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24/05/06 00:47
https://namu.wiki/w/%EC%9B%B9%ED%88%B0%20%EA%B0%A4%EB%9F%AC%EB%A6%AC%20%EB%8F%99%EC%9D%B8%ED%96%89%EC%82%AC%20%EB%AF%BC%EC%9B%90%20%EC%82%AC%ED%83%9C
2016년 "클로저스 티나 성우 교체 논란"으로 양쪽이 불타오를 때 온리전, 동인 행사 등등을 디씨 웹툰 갤러리에서 신고 러쉬 때린 적이 있었죠. 이번에도 비슷하게 흘러가지 않을까 싶네요. 벌써 남초 커뮤에서는 다음에 열릴 성인 여성향 동인 행사 신고한다고 이를 갈고 있는 모양입니다. 이러면 공멸이 될 수 밖에 없는데 참 고약하게 상황이 흘러가네요. 남성향이건 여성향이건 털면 털릴 수가 있다보니;;
24/05/06 01:00
사실 이런 과거 신고러쉬 사례가 워낙 남초 여초 가리지 않고 있었죠
동인행사가 엄청 복마전인게 분명 규모도 작고 다들 알음알음 아는 사이인데, 여초남초 가리지않고 이런 물밑 신고러쉬가 워낙 많이들어오고 저격도 많습니다. 솔직히 동인활동이 워낙 법의 회색지대의 일이라 걸리면 가는경우도 있거든요. 심지어 여초에서는 자기가 좋아하는 금손(작가)가 A작품 안그리고 B작품 그린다고 경찰신고해서 동인행사 난리나고 그 금손이 약식기소되는 일도 있었어서 막 여초끼리 늘 단합하고 이런것도 아니에요
24/05/06 00:12
(수정됨) 사실... 이런 행사는 옳고 그름을 떠나서 법적으로 문제가 없더라도
애초에 매스컴 타거나 다른단체에 주목을 받는 것 자체가 좋지 않으니 조용히 진행해야 했는데요. 성인존 이용 유저들이나 부스들이 개념글,RT 같이 주목을 받고자 대놓고 관련 커뮤니티에 자극적인 이미지와 후기를 올렸습니다(지금은 삭제됨) 이것이 트위터에 언급되고 화제거리에 올라가다보니 이목이 확 쏠려버렸고요. (커뮤니티에 일파만파 퍼진 성인존 부스 이미지들을 요약하면, 어린이날 기념으로... 여러가지가 나왔습니다.) 여기다 같이 분노하고 민원 넣어달라고 커뮤니티에 크게 퍼트리고 분탕까지 끼어드니 더 기사화되기 쉬웠고요 다시금 진행하려면 안전요원을 세워서 성인 부스 사진촬영과 이미지 홍보 엄금, 관객은 입장시 서약서 작성, 부스의 경우 등신대나 제품, 홍보물 디스플레이 완전 금지, 구매의사자들만 볼 수 있게 제한 같은걸 해서 다시 진행해야하지 않나 싶네요... 앞으로 동인행사쪽에 다시 피바람이 불거같습니다
24/05/06 00:15
일본 코미케 같은 곳에서도 디스플레이 되는 패널에 대한 가이드라인이 더 엄격하다고 하는데, 이번 일 같은 경우 때문인 것 같아요.
비닐 포장지에 쌓여 있는 책 속 그림과 달리 아무리 성인들만 들어올 수 있게 제한된 공간일지라도 대놓고 전시되어 있으니 쏠리는 사람들의 이목이 다르네요. 게다가 그런 이미지를 넷 상에도 올려버렸으니...
24/05/06 00:36
2D 아청법은 쓰레기 같은 법이라고 생각하지만 이건 경우가 다르죠.
미성년자 캐릭터가 아니더라도.. 동성애 페스티벌만 하더라도 노출 때문에 욕을 얼마나 얻어먹었는데요.
24/05/06 00:50
자꾸 무슨 한국 검열이 어쩌고 하면서 일본 동인샵 성인존 가봐라 하는데 일본도 명시적인 규제와 암묵적인 선은 분명히 있습니다
각 동인샵이나 동인 즉매회에도 내용과 검열 관련해서 가이드라인 있고, 코미케라든가 가면 판매정지빔 맞고 열심히 먹칠 수작업중인 서클들 있습니다. 그리고 그런 가이드라인은 해가 갈수록 빡세지는 중이고, 당연히 불만은 나옵니다만 자율규제 수준에서 멈추는 현 수준을 지키려는 노력인걸 알다보니 작가도 독자도 이해하고 있습니다. 성인존에 성인물로 DP하는게 뭐가 문제냐 하지만 저렇게 내용 검열당하는 일본 동인지들도 미성년자 오면 팔지도 않고 보여주지도 않습니다. 일본 성인물들이 맨날 등장인물은 성인이라고 박아놓고 시작하고 어린이라든가 무슨 학교라든가 이런 단어 절대 직접 쓰지 않는 것도 지금같은 경우에 최소한의 방어를 펼치려는 노력이고요. 보고싶은 부분만 보지 말고 자율규제 수준을 유지하기 위해 하고있는 노력도 함께 봐야지요.
24/05/06 01:20
사진 돌아다니는거 보면 옹호받기 쉽지 않아 보이더군요
신고 당하고 일방적으로 맞는 상황이 화가 날 수 있지만 이번에는 솔직히 외통수 같아요 어린이날엔 두번세번 조심했어야 했는데 오히려 신을 내버린거 같습니다..
24/05/06 01:57
이건 전후사정 보면 볼수록 저기 참가자들이 그냥 검열당해도 싼 짓을 한 겁니다.
성진국이자 동인 천국인 일본 행사에서도 그런 짓들 했으면 그냥 제재당했습니다.
24/05/06 02:00
캐릭터 성기부분뚫어놓고 거기로 돈집어넣는 짤 하나로 이미 끝난 싸움이라... 저런 애들을 버리고 가야 성인인증받고 성인들이 즐기는데라는 말이 가능한거죠
24/05/06 02:16
이건 아무리 폐쇄된 공간에서 성인을 대상으로 부스를 차렸더라도 로리 캐릭 홀딱 벗겨 놓으면 그게 어떻게 남녀 갈등이 되나요? 그 펨코에서 조차 옹호받지 못하던데
24/05/06 08:09
사실 아예 불이익 자체가 없거나 단순 경고수준인게 제가 생각하는 최고의 대응이긴 한데 그건 제 의견이고, 현실에서는 의미없겠죠.
이해자가 적은 서브 컬쳐에 페도까지 묻은 이상 해당부스만 불이익 받거나 하는 가벼운 처벌은 안될것 같습니다. 아마 몇년간 동인 행사 전체에서 성인물들 행사장 내부 검열 안 들어가면 다행 아닐까요.
24/05/06 07:38
(수정됨) 서브 컬쳐가 [서브]인 이유가 뭔지, 페도가 얼마나 꺼려지는지, 자기들끼리 좁은 세상에서 하하호호 하다보니 잊어버리고 선을 넘은거죠.
그냥 성인 여성케릭터를 저모양으로 만든거 올렸어도 성상품화니 뭐니 욕먹었을건데, "어린이 런치세트 오나홀" 같은걸 인터넷에 올려놓고 이게 멀쩡히 넘어갈거라고 생각하다니. 2D아청법같은 쓰래기 법에 명분을 주는게 이런사람들 때문 아닐까 싶습니다.
24/05/06 07:59
표현의 자유는 존중하지만 -> 안한다
분명히 선을 넘었다 -> 선은 내가 결정한다 2d 아청법은 쓰레기법이다 -> 하지만 안되는건 안되는거다 우리나라 사람들이 유별나게 규제를 좋아하죠
24/05/06 11:36
우리나라 사람들이 유별나게 규제
-> 이번에 저기서 한 수위는 해외라도 똑같이 난리나서 문제인 겁니다... 아마 구체적으로 잘 모르셔서 그러실텐데, 만약 일본 성인행사에서 같은 것들 세워놓고 스스로 사진찍어 커뮤에 올렸다면 오히려 훨씬 더 빨리 비상 걸렸습니다.
24/05/06 12:10
'어린이런치세트 오나홀' 같은 표현에 아동캐릭터 하드코어 그림 판넬은 아무리 외국이라도 못써요.
일본 19금 동인지나 상업지도 외부 판매용에 괜히 "여기 등장인물은 모두 성인입니다" 같은 말이 억지로 들어가는 게 아닙니다. 물론 우리나라 아청법은 너무 이상한 법이 맞는데, 그것 때문에 괜히 해외는 2D캐릭터면 뭔 짓을 해도 다 검열 없이 용서되는 줄 아는 분들이 너무 많아요. 이번 행사는 동인지 내부 표현이면 모를까 전시물들 아동 표현 수위가 너무 말도 안되고, 그걸 또 자랑스럽게 찍어서 커뮤에 뿌리는 트롤러들이 있었고. 병크 2개가 더블로 터진거지 뭐 하나만 문제가 아닙니다.
24/05/06 12:15
특정 단어에 몰입하지 마세요 어린이런치세트오나홀이든 난자와 정자가 17대1로 싸우든 상관없이 창작은 자유입니다.
[~~는 해도 되냐?] 어떤 단어로 어그로를 끄셔도 제 대답은 한결같습니다 당연히 됩니다. 안되는건 실제 사람에게 범죄를 저지르거나 실제 사람을 모방해서 범죄를 저지르듯이 창작물을 만들거나(딥페이크) 하는 경우입니다. 2d에 너무 인격을 부여하시고 과몰입하지 마세요 미성년자에게 비공개된 창작물을 미성년자가 볼 수 있게 커뮤니티에 올린 그 사람이 문제가 있는거지 창작 자체를 막으려고 하지 마시라는겁니다.
24/05/06 12:24
아니 본인께서 된다고 생각하시는 거야 그게 가치관일 수 있고 의견 존중하는데
이게 우리나라 사람들이 유별나게 규제 좋아해서 생긴 일이냐? <- 이건 전혀 아니라는 거죠... 어느 나라라도 저건 규제당합니다. 코믹마켓에서 성인만 살수 있는 동인지도 어린이를 명시하는 표현은 운영진에서 되게 빡빡하게 잡아요. 저도 직접 가봤는데, 위에도 한분 말씀하셨지만 현장에서 긴급 수정작업하는 풍경 일상이에요. 어린이런치세트 판넬 같은 건 애초에 세울 생각조차 안 합니다. 한국만의 문제가 아니라는 사실 자체를 알려드리는 겁니다.
24/05/06 13:21
아니 님이 뭘 창작하시건간에 남들 안보는데서 하면 아무 문제 없습니다.
근데 공개적인 장소에 게시하고 판매하면 그게 한국이 유별나게 규제를 좋아해서가 아니라 세계 어느나라건 문제가 된다니까요?
24/05/06 13:36
세계 어느나라건 문제가 된다는건 명백하게 거짓이죠 미국은 옛날부터 규제해왔지만 2002년에 위헌판결이 나서 오히려 규제가 없어졌습니다. 표현의 자유가 거꾸로 가는 나라가 더 드물죠
물론 실제 성행위를 묘사한다면 잡혀갑니다만 저기 나온 작품들의 실제 내용을 보진 않았지만 직접적인 성행위를 보여주거나 하는 포르노는 아닌거같은데요
24/05/06 08:09
"우리끼리 모여서 우리가 좋아하는 거 하고 놀겠다, 간섭하지 마라" 이런 논리이긴 한데
거기에 대해서 뭔가 정확한 선이 있고 이런 건 아니라 생각합니다. 그 선은 합의를 통해서 조금씩 결정해 나가는 거고 그런 과정 중에 있다고 생각합니다.
24/05/06 08:11
픽션에서 사람을 찢든 애들을 강간하든 뭐가 문제죠.
공공 방송이나 일간지같은거라면 모를까 자기들 끼리 모여서 히히덕대는거까지 쫒아들어가서 규제해야할 이유를 모르겠네요.
24/05/06 08:13
제가 본 짤은 그렇게 아청 짤은 아니었는데 딱 한개본거라 잘 모르겠네요 크크
근데 예전에 블아가 문어로 논란이 됐을때고 그렇고 뭐 몸매가 좋아도 그림체자체가 둥글둥글하니깐 공론화로 걸면 다 걸리지않나 싶기는 합니다
24/05/06 08:18
(수정됨) 제가 본건 어린이 런치세트 오나홀 만화 , 성기부분이 돈지갑인 소아여성형 누드 입간판 , 성기 부분에서 액이 배출되는 소아여성형 손세정제 정도입니다.
전부 작가 본인들이 광고하겠다고 올렸거나, 산거 자랑할려고 장난치면서 올린것들이네요.
24/05/06 08:38
그냥 페이지중에 그런내용 섞여있는거랑, 부스에 판넬세우고 홍보트윗하고 이거랑은 전혀 다른얘기죠
선을 한번 크게 넘었을땐, 선넘은 부분만 얻어맞는게 아닌 선 근처에 있는 부분들을 몽땅 다 얻어맞는게 국룰이고
24/05/06 09:42
예전엔 남성이나 여성이나 완전 음지문화 건들면, 서로 치명상을 입기때문에 그냥 니들끼리 거기 모여있어라고 했던것 같은데
그게 정상은 아니었으니
24/05/06 11:08
제가 봤을 때는, 피지알 성향상 이거 옹호하는 사람들은 상황을 잘 모르고 작성했을 확률이 높다고 생각합니다.
https://www.dogdrip.net/555172552 이 정도 수위인데, 이게 행사가 통째로 안터질거라고 생각하는 당사자들은 순수한건지 멍청한건지...
24/05/06 12:39
보면 저건 약한겁니다. 저기서 판매한 물품 중 더 미친것들도 많아요. 법리적으로도 걸릴거고 앞으로 코믹,일러 들어가는 행사 대관 힘들겁니다. 그리고 주최측도 판단 미스인게 입장문에 "법리적 검토 끝냈는데 우린 문제없어"라고 한거죠. 법리적 문제여부를 떠나서 주최측이 책임을 안지겠다는 소리인데, 앞으로 저 비슷한 행사를 누가 대관해줍니까? 몇년간 대규모 동인행사는 끝났다고 봐야죠.
24/05/06 12:20
한라감귤 작가가 괜히 어그로 끌려서 얻어맞았는데 틀린 말 하나 없죠.
너네 이거 괜찮냐? 선 넘는거 같은데? 한마디 했다고 죽일 놈 만드니 크크
24/05/06 13:28
저도 그분이 사과하고 보상해주겠다는게 제일 어이없던데요. 이번 사건 키운건 사진찍고 올리고 낄낄댄 선넘은 놈들이지 그분이 어그로끈게 아닌데
애초에 저정도 수위로 놀거였으면 언제가 됐든 쳐맞는게 당연한걸...
24/05/06 14:15
근데 한라감귤 작가는 멍청하게 끼어든거긴 합니다.
음지에서 신고하고 이런게 기존에도 당연히 있긴 했는데, 그걸 트위터에 대놓고 올려버리는바람에 확 양지로 끌어올려지면서 사태가 커진거라 ;;; 언제터져도 터질 상황인건 맞는데, 불을 거하게 붙인거라서 사실 욕먹을만하긴 하죠;;
24/05/06 16:52
한라감귤 작가가 트윗 올리기 전에 해당 부스 참가자들이 트위터에 자발적으로 사진 찍고 올리면서 이미 신고가 들어가던 상황이었습니다.
참가자 본인들이 홍보 안 하고 조용히 있었는데 한라감귤이 끄집어 낸거면 모르겠지만, 그것도 아니어서 욕먹을만하다는 것도 공감은 안가네요.
24/05/06 19:51
한라감귤이 차라리 갤이나 챈에서 저런글 썼으면 이정도 이슈는 안됐겠죠. 양지로 사건을 끌어올린건 한라감귤이 맞습니다. 그양반 팔로워수 꽤 많아요. 작품자체가 하드지향 아니라서 18금 불편해할 사람들 팔로워중에 많이있고요.
말씀하신대로 신고가 먼저 들어가고 있었다고 해도, 한라감귤이 불 안붙였으면 그냥 적당한 선에서 신고받고 경고받고 수준으로 끝났을거라고 봅니다. 한라감귤때문에 인터넷 자체에서 불붙으니까 뉴스까지 나오는거죠. 거기다 갤이나 챈은 리얼이 아니라는 말을 쓰는바람에 양쪽에서 불타면서 사건이 커진감도 있고, 사과문도 또 감없게 쓰는 바람에 더 역적된것도 있죠. 일어날 일은 일어나는거 맞는데, 도화선에 불붙는 사건이란것도 마찬가지로 존재하기 마련이고.. 이게 사건이 커진데 일조한건 그래서 한라감귤이라고 봅니다. 재수없는건 맞는데, 책임이 없을수는 없다고 봐요.
24/05/06 10:24
선을 모호하게 잡는 이유는 표현의 자유 존중이었다고 생각하는데 극단적으로 선을 넘는 사람들이 나오면 당연히 제재가 들어오죠 선을 느슨하게 잡아서 배려해줬으면 같이 배려했어야하는데 이번 건은 명백히 그게 아니었죠
메이저 언론에서 슬슬 기사 올라오는 게 성인 동인행사는 다시 퇴행하겠네요
24/05/06 12:10
촬영금지인 곳에서 사진 찍어 올린 것들이나
통판 안된다고 과도하게 광고돌리며 어그로 끈 부스들이나 옳타쿠나 하고 본인들끼리 탄도미사일 날려대던거 그대로 또 날려대는 여초나 언제나처럼 물어뜯을거 생기니 침 질질흘리며 달려들어서 물어뜯는 언론까지 훌륭합니다 아주
24/05/06 18:29
가뜩이나 정치권이랑 허가하니마니 드잡이질 했으면 좀 사리지 봉인해제 맥스 풀파워로 갈겼으니 정치권은 지들이 맞았다고 확증편향 생기겠네요
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