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24/10/29 01:53
두팀은 심지어 8강전 준비하면서도 계속 스크림했다고 하는데
결국 월즈에서 젠지 바텀폼이 계속 안좋았고, 바텀 서열정리는 되어 있었다고 봅니다. 거기서 젠지는 밴픽 뒤틀기 밖에 할 수 없었겠죠 뭐.
24/10/29 02:22
바텀 서열정리가 됐다면, 스크림에서 말도안되게 이긴 것은 바텀 서열정리가 무색할 정도로 상체에서 차이가 났다는거고, 그럼 레넥도 뭘 해도 이겨 마인드가 작용해서 선택했을 가능성이 높겠네요.
24/10/29 08:48
저도 동의하는 게
스크림에서 그렇게 자신이 있었다면 상체픽이나 플레이가 훨씬 더 자신감이 있었을텐데 기인 빼고는 다들 좀 경직되어 보였습니다.
24/10/29 01:57
승부예측에서 조나 스트롱이 T1 3대 0 박은 거 본 사람은 '아, 젠지 바텀이 완전히 엉망이라고 보는구나'라고 직감했을 겁니다 크.
조나… 원딜 강한 팀에 한없이 몰표를 붓는 남자….
24/10/29 02:04
이후 세트에서 젠지의 블루 밴을 보면 저 해석이 맞습니다.
얼마나 원딜이 납작 엎드려 있는지 알 수 있죠. 제-이-카로 많이 놀렸는데 참 그거 빼면 잘해요.
24/10/29 08:43
(수정됨) 도련님이 서머 때 줄타기 리스크 플레이를 자주 했지만 아군이 커버쳐주면서 줄타기를 계속 성공하니
언젠가부터 라인전부터 안해도 되는 줄타기를 하면서 이득보려다 서머 결승에서 줄타기에서 넘어지면서 본인이 데뷔 후 매번 먹던 리그 결승전을 제 손으로 던져버렸죠 다른 원딜들은 진작에 넘어지고 상처를 극복한걸 페이즈는 1군데뷔 2년만에 처음으로 겪으면서 줄타기의 무서움과 딜링 머신에 흠이 갔고 위축되었는데 하필 남들이 다 겪는 성장통을 가장 중요한 시기인 월즈에서 터져버리는 바람이 이 모양이 된거죠 그리고 그동안 강철심장 페이즈와 함께 좋은 모습을 보이던 리헨즈도 같이 분의기 타면서 안좋게 평가받던 모습이 연달아 나오며 봇 듀오가 팀 패배에 큰 기여를 했습니다 사실 페이즈의 이런 모습은 젠지팀 내부에서도 알고 있던거 같아요 리헨즈가 서머 결승 직전 인터뷰에서 페이즈가 무리하지만 않으면 우리가 이길꺼 같다 이런 비슷한 말을 했는데 페이즈의 킬킬킬 발언 등으로 최소 리헨즈는 페이즈의 문제를 알고 있었던거 같지만 성적을 역대급으로 내는 신인이다 보니 그런 조언이 안먹힌거 같습니다
24/10/29 08:53
근데 리플 보니까 리헨즈는 좀 참작해줘야겠더군요.
저도 첨에는 깠는데 리헨즈가 좀 시야따기를 독박으로 하는 모습이 보였고(불리해질땐 특히) 라인전 밀리긴하는데 그게 우리 원딜이 파이크한테 플빠지고 시작하고 파이크한테 플 안쓰면 죽을 위치라 플 안쓰게 해보려고 발악하고 하는 경우가 많았어서 이게 생각보다 딜러들이 아쉬우니까 서포터가 뒤집어쓰고 추해진 그림이 의외로 많았었던
24/10/29 09:17
(수정됨) 강팀이 말리면 와드박아야 하는 서포터는 아군 지원 없이 혼자서 적진에 와드를 박으러 가야해서 살얼음을 걸을수 밖에 없는데 그걸 이해 못하고 욕하는 사람들이 꽤 있죠
그렇다고 암흑시야 밝히러 안가면 그거대로 또 욕할 껍니다 그래서 저는 이런 시도하다가 넘어지는 선수들에겐 크게 뭐라 안합니다 이런게 미움받을 용기니까요 다만 이유없이 잘리는건 다른 얘기죠
24/10/29 02:40
밴픽과 인게임 내내 젠지가 우리바텀 절대못이겨 살려줘 비명지르는게 뻔히 보였죠. 쵸비가 무색무취였지만, 한화시절급 포스를 뽐내는게 아니면 조금 더 잘했어도 큰 의미는 없었다고 봅니다.
24/10/29 03:10
구마폼이 절정이긴 한데 페이즈도 리그에선 폭격기였고 롤드컵 와서도 아주 나쁘지는 않았던거같은데, 스크림에서 서열정리 당할정도였다니 허허..
24/10/29 03:14
경기볼 때는 "탑요네 봉쇄를 위해 손해 감수하며 레넥을 빨리 뽑았구나" 라고 생각했는데 끝나고보니까 바텀이 답이 없으니까 밴픽 억지로 비틀었다는게 맞는 해석같습니다.
케리아가 절정의 폼인걸 뒤로 미루더라도, 구마유시와 페이즈가 딜 기대값이 너무 커서 방법이 없었다 라는게 젠지의 결론같아요.
24/10/29 03:23
처음에는 다들 상체메타라서 바텀 45픽으로 짬때리던게 롤드컵 초중반 넘어오면서 슬슬 또 칼리애쉬 이런게 상위픽으로 올라오는거 보면서 T1아닌팀들은 뒤통수 좀 쎄하긴 했을것 같습니다. T1선수들 폼 올라오고 젠지 바텀 폼 떨어지는거는 내부사정이라 무슨일이 있겠거니 하는데 아무튼 작년 롤드컵 비스무리하게 바텀에 힘주고 서커스하는 메타가 또 돌아오니..
24/10/29 03:29
확실히 애쉬가 좋긴하지만 뚜벅이픽을 강제하고 레넥톤으로 파고든다 라는 명제 자체는 성립했다고 봅니다. 그런데 그럴꺼면 굳이 굳이 요네를 주는건 그렇다쳐도 레나타는 가져올만하지 않았나 싶기도하고...
생각보다 바텀 폼이 안좋고, 제일 해줄 수 있는 기인이 레넥톤 같은픽에 묶여버리니 그게 좀 안좋았죠 1경기 자체도 요네가 안해줫으면 무난하게 젠지가 압살하는 구도이기도 했고요
24/10/29 07:52
밴픽 문제로 졌냐 하면 아닌데 1세트 밴픽은 확실히 티원이 좋았습니다 굳이 2에서 레넥을 가져올 필요도 없었고 사일이 맛대가리 하나도 없었고
근데 그것도 중요하지만 저 밴픽 도출과정이 너무 안 좋죠 저 밴픽에 도달한 이유가 바텀차이가 너무 커서 라는 이유가 내재돼있던거라
24/10/29 09:56
지든 이기든 15분에 끝난다는 발언까지 포함해서 생각하면
(15분 5000골드 리드중이나 끝나려면 10분 이상 각) 티원 : 야 서렌칠게 다시하자. 젠지 : ??? 티원 서렌 젠지 승 이렇게 하면 20:1 나올지도요 크크
24/10/29 08:19
저도 볼 수록 레넥픽은 그렇게 큰 문제인가 싶어요.
초반 전령 주도권에 킬스코어도 갖다줬는데 리헨즈 폼이 생각보다 훨씬 별로였네요. 짤리고 시야 차이벌어지는데 케리아랑 시야 점수가 많이 나더라구요. 복기하면 할 수록 티원이 엄청 쌔보이는건 맞음...미드 폼 회복 하나로 팀 전체가 젊은시절로 회춘한 느낌? 보는각이 일치하면 파괴시키고 보는 각이 달라도 순간 오더와 상황파악으로 다시 각 재고 비비고. BLG도 상황 알테니 준비 단디 하겠네요.
24/10/29 09:22
(수정됨) 강퀴말로는 레넥은 저조합에서 밸류가 있는조합이다 다만 레넥이 2픽이 나온게 문제다 라고했습니다.
티원 돌진조합상대로 레넥의 밸류가 높은거는 맞는데 원딜2밴 때려서 원딜밸류 높게만들어놓고 2픽에 원딜애쉬를 안뽑은게 문제인거죠 레넥이 필요하면 3픽에 뽑았으면 될일입니다 티원이 레넥을 선호하는 팀도 아니라 뺏길일도없고.... 그냥 레넥픽이 문제가아니라 레드에서 요네주고 원딜2밴하고 애쉬가 있는데 레넥이 "2픽"에 나온게 문제입니다.
24/10/29 08:45
스크림20대1도 구라같고 플퀘랑 자강두천한 젠지 딱 그수준이었습니다 기대를 너무 받았나 진짜 월즈내내 너무 못했습니다 상성때문에 쫄리긴했는데 뭔 체급차이니 이기기전에는 젠지한테 메타가 좋다더니 지니까 메타빨 얘기나오던데 어이없더군요
24/10/29 09:01
잘 생각해보면 페이즈는 이번 시즌 큰 무대에서 꽤 부진했었죠.
스프링 결승 - 구마유시에게 탈곡당했지만 반대로 기인이 제우스를 압살해서 젠지 우승 서머 결승 - 흔히 말하는 버스탑승에도 실패하며 우승 실패 8강 플퀘전 - 어이없는 앞비전으로 킬을 내주는 등 5꽉의 범인 중 한명 여기에 4강 T1전까지 추가하면 오히려 잘했던 MSI가 예외적인 케이스라 봐야합니다.
24/10/29 09:16
도인비 영상보면 LPL 프로출신 둘은 1세트 밴픽 보자마자 티원 서렌쳐야 한다고 망했다 그랬는데 LPL은 어떤 식으로 풀어가길래 그렇게 생각했는지 궁금해더군요
24/10/29 09:25
티원이 걷어내지 못하는 와드가 게임내내 있었던걸로 봐서 라인전은 별개로 리헨즈가 밀리는 와중에 시야 잘잡았다고 생각합니다.
짤리는거야 지는팀 서폿의 숙명이니까.. 티원팬이지만 4경기에 마오카이 말고 뭔가 없었을까~~ 라는 생각이 들기도 하네요
24/10/29 09:32
페이즈가 재능이 충만한건 맞지만 벌써 S급이니 뭐니 하고 추켜세워줄 필요가 없습니다. 쵸비 우산을 기가막히게 썼거든요.
쵸비가 어그로 끌면서 딜 할거 다 해주면 옆에서 예쁘게 나오는 딜각이 나왔던건 맞으니까. 페이즈가 부진할때는 보면 항상 쵸비가 침묵하거나 상대미드가 쵸비와 대등해지면 존재감이 그냥 삭제돼요. 쵸비가 부진하더라도 온전히 자기 손으로 게임을 건져낸적이 바이퍼, 구마유시, 에이밍과는 달리 페이즈에게는 없어요. 저는 단 한경기도 생각이 안납니다. 그렇다고 해서 페이즈가 정말 못한다, 버스충 원딜이다 라는 의미는 아니지만 이 선수는 2년 뒤를 봐야하지않나 싶습니다.
24/10/29 09:48
(수정됨) 슈퍼미드와 함께하는 선수들은 우산효과가 없을수가 없습니다
페이즈 뿐만 아니라 제오구케도 페이커가 절때 제대로 해주는 선수가 드물죠 (물론 제오페구케는 이제 롤 역사상 최강 팀 로스터이긴 합니다) 그래서 저는 팀 평가와 별개로 선수 개개인을 평가할때는 슈퍼미드와 함께한 선수들은 반등급 낮게 치고 팀 바꿔서 증명하는 선수들은 반대로 더 높게 평가합니다
24/10/29 09:58
(수정됨) 저는 슈퍼미드와 함께하더라도 그 슈퍼미드가 부진할때(사람인 이상 반드시 그럴수밖에없음)가치를 증명하면 팀을 바꾸지 않아도 인정하는편입니다.
그래서 남들이 아무리 구마유시, 뱅을 후려쳐도 그에 대한 제 평가가 내려간적이 없고요. 페이커가 부진할때 제오구케 모두 최소 한번이상씩은 자신의 가치를 증명했죠. 물론, 같이 못하고 더 수렁으로 빠질때도 분명 있엇지만요. 페이즈도 쵸비가 부진할때 증명을 단 한경기라도, 딱 한번만 해줬어도 제 평가는 달랐겠죠.
24/10/29 10:09
서머 이후의 모습들은 할말없는거 맞는데 쵸비 cs만 먹다가 승리하는 일이 없진 않습니다.
당장 구케한테 너프된 이즈레오나 들고 와서 두들긴게 스프링일걸요.
24/10/29 10:13
작년이랑 올해 젠지 경기 한경기도 안빼고 다 본거같은데... 그런 게임들 모두 쵸비가 하드캐리하지않았다 뿐이지 쵸비가 침묵했다, 부진했다였던겜은 없었던거같아요.
제가 이야기하는건 페이즈가 캐리를 한적이 없다가 아니고, [쵸비가 부진할때] 페이즈가 캐리를 한적이 없다 라서요. 말씀하신 너프된 이즈레오나로 구케 두들겨 팬경기도 페이즈가 하드캐리한 게임이었죠. 하지만 쵸비가 그 경기를 부진하진 않았으니까요.
24/10/29 10:20
근데 ewc정도 빼면 부진했던 겜은 없지 않았나요.표본이 적어서 판단이 힘듭니다.
이번 경기 보면서 쵸비한테 험한 말 많이 나왔지만 미드가 밀려서 졌다기보단 1세트 다이브실패,니달리 데스같은게굴러간거지 미드차로 게임이 넘어간 느낌은 아니었습니다. 타라인에 영향이 갈 정도로 침묵한 느낌은 아니었어요.
24/10/29 10:29
표본이 너무 적다는것도 맞는 말씀입니다. 그래서 쵸비가 슈퍼미드죠 흐흐흐 못할때가 일년에 몇번 안됨... 표본이 워낙 적음...
다만 3경기는 아칼리가 아리를 상대로 [먼저](이는 아마도 착취아리이기 때문에) 라인을 밀고 움직이고 잭스를 죽이고, 늦은 아리는 본인 라인, 죽은 잭스의 라인을 받아먹으면서 일정순간 이후 상대 아칼리보다 CS 수십개를 앞서나가며 레벨도 차이를 내며 과성장했지만 아무것도 한게 없죠. 이런 거는 그냥 침묵, 부진이라고 평해도 된다 생각합니다. 잭스는 너무 죽어서 무엇하나 할 힘이 없음, 과성장한 아리는 침묵함, 본인은 퍼블먹고 여눈스타트라는 최고의 시작을 함. 이럴때야말로 보여주기 좋은때가 아닐까 싶습니다.
24/10/29 10:37
잊고 있었던 기억이 떠오르네요.
이즈 킬 낼때만 해도 2세트 카이사처럼 계속 상대 미드 타워에 박아넣으면서 꽁승각이러 생각했는데 미드압박 안되면서 겜이 그렇게 갈 줄 몰랐습니다.
24/10/29 10:12
저는 슈퍼미드와 함께한다는 사실 그자체가 선수 개개인의 사기 및 멘탈에도 큰 효과를 준다고 생각해서 그런거고
제 평가 기준이 정답은 아니기도 합니다 흐흐 확실한건 슈퍼미드는 존재 자체로 아군에게 버프를, 적군에겐 디버프를 준다는 거죠 특히 페이커는 중국 선수들에게 디버프 영향력이 상당하고요
24/10/29 09:42
근데 1경기는 픽밴이 문제가 아니라;;
T1이 몰래 바론 성공하고 뒤늦게 안 젠지가 잡아먹는 구도를 짰을 건데 궁 스펠 존야 다 없는 사일이 애매한 포지션에서 너무 쉽게 물릴 각을 준게 치명적이었다고 봅니다.
24/10/29 09:47
강퀴가 그거 팀게임에서 아 이거 우리 막아야하는데..라고 생각은 하면서 강하게 말하지 못하는 상황일때 저런 포지션이 나온다고 하더군요
24/10/29 09:51
근데 바론이 먹히면 게임이 어차피 나가기때문에 그런 똥마려운 포지션을 뭐라고하긴 좀 개인적으로 그렇긴하더라구요. 사일 죽은거 치명적이긴한데..
24/10/29 09:52
바론 먹힌다고 게임 나갈 정도의 차이는 아니었고 골드나 킬 상황 면에서 젠지가 조금이라도 유리하다가 역전의 빌미를 주는 정도 였는데요.
바론 막지 못한다고 판단한 시점에서 천천히 한타 보면서 바론 시간 지연시키고 한타로 동수 교환 정도만 노려도 큰 손해 없었을 건데 대패하고 그냥 쓸려버렸죠;
24/10/29 10:02
그거 어차피 먹히면 나갑니다. 사일이 무리 안했으면 바론 속도상 바론 먹고 도망갔을건데.. 바론 먹히면 직스 말고는 라인클리어 되는 사람이 없어서 타워 많이 밀리죠. 그리고 그렇게 글골 역전되면 젠지조합은 그라가스를 죽일수없는 조합입니다.
사일이 끊긴것보다는 모두가 처음부터 바론 신경써야했다가 더 중요하다보고 강퀴도 상대를 너무 리스펙 안했다고 하던 상대가 바론에 미친 티원인데
24/10/29 10:06
우리팀에 직스가 있고 상대가 팔길이가 긴 것도 아닌데 바론 먹혔다고 게임 졌다는 건 좀;;
거기에 사일로 레나타 궁이나 그라 궁 뺏어 오면 한타에서도 충분히 할말이 있던 게임인데.. 바론 먹히고 나서 1:3 교환 난 게 치명적이었죠.
24/10/29 10:14
바론 먹히고 타워가 세개 날아갔고, 이 부분은 3:! 안 났어도 변하지 않았을 겁니다 라클이 힘들어서 그렇게 많이 나간 거라. 그리고 사일이 애초에 그리 맛있지 않은 조합입니다.
퀴는 저거 사일 왜 골랐냐고 계속 그러더라구요 사일이 라인전에서도 지는데 한타에서도 활약하기가 어렵다. 물론 요네궁만 계속 뺏어서 더 맛없긴했는데, AD딜이 레넥톤에 의존적이라서 승리 시나리오가 상당히 제한적입니다 젠지 조합은.
24/10/29 10:20
네야 님// 레넥톤 사일러스가 라클이 잘 되는챔이 아니라 그게 불가능합니다. 그리고 그렇게 글골 따면 요네 사이드를 사일이 못 막아요. 그라가스를 한타에서 젠지가 잡을수도 없고 레넥 스카너 상대로 애쉬가 강해서 무난히 글골 유리하게가면 티원이 좋아요.
24/10/29 10:29
티아라멘츠 님// 티원이 좋은 거랑 게임이 완전히 넘어간 거랑 차이가 없다는 말씀이신가요?
사일이 참아서 아군 다 합류한 상태에서 교환or 귀환 지연 후 라인관리한다. -> 티원이 약 열세에서 약 우세로 바뀐다. 사일이 박아서 한타로 대패한다 -> 티원이 약 열세에서 완전한 우세로 바뀐다. 이 차이가 없다고 하신다면...
24/10/29 15:26
3년간 같이 한 로스터의 힘이라고 보여집니다
예전 페이커가 내가 책임질게 끝내러 가자라고 할때 처럼 탑밀면 끝낼 수 있어라고 말할 수 있는 팀이 된거라고 보여져요(이제 스스로 보는 각으로 의견을 낼 수 있는) 젠지는 그런게 안보였구요
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