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Date 2019/07/20 22:07:28
Name Sensatez
Subject [LOL] TFT에서는 결국 운이 전부일까요 (수정됨)
시작하기에 앞서 저는 일단 더 이상 TFT를 플레이하지 않습니다. 하위권을 했을 때 스트레스가 큰데, 그렇다고 1등을 하지 않는 이상 아무리 상위권이더라도 1등을 놓쳤다는 아쉬움이 너무 크더라고요. 결과적으로 상위권이든 하위권이든 아쉬움이 남는 게임이라 지금은 상위 랭커들 방송을 보는 것만으로 만족하고 있습니다.

어느덧 TFT 랭크가 도입된 지 일주일 가까이 지났고, 벌써 마스터를 찍은 유저가 등장하는 한편, 여러 게임 커뮤니티 내에서는 TFT가 실력이 좌우하는 게임인지, 아니면 속칭 '운빨겜'인지의 논쟁이 아직도 계속되고 있더군요. 실력게임이라고 주장하는 쪽에서는 일단 랭크가 도입되었으니 판수가 쌓일수록 랭크가 실력을 증명할 것이라고 하는 반면, 랭크란 단지 운이 좋은 사람을 나열한 것일 뿐이라는, 랭크무용론을 주장하는 사람들도 상당히 많습니다.

일단 제 개인적인 의견은, 실력은 분명 존재하되, 실력의 상한선이 그리 높지 않다는 생각입니다. 즉. 어느 정도의 '기본기'만 갖추어져 있다면, 그 기본기를 갖춘 유저간의 랭크, 혹은 등수를 결정하는 것은 순전한 운이라는 것이죠. 여기서의 기본기란, 현 메타에서 가장 강한 조합의 구성원을 암기한 뒤, 대략적인 초중후반 운영법을 익히는 것을 의미합니다. 솔직히 상위권 유저들의 유튜브 영상 및 방송 몇 개만 보고 익히더라도 누구나 갖출 수 있는 기본기입니다.  

기본기를 갖춘 상태에서 대다수의 유저들은 가장 강한 조합만을 완성하기 위해 달립니다. 가장 최근에 있었던 9.14 패치는 상당수의 유닛, 그리고 아이템이 버프된 그야말로 대격변 패치였음에도 불구하고 며칠 지나지도 않아 이미 정답에 가까운 메타가 이미 등장했습니다(6암4닌). 유저들의 말에 따르면 현재 랭크게임에서는 절대 다수의 유저들이 초반부터 이 조합을 완성하기 위해 달리고, 상위권 등수는 '운'에 의해 얼마나 이 조합을 강하고 빨리 맞추냐에 따라 결정되며, 울며 겨자먹기로 다른 빌드를 선택한 유저들은 게임 진행 도중 6암4닌 조합을 '운'이 좋아 잘 피해다녀야만 순위 유지를 할 수 있다고 하더군요.

'실력론'을 주장하는 분들은 라이엇 측에서 예고한 잦은 패치로 이러한 고착화 현상을 해결할 수 있다고 말합니다. 저 또한 이 조합이 그리 오래 강세를 유지하지 못할 것으로 예상합니다. 그러나 다음 패치로 메타가 바뀐다고 한들, '정답 메타'가 순식간에 등장해 버리고 대다수의 유저가 이를 답습하는 패턴이 바뀔 수 있을까요? 그리고 이 패턴이 바뀌지 않는다면, 인게임에서 순위를 결정하는 것에 있어 운보다 중요한 것은 무엇일까요?  물론 빠른 판단력이 큰 지분을 차지하는 게임인 것은 맞지만, 과연 운보다 큰 지분일까요? 소환사의 협곡과 비교해도 차이가 극명합니다. 패치에 따른 정답 메타가 등장할지언정 일반 협곡 유저들은 아무래도 본인의 숙련도와 애정에 따라 챔피언을 선택하는 경향이 큽니다. 또한 상대적으로 주류 메타에 대한 의존성이 심한 프로 씬에서도 같은 조합을 짜더라도 실력이 앞서는 팀이 승리하는 경우가 대다수입니다. 결국 TFT에서 패치가 가지는 의미는 협곡에서의 그것과 차이가 너무 심하고, 이는 운에 대한 의존성 차이에서 비롯된다고 생각합니다. 잦은 패치는 적어도 TFT에서만큼은 실력의 유무를 논하는 논쟁에서 해결책이 될 수 없어요.

물론 아직 걸음마 단계에 있는 게임이며 아직 지켜보아야 할 것이 많은 것은 사실입니다. 말마따나 '내가 이기면 실력 때문, 지면 운 때문'이라는 가불기를 사용할 수 있어서 매력적인 게임인 것 역시 사실입니다. 하지만 그와 동시에 TFT가 실력게임 논쟁에서 과연 언젠가 벗어날 수 있을지에 대한 궁금증도 생겨서 이 글을 적습니다.



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19/07/20 22:11
수정 아이콘
빡리롤덱이 유행하면 운이 7이라고 보고요 느긋하게 가는 덱이 유행하면 실력이 7이라고 봅니다. 빡리롤 메타는 진짜 누가누가 운좋냐 싸움이기 때문에
19/07/20 22:14
수정 아이콘
브론즈부터 골드까지 회전초밥 템위주말고 처음부터 파이크 제드 고르고 3암살하다가
4닌자 3암살 - 4닌자 6암살 거의 90%이상 4등안에들고 대부분 1~2등합니다.
근데 골드이상되니 파이크 쇼진 / 2솔라리나 제드 고속연사포 껴줘야 확실한 1등 가능하더라고요.
Lazymind
19/07/20 22:15
수정 아이콘
(수정됨) 이런장르 게임은 무조건 운빨이에요..
실력이 없는건 아니지만 실력대로 순위가 갈리는건 절대아니고 잘해도 운없으면 자기보다 못하는 사람에게 질수도있고 못해도 운좋아서 이길수있죠. 실력이 비슷하게 맞춰지면 운빨이 너무커요. 물론 실력차가 많이나면 그런건 의미없지만..
거기에 롤토체스는 아이템파워가 너무세서 템운빨까지 추가죠.
스토리북
19/07/20 22:16
수정 아이콘
(수정됨) 운빨인 것 같지만 오체도 퀸 가는 사람만 퀸 갔죠.
하스스톤도 여전히 서렌더가 우승하는 게임이고.
대회 고민이면 모를까, 수많은 게임을 반복하는 랭겜에서는 당연히 실력 나옵니다.

간단히 말해서, 포커나 고스톱은 순전히 운빨이다 라고 말씀하시는 거랑 똑같아요.
새벽하늘
19/07/20 22:17
수정 아이콘
1등은 운빨이 있어야 하는거 같은데 그래도 초반에 템챔 뜨는거보면서 유연하게 운영하면 하위권은 안하더라구요.
1등은 운이지만 랭크점수는 운이 아닌거 같습니다.
19/07/20 22:19
수정 아이콘
롤에서 한말 고대로 해야되는데 롤은 팀원을 어떻게 만나느냐의 문제떄문에 한판이 운이고 그게 누적되면 실력이 되는거고
TFT는 한게임 한게임에서 갈려는 기물이 잘뜨느냐 혹은 아이템이 맞춰서 떠주느냐 이런 문제에있어는 운인데 역시 이게 누적이 되면 실력이 되는겁니다....
19/07/20 22:23
수정 아이콘
전 하면할수록 위에 계신분들이랑 격차를 느껴서 자괴감이 드는데요.....
윗티어에 계신분들이 운빨이 엄청 좋은 사람인거 같으시면 판수로 꾸역꾸역 위로 올려보세요.
그럼 본인보다 윗 티어에 있는 사람들이 얼마나 잘하는 사람들인지 감이 올겁니다.
'이게임 티어는 순전히 운빨이다' 이렇게 주장하는건 그냥 본인 티어가 브실골밖에는 안된다는 증거입니다.
가을의전설
19/07/20 22:23
수정 아이콘
저는 챔피언 뜨는것도 그렇겠지만 대진 매칭운이 꽤 큰거 같습니다.
초반에는 대진운으로 상위권이냐 하위권이냐가 결정되고 후반에는 대진운으로 123등이 갈리는 판이 꽤 되더라구요.
19/07/20 22:25
수정 아이콘
하스스톤도 그렇지만.. 이런 게임은 '단판은 운일수 있어도, 그게 누적되면 실력입니다'
롤도 '한판은 팀운빨.. 이 있어도 그게 누적되면 실력이 되죠'

매 경기마다 나만 운이 없긴 어렵거든요.
19/07/20 22:26
수정 아이콘
롤 랭겜도 팀운이 중요하다고 이야기했지만 판수로 조지면 된다는게 정설이 됬죠.
물론 한 게임 한 게임 운이 붙는거야 당연하지만 판수 늘면 실력 겜이에요.
뭐 인정 안하고 정신승리해도 됩니다.
19/07/20 22:26
수정 아이콘
눈치싸움이 중요한것 같습니다. 이것도 결국 운이긴한데..
보통 리롤타이밍을 골렘턴에 맞춰서 잡는게 대부분인데
이때 총잡이로 갈지 싸움꾼으로갈지 악마로 갈지 그전에 잡아논 제드,볼베 기타등등 보고 빨리 결정해야하고
리롤타이밍에 같은덱을 잡은사람이 3명이면 거짐 망하구요.
체제변환 잘해서 없는덱으로 가야지 해도 그 타이밍에 잘 안뜨면 명치보호안돼서 힘들어지구요.
닌암도 결국 아칼리 빨리찾는 닌암이 더 유리하죠
뭐 여러가지로 운빨겜이긴 합니다.
조말론
19/07/20 22:26
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운이 낀 게임인거지 운이 전부인 게임이 아닌데 자신의 실력이 이런 게임에 안맞으면 운을 강조하게 되는듯
19/07/20 22:26
수정 아이콘
저도요 어제 새벽에 오버큐가 걸렸는지 랭킹 3위분 만나고 평균 100위 안쪽 등수 분들이랑 했는데 원래큐에서 딱 한번 수호천사 버그로 하위권하고 골2까지 쭉왔는데 새벽 오버큐에 68666 하고 실력은 확실히 존재한다고 느겼습니다
19/07/20 22:27
수정 아이콘
메타가 느려질수록 실력이 중요하고 리롤로 빨라질수록 운이 중요하다고 느껴집니다
스덕선생
19/07/20 22:28
수정 아이콘
롤과 똑같죠. 단판은 운이지만 티어는 실력
물론 운의 비중이 롤보단 크지만요.
19/07/20 22:29
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네 근데 메타가 느려질일이 없을 것 같아서요.
롤체는 템의존도도 매우 높아서 초반 코어템 영향도 매우 커서 속도는 더 빨라질 수 밖에 없습니다.
19/07/20 22:31
수정 아이콘
운이 크긴 한데 그 와중에 그 불운을 극복하는 작은 요소가 실력이죠.

하스스톤도 분명 실력 요소가 있으니까요
19/07/20 22:31
수정 아이콘
진짜 상대 가는거 보면서 체제바꾸는거보면 소름이죠. 저런판단이 잘안됨.. 물론 기물도 잘떠줘야하긴하지만..
19/07/20 22:33
수정 아이콘
도파도 똑같은 말을 하더군요. 롤체는 기본기만 갖추면 플래티넘이나 챌린저나 실력차가 크지 않다고요.
그래서 접었다고 합디다. 롤체에서는 페이커가 탄생할 수 없다고 하더군요. 크크
19/07/20 22:35
수정 아이콘
롤도 팀운이 있지만 게임 숫자가 쌓이면 실력이죠..
TFT에선 팀탓 못하니...크크크
리리컬 매지컬
19/07/20 22:35
수정 아이콘
전 약간 시각을 바꾸고싶은데 게임에 운이 많아도 어차피 실력요소로 랭킹은 갈라집니다
근데 그 실력요소로 최상위권 랭크에 있는 사람들끼리 게임을 하면 어떻게 될까요?
기본기가 모두 철저하게 갖춰진 최상위권끼리 하는 게임에서 운의 요소가 크면
결국은 맥시멈이 스트리머 친화형 게임이 한계라고 생각하거든요
최상위권끼리의 게임에서 롤체의 운빨요소는 하스스톤에 결코 뒤지지 않는것같습니다
그리고 이러면 최상위권 유저들이 과연 게임을 더 할 동기가 부여되냐도 문제고요
어차피 기본기 철저한 사람들끼리 게임하면 할수록 그냥 기도메타가 된다는 소리인데....
스덕선생
19/07/20 22:36
수정 아이콘
도파가 롤 장인인건 맞아도 체스 장인은 아니니 모를 일이죠. 다만 페이커같은 눈이 즐거운 스타는 못 나오겠더군요. 알파고같은 스타면 모를까
19/07/20 22:36
수정 아이콘
확률게임은 다 그럴수밖에 없죠. 컨트롤이 개입할 여지가 떨어지니까..
그린우드
19/07/20 22:36
수정 아이콘
하스스톤이랑 다를거 없어보이던데 운빨은 거의 비슷한거 같아요
물론 게임을 판단할만큼 그리 대단한 고수는 못되는데 느낌상은 그래요.
Bemanner
19/07/20 22:37
수정 아이콘
운이라면 운인데 계산의 영역이 인간의 계산범위를 벗어나는 거 땜에 결국 운인 거라고 봅니다.
예시로 자주 나오는 하스는 인간 계산 범위 내에 있는 운빨겜이고요.
첫걸음
19/07/20 22:37
수정 아이콘
하위랑 중위 상위는 차이가 많지만 상위랑 최상위는 결국엔 운인 게임이죠..
19/07/20 22:37
수정 아이콘
넹 그래서 재미로 할 수는 있는데 더 이상 랭크를 올리거나 하는 의욕은 떨어졌다고 하더군요
곰그릇
19/07/20 22:39
수정 아이콘
(수정됨) 하스스톤도 오토체스도 롤토체스도 마찬가지에요
최상위권의 격차는 크게 나지 않지만 그 최상위권까지 가는 길이 단순히 유튜브 한두개 보고 기본기를 익히면 다 되는 수준은 '전혀' 아니죠
판수만 늘리면 전설달고 퀸 단다고 말하는 사람들 중에 실제로 전설달고 퀸 다는 사람을 본 적이 없음
솔직히 정신승리라는 생각이 듭니다
앨런워커
19/07/20 22:41
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이런 글들 보면 그님티 밖에 생각이 안나요
힘든일상
19/07/20 22:41
수정 아이콘
저는 다른분들이랑 조금 생각이 다른데 빡리롤판일수록 실력이 잘 드러난다고 봅니다.
전부 똑같은 덱을 목표로 달리면 빡리롤이 운이 맞는데
이 겜은 1등이 목적이 아니라 입상이 목적이라서 남들 피해서 가면 되거든요.
근데 중후반에 리롤하는게 유리한 메타가 되면
중반까지 가는동안 라운드마다 뜨는 상점만으로 덱 가닥을 잡아야 해요. 그냥 확률 운빨이죠.
반면에 리롤 메타이면 라운드 상점+리롤로 기물을 잡는 것이기 때문에 시행횟수가 많아 통계적으로 균일한 기물을 볼 수 있습니다.
즉 안정적인 덱 설계와 구성이 가능한 것이죠. 전 그게 이 겜의 실력이라고 보거든요.
제리드
19/07/20 22:41
수정 아이콘
애초에 실력게임이어야 할 이유가 없는 게임
롤이나 스타가 너무 실력게임이라 부담스러운데 롤체는 그렇지 않아서 매력이 있는거죠
카롱카롱
19/07/20 22:42
수정 아이콘
럭키맨:운도 실력이다
야부리 나코
19/07/20 22:46
수정 아이콘
아이템 운 요소가 너무 큽니다..
어떤 조합이든 그냥 템만 잘 나오면
템빨로 다 밀어버려요..
솔흐라
19/07/20 22:46
수정 아이콘
강한 아이템이 초반부터 완성가능하고(난 안뜨고)
존버하기에도 피가 너무 빨리 빠져서
언더로드보다 운빨이 심한거 같긴 합니다
Fanatic[Jin]
19/07/20 22:46
수정 아이콘
실력을 어느정도 인정받는 이카루스나 진수도사도 하위권을 종종 합니다.

이 종종이 실력인거죠. 평균적으로 2판중 1판은 하위권이니까죠.
19/07/20 22:47
수정 아이콘
실력도 운빨도 당연히 있는데 실력비중이 프로신 만들어서 굴릴 정도는 아닌 수준
스토리북
19/07/20 22:49
수정 아이콘
(수정됨) 그 안에서도 꽤 갈립니다. 진수도사나 스틸로, 마스카 등 상위권 플레이어끼리도 조합 해석이 다르고, 생각은 다 했는데 피지컬이 부족해서 시간 내에 리롤을 돌리지 못하는 경우도 있고요, 나온 챔프를 보지 못하고 넘기는 경우도 허다합니다. 오체 대회에서도 이런 저런 실수가 꽤나 나왔었죠. 조합-아이템-배치-리롤에 따라 모든 판이 다르고, 남은 상대를 저격하는 방법도 다양하죠.
예를 들어 서풍 있을 때 어떻게 대응하는가? 만 봐도 배치 다 다르고 버리는 챔프도 다 다릅니다.
1위 탱크가 매지컬인 걸 보고 빠르게 쉬바나 조합을 준비해서 카운터 치고 역전승하는 거 보고 깨달은 게, 실력은 절대 거짓말 안하더군요.
트네르아
19/07/20 22:49
수정 아이콘
실력차이는 있고요. 문제는 어느 정도 이상 실력이 되면 (오체로 치면 퀸중간정도?) 99.999% 운으로만 결정되죠.
판수가 쌓이면 실력이다 라는 말을 저는 굉장히 무시하는데, 일반인들은 애초에 그런 판수까지 쌓기도 어려워요.
롤도 자기 최종티어를 찍으려면 최소 200겜은 해야하는데, 롤토체스류는 그보다 10배는 해야겠죠.

운말고 실력에 가까운 요소는 사실 감과 메타 파악이거든요. 근데 이것도 판수로 밀어붙이면 따라오는 것들이라...
결론은 걍 어느정도 실력이상되면 판수로 밀어붙이면 큰 차이 없습니다.
반니스텔루이
19/07/20 22:50
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초반 미니언 1라운드 끝나고 누구는 템 3개 뜨고 나는 꼴랑 하나 뜨는거 보면 좀 자괴감 들긴 하더라구요.

그래도 꿀잼이라서 계속 하는중 크크
19/07/20 22:51
수정 아이콘
이것도 간단히 한판한판은 운이지만 티어는 실력입니다
valewalker
19/07/20 22:52
수정 아이콘
이 장르는 고수분들 보면 손패가 엄청 안 풀려서 초중반을 말아먹었을때 골드를 풀어서 남들이 잘 안가는 빌드를 빨리 선정해 순위방어를 하고, 배치를 통해 질것 같은 매치도 이기는 장면들 많이 보여주는데, 충분히 실력요소가 있는 게임이라고 봅니다.
qpskqwoksaqkpsq
19/07/20 22:55
수정 아이콘
실력차이 있죠.. 오토체스 퀸200등하고 2000등하고도 차이 났었습니다. 물론 최상위권 끼리는 운빨대결이긴한데 대부분의 일반인은 그 실력 도달 못해요. 자기할거 다하면서 7명 3성 뭐노리는지 무슨조합쓰는지 용발이 많은지 유령무희가 많은지 이런거 다 카운팅해야되는데 쉬운건 아니죠. 패치되면 메타 쫒아가는것도 판수 모자라면 불가능하구요.
스토리북
19/07/20 22:59
수정 아이콘
그러면 포셔가 중섭 넘어가서 랭킹 1위 먹을 수가 없었겠죠.
트네르아
19/07/20 23:00
수정 아이콘
문제는 그정도 수준까지 다들 금방 도달할거에요. 지금이야 초반이니 선두주자들이 대단해보이는거지.. 실제론 다 별거 아닌 것들이라;
트네르아
19/07/20 23:02
수정 아이콘
포셔님이 잘하는건 맞지만(강조) 또 포셔님만큼 오체 후반기에 겜 많이 한 분이 드물어요.
그리고 포셔님조차 이 게임은 많이 한 사람이 유리해질 수 밖에 없는 구조라 했습니다. 그게 감+메타파악이고요.
스토리북
19/07/20 23:03
수정 아이콘
하스스톤이 몇년 간 흥행할 때, 다들 그 정도 수준까지 잘 도달하던가요? 전혀 아니라고 생각합니다.
스토리북
19/07/20 23:05
수정 아이콘
중섭인데요. 전부 판수 전혀 안 밀리는 고인물들이랑 게임한 겁니다.
트네르아
19/07/20 23:08
수정 아이콘
아 중국인 포함해서의 비교군요..
그럼 제가 말했듯이 그냥 운이 좋은 시즌에 있는 분이 올라가는거죠 그쯤되면...
상위권 중국인들에서 최고 랭킹 #1 찍은 사람 얼추봐도 10명 넘었어요.
StayAway
19/07/20 23:09
수정 아이콘
크갈비 한 말이 유효하다고 봐요.
'이 게임은 잘한다고 이기는 건 아닌데 실수하면 확실히 집니다'
다만 롤체가 하스보다 좀 더 실력 겜이 될 가능성이 있는건 리롤를 빼면 운적인 요소가 적고
타인의 픽이나 템을 보면서 맞춰 가는 판단력이 필요하기 때문이겠죠.

뭐 이건 덱끼리 최소한의 물고 물리는 상성이 존재할 때 이야기니까 지금은 4닌 6암 잘잡히는게 짱이긴 함..
스토리북
19/07/20 23:10
수정 아이콘
(수정됨) 그러니까 포셔님이 운이 좋아서 1위를 한 걸까요? 아니죠. 퀸 중 사이에서 승률이 높으니까, 그리고 패 밀릴 때 순위방어를 잘하니까 1위까지 올라간 거죠. 트네르아님 말씀은 마치, "하스스톤 한국랭킹 1위 며칠 먹었다고? 그거 그냥 전설 중에 운 좋은 사람이 가는 거야." 라고 말씀하는 거랑 똑같아요. 하지만 절대 그렇지 않죠. 하스스톤은 운빨좆망겜이라 외치는 수많은 스트리머와 선수들도, 랭킹 1위를 운빨이라고 하는 사람은 없습니다.
Lazymind
19/07/20 23:12
수정 아이콘
크갈비가 남긴 하스판의 명언이긴한데 실수해도 이길건 이기더라구요...
19/07/20 23:13
수정 아이콘
최상위 랭커 8명을 놓고 게임을 붙이면 운이 크게 작용하겠지만, 평범한 유저가 최상위 랭커가 되기까지는 실력이 필요한 게임이죠. 뭐를 더 중요하게 보느냐에 따라서 운빨망겜이 될수도, 실력겜이 될수도 있는거죠.
MirrorShield
19/07/20 23:16
수정 아이콘
오토체스류 게임중엔 가장 운빨이 크지만 그래도 실력이 필요없는건 아니죠
19/07/20 23:19
수정 아이콘
포커는 운빨게임의 극한이지만 분명 실력이 존재합니다.
메가트롤
19/07/20 23:24
수정 아이콘
222
백인정
19/07/20 23:28
수정 아이콘
실력요소도 있고 운빨요소도 있으나 운빨이 훨어어얼씬 크니 운빨게임이죠.

가위바위보에도 실력요소가 있고 축구 농구 야구에도 운빨이 있죠.

그래도 가위바위보는 운빨게임이고 축구는 실력게임입니다.
그럴거면서폿왜함
19/07/20 23:31
수정 아이콘
운빨겜이든 실력겜이든 재미만 있으면 된다고 보는데 대신 이스포츠 종목으로는 한계가 있겠네요.
트네르아
19/07/20 23:33
수정 아이콘
포커는 인간이 계산할 수 있는 부분이 많고, 오체는 적어서...그리고 판수 차이도 크고요.
너의 결혼식
19/07/20 23:55
수정 아이콘
운이 전부는 아니지만 운의 요소가 큰 게임이라고는 생각합니다.
코돈빈
19/07/20 23:59
수정 아이콘
(수정됨) 단판 = 운 + 실력
판수 많은 티어 = 실력 (판수적으면 운이 제법 큼)

오토체스때 이미 닳고닳은 떡밥이라... 제가 오토체스 할때 나이트시절엔 이거 너무 빡세다 실력 올리는 법을 모르겠다~ 고민하다가 룩상위 한번 찍어보니 부캐 부부캐로 비숍에서 in4 하기 쉽더라고요
19/07/21 00:12
수정 아이콘
며칠동안 달려서 다이아까지 올라갔는데요. 실력겜이라고 말하고 싶지만 이건 운빨망겜에서 벗어날수는 없는 게임이죠.

조금 전 돌리니까 랭커들과 만나던데 확실히 로우큐랑은 사람들 수준이 많이 다르긴 합니다. 한판 한판이 쫄깃해요.

물론 이것도 게임이 오래되면 차이가 줄어들겠지만, 말씀하신것처럼 지속적인 패치로 변화를 주는 건 라이엇이 잘하니 기대해볼만 할 것 같습니다.
19/07/21 01:44
수정 아이콘
제 개인적인 생각입니다만 TFT는 운4 실6의 게임이지 않나 싶네요.
비슷한 장르인 오토체스은 운3 실7이라고 생각해요. 리롤 타이밍, 렙업 타이밍, 배치 싸움, 기물 견제, 창고컨트롤 등 같은 실력적 요소가 분명 존재하고 유의미하게 작용한다고 생각합니다.

그런데 TFT는 오토체스에 비해서 운적인 요소가 큰 부분을 차지하죠.
그러한 첫 번째 이유는 템포가 빨라서 운영적 능력이 발휘되기 전에 게임이 끝날 수 있다는 것입니다. 소위 연패코인을 통한 자본 확보로 운영을 할 여유가 없다는 것이죠. 하스스톤에서도 상대 어그로덱이 1,2,3,4,5 딱딱 플레이하면 뭐 질 수밖에 없는 그런 느낌이죠.. 맞다가 끝나네..
두 번째 이유는 아이템 운입니다. 사실 이러한 문제는 오토체스도 지니고 있습니다만 TFT는 두 개의 템을 조합해 바로 완성템을 만들 수 있는 반면 오토체스는 조합템 만들기가 쉽지 않죠. 그리고 레벨과 시너지를 무시할 정도는 아니란 점도 차이점이죠.
스킬 쿨타임의 부재도 이 문제와 결부되고요. 템으로 인한 마나 뻥튀기 데미지 뻥튀기는 상대 기물이 아무것도 못하게 만들 수 있어요. 아이템 하나하나가 너무 성능이 좋기 때문에 운빨게임에 조금 더 가까워 졌다고 생각합니다.
+ 너무 좁은 필드, 수많은 버그도 운빨게임으로 불린다는 점에 한 몫하지 않나.. 합니다.
19/07/21 03:05
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뭘 모르는지도 모르는 실력이면 다 운빨이라 느끼는건 당연한거죠. 오체든 롤체든 하스든요.
오렌지꽃
19/07/21 03:20
수정 아이콘
어떤게임이건 고이기 시작하면 결론은 둘밖에없죠. 피지컬게임이거나 운빨게임이거나. 뇌지컬 관련된부분은 시간지나면 다 최적화되고 국민xx 나오죠
19/07/21 04:35
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아만보라고 하죠
19/07/21 04:45
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개인적으로 이 게임은 누가누가 덜 못하냐 게임이라고 봅니다.
그래서 만약 실수를 둘다 하지 않고 완벽한 게임을 한다면 운으로 게임이 결정나겠죠.
하지만 그건 최최상위권 이야기고 그 아래는 운이 포함된 실력 게임이라고 봅니다.
근데 이 게임이 은근 어렵거든요. 패치도 꾸준히 할꺼고.
실수 없는 게임을 하려면 진짜 연구를 많이 해야 할겁니다. 그리고 좀 메타가 고착화 되고 연구 끝나면 패치로 한번더 섞을꺼고.

오토체스 때도 느꼈지만 이런게임은 누가 더 메타에 대한 접근 이 더 정확하냐의 싸움이라고 보네요.
현은령
19/07/21 05:51
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오토체스보단 확실히 운빨겜
Ethereum
19/07/21 09:04
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다른건 모르겠고, 20판 이상하고도 브론즈 실버인건 실력이 없는겁니다. 운이 없는게 아니고요.
19/07/21 09:57
수정 아이콘
다음주까지 해서 최소 다이아는 찍고 운빨겜이라 주장하면 이해는 됩니다.
운빨만으로 다이아를 간다? 노가다라도 안되는 사람은 안됩니다.
프라이드랜드21
19/07/21 11:03
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운적요소가 있어야 외연 확대가 되죠.
실력이 7할 이상인 게임을 찾는 사람들은 자연스럽게 협곡갈텐데요.
19/07/21 12:24
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(수정됨) 1위만 점수를 준다면 운빨망겜이겠지만 그렇지 않기때문에 랭크가누적되면 실력순맞다고 봅니다. 1등을노릴건지 상위권을 노릴건지 7~8등만 피하는게최선인지 파악하는것도실력이겠구요. 그리고 아재입장에서는 중반넘어가면서부터 시간이부족하다는 생각이들더라구요. 제한시간내에 리롤 렙업 체제 판단. 상대진영파악하기,배치 신경쓰기 등등 해야하기때문에 빠른 두뇌와 손속도도 필요해요. 천천히 복기하면서 최선을 찾는건 일정수준이상이면 다하겠지만 실전은 항산제한되어있죠. 알파고를 만들면 인간 최고수보다 몇배는쎌거에요
Sensatez
19/07/21 13:47
수정 아이콘
글쎄요.. 20판동안 실버라고 해서 실력이 아예 없다고 단정짓기는 좀 가혹하지 않나 싶네요.
당장 100위권 내 유저들 전적만 대충 보더라도 골드까지 20전 안에 승급하지 못한 유저들도 심심치 않게 보이는데요.
Sensatez
19/07/21 13:49
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알파고가 등장한다면 인간 최고수보다 몇 배는 셀 거라는 말씀에 동의합니다. 그런 관점에서 보니 확실히 실력 비중이 큰 것 같기도 하네요...
19/07/21 14:53
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맞아요 20판에 골드는 쉽지 않죠. 물론 불가능한 수치는 아니지만, 아이언2부터 9단계를 올라가야 하는데 1등해봐야 받는 점수는 100점이내이니까요.
19/07/21 15:48
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맞아요 그런데 또 다른관점에서 보면 인간이 알파고를 이길 수 있는 게임 중 하나가 될 것 같기도 합니다. 알파고도 손패랑 대진운이 망하면 샷건칠지도...
트네르아
19/07/21 16:28
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알파고는 당연히 잘하겠지만, 인간이 계산할 수없는 영역을 비교하는건 의미없죠. 가위바위보 기계가 인간을 이긴다해서 가위바위보가 실력겜이던가요? 스펙으로 미는거에 불과해요.
레가르
19/07/21 18:02
수정 아이콘
(수정됨) 플레까지 오면서 느끼는거면 운3.5 실6.5 정도는 된다고 봅니다. 절대 운이 포함 안되는건 아니지만 실력없이는 못올라간다 느낍니다. 플레오고나니 한판한판이 진짜 엄청 힘들다라는게 느껴지더라구요.
개인적으로 포커나 고스톱 같은 느낌입니다. 절대 실력자라도 운 100% 찍은 초보에게 질 수 있지만 판수가 쌓일수록 실력자가 이기는 느낌이랄까요.

같은 오토체스류 중에는 가장 운이 많다고 생각됩니다 언더로드랑 비교하면 언더로드는 운3 실7정도 롤체는 운3.5. 실 6.5 정도..

그래도 앞으로 발전 가능성이 높은 게임이라고 생각들어요. 기물 60개 언능 맞춰지고 로테 돌아가고, 하다보면 이런 운적인 요소가 조금 줄어들것 같습니다. (아니면 하스스톤처럼 많아지거나..)

그리고 가장 맘에 안드는건 아이템 갯수입니다 도대체 왜.. 아이템 갯수를 다르게 하는지 모르겠어요.. 이것만 같게 맞춰줘도 좋을것 같은데.. 왜 굳이 아이템 차이를 두는지..

그래도 스트레스는 협곡이나 오버워치보다는 적어서 좋습니다. 협곡이나 오버워치나 게임이 지면 다른 사람 탓하게 되는데 이건 게임사 탓하고 말면 되니 스트레스는 적더군요. 그리고 지면 그냥 나오면 되고,, 협곡. 오버워치는 탈주를 할수도 없고.. 이런 망한 판 끝까지 가야하죠

그리고 운빨겜이든 실력겜이든 게임하는 입장에서는 재밌으니까 합니다. 흐흐
초짜장
19/07/21 18:54
수정 아이콘
매칭은 판수빨이 만들어주는 실력에 의해 발생합니다. 동일 실력끼리 모아놨으니 그 매칭에서 남는 요소는 운빨 뿐이죠. 그때그때 실수니 컨트롤이니 최상위 티어 아래로는 결국 고만고만한 실력들이에요.
기도메타가 있느냐 없느냐가 운빨겜과 실력겜을 가르는 요소입니다.
롤할때 큐 잡힌 이후로는 아무도 하스스톤처럼 턴마다 기도를 하진 않잖아요?
실력이 아예 없는 게임은 빠찡꼬 정도일 겁니다.
하지만 그렇다고 오체나 하스가 운빨겜이 아닌게 아니죠.

정리하자면 일단은 실력겜이긴 한데 시간이 지난 후에는 운빨겜이 됩니다.
무난무난
19/07/21 20:51
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확실히 해야 할 행동은 제가 보는 스트리머가 중학교 수학만큼 쉽다고 말합니다. 하지만 전 오히려 이 겜이 실력겜이라는걸 암살자때 느끼더군요. 제가 빡리롤할때는 타이밍이 늦어서 망하는 경우가 종종 있기때문에 이자관리 태세전환 빠르게 딱딱하시는 분들이 부러울 따름입니다
리나시타
19/07/22 00:32
수정 아이콘
소환사의 협곡보다야 당연히 운빨이 훨씬 많이 들어가겠지만
국내에서 최초로 다이아 찍은 사람이 1등한 비율이 거의 50퍼 가까이 육박한다는걸 듣고 확실히 실력 중요하다고 생각했습니다
저도 처음에는 이거 완전 운빨 게임 아닌가 했는데 승리(1~4등)가 아니라 1등판 비율이 50퍼 육박하는건 절대 운빨로는 나올 수 있는게 아니니까요
김첼시
19/07/22 08:46
수정 아이콘
1위확률 40퍼로 마스터 찍은사람도 있어서...이게 운빨겜이라고 느끼는건 보통 자기가 덱만 정해놓고 템이 뭐가뜨던지 남들이 뭐가던지 그것만 가려고 하다보니 운좋아서 원하는템 잘나오고 챔잘뜨면 이기고 아니면 꼬여서 지다보니 그런데 현재 닌암이 좋다고해도 상대할만한 강한덱들이 충분히 많다고 생각해서 상황에 맞게 가는게 실력을 가르는거 같아요. 할수록 내가 운빨에 기대는 플레이를 했구나 느끼고 생각보다 실력적 요소가 많다고 느낍니다.
아웅이
19/07/22 08:59
수정 아이콘
동의합니다 크크크크
Synopsis
19/07/22 10:25
수정 아이콘
롤도 자기가 잘하면 승률 80-90 찍고 마스터까지 쭉쭉 올라가고 자기가 못하면 팀운X망겜 타령하는 법이지요. 끌끌
아저게안죽네
19/07/24 01:00
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동실력일 때 운빨 비중이 협곡과는 비교가 안 되게 높은 건 맞지만 글 제목처럼 전부냐고 하기엔
많이 부족하죠.
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