 것 같습니다. 제 취지를 이해하지 못하고 계시네요.
17/04/12 09:57
본인이 제재당한 발언이 어떤 것인지 적어주셔야 독자가 판단할 여지가 있을 것 같네요. 기껏 공개로 전환했는데 일반 유저로서는 무슨 일인지 판단할 자료가 없네요;;;
17/04/12 14:07
건게에서 그 표현이 문제인지 알아보기 위해 게시하는 것은 다른 차원의 문제 같은데요.
저는 제재 당한 글을 아예 캡쳐해서 건게에 올린 적도 여러 번 있었습니다. 다른 글에 대해 "이런 건~"하는 식으로 질문하는 것보다는 자기가 제재받은 것을 보이는 게 다른 회원들에게 보다 명확하게 의사를 전달할 수 있을 것 같아요.
17/04/12 11:44
1. 기본적으로, 본인이 당한 처분이 부당하다고 생각하신다면 그 '부당하다고 생각하는 처분'에 대한 이의절차를 밟아주시기 바랍니다.
pgr에는 재심신청, 여론참여심사라는 2단계 이의절차가 마련되어 있습니다. 2. 나보다 남이 더 잘못했다고 생각하신다면 신고를 하시고 남의 잘못을 링크로 특정해 주십시오. 운영진은 글을 모두 살펴볼 수 없습니다. 눈에 안띄면 처리할 수 없죠. 모르는데 어떻게 처리를 합니까? 신고가 들어온 댓글도 전부 빨리 처리할 수가 없습니다. 너무 많아요.. 언급을 하셨다고 그걸 찾아가서 다 처리할 여력도 없고 의무도 없습니다. 3. 신고해도 처리가 안된다 - 운영위원 누구 하나가 처분감이 아니라고 생각한다고 처분이 안되지 않습니다. 누구하나라도 처분감이라고 생각하는 사람이 발견하면 처분이 되요. 그러니까 '뭐가 처분되지 않았으므로 편향'이라는 것은 '운영위원이 한명도 빠짐없이 모조리 전부 편향되었다'는 주장이어야만 가능한 얘기입니다. 누가봐도 처분감인데 처분이 안되었다. 발견이 안된겁니다. 혹은 본인은 그렇게 생각하더라도 누가봐도 처분감인게 아닌겁니다. 4. '~런건 벌점입니까?' 라는 질문은 답변을 하지 않는게 원칙입니다. 우선 끝없는 꼬리물기가 이어지고.. 어떤 동일한 표현이 사용되었더라도 문맥과 맥락에 따라 평가는 달라질 수 있습니다.
17/04/12 13:15
사악군님 말씀대로 운영진에게 모든 신고에 대한 반응 의무가 전제되지 않기 때문에 저에 대한 처분에 대해 이의하는 것만으로는 부족합니다. 설령 제가 저보다 과한 표현이 징계되지 않았다는걸 밝힌다한들 그걸로서 저에 대한 처분이 위법해지는 것이 아니기 때문에요. 저
그렇기 때문에 굳이 별도로 글을 써서 제 처분이 아닌 제 처분에 대해 답변이라고 다신 내용을 문제삼는 글을 올린겁니다. 운영진에게 모든 신고에 대한 반응 의무가 인정되지 않더라도, 같은 게시글에 있는 더 심한 표현의 댓글이 존재한다는 사실을 알렸음에도 이를 조치할 수 없다고 명시적으로 제게 징계를 준 해당 운영진이 답변하였으므로 이건 그 답변 내용 자체에서 위법함이 보여질 수 있기 때문에 저에 대한 처분의 적법성과는 별도의 문제입니다. 제가 문제삼는건 제가 신고한 댓글이 삭제되지 않았다는 점이 아니라 저에게 비방 규정을 근거로 벌점을 부과한 해당 운영진이 그보다 심한 비방에 대해 어떻게 판단했느냐이기 때문에 운영위원 전체의 편향성 역시 전혀 관심의 대상이 아닙니다. 해당 조치를 취한 운영진의 개별적인 판단 방식을 문제삼는 것이라서요.
17/04/12 16:25
덧붙이자면 인식의노력님 건의글을 보고 해당 글을 찾아가 확인해 보았습니다만
[같은 글에 한걸레, 한걸오는 정시대 조선인 앞잡이 보는 느낌입니다. 순사 말고 그냥 앞잡이요. 라는 pioren님 댓글]이라 적으신 댓글은 한겨레, 한경오라고 작성되어 있어 언급하신 내용과 달랐으며(수정여부 확인불가합니다) 다른 댓글의 경우에도 처분이 필요한 경우는 없었습니다. 나아가 pgr운영진은 편향여부를 심사받을 의무도 없고 필요도 없습니다. 텦님이 편향되었다는 얘기가 아니라, 실제로 편향되었다 해도 운영진을 사퇴할 이유가 안된단 겁니다. 해당조치를 취한 운영진의 개별적인 판단방식은 이의의 대상도 아니고 심판의 대상도 아닙니다. 사실 그런 판단방식이란 그 사람의 사고방식, 그 사람의 인격자체이죠. 인식의 노력님이 문제를 삼을 수 있는 대상이 애초부터 아니란 겁니다. 그러니까 텦님이 한 인식의노력님에 대한 처분이 잘못되었다고 판단되시면 '처분'에 이의를 제기하시라는 겁니다. 사실 아마 저도 편향된 부분이 있겠죠? 사람이니까요. 텦님도 마찬가지시고, 인식의노력님이나 다른 분들도 다 마찬가지입니다. 다른 운영위원이 처리한 처분에 있어서 저도 동의하는 것도 있고 동의가 안되는 것도 있을 수 있습니다. 하지만 이 각자의 편향필터를 모두 거치기에 가능한 공정한 운영이 이루어질 수 있는 겁니다. (그러니 운영위원이 많으면 더 좋은데..없죠....)
17/04/12 19:44
결과적으로 편향되지 않을 의무, 나아가 의식적으로 편향되지 않을 의무도 없다고 밝히셨으니 더 이상 논의할 건 없습니다. 수긍하겠습니다.
피지알 운영에 정치적 중립성과 관련된 최소한의 의무조차 존재하지 않는데, 막연히 있을 것이라고 생각했던 텦님을 비롯해서 많은 분들을 귀찮게 한 점 사과드립니다.
17/04/12 12:17
무슨 댓글인지 밝힐수는 없는데 공개건의로 올린건 대체 이유가 뭔가요?
그게 제일 궁금하네요. 운영위 물러나라 할정도로 심각한 사안인데 본인이 쓴 댓글이 무슨 댓글인지는 밝힐수는 없고 그렇지만 공개적으로 이걸 모든 회원앞에 터뜨려서 여론을 모으겠어! 해야만 하는 그 이유요.
17/04/12 13:09
제가 밝힐 수 없는게 아니라 게시판 규정상 밝히지 못하는겁니다.
이미 제 징계건에 대해선 비공개로 건의글을 올렸고 여기선 그 판단에 대해서만 문제제기를 하는 것이니 올렸겠죠? 그리고 넘겨짚으신 이유조차 빗나가셨다는 점 알려드립니다.
17/04/12 13:33
징계건은 비공개로 하셨는데
판단에 대해서는 공개글로 문제제기 하시는 이유가 뭔지 궁금하다는거죠 그것도 뭐 "왜 이건 벌점이고 이건 놔둬요" 하는 정도도 아니고 닉넴공개하며 사퇴하라고 말이죠. 넘겨짚은 이유조차 빗나갔으면 설명을 해주세요
17/04/14 21:26
오프라인으로 치면 거리에서 공무원이나 경찰에 항의하여 그 소란에 이웃주민들이 자연스레 모여 무슨 일이냐라고 물으면 자초지종을 이야기하는 게 사회적 순리고 이웃에 대한 예의 아니겠어요?
의무는 없으시다지만 예의도 없으면 곤란합니다.
17/04/13 21:28
선게 관리자가 텦님이신가요?
저도 문재인에 대해 부정적인 댓글을 아무 이유없이 댓글삭제 당했길래 비밀글로 아래에 이의신청을 했는데 안받아주시네요. 공개글로 문제제기 하신 이유가 아마 비밀글에 답글이 안 달려서가 아닐까 추측해봅니다.
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