12/11/27 01:52
네 보수입장에서는 오히려 그런 진보적 정책들을 실제로 시행안하리라고 보고 뽑아주니까요
상대진영처럼 복지 경쟁하여 표를 얻고 그걸 실제로 실행하여 아르헨티나처럼 되면 나라 망하니 차라리 제대로 된 복지에 대한 비전과 고민이 없으면 대통령 되서도 공약 실천 안하는게 훨씬 낫죠
몽키.D.루피
12/11/27 01:52
노무현 전대통령은 워낙 말을 잘해서 오히려 대통령이 되고 난 후에 고생한 케이스죠.. 조중동에게 좋은 소스거리를 많이 던져주는 바람에..
근데 박근혜에게 느끼는 건.. 이 사람은 아예 토론, 스피치 쪽에는 재능이 없다는 겁니다. 말을 못하는 것도 문제인데 전달도 잘 안되고 집중도 잘 안되는 것도 문제죠.. 안철수가 말은 어눌해도 메시지 전달력은 최고 수준이라고 생각합니다.
미뉴잇
12/11/27 01:56
제 생각에는 박근혜 후보는 말을 못하는 것은 아니라고 봅니다. 기자회견할때 프롬포트 보고는 거의 또박또박 명쾌하게 잘 읽고 선거유세할때도 큰 막힘은 없어 보입니다. 오늘 토론에서도 자기 사진 해명하는 부분이나 안보관 이야기할때는 '그','또' '잘' 과 같은 평소 자신이 사용하는 조사를 사용하지 않고 명확하게 이야기 했구요.
아무리 말 잘하는 사람이라도 자신이 잘 모르는 분야 이야기 하면 버벅댈 수 밖에 없습니다.
즉 박근혜 후보는 말을 못한다기 보다는 정책에 대한 이해도도 그렇고 아는 거 자체가 거의 없다보니까 그걸 저렇게 버벅이는게 아닌가 싶네요
'
내일은
12/11/27 01:56
분명 다 짜인 각본인데다 이미 새누리당이 공약으로 다 만들어놓은 문제를 질문해서 거기에 새누리당 공약으로 답변만 하면 되는게 뻔히 보이는데... 그것마저 정리가 안되더군요.
이 분이 대통령이 되신다면 추천하고 싶은 대사는 "그게 최선입니까? 확실해요?"
karlla
12/11/27 01:56
물론 새누리당 지지자들은 그런 생각으로 뽑으시겠죠.
12/11/27 01:57
저도 동감합니다
솔직히 문후보는 그냥 얼굴과 표정과 어조만 봐도 내가 대통령 되면 기득권층과 새누리당 다 때려잡겠다는 오오라가 느껴질 정도인데
여기서 더 강하게 몰아 붙이면 역효과 날 가능성이 큰 것 같습니다
제가 박근혜를 옹호하거나 좋아하는 입장은 아닌데도 불구하고 오늘의 정진홍 논설의원의 공격적 어휘선택을 듣고 상당히 불쾌했거든요
다른표현으로 동일한 의미의 질문을 했으면 저도 날카롭고 좋은 질문이라고 생각했을텐데 너무 과도한 공격적인 태도는 반감을 불러일으키기 쉬운 것 같습니다.
12/11/27 01:58
네. 그러나 새누리당 지지자가 아니라도 박근혜가 지금 자기 공약가지고 제대로 설명도 못하고 우왕좌왕하는것 보면
만약 박근혜가 대통령이 된다면 새누리당 지지자가 아니어도 박근혜식 경제 민주화 및 복지는 추진 안하길 바라는게 나을 것 같네요
12/11/27 02:00
저도 안철수가 말은 어눌한데 의외로 메세지가 쏙쏙 들어와서 신기하게 느꼈습니다.
참 어눌해 보이는데 메세지 전달은 잘되니.....

박근혜는 그냥 한마디로 얘기하자면 무슨말을 하는건지 모르겠어요
말을 많이 하긴 하는데 이게 도대체 무슨 말인지..
12/11/27 02:01
안보관 이야기 할때는 자기가 하고 싶은 말 잘 하더군요
미뉴잇님 말씀대로 새누리당이 내새우는 대선 공약에 대한 이해도가 엄청나게 떨어지는 것 같네요.
2초의똥꾸멍
12/11/27 02:03
서울시장때가 생각나는군요.
zigzo
12/11/27 02:06
이 부분은 생각보다 정리하기가 편한 입장이기는 합니다.

고자세는 이정희 후보가 합니다.
문재인 후보에게 날라오는 이정희 후보의 고자세만 받으면 됩니다.

대부분 저자세로 받다가
승부처에서만 고자세를 잠깐 취하면 됩니다.
karlla
12/11/27 02:06
박근혜 후보의 장점이 저런 류의 좌파 정책도 유연하게 잘 흡수할 수 있다는 것으로 봤는데(다르게 말하자면 이기고자 하는 열망으로 국민의 생각을 잘 읽는), 역시나 자신에게 맞지 않는 옷까지 핏 살려서 입으라는 것은 무리였던 것 같습니다.

이렇게 되면 박근혜 후보가 가지는 정책 상의 우위-개혁적인 정책과 보수적인 정책이 잘 섞여 있는-가 사라지지 않을까 생각합니다. 뭐 우리나라 선거 판에서 별 의미없는 말이긴 하지만요.
New)Type
12/11/27 02:17
대학생 말이 가장 오늘 핵심을 찌른 부분 아니었나 싶네요.
보수정당인 새누리당이 왜? 복지 관련 정책을 중점적으로 펴고 있는가.

이게 앞으로의 토론 과정에서, 토론 스킬이 부족한 박근혜 후보의 그나마의 공격 카드까지도 봉쇄하게 되겠죠.
다이애나
12/11/27 02:21
박근혜가 준비된 질문에서는 오바마도 상대할수 있지만. 준비 안된 상태에서는 누구도 못이긴다라고 그런 평가가 있습니다. 오늘이 딱 그 느낌입니다.
어강됴리
12/11/27 02:26
세원 문제 이거 아주 중요합니다. 혹시 5년전 대선 기억할지 모르겠지만 한반도 대운하 파겠다고 할때 그재원 어디서 마련하냐고 물었습니다.
이명박 후보의 답변이 강바닥을 파서 나오는 골재를 팔아 7조를 충당할수 있다고 합니다.
강도 파고 골재도 팔고 일석이조~~ 라고 했지만 실상은 어떻습니까
수자원공사를 빛더미에 올려놓고 강바닥을 파서 쌓아놓은 모래들은 처리할곳이 없어 흉물스럽게 방치하다가 결국 공원으로 썼는데 그위에 심은 나무들이 말라죽고 있답니다. 수분을 잡아둘수가 없어서

증세 않고 복지할 방법있습니다. 국채발행하면 됩니다.
증세를 안꺼낼꺼면 복지이야기 안했으면 합니다. 국민을 호구로 보는것도 아니고 1년에 27조 세이브 할수 있다고 하시는분이 국회의원시절에는 얼마나 의정활동 열심히 하셨는지 모르겠습니다. 당대표와 여당 국회의원으로 있으면서 분명히 지적할 부분이 있었을껀데 국가행정을 현행대로 운영하면서 7%가까이 비용을 줄일수가 있다는건데 5년전 줄푸세 꺼낼때도 어디를 어떻게 줄일건지 제대로 답변 못했습니다. 지금이라고 할수있을까요
12/11/27 02:28
국채발행은 재정적자를 불러와 경제에 악영향을 주죠
복지하려면 무조건 증세해야하고 증세안하고 복지할 수 있다고 주장하는 사람은 사기꾼아니면 거짓말쟁이입니다.
치코리타
12/11/27 02:39
부자증세(참 애매한 단어라서 싫어합니다. 우리나라처럼 본인이 서민이라고 생각하는 사람 많은 나라에서 부자증세라는 단어는 참..) , 법인세 인상 전에 탈세하는 사람 혹은 기업부터 잡아냈으면 좋겠습니다. 자영업 한다고 세금 안내도 되는거 아니잖아요.
12/11/27 02:47
톡까놓고 얘기하면 자영업자랑 종교인도 세금 제대로 내라 이건데 쉽게 할수있는말이 아니죠
12/11/27 02:47
제대로 하려면 그건 당연한거죠
반값등록금도 사실 정부재원 조달할 필요도 없이 대학의 등록금 사용내역 탈탈털고 앞으로 모두 공개하게 하면 바로 실현 가능하죠
tannenbaum
12/11/27 03:00
맞습니다 탈세하는 기업 및 자영업자들만 제대로 관리된다면 증세 없이도 굵직한 사안 몇개는 처리할수 있을겁니다
자영업한다고 세금 안내도 되는거 아니잖아요(2)
문재인
12/11/27 03:01
오바마는 짙은 호소력과 특유의 울림이 있는 반면 박근혜는...
높은 확률로 대통령이 될 사람이라 말이라도 똑부러졌으면 좋겠는데 준비된 토론쇼가 이정도 수준이니 많이 걱정스럽습니다.
저글링아빠
12/11/27 03:06
저는 MBC 문제 왜 아무도 안 물어보나 싶더군요. 궁금하던데.

그건 그렇고, 박근혜 후보가 혼자서 패널들의 의외의(?) 강도 있는 질문에 까이며 버버거리긴 했지만, 이게 박근혜 후보에게 결국 불리하게 작용할 지는 모르겠더군요.
오히려 나중에 본게임에서 가열차게 까여야 할 때 오히려 역풍이 될 여지를 남기지 않는가도 싶었습니다. 오히려 본게임 토론이 생각보다 싱거울지도 모른다는 생각도 들더군요.
다이애나
12/11/27 04:34
자영업자 대부분이 서민입니다. 그부분도 쉽게 접근하고 건들면 역풍 맞죠.
언니는그럴분
12/11/27 04:59
의외의 강도높은 질문이라고 많이들 보시던데..
제 눈엔 정작 아플만한 곳은 피해가거나 짧게 한두번 언급하는 데 그치는 것으로 보였습니다.
둘다 아니면 박 후보의 좀 핀트가 어긋난 대답이고요.

저글링아빠 님께서 언급하신 MBC 문제도 그렇고, 쇄신 부분에선 전반부에 변접관이 짧게 얘기한 것이 전부.
안보에 대해서는 단호함은 보였지만 그게 다였으며
'한나라당은 새누리당이 아니다'라고 얘기는 하지만 뭐가 어떻게 다른지, 정말 쇄신이라 얘기하기에 부족한 점은 없는지.
대학생? 대학원생? 의 질문을 제대로 이해하지 못하고 엉뚱한 대답을 늘어좋은 점 등등..

보수를 표방한다고 해서 복지관련 공약을 못내세울 건 없다고 생각합니다.
물론 과거에 그러한 정책들에 대해 반대했던 행동들에 대한 반성은 있어야 할테구요.
다만, 문제인 것은 '새누리당이 내세운 공약들을 실행할 의지가 있는가' 이겠지요.
저는 없다고 봅니다.

박 후보의 대 국민 면접를 보고난 개인적은 느낌으로는,
대충 어느 문제가 나올지 예상은 하고 답은 준비해뒀지만
나오는 질문들이 아 다르고 어 다르니까
자신이 잘 모르는 문제에 대해서는 그저
외운 것만 끼워맞춰서 대답했다는 정도? 였습니다.

제 바람으로는
유시민, 노회찬, 조국, 진중권, 주진우 이 다섯 분 정도가 보는 면접을 한다면 좋겠습니다.. (+낸시랭?)
음.. 이건 너무 편향적인가요..?
무적전설
12/11/27 09:23
이번 토론은 한 줄로 압축이 가능할듯 합니다.

(말하는사람) 어버버.. 어버버.. (패널) 사회자 막지 말구요 (듣는사람) 크캬캬크크캬캬캬캬캬
무플방지위원
12/11/27 09:40
이명박의 실언은 노무현보다 더 심한 수준이었죠.
단지 노무현처럼 죽자고 물어뜯는 언론이 없어서 잘 모르고 지나갔을 뿐.
그리메
12/11/27 10:58
말은 참 못하긴 하더라구요. 머리속에 있는데 잘 정리를 못하는 느낌이라고 할까...말은 정동영이 제일 잘하지만 진실은 느껴지지 않자나요. 모 그렇다고 박근혜한테서 진심이 느껴졌다는건 아닙니다만은 말만 가지고 평가하긴 쉽지 않더라구요.
이런면에서는 역시 가장 진정성이 느껴졌던건 무일푼 선거운동해서 15% 지지받은 이회창이 갑이긴 하더군요. 토론회에서 가장 돋보였었습니다. 지난 대선에서...
Sabu
12/11/27 13:03
못한다 못한다 말만 들었지 이렇게 못할줄은 정말 몰랐습니다.
정말 이분이 만약 당선되면 외교 쪽에는 아예 안 나서시는게 국격을 위해 바람직해 보입니다.
MB 의 유명한 일화, 부시 옆에 두고 논의한적 없다 했다가 바로 부시가 받아서 "논의했습니다" 하니까 혼자말로 "아 했었구나.." 했던 장면을 여러번 보게 될 지도 모르겠네요.
타테시
12/11/27 13:07
면접을 본다고 했는데 정말 영 아니었습니다.
중간부터 봤는데 무언가 질문을 받으면 그냥 정책이야기만 세세하게 하더군요.
어제 TV조선 등에서 많이 깠죠. 왜 질문을 받으면 다짜고짜 세세한 정책 이야기만 하냐고...
실제로는 그 현상에 대해 이러이러한 원인이 있고 이러이러한 문제점이 있으니 이러이러하게 해결해야 한다는 식의
약간 간단명료한 답변을 해야 하는데 외우고 있는 세세한 정책이야기만 하다보니 제대로 들어오지 않죠.
그런건 정책공약발표회에서나 할 법한 소리지, 토론 혹은 토크쇼 어떤 의미였는지는 몰라도
저런데 나가서 할 소리는 아니었죠.
아톰
12/11/27 21:53
박근혜는 개념없는 그냥 아줌마에 불과할 뿐 이라는 느낌입니다.
어거지로 대통령 만들려고 주입식 교육 받고 나오다보니
압박질문에 어버버거린 부분이 더 큰것이지 정책의 일관성이 없어서 그런것은 아니라고 봅니다.

저는 이번 토론회말고도 과거에 박근혜 전화통화 하는것을 본적이 있는데
사회자의 질문에 정말 바보같은 답변을 했고
청중들이 다 웃었던 기억이 납니다.
그 한가지만으로도 대략 사람 파악이 되던 기억이 납니다.
박근혜 토론회 감상 후기
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