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09/07/23 04:00
형과 남동생이 있을 확률이 1/4
오빠와 여동생이 있을 확률이 1/4 누나와 남동생이 있을 확률이 1/4 언니와 여동생이 있을 확률이 1/4 각각 100집이 있다고하면 전체 400집 중 100은 형제 200집은 남매가 되죠. 형제 100집중 50%는 형이 대답 50%는 동생이 대답했을겁니다. 남매 200집중 50%는 남자가 대답했겠죠. 100집이 남자가 대답하겠군요. 200집이 남자가 대답합니다. 그중에 형제인 집은 100가구입니다. 그러므로 다른아이가 남자일 확률은 50% 아닌가요?
09/07/23 04:13
글쓴분의 1번에서 아이가 남/남일 확률이 1/4 남/여일 확률이 1/2 여/여일 확률이 1/4입니다.
이중에 한명이 반드시 남자라는 것은 여/여 일 확률만 제거시키는 것이니 한명의 아이가 반드시 남자아이라면 다른 한명도 남자아이일 가능성은 1/3 이 아닐까 합니다.
09/07/23 04:39
눈물비사랑님// 네, 그게 첫 번째 함정입니다.
반드시 남자가 한 명 있다는 조건을 고려하지 않는다면 위에 쓰신 조건이 맞습니다만 위의 문제에서는 남자가 한명이 꼭 있는 상태이기 때문에 남자가 반드시 한 명이 있고 형이 있을 확률이 1/4, 남동생이 있을 확률이 1/4 누나가 있을 확률이 1/4, 여동생이 있을 확률이 1/4입니다. 그래서 (남,남)인 경우가 1/2이고 (남,여)인 경우가 1/2이 되는 것이죠. 대답한 남자가 남동생인지 형인지 구분하지 않았기 때문에 생기는 문제입니다. 남자가 한 명 반드시 있다는 조건이 있기 때문에 대답한 남자가 형제 중 남동생인 경우, 대답한 남자가 형제 중 형인 경우 대답한 남자가 남매 중 동생인 경우, 대답한 남자가 남매 중 오빠인 경우 이렇게 4가지로 나눠지는 것이죠.
09/07/23 04:47
조건부확률이니까 A가 일어났을 때 B가 일어날 확률 : P(A|B) = P(A∩B)/P(A) 이고, A는 남자아이가 대답할 확률, B는 남남일 확률이죠? P(A)는 0.5x1+0.5x0.5=0,75, P(B)는 0.5, P(A∩B)는 남남이면서 남자녀석이 대답할 확률이므로 0.5, 0.5/0.75이므로 2/3임돵.
문제는 뭡니까, 3260번은 저 두 문제의 합성문제가 아니기 때문입니다. 두 아이의 성별조합의 확률이 주어지지 않았기 때문에 나머지 한녀석의 성별은 독립사건입니다. 따라서 너무나 간단하게도 0.5가 맞죠.
09/07/23 04:50
1번 문제에 대해서는 제가 헷갈렸는데, 1번문제와 원래 문제가 뭐가 다른지를 모르겠군요. 남자아이의 대답이 들려온것과 한 아이가 반드시 남자라는것을 알아낸 것과 같지 않나요?
09/07/23 04:53
눈물비사랑님// 네 맞습니다. 다만 물맛이좋아요님의 오류는 한녀석이 남자라고 (남/녀) 가 1/2, (남/남) 이 1/2이란 선언을 한 데 있습니다.
09/07/23 04:58
문제 1. 첫 째가 남자아이이다. 둘 째가 남자아이일 확률은?
문제 2. 첫 째가 여자아이이다. 둘 째가 남자아이일 확률은? 다른 조건이 없다면 문제 1과 문제 2의 확률이 동일하게 1/2 입니다. 지금 눈물비사랑님이 생각하시는 경우가 이 경우이죠. 하지만 위의 문제에서는 조건이 하나 추가되어있습니다. 조건 1. 형제 중 반드시 한 명의 남자가 있다. 조건 1이 있다는 것 때문에 두 가지의 확률이 달라집니다. 조건 1이 있는 상황에서 문제 1. 은 1/2 이지만, 문제 2. 는 1/2이 아니라 1 이죠. 이 두가지의 차이입니다.
09/07/23 05:03
아니어요 물맛이좋아요님. 물맛이좋아요님의 논리가 맞으려면 문제의 전제조건에 남매/형제의 확률이 각각 1/2라는 것이 명시되어 있어야 합니다.
09/07/23 05:04
자식들 둘의 성별의 연관관계가 명시되어 있지 않는 이상 각각의 자식의 성별은 서로 독립적입니다. 문에서 피카츄의 목소리가 들려왔어도 남은아이의 성별은 남or녀 1/2입니다.
09/07/23 05:06
이슬먹고살죠님//
오류가 아닙니다. 한 사람이 남자라는 조건이 없다면 이슬먹고살죠님이 말씀하시는 (남/남)일 확률 1/4, (남/여)일 확률 1/4, (여/남)일 확률 1/4 이 맞습니다. 하지만 이 문제에서는 반드시 한 사람이 남자라는 조건이 있기 때문에 저 확률이 달라집니다. 한 사람이 반드시 남자라면 (남/남)이 1/2 (남/여)가 1/2이 맞습니다.
09/07/23 05:12
물맛이좋아요님// 원래 문제가 한명이 남자아이란걸 알고 시작한게 아니므로 남자아이의 목소리를 들었을때 한명이 반드시 남자아이란걸 알게 된거죠. 그러므로 다른 아이가 남자일 확률은 1/2이 아닌가요?
09/07/23 05:14
그 말이 아닙니다 물맛이좋아요님. 제 말은 낚시꾼님이 올려주신 문제는 물맛이좋아요님이 예시로 들어주신 문제 2번과 현저한 차이가 있다는 뜻입니다.
라고 말하긴 했는데, 곰곰히 생각해보면 논리학 문제를 이런저런 변수넣어서 해석하는 것도 웃기군요. 저는 율곡이이님의 답을 지지하는걸로 말겠습니다. 딱히 근거도 없으면서 민간인 괴롭히는 문제를 탐탁치 않게 생각해서 버럭한번 해봤습니다... 쩝.
09/07/23 05:18
이슬먹고살죠님//
1. 방 안에 2사람이 있습니다. 이 두사람이 (남/남)일 확률은 1/4 입니다. 2. 방 안에 2사람이 있습니다. 이 두사람 중 한 사람은 반드시 남자입니다. 이 두사람이 (남/남)일 확률은 1/2 입니다. 이 2가지 경우는 서로 다른 경우이고, 이 문제에서는 2번 경우입니다.
09/07/23 05:19
눈물비사랑님// 물맛이좋아요님의 1번문제와 2번문제의 풀이는 맞습니다. 저도 위에서 조건부확률로 동일한 문제를 동일하게 풀었구요. 다만 제가 걸고싶은 딴지는 낚시꾼님의 문제에는 생략된 부분이 너무 많아서 수학적 확률의 문제로 여기고 풀어야 할 근거가 없다는 말씀을 드리고 싶던겁니다.
예들들면, 사냥꾼이 집앞에서 곰을 보고 남으로 1km, 서로 1km, 북으로 1km달려서 집에서 곰을 때려잡았는데, 그 곰의 색깔은 무엇인가? 라는 문제의 모범답안은 흰색(북극곰)일 테지만, 단순하게는 총맞아서 피흘렸을테니 빨간색, 깊게는 북극점은 바다고, 남극엔 곰이 살지 않는다. 그러므로 이 사냥꾼은 지구에 살지 않거나 북극점에 뭔가 엄청난 것을 건조했다. 라고 답할 수도 있는 노릇이죠. 센스를 발휘해 풀어야 한다고 하는 문제는 어떤 논리학, 수학 혹은 상식문제를 가장하나 그 언어적 한계로 넌센스로 풀어도 할말이 없는 녀석들입니다.
09/07/23 05:20
이슬먹고살죠님// 네 저도 다시 한 번 생각해 보겠습니다.
이슬먹고살죠님이 말씀하시는 경우도 잘 알고 있습니다. 다시 한 번 실험(?)을 해보겠습니다.
09/07/23 05:23
물맛이좋아요님//
양자역학의 코펜하겐 해석을 위해 슈뢰딩거가 제시한 가설에 입각하면, 그 아이는 남자면서 동시에 여자입니다. 문을 열기 전까지는(관찰하기 전까지는) 둘중 어떤 것이라고 말할 수 없습니다. 그러니까, 음... 말씀을 드리자면 저는 낚시꾼님의 네줄짜리 문제를 어떻게 수학적 모델로 접근하는것이 맞다고 확신할 수 있느냐- 라는 거죠.
09/07/23 05:24
물맛이좋아요님// 아뇨 실험할 필요는 없습니다. 물맛이좋아요님은 틀리지 않았어요 -_-;;; 제가 딴지거는건 문제의 풀이가 아니라 적용하는 학문의 종류입니다.
09/07/23 09:51
'자식이 둘 있는 집안에서 남남이 나올 확률은 4 분의 1이다' 라는 명제가 없으므로 저 풀이는 거짓입니다.
명제가 없으면 '왜 남남이 나올 확률이 4 분의 1인가' 도 설명을 해야 정확한 풀이가 되는거죠.
09/07/23 10:07
1/2이 맞습니다.
나이 높은 쪽을 A, 나이 낮은 쪽을 B라고 하고 남자를 O, 여자를 X라고 표시하면 AB OO - (1) OX - (2) XX - (3) XO - (4) 4가지 경우가 존재하고 남자아이가 대답했다는 것은 (1)의 경우 A가 대답 (1)의 경우 B가 대답 (2)의 경우 A가 대답 (4)의 경우 B가 대답 4가지 케이스 입니다. 이 중에 2가지 케이스가 남자아이가 나올 확률이며, 이 확률은 1/2 입니다.
09/07/23 10:12
이거 라플라스 확률론 배울때 나오는 패러독스 아닌가요? 교수님이 임의성에 대한 해석을 어떻게 하느냐에 따라 두가지 풀이 모두 생각할 수 있고, 모순점을 지적할 수 없다고 하셨던것 같은데,....
09/07/23 10:27
그냥 문제가 남자 애가 대답하면 남은 애가 남/여 두가지로 생각해서
(남,남), (남,여) 두가지 경우 각각 1/2 이네? 그럼 경우의 수 구하면 남남이 남자 대답할 확률 2배로 높으니 답은 2/3 구하게 하는 혼란을 주는 낚시문제입니다. (여,여) 일 경우가 제거 될 뿐이지 저 상황에서 역시 (남,남) 대 (남,여)의 비율은 1:2 로써 계산하면 답은 1/2이 나오고요 좀 더 종이와 펜을 가지고 끄적해 보시거나 실제로 C 같은 프로그램을 이용해서 시뮬레이션 해봐도 1/2이 구해집니다.
09/07/23 10:33
본문에 적혀있는 내용 중에서도
1) A집을 방문했으며, 형제 중 형이 대답했다. -> 400명 중에 100명 2) A집을 방문했으며, 형제 중 동생이 대답했다. -> 400명 중에 100명 3) B집을 방문했으며, 남매 중 남자 아이가 대답했다. -> 400명 중에 100명 4) B집을 방문했으며, 남매 중 여자 아이가 대답했다. -> 400명 중에 100명 에서 남매가 사는 집을 400명을 방문해야 하며 1) A집을 방문했으며, 형제 중 형이 대답했다. -> 600명 중에 100명 2) A집을 방문했으며, 형제 중 동생이 대답했다. -> 600명 중에 100명 3) B집을 방문했으며, 남매(오빠, 여동생) 중 남자 아이가 대답했다. -> 600명 중에 100명 4) B집을 방문했으며, 남매(오빠, 여동생) 중 여자 아이가 대답했다. -> 600명 중에 100명 5) B집을 방문했으며, 남매(누나, 남동생) 중 남자 아이가 대답했다. -> 600명 중에 100명 6) B집을 방문했으며, 남매(누나, 남동생) 중 여자 아이가 대답했다. -> 600명 중에 100명 600명 중에 400명이 남자가 대답했으며 200명이 남은 애가 남자이고, 200명이 남은애가 여자입니다. 1/2 입니다.
09/07/23 13:09
고지님의 풀이가 맞네요.
그보다, 사고 실험까지 하지 않아도, 남자아이가 대답하는 것과 남은 아이의 성별과는 완전히 독립적인 거 아닌가요? -.- 자꾸, '친구 집에는 2명에 아이가 있으며, (남,남)일 확률이 1/2, (남,여)일 확률이 1/2이다.' 라는 가정을 고집하셔서, 비 상식적인 결과가 나오시는듯.
09/07/23 13:15
부연하자면,
'친구 집에는 2명에 아이가 있으며, (남,남)일 확률이 1/2, (남,여)일 확률이 1/2이다.' 라는 확률은 '남자아이가 대답하였다'라는 사건이 발생할 때 비로소 적용할 수 있는 사실입니다. 남자아이가 대답했기 "때문에", '(남,남)일 확률이 1/2, (남,여)일 확률이 1/2'이 되는 것이죠. '(남,남)일 확률이 1/2, (남,여)일 확률이 1/2' "인데", 남자아이가 대답했기 때문에, 남은 아이가 남자아이일 확률이 2/3이라는 생각은 완전히 선후관계가 바뀌었습니다. 그리고, '상식적으로도' 남자아이가 나올 확률이 높다는 건 말이 안 되잖아요;
09/07/23 14:01
물맛이좋아요님//
"반드시 남자가 한 명 있다는 조건을 고려하지 않는다면 위에 쓰신 조건이 맞습니다만 위의 문제에서는 남자가 한명이 꼭 있는 상태이기 때문에 남자가 반드시 한 명이 있고 형이 있을 확률이 1/4, 남동생이 있을 확률이 1/4 누나가 있을 확률이 1/4, 여동생이 있을 확률이 1/4입니다. 그래서 (남,남)인 경우가 1/2이고 (남,여)인 경우가 1/2이 되는 것이죠. " 이 부분에서 오류가 있는듯 합니다. 남자가 한명이 꼭 있는 상태에서라면 남자가 반드시 한 명이 있고 형이 있을 확률이 1/8, 남동생이 있을 확률이 1/8 (남-남 의 확률이 1/4 이므로) 누나가 있을 확률이 1/4, 여동생이 있을 확률이 1/4입니다. (남-여, 여-남의 확률이 각 1/4이므로) 결론은 본문 1번이 잘못되었네요. 남남 이 1/4. 남여 or 여남이 각 1/4 로 1/2 입니다. 이중 한명을 선택해서 확인했을때 남자일 경우에는 남남과 남여가 각 1/2 이구요. (남여의 경우 여자가 선택될 확률 1/2 이 날아가니까)
09/07/23 14:31
아 프로그램으로 짜보면서 차이점을 알겠습니다.
문제에 맞는 답은 1/2이 맞는거 같습니다. 저는 아래 써놓은 풀이의 2/3의 나오는 경우로 생각했었군요. 잘못 생각했었군요. 어찌되었건 1/2이 라는건 확실합니다. 1/2이 나오는 경우는 1. 자녀 두명의 각 성별을 1/2의 확률로 남여 결정을 합니다. 2. 그리고 목소리의 주인공이 누가될지, 자녀둘중에 한명을 1/2의 확률로 선택합니다. 3. 들린 자녀의 목소리가 남자라면, 남은 한 자녀의 성별을 비교합니다. 4. 남은 자녀가 남자의 경우를 세고, 남은 자녀가 여자인 경우를 셉니다. 각각 10반번 돌렸을때 1:1의 비율로 나옵니다. 즉 1/2. 2/3이 나오는 경우는 1. 어차피 남자목소리가 들렸으므로 남자한명은 확정. 그러므로 1/2의 확률로 두자녀중 한명에게 남자를 구별지어 주고 남은 한명의 자녀에게 1/2의 확률로 남여를 구분짓습니다. 2. 그리고 누구의 목소리를 들을 것인지, 자녀둘중에 한명을 1/2의 확률로 선택합니다. 3. 들린 자녀의 목소리가 남자라면, 남은 한 자녀의 성별을 비교합니다. 4. 남은 자녀가 남자의 경우를 세고, 남은 자녀가 여자인 경우를 셉니다. 이럴 경우 2/3으로 남남커플이 나옵니다. 이건 문제에서 요구하는 조건이 아니더라구요. 바로 2번이 문제였죠. 그러나 문제에선 무조건 남자목소리가 들렸다는 것이므로 위 2/3이 나오는 경우에서 무조건 남자성별을 준애 목소리를 듣고 수를 세야합니다. 따라서 1. 어차피 남자목소리가 들렸으므로 남자한명은 확정. 그러므로 1/2의 확률로 두자녀중 한명에게 남자를 주고 남은 한명의 자녀에게 1/2의 확률로 남여를 구분짓습니다. 2. 그리고 누구의 목소리를 들을 것인지 고민하지 않습니다. 남자를 준 자녀의 목소리만 듣습니다. 3. 남은 한 자녀의 성별을 비교합니다. 4. 남은 자녀가 남자의 경우를 세고, 남은 자녀가 여자인 경우를 셉니다. 이럴 경우 1/2으로 남남커플이 나옵니다. 틀린점을 알아내니 -_- 기쁘군요.
09/07/23 15:31
공대생의 방식대로 단순화해보면
[사건1][어느날 집에 1명의 사람이 있는데 남자일 확률은 50%, 여자일 확률은 50%입니다.] [사건2][하루 전날 이 집에는 두사람이 있었습니다. 어제 한 남자가 나왔습니다. 그래서 오늘은 1명만 남은 상황이었습니다.] [사건2]는 1일 후의 [사건1]에 아무 영향을 미칠 수 없습니다.. 그러므로 50% (본문의 문제의 확률이 2/3이라고 주장하시려면, 제 문제의 [사건1]과 [사건2]가 서로 독립이 아니라는 증명을 하시던지 아니면 본문의 문제와 제 문제가 서로 다른 상황이라는 것을 가장 먼저 증명하셔야 할겁니다..)
09/07/24 02:37
아무리 생각을 해봐도
아들이 이미 대답한 상황이라, 나머지 한명이 남자일 확률은 1/2같네요. 글쓴분의 두 아이의 각 성별이 1/4로 고정되어있다고 하여도, 4조합중 남남, 남녀, 남녀를 제외한 여여는 빠지게 됩니다.(한명 남자가 확정이죠) 남남, 남녀, 남녀가 있는데 한명이 남자라면 또 다른 아이가 남자일 확률은 1/3이죠.(2/3가 아니죠) 하지만 답은 독립시행이기 때문에, 1/2같네요.
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