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Date 2017/01/02 22:22:09
Name   그러지말자
Subject   [뉴스&토론] 170102 JTBC뉴스룸/신년특집토론(2)
[시청링크]
다음 : http://media.daum.net/tv/jtbc/news9/live/
팟플레이어 라이브 : http://tvpot.daum.net/jtbc2013.man.live
유튜브 : https://www.youtube.com/user/JTBC10news
JTBC OnAir : http://jtbc.joins.com/onair/onair.aspx?cloc=jtbc (로그인 필요)

모바일 : 카카오톡(카카오TV), 다음 TV팟, JTBC 뉴스 등
DMB : 111 QBS JTBC

정유라 체포와 관련한 단독영상이 공개됩니다.
JTBC 사옥에 불이나 소방차 다섯대가 출동했다는 소식이 들려오던데 부디 별 지장없이 방송될 수 있길 바랍니다.

또한, 진작부터 관심을 모아온 토론 드림팀의 배틀이 펼쳐집니다. 토론의 주요이슈에 뉴스룸 단독보도내용도 포함될듯하여 통합불판으로 세웁니다.
특히 최근 지지율이 급격히 빠지고 있는 이재명과 비박신당 대선주자 등록이 임박한 유승민에게는 JTBC의 영향력과 금일 뉴스룸 보도의 밀도를 감안했을 때, 엄청나게 중요한 토론이 될 듯 하군요.


불판창
Liberalist
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17/01/02 22:23
전변은 이제 슬슬 입만 열면 짜증이 유발되는 경지에 이르는 느낌입니다. 아놔;;;
너랑나랑은
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17/01/02 22:23
내용읋떠나서 물어봤으면 답변을 들어야죠...
whynot
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17/01/02 22:23
아 전원책은 진짜 논리는 둘째고 토론자세가 ....

남의 말을 전혀 안듣네요.
Chelsea
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17/01/02 22:24
좀 들어요 아재요
WhoIaM
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17/01/02 22:24
토론자세로 지적하더니 토론자세가 글러먹었네요
캬옹쉬바나
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17/01/02 22:24
아, 전원책 진짜 그냥 마이크 빼았았으면...전원책 좋아하던 부모님도 확 짜증 냅니다..
Arya Stark
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17/01/02 22:24
욕나오네요
김수영
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17/01/02 22:24
전원책 진짜 최악이네요.
Ahri
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17/01/02 22:24
전변은 진짜.. 유시민이니까 컨트롤하고 중재해주지 생방토론은 다시는 안나오면 좋겠네요.
Tristana
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17/01/02 22:24
전원책은 딴걸 떠나서 토론하는 기본 자세가 전혀 안되있네요
다음 부터는 이런 자리는 절대 안 부르는 걸로..
lou
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17/01/02 22:24
전원책 너무 시끄러워요
마이크 껐으면
진혼가
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17/01/02 22:24
하... 전원책은 토론생방불가 수준이네요 이제는
파수꾼
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17/01/02 22:24
목소리만 높히기 급급한 전변
SppF
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17/01/02 22:24
전원책은 노답이네요...
자기 할 말만 하고 싶으면 자기 프로에서 하지...
시그니쳐 초콜렛
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17/01/02 22:24
전원책은 말만하면 혼자 화를 내고 뭔소리를 할라고 하는지도 모르겠고..
퍼니스타
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17/01/02 22:24
전변은 자기 얘기할때는 말 못 끊게하고
남 얘기는 다 끊고
예리
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17/01/02 22:24
전원책 진짜 미쳤나요 아...
라면먹고갈께
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17/01/02 22:24
전원책 뭔가요?;;
RyAn
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17/01/02 22:24
지긋지긋한 포퓰리즘 망설. 미친놈.전원책 저놈 머예요?
아즐
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17/01/02 22:24
전원책 이정도면 주접 인데요.
Candy Jelly love
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17/01/02 22:24
으악... 누가 전원책씨 좀 말려줘요
Remainder
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17/01/02 22:24
전원책이 감정조절에 대해 검증하네요
라면먹고갈께
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17/01/02 22:24
말그대로 돌아이네요;;
캬옹쉬바나
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17/01/02 22:24
전원책 토론회에서는 다시는 보지 말자 ㅡㅡ...
KOZE
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17/01/02 22:25
전원책 술한잔 하고 나왔나요????
아즐
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17/01/02 22:25
유시민 고급지네 크킄크
Arya Stark
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17/01/02 22:25
유시민 팩폭
담배상품권
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17/01/02 22:25
김구라 불러야할듯해요
Chelsea
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17/01/02 22:25
유시민 크크크크
캬옹쉬바나
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17/01/02 22:25
썰전이 왜 라이브는 안 하는가의 답변...
Conor McGregor
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17/01/02 22:25
크크크크
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17/01/02 22:25
결국 유시민이 말리네요 크크크
harijan
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17/01/02 22:25
전원책 잡는 유시민
DaisyHill
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17/01/02 22:25
썰전피디 정말 대~단합니다. 인정!
집단적독백
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17/01/02 22:25
썰전은 편집을 하니까 그런다 - 유시민 크크크
키토
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17/01/02 22:25
역시 전원책은 생방 토론회 나옴안됨...
Liberalist
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17/01/02 22:25
어휴 진짜 꼰대의 전형이네요. 지 할말만 하고 무슨 강가의 오리들마냥 소리나 빽빽 질러대기나 하고.
썰전 애청자로서 끝까지 좋게좋게 봐주려고 하는데 이젠 도저히 못 참겠습니다. 토론자가 아니라 소음유발자를 앉혀놨어요.
그러지말자
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17/01/02 22:25
끕도 안되는 꼰대가 존재감 욕심만 많으니 저따위 짓거리를 하는거죠. 한심하고 천박합니다 진짜..
그아탱
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17/01/02 22:25
김구라 당신은..
whynot
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17/01/02 22:25
전변은 딱 티비조선이나 채널에이 엠비엔이나 나가야 될 사람이 썰전 편집빨로 저리 떴으니 ... 오늘 수준 인증 제대로 하네요.
Janzisuka
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17/01/02 22:25
썰전..인정...김구라 당신은 도데체...허허..
atsuki
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17/01/02 22:25
아 유시민씨 정말 나이스 커트네요. 얘기좀 들읍시다 전변호사님
새벽포도
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17/01/02 22:25
편집 크크크 역시 썰전은 편집이 최고군요 흐흐흐
유스티스
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17/01/02 22:25
커리어하이가 국회의원, 시장, 장관이 모였는데 깜냥안되는 사람이 왜 있는지...
사실은나네가좋아
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17/01/02 22:26
아 전원책....짜증이 치미네요
파수꾼
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17/01/02 22:26
김구라 호출좀 크크크
키토
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17/01/02 22:26
누가 전원책 마이크좀 꺼라...
오즈s
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17/01/02 22:26
편집의 힘이 크네요. 라이브론 못 보겠네
유스티스
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17/01/02 22:26
유승민씨의 표정이 꿀잼이네요. 호감 생길지경...
진혼가
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17/01/02 22:26
썰전 김구라보다 유시민 작가를 더 칭찬해줬어야 하네요..
Chelsea
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17/01/02 22:26
오늘 밑천 다 드러나네요
담배상품권
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17/01/02 22:26
100분으론 택도 없겠는데요 이거
라면먹고갈께
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17/01/02 22:26
김구라 보고싶다..ㅠ
대장햄토리
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17/01/02 22:26
전원책 오늘 욕좀 많이 잡수시것는데요??
Arya Stark
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17/01/02 22:26
전원책은 나이먹고 흥분하지 말라는 소리나 듣고 최악이네요
새벽포도
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17/01/02 22:26
전원책 변호사 보니까 이재명 시장의 감정조절은 정상이네요 크크크
도도갓
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17/01/02 22:27
갓시민 인정합니다.
whynot
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17/01/02 22:27
유시민 캬. 정리 굿.

뉴스룸에서 팩트체크 해주세요~
Luxtau
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17/01/02 22:27
우와 진짜 김구라가 존경스럽네요
크크
유스티스
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17/01/02 22:27
탈정치선언 이후 뭔가 군자가 된 느낌이라...
아즐
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17/01/02 22:27
전원책한테 주사 아줌마 마련해 드려야 겠어요.
주접도 정도가 있지 시청자한테도 무례하네요.
Candy Jelly love
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17/01/02 22:27
유작가 센스 좋네요 뉴스룸에서 체크 크크크
말랑
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17/01/02 22:27
손석희 : 한국 최고의 MC 김구라
Chelsea
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17/01/02 22:27
중간중간 유시민이 분위기 진짜 잘 끌어가네요
꽃이나까잡숴
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17/01/02 22:27
다들 전원책 같은 사람이

같이 일하는 동료
직장 상사
남편(아내)

라고 한번 상상해 보시길......
세종
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17/01/02 22:27
MVP 유시민이네요. 툭툭 치는데 곳곳에 패스줄이 살아 들어가요
그아탱
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17/01/02 22:27
전원책 그 동안 편집의 힘이 었네요..
캬옹쉬바나
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17/01/02 22:27
이재명 = 내 감정조절은 아무 이상없다
Gloomy
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17/01/02 22:27
좀 흥분하긴했지만 이재명시장이 잘못얘기한게 맞네요
유애나
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17/01/02 22:27
오늘 "김정일 xxx해봐" 시즌2 될것같은데요?
유스티스
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17/01/02 22:28
조별과제 조원...
WhoIaM
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17/01/02 22:28
다른 보수라는 사람들 보면 화가나는데 저 사람은 뭔가다르게 측은하네요
harijan
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17/01/02 22:28
오늘 최후의 승자는 설전pd와 김구라가 될듯.
SppF
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17/01/02 22:28
유시민이 진짜 대단해 보이네요.
저런 사람 살살 어르고 달래면서 썰전 찍어내는 거였네요 크
해가지는아침
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17/01/02 22:28
예능과 시사는 구분해야죠. 다만 전변을 대체할 진영 대표가 누군가 하긴 해요.
금천한량
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17/01/02 22:28
김구라 유시민 썰전 피디 당신들은...
Arya Stark
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17/01/02 22:28
동료나 상사였으면 법보다 가까운 주먹이 먼저 나갔을것 같네요.
Tabloid
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17/01/02 22:28
법인세 인상(정상화)으로 15조원이 추가로 걷어진다는건 정말로 어떤 근거에서 나왔는지 알 수가 없고, 적어도 저를 포함한 제 주변의 학자들도 동의하지 않을거라고 생각하지만, 그걸 저렇게 끊고 들어가서 버럭질만 하는건 참 꼴보기 싫으네요.
METALLICA
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17/01/02 22:28
전원책 뭐여이건
제랄드
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17/01/02 22:28
제가 이래서 썰전을 안 봅니다 풉
캬옹쉬바나
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17/01/02 22:28
전원책이 보기엔 유승민이나 유시민이나 다 좌파.;;
야냥
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17/01/02 22:28
전원책 진짜 좀 심하게 말해서 제정신이 아닌거 같아요
새해 벽두부터 뭘 잘못드셨나..
하심군
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17/01/02 22:29
뭐..전원책 변호사는 딱 보수가 토론하는 방법이죠. 팩트가 밀리니까 말자르고 톤높이고 감정에 기대고.

정확하게 말하면 토론에서 생존하는 방법이겠네요.
예리
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17/01/02 22:29
저딴 인간이 보수 논객이라고 칭송을 받았다니 ...
자수성가
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17/01/02 22:29
검색해봐도 잘 안찾아지는데 데이터가 있으신가요? 궁금하네요
그아탱
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17/01/02 22:29
유시민 예리하네요.
제랄드
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17/01/02 22:29
손맛 크크크크크크
캬옹쉬바나
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17/01/02 22:29
회사면 때려치고, 배우자라면 당장 이혼합니다. 에휴...
Liberalist
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17/01/02 22:29
상상만 해도 암 걸리겠네요 건강에 해롭습니다 크크크;;
Arya Stark
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17/01/02 22:29
예전에 제가 깠는데 그정도면 귀여운 수준이라고 하더군요 크크
Gloomy
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17/01/02 22:29
전원책변호사가 흥분하긴했지만 맞게 잘 지적한게 맞는데요
유스티스
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17/01/02 22:30
전원책씨는 그 저열한 여성단체 아줌마같은 사람한테나 먹히는 수준이었다고...
으흫
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17/01/02 22:30
논리적으로 쉴드치기 어려운 집단을 쉴드치려면 저렇게 해야죠.
영원한초보
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17/01/02 22:30
전원책하고 김진하고 편나눠져서 토론하는거 보고 싶네요
누가 목소리 더 큰가
Tabloid
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17/01/02 22:30
이혜훈 의원 정도면 충분히 대체할 수 있을거 같긴 합니다.
말랑
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17/01/02 22:30
...대구 나오는 새누리분이 나는 총선이 두려운 적이 없었다...
MadDog
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17/01/02 22:30
전원책 유시민 언변술에 대해 부러운 눈빛을 보내네요 크크크
Arya Stark
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17/01/02 22:30
그 근거를 보여주세요.
강동원
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17/01/02 22:31
토론에서 맞게 잘 지적하려면 상대방의 말을 다 듣고 지적해야죠.
아무리 내용이 알토란 같아도 태도가 저래서야 무슨 소용입니까
라면먹고갈께
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17/01/02 22:31
유승민의원은 차분하게 참 말 잘하네요. 호감입니다.
Candy Jelly love
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17/01/02 22:31
썰전은 편집의 힘이 컸나 봅니다.. 이 정도 일줄은 정말 몰랐어요;
덜덜합니다.
강배코
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17/01/02 22:31
전원책 말고 누가 있을까 하면...정말 보수 딱지 붙어있는 사람들 수준이 전원책보다 나은 사람이 딱 떠오르진않네요.
Gloomy
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17/01/02 22:32
이번에 이한구한테 총질맞고 마지막날 새누리당 탈당하고 나오는데 불출마안하고 나온용기는 인정해줘야죠
그아탱
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17/01/02 22:32
전변의 이 질문은 좋네요.
Candy Jelly love
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17/01/02 22:32
링크라도 하나 걸어주세요
무턱대고 전변 말이 맞음
아무튼 맞음 이러시면..
꽃이나까잡숴
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17/01/02 22:32
전원책 갑자기 차분해져서는 유승민 들고 패네요
atsuki
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17/01/02 22:32
갑자기 옆에다도 총을 쏘는 전원책 변호사네요 크크
Tabloid
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17/01/02 22:33
법인세 인상은 오히려 세수 감소로 이어질 가능성이 높다는 것이 학계나 정책 쪽의 일반적인 견해라고 보시는게 맞습니다. 차라리 소득세를 건든다면 모를까, 법인세 인상은 해가 될 소지가 더 크다고 봅니다.

물론 가정을 어떻게 하는가 혹은 법인세 인상 대상 기업이 누가 되는가에 따라 추산되는 증감치는 달라질 수도 있겠습니다만, 부호가 달라질지는 모르겠네요.
유애나
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17/01/02 22:33
전원책이 그래도 이번엔 예리한곳을 파고드네요.
harijan
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17/01/02 22:33
오늘 처음으로 괜찮은 질문을 할 것 같은 전변이네요.
김수영
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17/01/02 22:33
지금 수준으로 보면 그냥 나무토막을 데려놔도 전원책보단 낫다고 봅니다. 나무토막은 적어도 토론을 망치진 않으니까.
whynot
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17/01/02 22:33
오늘 방송에서 유일하게 가치있는 질문을 하고 있는 전변.

권력자한테 할 말은 했다더니 비서실장할 땐 뭐했냐.
엘제나로
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17/01/02 22:33
일단 14년엔 12%기사가 있고 15년엔 17%기사가 있네요.
파수꾼
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17/01/02 22:33
내부총질 시즌2 크크크
해가지는아침
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17/01/02 22:33
전변 잠깐 쉬더니 날카로운 질문이네요.
Chelsea
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17/01/02 22:33
전원책이 드디어 하나 하나요
그아탱
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17/01/02 22:33
전변이 외통수 쳤는데 어떻게 유의원이 도망치는지 봐야겠네요.
말랑
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17/01/02 22:33
원래 뱅에서 개틀링 인디언만 내는 분입니다
유스티스
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17/01/02 22:33
질문은 좋은데 예상질문인데 유승민의 답이 궁금하네요.
라면먹고갈께
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17/01/02 22:34
유승민 당황 크크
대장햄토리
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17/01/02 22:34
전변 이번 질문은 좋네요..
Arya Stark
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17/01/02 22:34
이재명 시장이 말하는건 실효 세율이죠. 실제로 12% 라고 하더라도 다른 감면 효과로 인해 실질적으로 11% 급이라는 이야기 입니다.

정해진 수치만 보고 11% 아니네 하기에는 쉽지 않은 문제죠
raid
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17/01/02 22:34
이건 많이 쎄네요. 확실히 전원책씨는 비박 안좋아해요. 친박도 좋아하는건 아니지만. 크크.
시라노 번스타인
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17/01/02 22:34
개인적으로 전원책 변호사의 저런 면이 진정한 극보수층을 보여준다고 생각합니다. 유승민 의원은 합리적 보수죠. 전원책 변호사 입장에서 보면 좌클릭한 좌파가 맞습니다. 자기보다 왼쪽에 있는 사람은 그냥 좌파인거예요.

PGR21 댓글과 유투브 채팅은 전원책 변호사에게 안좋게 돌아가고 있지만 흔히 볼 수 있는 우리네 보수 60대 아저씨입니다. 60년 가까이 자신을 지탱해온 신념을 꺾을 생각이 없는 겁니다. 크크크

상대방이 무슨 말하는 지는 중요하지 않아요. 자기가 알고 있고 주장하는 것이 진리이니 이대로 해야하는 겁니다. 사실 저는 이 점이 저런 분의 장점이나 단점이라고 생각하는 편이구요. 자기편일때는 장점이나 적일때는 엄청난 고집 불통인거죠.
서건창
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17/01/02 22:35
유승민씨는 중요한 질문은 피해만 가네요. 이재명 시장과 다를바가 없는 거 같아요. 수오지심이 결여된 정치인.
WeakandPowerless
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17/01/02 22:35
좋은 전변의 질문에 유승민의 물타기가 시전!
근데 유승민이 좀 얄밉긴해도 논리적으로 틀린말을 하지는 않네요 레벨이 있군요
해가지는아침
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17/01/02 22:36
루머 루머라...중요한 핵심은 비켜 가네요.
WhoIaM
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17/01/02 22:36
그렇죠. 지금 자기 목소리가 작아지면 자기 60년 인생이 무너지는 거라서 저러는 거라고봅니다.
유스티스
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17/01/02 22:36
유승민이 잘 선긋고 중도가 듣고싶어하는 '책임있다'라는 말을 완곡하게 꺼내네요.
강동원
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17/01/02 22:36
최순실이 대통령 당선 후에 나온 루머라고 하기엔
이명박 전대통령과의 경선에서 나왔던 것 같은데 말이죠?
Tabloid
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17/01/02 22:37
그렇죠. 진즉 책임있다고 인정했어야죠. 유승민 의원이 살 수 있는 방법은 과거를 과거로 남기는 것 외에는 없겠죠.
키토
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17/01/02 22:37
유승민 이명박vs박근혜 경선 뉴스 안봤나 대통령 되고나서 나온 이야기라니...
이건 무려 청문회에서 까발려진건데..
아즐
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17/01/02 22:37
유승민한테 정윤회나 최순실이 아니라 최태민을 물어봐야 맞을것 같아요. 최태민 존재는 90년대부터 나도 알았는데
자수성가
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17/01/02 22:37
구글링해보니 10대기업 실효세율 2010년 10.6%로 역사속에 있네요 전원책이 잘못안듯합니다
진혼가
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17/01/02 22:37
기름장어2가 나와버렸네요
Gloomy
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17/01/02 22:37
아 1시간만 더하지 뭐 벌써 끝나갈시간이 다되나요........말도안됩니다
Tristana
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17/01/02 22:37
이혜훈의원이 그나마 낫지 않을까요?
I 초아 U
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17/01/02 22:37
http://www.taxtimes.co.kr/hous01.htm?r_id=222200

일단 제가 찾은 기사에서는 2015년 10대기업 실효세율 12.1%로 나왔네요.
키토
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17/01/02 22:37
이제 10분남았는디... 어쩌냐...
harijan
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17/01/02 22:37
유승민 보통은 아니네요.
독수리의습격
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17/01/02 22:38
전원책은 그냥 한국경제신문의 의인화라고 보면 됩니다. 그 점을 상기하고 보면 아무리 말 끊고 개소리 해도 그냥저냥 흘려들을만 해요.
그아탱
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17/01/02 22:38
와 벌써 시간이 이렇게?!?!?!?!?!?
거의 다 끝난 거예요?
끝장 토론하고 싶다 ㅠㅠ
해가지는아침
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17/01/02 22:38
100분토론 손사장님 내공인가요 크크크크
유스티스
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17/01/02 22:38
그냥 말 던지고 끝인 인생을 사는 전원책하고 말 함부로 꺼내면 정치인생 막다른 길인 정치인들의 팩트 제시에서 신뢰는 당연 후자이긴 했는데 사실이 이렇다니..
영원한초보
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17/01/02 22:39
손석희가 전원책이 노는 판을 아예 안깔기로 한 것 같습니다 크크크
그러지말자
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17/01/02 22:39
아.. 시간이 벌써.. 전원책만 아니었으면 대권주자 맞짱 시간을 더 확보하는건디..
자수성가
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17/01/02 22:39
http://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=690767
10대 기업은 지난해 전체 법인세 39조7704억원 가운데 11.4%(4조5168억원)를 납부했다. 10대 기업의 실효세율은 같은 기간 중소기업의 실효세율(12.6%)보다도 낮은 수치다. 10대 기업이 중소기업보다 법인세는 3조3045억원을 덜 내면서 조세감면은 1조4202억원을 더 받고 있는 셈이다.
찾았네요 크크
해가지는아침
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17/01/02 22:39
이 와중에 왼쪽 아래분 이쁜것 같습..
Arya Stark
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17/01/02 22:40
저 여성분 예전에 EBS에서 카메라 뚫어지게 쳐다 보던 분하고 비슷하게 생겼네요.
KiSs
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17/01/02 22:40
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=421&aid=0002147814
올해 7월 기사입니다. 2014년 기준 17% 라고 나오네요 10대기업. 그리고 위에 댓글에 언급이 되긴 했지만 소득세면 모를까 법인세를 인상해서 무슨 세수 효과를 보겠다는건진 솔직히 잘 모르겠습니다.
Arya Stark
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17/01/02 22:41
아래 자수성가님의 댓글로 대신하겠습니다.
꽃이나까잡숴
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17/01/02 22:41
이재명 말은 진짜 무지하게 잘하네요 엄청난 달변;
꽃이나까잡숴
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17/01/02 22:41
아 진짜 그러네요 크크 얼굴 딱생각나네요
강배코
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17/01/02 22:41
현역 의원도 치면 좋긴하네요.
바닷내음
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17/01/02 22:42
이재명 대답이 안되고 있네요
WeakandPowerless
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17/01/02 22:42
말은 잘하시는데 딱히 내용이 없는 느낌... 정리하자면 '용기 혹은 근성' 이라는 대답이라서...
에반스
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17/01/02 22:42
확실히 이재명시장은 대권후보가된다면 후보 토론에서도 플러스요인이 있어보이긴 하네요. 톤이 안정적이고 논지가 어디로 안새는 느낌입니다.
유애나
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17/01/02 22:42
2분이라는 짧은시간이어서 그랬는지 모르겠지만
이재명은 대답은 그냥 자신감 하나로 하겠다네요. 저런게 이미지정치인데..
해가지는아침
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17/01/02 22:43
예상은 했겠지만 패널과의 질문은 공고된건 아닌것 같아요. 각자 순발력을 보이는 자리 같습니다.
서건창
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17/01/02 22:43
유승민은 지금도 대답 안 하고 있어요. ('진보적' 경제정책을 지향하는) 당신이 (보수적인) 당을 어떻게 움직여서 오늘 약속한 어젠다들을 지킬 것이냐? 고 물어보니까 '의견 충돌과 당내 민주주의는 중요하다'는 동문서답을 하고 있네요. 새누리 출신의 명석한 정치인들의 패시브 스킬이죠. 곤란한 질문은 모두 원론적인 답변으로 회피하는 것.
whynot
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17/01/02 22:43
유승민 이번 대답은 좋네요. 친박, 친이, 비박처럼 사람가지고 싸우지 말고 당내에서도 정책으로 싸우자.
harijan
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17/01/02 22:43
와 유승민 무섭네요. 몇 가지 치명적 결함만 고쳐서 써보고 싶단 생각까지 드네요.
꽃이나까잡숴
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17/01/02 22:43
뭐 시간이 너무 짧다보니 내용은 별거 없었는데 말 자체가 엄청 유려하더라고요. 빨려들어가는 것 같은 말솜씨...
Arya Stark
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17/01/02 22:43
이재명의 말이 두루뭉술 하기는 하지만 시간의 제약을 감안 했을 때 나름 나쁘지 않은 대답이라고 생각이 되네요.
키토
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17/01/02 22:44
과거의 행동을보고 미래를 판단하는건 어찌보면 당연한거라고 보는입장이라 이재명이 한말이 많이 벗어난건 아니라고 봐요.
방과후티타임
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17/01/02 22:44
크크크 사장님 빠워..
KiSs
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17/01/02 22:44
2010년 실효세율 10.6%요? 죄송하지만 저 기사는 읽어 보셨는지요? 2014년 17%라고요.. 2014년 자료를 2010년 댓글로 대신하시겠다니.. 스타크님 의견에 반박해서 죄송합니다. 이만하겠습니다.
아즐
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17/01/02 22:44
아휴 너무 시간에 쫒기네요ㅜㅜ
강동원
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17/01/02 22:44
솔직히 내용만 보면 '그러려고 제가 대통령 하겠다는 것 아니겠어요' 수준이었다고 봅니다;;;
강동원
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17/01/02 22:44
사장님이 쓰신다는데!!!
유스티스
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17/01/02 22:44
사장이 쓰자면 써야지.
강배코
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17/01/02 22:44
기대가 큰 토론회였는데 전원책이 반은 망친 느낌이군요.
제랄드
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17/01/02 22:44
저를 검증 크크크
WeakandPowerless
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17/01/02 22:44
유승민이 이재명보다 말은 훨씬 잘 한거 같아요. 의미있는 답이죠, 개혁보수신당은 명사정치로는 안 가곘다는거니까
최종병기캐리어
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17/01/02 22:44
사장이 쓰겠다는데!!!
Arya Stark
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17/01/02 22:44
전원책씨가 쓸데 없는 말만 안했어도 좋은 토론이 되었을 건데 ...
WeakandPowerless
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17/01/02 22:45
저도 그렇게 느꼈어요. 선명성은 있는데 디테일한 느낌이 좀 덜하네요...
최종병기캐리어
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17/01/02 22:45
이정희급 똥을 뿌리고 갔네요
김수영
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17/01/02 22:45
진짜 전원책이 트롤링하면서 시간 다 잡아먹었네요.
그러지말자
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17/01/02 22:45
보도국 사장이 지배하는 시간대가 아니긴 한듯..크크 어쨌든 진짜 실세는 보도국 사장도 편성국 사장도 아니죠. 시청률이지!!
Chelsea
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17/01/02 22:45
시간 좀 길게 잡아 놓지 ㅠㅠ
Gloomy
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17/01/02 22:45
유승민의원이 유일하게 이토론의 승자같네요 근데 좀 약해보이는 이미지가 아쉽습니다
해가지는아침
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17/01/02 22:45
지난 대권토론때부터 잊고 있었는데 토론은 사람을 드러내는 자리라는걸 다시 한번 느낍니다.
앞으로 이런 자리가 자주 생기면 좋겠어요.
아이고배야
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17/01/02 22:45
이번에는 두 시장/의원 모두 답변 시간이 짧다고 생각하고 다음 번에 본인들이 하겠다고 하는걸 어떻게 할건지 구체적인 얘기가 나오는지 지켜봐야겠네요.
아즐
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17/01/02 22:45
가령 사드 찬성인데 본인 지역구는 안되 이런 극한 이기주의만 없으면 좋겠어요.
MadDog
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17/01/02 22:45
이재명 좀 전에 시민 질문과 같은 맥락의 질문을 같은 맥락의 답변으로 돌려받네요 크크
Tabloid
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17/01/02 22:45
왜 유승민 의원은 진즉 방청객 질문에 대한 답변처럼 아까 이재명 시장의 공격에 답하지 못했을까요. 정말 아쉽네요.
WeakandPowerless
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17/01/02 22:45
똥을 너무 많이... ㅠㅠ 근데 저런 스탠스에서 누굴 모실 수 있었을까요
파수꾼
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17/01/02 22:45
조근조근 팩트폭력 크크
엘제나로
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17/01/02 22:46
저기서 11.6%라는건 실효세율의 비율이 아니라 나온 법인세에서 얼마정도를 냈느냐 입니다.
11.4%의 비중을 냈다는거죠
실효세율은 12.1%일겁니다 저 기사기준이면
최종병기캐리어
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17/01/02 22:46
'제왕의 상'이 아니라 '책사의 상'이라고 하죠...
WeakandPowerless
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17/01/02 22:47
이 토론의 승자인데 대선 카드로 될까요 크크 어쨌든 보수쪽은 명사정치니까...
강동원
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17/01/02 22:47
하지만 일반인 패널의 질문인데다 답변 시간까지 너무 제한되어 있어서... 뭐 이해해야죠.
그래도 확실히 언변은 뛰어납니다.
atsuki
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17/01/02 22:47
이재명 시장도 "난 성남에서 했잖아? 알지?" 컨텐츠가 너무 반복되는거 같네요. 성과이긴하지만, 그거에 대해 더 궁금해하는 사람도 많을텐데요
엘제나로
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17/01/02 22:47
http://www.taxtimes.co.kr/hous01.htm?r_id=222200
비슷한 기사인데 내용이 하나 짤렸어요.
10대 기업의 실효세율은 전년보다 0.8% 포인트 감소한 12.1%로, 중소기업의 실효세율(12.6%)보다도 낮은 수준으로 떨어졌다.
WeakandPowerless
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17/01/02 22:48
유승민이 토론은 진짜 제일 잘하네 ;; 근데 박근혜가 토론 잘해서 대통령 됐었나? 하하...
Arya Stark
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17/01/02 22:48
http://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=690767

이 링크는 2016년 기사 입니다. 그리고 그 기간은 박근혜 정부 기간 입니다. 읽어 보시고 말씀을 하셨으면 좋겠네요.
whynot
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17/01/02 22:48
jtbc 영향력이 몇 달만 더 유지되면 본격적인 대선후보 토론회 이전에 예비후보들 불러다 놓고 제대로된 토론회를 볼 수도 있겠네요.
서로 질문도하고 반박도 하고..
Gloomy
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17/01/02 22:48
증세없는 복지는 허구다 라고 말한 유승민의원. 앞으로 방송출연도 좀 자주하고 노출도 자주 해서 더 큰인물로 성장하는걸 보고싶기는하네요 굳이 2017년이 아니더라도요
KiSs
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17/01/02 22:48
10대 기업은 지난해 전체 법인세 39조 7704억원 가운데 11.4%(4조5168억원)를 납부했다. 전체 법인세 중 11.4%를 납부 했다는 뜻이 어떻게 실효세율 11%라는 뜻으로 해석이 되시는지요...
아이고배야
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17/01/02 22:48
저는 정당에서 정책가지고 다투겠다는건 당연한 말이라고 생각합니다.
이재명 시장이 정책 추진을 추진력을 가지고 하겠다고 한 얘기랑 같은 수준이라고 봅니다. 정책 추진하는데 용기와 추진력 안필요한게 어디있겠나요 크크
좋아요
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17/01/02 22:48
삼국지로 따지자면 조조보단 순욱이나 순유의 상이긴 하네요.
WeakandPowerless
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17/01/02 22:48
네 뭐니뭐니해도 이번정국 최대로 뛰어오른 인물이니 언변은 최고급이라고 봐야죠 흐흐;;
harijan
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17/01/02 22:49
이부분은 유승민의원 말이 맞다고 생각합니다. 경제 성장이 쉬운 문제가 아니죠. 분배는 다른 측면의 이야기죠.
달무리
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17/01/02 22:49
의외로 유승민이 토론을 잘한다고 보시는 분이 많네요; 전 그저 제대로 답변안하고 억지부리는걸로만 봤는데
파수꾼
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17/01/02 22:49
말만 떠들었던 자보단 행동으로 직접 보여준 성과가 있는데 무슨 말이 더 필요할까요
예리
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17/01/02 22:49
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
아즐
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17/01/02 22:49
유시민이 대선후보로 나온 토론이였다면 더 재미났을텐데요.
유스티스
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17/01/02 22:49
유승민씨 케인즈주의자로 알고있는데 이재명씨의 답의 시작이 민망했네요..
WeakandPowerless
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17/01/02 22:49
아 하긴 그렇긴 하겠네요. 말씀들으니 그런 생각이 듭니다. 다만 '보수쪽 인사'에 기대하는 기대치가 되게 낮았던거 같네요 제가
KiSs
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17/01/02 22:49
네 아래에 댓글 달았지만 다시 달아드리겠습니다.
"10대 기업은 지난해 전체 법인세 39조 7704억원 가운데 11.4%(4조5168억원)를 납부했다."
부분 말씀하시는거죠? 전체 법인세 중 11.4%를 납입했다 = 실효세율 11%가 맞다 가 어떻게 성립되는지
설명 부탁드립니다.
자수성가
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17/01/02 22:50
아 그렇군요 좋은 정보 감사합니다
파수꾼
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17/01/02 22:50
동의합니다 기름장어 시즌2 였을뿐이었는데 말이죠
최종병기캐리어
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17/01/02 22:50
나머지는 썰전에서 합시다. 크크
Tabloid
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17/01/02 22:50
마지막 5분 토론이 가장 유의미 했었습니다.
엘제나로
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17/01/02 22:50
솔직히 하나의 도시와 나라를 비교하는것 자체가 말도 안된다고 봅니다
영원한초보
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17/01/02 22:50
김영란 법때문에 밥 못사죠
전원책은 JTBC덕에 돈 많이 벌었으면 좀,,,
푸른음속
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17/01/02 22:50
유승민 조금만 더 다듬어서 차차기에는 볼수 있으면 좋겠네요.
아무리 봐도 보수는 현재 유승민밖에 답이 없어요..
독수리의습격
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17/01/02 22:50
유시민 의문의 병풍(?)행 ;
뭔가 좋은 말 한 것 같은데 기억이 안 남
Chelsea
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17/01/02 22:51
시간이 짧네요 ㅠㅠ
Arya Stark
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17/01/02 22:51
KiSs 님// 정확히 동치가 아니니 아니다 라고 하시면 아니네요. 말을 더해 뭐하겠습니까 이만하죠.
10월9일한글날
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17/01/02 22:51
공감합니다. 원론적인 대답만 들은 느낌입니다. 한편으로는 신당에 대한 관심이 많을테도 조심스럽기도 하겠지만, 개혁까지 붙여가면서 새로운 당을 만들었다는 느낌은 전혀 받지 못했습니다. 대한민국을 살려보려고 몸부림 치는게 아니라 자기들 살려고 몸부림 친다는 느낌이 더 컸습니다.
강동원
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17/01/02 22:51
그걸 잘했다고 보는거죠...
솔직히 대놓고 팩트로 뚜드려 맞고 실신해서 실려갈 수도 있는데
그걸 요리조리 피했으니.
Gloomy
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17/01/02 22:51
다음에 유승민 박원순 문재인 안철수 반기문 이재명 딱 모아놓고 토론하면 jtbc를 좀 더 좋아할텐데~
블랙엔젤
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17/01/02 22:51
전원책만 없었어도 훨씬 시간이 알차게 갔을텐대;;;
키토
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17/01/02 22:51
사실 이재명시장만큼 자신의 말을 지킨 정치인이 얼마나 있냐라고 생각해보면
그리 많지 않다라는걸 봤을때 이재명 본인이 말하는 실천력에있어서는 믿어줄만 하다고 봅니다.
그래서 사이다 발언과 함께 한동안 대선주자 인지도 싸움에서 상위권을 찍을수 있었다고 보구요.
Candy Jelly love
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17/01/02 22:51
새삼 느끼는건데 손사장 목소리가 너무 좋네요
Ahri
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17/01/02 22:51
근데 방송에선 전원책 변호가사 역사적으로 단 한번도 국내에서 실효세율이 저 정도 수치가 나온적이 없다고 지나가듯 말하긴 했습니다.
DaisyHill
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17/01/02 22:51
17년 한국은 어디로가나? 라는 주제에 비하면 이야기거리가 한정적이었네요. 경제부터해서 집중적으로 할 이야기들이 아주 많았는데... 전원책 부들부들
물만난고기
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17/01/02 22:51
이재명 말도 맞긴하죠. 기본구조가 개판이니 창조경제니 이런게 잘하지도 못했지만 먹힐 공산이 없고 따라서 저변부터 바꾸는게 우선이다. 정론이고 딱히 반박할 필요가 없죠. 유승민도 동의할 수 밖에요.
데보라
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17/01/02 22:51
좋은 토론회가 될 수 있는거 전원책이 망쳤네요.
전원책은 생방송 토론회에서는 안봤으면 좋겠네요.
덕분에 유시민작가는 오늘 발언자체가 적어졌네요.
WeakandPowerless
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17/01/02 22:52
저 양반은 누구들처럼 거짓말을 하거나 양심을 파는거 같지는 않고... 정말 논리 구축이 되게 잘못된 측면이 있는거 같습니다..
자수성가
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17/01/02 22:52
10대 기업의 실효세율은 중소기업의 12.6% 보다 낮은 수치 보고요
METALLICA
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17/01/02 22:52
전원책 방송내내 이재명에게 막대했나요 막판에만 봐서 그런지 유승민을 대하는 태도랑 너무 다른데
harijan
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17/01/02 22:52
그런 측면도 있었는데, 경제 정의 부분에서는 나름 의미 있는 접근이라고 생각합니다. 결국 정답이 없는 가치판단에 대한 다른 시각과 입장을 볼 수 있었기 때문이죠. 하지만 태생적 한계에 있어서는 은근한 물타기를 통한 기름장어였죠.
어디로가야하오
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17/01/02 22:53
오늘 토론 결론 : 썰전을 라이브로 못하는 이유를 알겠다. 썰전 pd 열일하는듯 하네요.
10월9일한글날
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17/01/02 22:53
그쵸 크크크 저기 똥 쌓여있는거 안 보이냐?? 저거 너네가 치워야돼!! 암튼 치워야돼!! 이런 느낌이었습니다.
강배코
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17/01/02 22:53
더불어 김구라의 위엄을 느낄 수 있네요. 매주 전원책의 저 모습을 중제하면서 진행했다니...
서건창
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17/01/02 22:53
그렇다고 하기엔 (새누리 소속이었던 것에 관한) 확실한 반성을 통한 차별화, 명확한 신당의 비전 제시, 정치인으로서 자신만의 특색 어필, 이 중 뭐 하나 크게 얻어간 건 없는 거 같습니다. 확실한 건 회피스킬이 만렙이라는 거 정도 ... 말주변은 참 좋네요.
파수꾼
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17/01/02 22:54
역설로 작은 하나의 도시에서 큰 변화를 이끌었다는게 더 인정해줘야 하는 사실 아닐까요?
여야 광역단체장 중에 눈이 보이는 성과를 이뤄낸 자가 과연 몇이나 될까요?
harijan
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17/01/02 22:54
아니죠. 오늘의 승리자중 한분이죠. 미쳐 날뛰는 한분을 방조함과 컷트를 통해 자신의 존재감을 부각시켰죠.
Chelsea
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17/01/02 22:54
손사장님 후임으로 김구라 밀어봅니다?
하루빨리
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17/01/02 22:54
밥은 살 수 있습니다. 일단 저 관계에서 언론인은 손사장님 뿐이죠. 그리고 전원책 변호사는 변호사 활동을 하지 않고 있고요. 썰전 활동 때문에 연관관계 있다 쳐도, 위치상 갑과 을을 따져 갑이 을에게 사주는건 아무 제약 없습니다. 고로 손사장님이 두 분에게 밥 사주는건 김영란 법에 걸리지 않을거라 판단되네요.
예리
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17/01/02 22:55
썰전에서 지금부터라도 그만보고 싶네요 전혀 패널로 앉힐 사람이 아닙니다
SppF
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17/01/02 22:55
유승민한테는 좌파라고... 정의당이랑 뭐가 다르냐고...
자기 할 말만...
예리
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17/01/02 22:55
그러고보니 전원책이 이승만을 존경하고 있었다는걸 깜빡하고 있었네요
쿼터파운더치즈
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17/01/02 22:55
넘사벽 유시민 빼곤 유승민이 제일 잘한거같은데
전원책이야 말이 필요없을정도로 최악이었고 이재명은 지식 얕은게 너무 드러나는 느낌이라..대부분 답변이 박상영이 되내이던 '할수있다 할수있다' 수준이었다고 생각합니다
반기문이랑 비교하는데 반기문은 평소 연설문 워딩 저 수준도 못되요
자수성가
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17/01/02 22:55
근데 이렇게 말하는것도 무의미하죠. 나라를 운영해본 경험이 있는 대통령이 어디있나요. 규모는 작지만 거기서 어떻게 성과를 냈는지가 당연히 판단의 척도가 되지 않을까요?
raid
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17/01/02 22:56
하지만 보수입장에서 유승민은 빨갱이라
Crooked
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17/01/02 22:56
전 재미있게 봤습니다. 전원책 변호사가 좀 오버한 느낌도 있었지만, 비교적 질문이나 그런 게 직설적이라서 만족스러웠구요. 과열 상태를 중재하는 손석희 씨와 유시민 작가. 그리고 이제명 시장과 유승민 의원의 뚜렷한 자기철학 등을 볼 수 있어 재미있는 토론이었다고 생각합니다.
강배코
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17/01/02 22:56
그렇죠. 전원책은 본인의 지식이나 논리에 대한 믿음이 너무 강합니다. 그거 자체가 오류를 일으키는 경우가 많은데 인정하는 경우는 아주
극소수고, 토론방식이 너무 전투적이기만 해요.
Ahri
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17/01/02 22:56
하나의 기업과 나라를 비교한분이 들으시면 섭하십니다(?) 물론 그분또한 하나의 도시를 운영한 경험이 있으시지만요 크크 단계적으로 거쳐갔네요.
KiSs
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17/01/02 22:56
Arya Stark 님// 네? 구멍가게 아니고 대기업 과장 연봉도 아니고 10대기업 법인세입니다.
키토
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17/01/02 22:57
솔직히 기름장어 시즌2찍는것도 능력이 없으면 불가능합니다.
전원책같은 언변으로 기름장어 시즌2 찍으려고 했으면 불가능했을거에요.
Ahri
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17/01/02 22:57
전원책을 컨트롤하고 중재할 인물은 유시민 뿐이다라는게 증명이 되었죠 크크크
harijan
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17/01/02 22:58
Arya Stark 님// 법인세 중 10대기업이 차지하는 비율과 실효세율은 완전히 다른 이야기 입니다.
바닷내음
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17/01/02 22:58
네 양심을 팔 사람은 아닌데 남의 말을 듣지 않을 사람이네요 자신의 생각에 대한 확신이 지나친..
푸른음속
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17/01/02 22:58
전 그건 진짜 보수가 아니라고 봅니다.
지금 새누리당이 어디 보수 정당입니까.
서건창
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17/01/02 22:58
토론을 잘하는 건 아니죠. 토론은 논리적으로 공방을 주고받는 거지 허수아비를 때리거나 논점이탈을 통해 면피하는 걸 지향하는 활동이 아니니까요.

말주변은 참 좋습니다. 유능하고 명석한 사람이라는 것도 확실하네요.
자수성가
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17/01/02 22:59
뭐 유승민도 두리뭉실 피하기만했죠 딱히 잘한건 없어 보입니다. 이재명 지식은 어디서 얕은게 드러났다는지 모르겠네요. 법인세, 실효세율 얘기 할때 말고 딱히 토론자들 지식이 나온부분이 있나요
Tristana
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17/01/02 23:01
http://www.taxtimes.co.kr/hous01.htm?r_id=222200

이 기사는 내용이 조금 더 있네요.(16년 9월 기사)
15년 10대 기업 실효세율 12.1% 이라고 나오네요.

전 변호사는 일단 역사상 그런 수치는 나온 적도 없다는 식으로 얘기했으니 전 변호사는 틀렸다고 봐도 되겠네요.
리플들 보면 과거에라도 11% 기록도 있으니..

일단 첨에 링크된 기사가 내용이 좀 없어서 오해를 하신 분이 있네요..
KiSs
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17/01/02 23:02
네 전원책 변호사가 말한 부분을 제가 놓쳤나보네요. 저도 17%는 되지 않을 거라 생각합니다. 단지 여기서 검증 대상은 전변이 아니라 이재명 시장이니 이재명 시장이 말한 부분에 대해서 댓글을 단거고요. 좋은 정보 감사드립니다.
Ahri
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17/01/02 23:04
유승민씨는 경제나 노동 교육 같은 부분에 있어서 자기철학을 어느정도 확고하게 말했지만, 그 외의 정당운영부분에 있어선 원론적인 답변만 많이 한거 같군요.

이재명씨는 내가 성남시장으로서 한게 많으니 이걸보고 판단해 달라는걸 아예 대선전까지 전략으로 끌고갈 생각인가보군요. 나쁘진 않다고 봅니다. 성남시장으로서 한게 많으니 나랏일도 잘할것이다. 가 아닌 성남시장으로서 한게 많으니 이걸보고 판단해주세요. 라는 느낌이 더 강하게 들었습니다.

유시민씨나 전원책씨는 뭐 썰전에서 하듯이 한거같은데, 왜 썰전이 월요일에 촬영하여 편집을 해야만 하는가를 여실히 보여줬다고 봅니다. 손석희씨도 컨트롤못하는 전원책씨를 유시민씨가 워딩 한방에 휘어잡는게 인상적이더군요.
Ahri
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17/01/02 23:05
KiSs 님// 아마 그 부분이 다른 토론자 오디오와 맞물려서 정말 스쳐가듯이 말해서 그럴겁니다 크크
harijan
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17/01/02 23:05
또한 썰전은 예능국 소속이라 손사장님과 무관하죠.
바닷내음
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17/01/02 23:08
오늘 나온 토론만 본다면 유시민씨 승이네요 모든 사람이 듣고
싶었던 이야기는 이 분이 다한듯.. 하지만 마지막 이재명씨의 질문처럼 진정성과 실천력이 의심된다기보다 믿음이 가지 않습니다.
이재명 시장은 뚜렷한 성과도 있고 철학도 뚜렷한데 한가지 사실에 꽂히면 앞뒤를 안보는 성격이 걸리고 비정상을 정상으로 돌리는데 능력이 있을지 언정 발전에 대한 기대는 안되는 것 같습니다.

그냥 우리 고구마 문씨로 가렵니다 ㅠ
바닷내음
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17/01/02 23:08
어떻게 다뤄야하는지 가장 잘 알고 있는 사람이에요 크크크
harijan
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17/01/02 23:08
이재명 시장의 전략이 좋다고 생각합니다. 하지만, 그 근거에 대해서는 물음표가 생기네요. 객관적으로 시정 평가만 한다면, 박원순 시장이나 안희정 지사쪽이 더 나은 퍼포먼스라고 생각합니다. 하지만 청년배당, 산후조리원등 임팩트 있는 정책들 때문에 조금 고평가 받고 있다고 생각합니다.
엘제나로
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17/01/02 23:09
http://www.ekn.kr/news/article.html?no=239970

이재명시장의 실효세율은 외국 세금 공제후 세율 말하는거 같습니다

그런데 실효세율을 말하면 전자가 맞습니다 기업 입장에서 둘다 내면 이중과세가 되어버리는데요
양파냥
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17/01/02 23:10
법인세 실효세율도 결국 이재명 말이 맞았죠
10대대기업 실효세율이 12%라고 하니..
엘제나로
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17/01/02 23:10
http://www.ekn.kr/news/article.html?no=239970

아그리고 실효세율은 전원책 변호사가 맞는거 같네요

외국에 납부한 실효세율은 2015년에 18%라고 합니다.

이게 공제되는건 맞는데 기업에서는 외국에 내는것도 세금이죠 만약 공제가 안된다면 이중과세가 되고요.
엘제나로
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17/01/02 23:12
사실 재정재립 어느정도 되는 도시면 가능하긴 합니다
울산만해도 박맹우-김기현이 임기동안 지지도 60%는 무조건 넘고 70%가 넘는적도 많죠
왜? 울산이 재정 자립도가 높으니 그 돈으로 울산에 그대로 투자할 수 있거든요
성남도 대표적인 부자 도시인걸 생각하면 훨씬 하긴 쉽죠
그에 비해서 지금 대한민국은 재정이 마이너스로 수렴하고 있고요.
수지느
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17/01/02 23:12
유승민의원은 나는 그런사람은 아니지만 우리당엔 그런사람도 있고 그런 스펙트럼은 좋다고 본다.

그러므로 나는 그런사람은 아니지만 당은 그런식으로 행동할 수 있다. 라는 여지를 남긴것같고

이재명시장은 재벌독식구조 타파와 자신의 포트폴리오(?)를 확실한 증거로 내세워서 진행을하네요.

전원책변호사는 그야말로 '보수'적이다라는 말을 잘 보여주네요. 남의 말 안듣는 보수 그자체 크크크크

정의당 드립으로 유승민의원 옆구리 찔렀을땐 황당한게 보이긴하더군요

유시민 작가님은 짬밥을 바탕으로한 적절한 진행 도우미역할을 잘 하신것같고

손석희옹은 역시 간지.. 다만 그도 전변호사를 막긴 쉽지 않았다 크크
자수성가
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17/01/02 23:14
개인적으로 문재인 후보가 당연히 1순위지만 이재명 시장도 승승장구 했으면 좋겠습니다. 둘다 치고 올라가다 누가되든 그 힘 합쳐서 정권교체되는 그림을 꼭 보고 싶네요
엘제나로
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17/01/02 23:21
그분은 서울시장 시절에... 결국 업적이 있었기떄문에 뛰어올랐고 대통령이 됬다가 시원하게 말아먹었죠 크크크
그게 서울이라는 사실상 우리나라안의 하나의 나라급 크기였는데도 시원하게 말아먹었습니다...
유소필위
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17/01/02 23:23
12%는 외국납부세액을 제외한 수치고 외국납부세액 합치면 실효세율 18% 맞지않나요?
[공제 감면 상위 10대 기업의 실효세율을 보면 2011년에 14.1%에서 2015년에는 18%로 전체법인보다 실효세율이 증가했지만 외국납부세액을 제외한 비중을 보면 2011년도에 11.9%이며, 2015년도에는 12.4%에 불과했다. ]
http://news.inews24.com/php/news_view.php?g_serial=981609&g_menu=090760
엘제나로
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17/01/02 23:24
http://www.ekn.kr/news/article.html?no=239970
법인세 실효세율은 18%입니다
외국 공제하고 12%고요.
기업 입장에서는 18%죠 뭐 두개다내면 이중과세라고 부들부들할테니
KiSs
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17/01/02 23:28
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=025&aid=0002672531
17.6%가 맞는 수치랍니다.17%나 된다는게 사실 믿기진 않지만요.
METALLICA
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17/01/02 23:28
그런데 정작 궁금한 실효세율에대한 주장은 이재명 전원책 누구 말이 맞는건가요?
whynot
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17/01/02 23:33
오늘 유시민은 토론자라기 보다는 전변 폭주이후로는 거의 보조진행자 역할.. 손사장님과 더불어 베트맨과 로빈 느낌이었죠.

유승민은 아무리 똑똑한 사람이라도 지는 싸움에서는 역시 답이 없다는 걸 보여줬습니다. 평소 이미지 답지 않게 시덥잖은 물타기기술도 쓰고.. 그래도 박근혜 정권탄생의 공신, 비서실장 경력등의 약점을 지진 사람치고는 선방했다 정도.

이재명은 여타 대선후보급들과는 확실히 다르네요. 이렇게 노골적이고 직설적인 사람이 대선후보 지지율 3위! 아무튼 말은 잘하는데 사람이 좀 가벼워 보인달까요. 판교사고 문제로 욕먹어서 억울한 심정은 이해가지만 웃으면서 할 얘기는 아니고 중간에 가족드립까지..

전원책은 뭐... 이제 토론프로그램에서는 안보는 걸로..
다만, 웃긴 건 인정하니까 편집으로 커버되는 시사예능이나 해야죠.
엘제나로
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17/01/02 23:52
실효 세율만 보면 전원책이 맞습니다
11~12%는 해외에 낸 세금 공제후에 국내에 낸 세금이거든요
우리나라에 실질적으로 내는 세금은 11~12%가 맞지만 기업이 내는 실효 세율은 18%인거죠
바닷내음
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17/01/02 23:55
동감입니다 ㅠ
Mizuna
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17/01/02 23:56
오늘 토론 보고 느낀 개인점 소감은... 개판... 예능적 재미를 추구했다면 모르겠으나 토론프로그램으로서는;;;;; 전변호사님의 하드캐리만 기억나네요. 변호사님... 매번 이런식으로 하시니까 썰전이 변호사님이 원하시는 생방이 불가능한거에요.

솔직히 오늘 유승민 의원의 말장난은 역겨운 부분이 종종 있었는데 (자신은 안보이슈를 국내정치에 사용하지 않는다고 하면서도 문재인에 대한 색깔론 공세와 박근혜 정권의 부역자인 부분에 대한 책임회피와 같은) 전변호사님이 워낙 활약이 출중하셔서 오히려 유승민 의원이 정상적으로 보이는 기현상이;;;; 어찌되었든 자칭 개혁보수 역시 색깔론에서 벗어나지 못하는 수준이니 개보신당의 미래도 뭐...

이재명시장은 ... 사이다 사이다 좋기는 한데 정작 알맹이가 너무 없더군요. 적으로 토론장에 나왔으면 자신의 구체적인 비전 정도는 보여야 하는데... 뉴딜이니 대공황이니 개혁의지니 이런 말은.... 의지를 가지면 개혁이 가능하다 수준의 드립은 적어도 선수끼리 모인 토론장에서는 할 필요가 없는 부분입니다. 거기에 개인 추문에 대한 태도가 여전히 변명인지라... 모르겠네요. 이번에 조선일보가 물고 있는 떡밥은... 그런 태도로는 극복하기 어려울 겁니다.

정작 유시민 작가는 많이 부드러워지기는 했지만 유승민 의원의 과거 수구시절 본능을 이끌어 내려 툭툭 던지는 질문들이 일품이더군요. 오늘 전변호사와 이재명시장의 끼어들기 때문에 본능을 이끌어내는데 까지는 성공하지는 못했지만;;;;; 초반에 안보이슈를 국내정치에 이용하는 안보팔이하는거 아니냐라는 질문에 유승민 의원도 얼굴이 약간 변하더군요. 크크 아직 날은 살아 있네요.

총평은 오늘 토론은 정치예능으로는 합격접 정치토론으로는 낙제점;;;;
harijan
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17/01/02 23:57
사실 실효세율이 얼마냐 보다 법인세 인상을 통해 세수확보가 얼마나 가능하고. 이재명 시장이 말한 17조를 법인세 인상을 통해 얻으려면 얼마의 세율이 필요하고 그게 현실적으로 가능한가에 대한 논의가 키인데 순간 모든것이 날아가 버렸죠.
바닷내음
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17/01/02 23:59
오늘 마지막으로 느낀건 저기 누가 대선에 나와도 반기문보다 낫겠다는 점입니다.
harijan
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17/01/03 00:52
누가 평가 하느냐에 따라 다릅니다. 기업 입장에서 보면 18%가 맞고 나라 입장에서 보면 12%가 맞습니다.
눈이내리면
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17/01/03 00:52
열혈 문재인 지지자입니다만, 유승민의 완승으로 읽혔습니다. 이재명은 아직 보완할 게 많아보입니다.
하늘하늘
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17/01/03 02:03
대표적인 부자도시는 맞는데
이재명이 시작할땐 7천억 빚을 진 상태에서 시작했어요.
3년동안 빚갚고
이후 흔히 말하는 쓸데 없는 예산 낭비와 부패를 막아서 예산을 절감하고 그돈으로 복지정책을 했던 겁니다.
하늘하늘
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17/01/03 02:05
이재명시장의 성남시정에서 알려진 정책도 평가할만 하지만 위기에 대처하는 순발력과 철학이 무엇보다 훌륭하다고 느낀게
메르스사태때 정보공개를 제일 먼저해서 시민불안을 해소하고 보건소 건물을 통째로 비워서 격리병동 만들고 시간이 오래 걸리는 국가의 검사와 별개로 자체 검사팀을 만들어 운영해서 시민불편을 덜고 환자들에 대한 서비스에 신경을 썼었죠.

판교사태의 수습도 일방적인 수습이 아니라 환자 개개인을 만나서 시간을 갖고 최선을 다해 합의한 결과 잡음도 없었고
장례도 무사히 신속하게 치를수 있었습니다. 나중에 유가족으로부터 상패도 받았다고 들었어요.

이 외에도 주빌리 은행이나 자전거보험자동가입, 노인수당 등등 아주 디테일한 부분까지 다 신경쓰고 하더라구요.

위에 제가 말했던건 유튜브에서 확인 가능한것들입니다.

박원순 시장이나 안희정지사의 정책과 시정을 제가 제대로 확인하지 못해서 누가 낫다라고 말은 못하겠지만
이재명시장의 시정도 두분에 못지 않다고 생각합니다.
푸른음속
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17/01/03 02:32
박원순보다야 이재명이 훨씬 낫다고 생각합니다. 안희정도 괜찮구요
서낙도
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17/01/03 09:06
초반 이재명시장의 공격에 유승민의원이 피해나가는 거 보고 감탄.. 역시 정치인은 다르구나. 느꼈고,
한참을 고민했는데 전원책 덕분에 낭만닥터를 보았습니다. 초반 10분을 놓쳤습니다만..
댓글들 보니 채널 돌리기 잘했다는 생각이 드네요.
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