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Date 2023/03/10 14:15:49
Name 만찐두빵
출처 https://www.youtube.com/watch?v=sHb6HHyroUs&t=3s
Subject [LOL] 페이커의 아이템 트리를 지적한 LS (수정됨)



ls: 왜 페이커는 아지르 선템으로 망각구를 가는거야?

캐드럴: 야, 우리 왜이렇게 웃은거지? 왜이렇게 웃긴거야? 

LS: 캐스터들이나 대부분이 내가 이런거 관련해서 트윗질하는거에 대해서 바보같다고 생각했지만
이제 내가 트윗질했던 것들이 실제 문제로 다가오는걸 느낌? 

캐드럴:  살짝 문제같긴하네..

LS: 그니까 나는 옳은 싸움을 하고있었다니까? 


엄티 선수 화공탱 템트리 지적도 그렇고 LS가 템 관련해서 LCK 선수들에게 꽤나 지적을 많이 하네요. (선 화공탱은 쓰레기고 블클을 가야한다고 LS가 엄티선수에게 지적을 했고 엄티선수는 HAHA 정도로 받아침)

근데 상대 사일 도방 + 재바면 선 망각구 갈만하지 않나 싶긴한데 크크크 

이후 돌려보니까 1킬먹고 딱 1100원 되서 망각구 + 신발 사온거 같은데 오히려 ls 템 지적이 더 이해가 안가네요..

망각구 + 신발이 고서 + 고서 + 마나수정 보다 훨 좋아보이는데...


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Lord Be Goja
23/03/10 14:20
수정 아이콘
하다못해 템연구 제일 잘한다는 쵸비도 다른선수 템세팅 뒤쳐졌다던지 이상하다고 비웃는건 갠방짤로도 못봤는데
고오스
23/03/10 14:23
수정 아이콘
페이커가 지적하면 납득하겠는데 이름도 못들어본 니가?
시린비
23/03/10 14:23
수정 아이콘
후비적
스팅어
23/03/10 14:23
수정 아이콘
아지르 템트리도 제대로 못타고
페이커 선수는 아지르 챔 숙련도가 미흡한 선수인가 보군요?!
카사네
23/03/10 14:23
수정 아이콘
니가?
하쿠나마타타
23/03/10 14:24
수정 아이콘
쟤 뭐됨?
인센스
23/03/10 14:24
수정 아이콘
LS는 페이커가 밉다...!
그저 미울 뿐이다...!
23/03/10 14:26
수정 아이콘
이판 15분에 혼자 포블 낸 판 아닌가요?크크
QuickSohee
23/03/10 14:27
수정 아이콘
깜냥도 안되는게 크
23/03/10 14:27
수정 아이콘
저거 엄티한테 하던 짓거린데요? 관심종자의 표현이니 만큼 아무런 관심도 표현하지 말고 그냥 지나쳤으면 좋겠습니다
소년명수
23/03/10 14:29
수정 아이콘
Ls가 누구지....LoSer인가
박민하
23/03/10 14:32
수정 아이콘
아마 화공탱이 아니라...화공펑크사슬검 말씀하시는거 같네요

Ls 저 알못놈은 치감템을 극혐 하거든요
23/03/10 14:35
수정 아이콘
리얼 [알빠노] 네요
피우피우
23/03/10 14:36
수정 아이콘
니가 그렇다면 그런 거겠지 콘
23/03/10 14:36
수정 아이콘
크크
이리떼
23/03/10 14:38
수정 아이콘
덕분에 사일 라인전부터 완전 개박살나지 않았나요.
페스티
23/03/10 14:38
수정 아이콘
망각구 가서 사일을 늘 털면 없던 징크스도 생길텐데
폭폭칰칰
23/03/10 14:38
수정 아이콘
무서운 점은 이 스트리머의 멘트가 페이커가 경기 끝내고 듣는 피드백이 될뻔 했다는 거죠.
EurobeatMIX
23/03/10 14:41
수정 아이콘
리얼 아찔...
로즈엘
23/03/10 14:38
수정 아이콘
엄티건은 치감 효과에 대해서 근거라도 있는데, 페이커 템트리 지적은 아무 근거가 없네요.
Coin_Toss
23/03/10 14:40
수정 아이콘
사일 W 피흡 + 도란방패 + 재생의 바람 + 카탈리스크 모두를 800원으로 카운터칠수 있는 좋은 템입니다.

2:2 혹은 3:3 교전이 자주 일어나는 솔랭 혹은 LEC나 LCS에서는 깡 주문력이나 마관이 더 좋은 선택일거라 생각합니다만...

LCK처럼 상대정글 위치를 계속 찾아가면서 아지르와 사일러스의 라인전을 길게 갈수 있는 매치업에서는 망각의 구 하나로 얻을수 있는 이점이 너무나도 많습니다.

이게 수치상으로만 보면 리젠 감폭량이 적어보이는데 그 리젠을 감폭함으로써 생기는 미드의 주도권, 타워철거 ,라인이득등을 고려해보면 엄청난 효율템이거든요.

페이커도 보면 사일의 Q사정거리 안에서 그냥 W로 계속 찌르다가 사일이 E나 W로 들어오면 같이 E써서 쉴드로 한번 흡수해주고 계속 찌르니까 사일러스가 딜교환 자체가 성립이 안되더군요. 이런식으로 망각의 구를 최대한으로 사용하는 플레이를 할수만 있으면 선망각이 충분히 좋다고 생각합니다.
마라탕
23/03/10 15:00
수정 아이콘
사실 아지르 사일구도면 사일 w피흡각도 잘 안나오고 저 시점에선 카탈 나오려면 한참 남아서 별 의미없긴 합니다 사실 그냥 양피지 트리 가는게 그 리젠 감폭량보다 딜량이 더 높긴 할거에요. 초반 도방+재바 기본체젠을 시도때도없이 한번도 안 끊기고 최대로 적용받는다 해도 초반 10분간 1000회복이 되기 힘든데 40% 깎아서 600만드는 것보다 양피지로 마나걱정없이 더 때리는게 더 주도권 챙기고 철거 챙기고 라인이득 챙길겁니다.
Coin_Toss
23/03/10 15:11
수정 아이콘
예 동의합니다. 사실 저도 양피지 먼저올려서 1코어 깡으로 먼저 올리는게 더 좋다는 주의거든요. 실제 LS의 말에 동의하시는 분들도 수치적으로 계산해봐도 딜템 올리는게 좋다는 글도 많이 봤구요. 아마 제가 글로 표현하지 못한 더 좋은 이점이 있기 때문에 페이커나 스카웃 쵸비 같은 선수들이 사일러스 상대로 망각의 구를 애용하는거겠지요? 프로선수들의 라인전 디테일은 롤붕이들이 알기 너무 어려워서요. 좋은 의견 감사드립니다.
스파게티
23/03/10 14:40
수정 아이콘
뭐래(지나가며)
23/03/10 14:45
수정 아이콘
신자 유지 수단이죠.
페이커는 당연히 근거가 있어서 간거지만 저걸 굳이 반박하지 않을테니, 신자들은 그저 믿겠죠.
23/03/10 14:45
수정 아이콘
게임 게시판으로 가는게 맞지 않나 싶습니다.

LS 어그로는 여전하긴 하네요..
문문문무
23/03/10 14:46
수정 아이콘
하하 관종샛기
데이나 헤르찬
23/03/10 14:46
수정 아이콘
누가 들으면 결과 뭐라도 낸줄 크크크크
wersdfhr
23/03/10 14:48
수정 아이콘
그런데 대상이 페이커고 화자가 ls라 그렇지 저렇게 생각하는 사람들 엄청 많을걸요?

그냥 다른걸 다떠나서 치감템 [따위]에 800골드 쓴다는 개념 자체를 이해를 못하거나 극혐하는 사람들이 한둘이 아니라;;;
페스티
23/03/10 14:55
수정 아이콘
렙업 직전에 한방만 찔러줘도 hp디나이 엄청 하는거 아닌가요? 그건 증가량이라 40%감소 안되고 카탈만 해당되나...
wersdfhr
23/03/10 14:59
수정 아이콘
렙업시에 늘어나는건 피통 늘어나는만큼 추가가 되는 개념이라 안까일겁니다

레넥이나 나서스 궁 같은거에요
이선화
23/03/10 14:57
수정 아이콘
다른 챔도 아니고 상대가 흡혈로 먹고사는 사일러스인데도 그렇게 생각하는 건 그야말로 롤알못이라고 할 수밖에... 블라디 상대로 선치감 가는거랑 다를바가 없어보이는데
wersdfhr
23/03/10 15:00
수정 아이콘
그야말로 롤알못이라고 하셨지만 실제로 그렇게 생각하는 사람들 엄청 많아요;;
이선화
23/03/10 15:01
수정 아이콘
프로레벨에서도 많다니 믿기질 않네요... 상대가 레넥톤만 되도 죄다 덤불조끼 선템가던데 흐미;;;;;
wersdfhr
23/03/10 15:17
수정 아이콘
치감 경시했다가 터지는 경기들이 잊을만하면 나와서;;
마라탕
23/03/10 15:01
수정 아이콘
블라디는 미니언에도 흡혈 되고 사일은 초반에 감히 아지르 상대로 w 쓸 생각을 잘 못 하죠... 경우가 다르긴 합니다.
디스커버리
23/03/10 14:50
수정 아이콘
수준이 lcs라 lck보면 납득가겠나요 크크
이른취침
23/03/10 14:54
수정 아이콘
지가 비디디도 아니면서 페이커 아지르 템빌드를 지적하네..
달빛기사
23/03/10 14:55
수정 아이콘
몰라서 물어보는듯.. 좀 배울 필요가 있는게..
베가56
23/03/10 14:55
수정 아이콘
알빠노
겟타 엠페러
23/03/10 15:01
수정 아이콘
이럴때 하는말이 있죠
어쩌라고
23/03/10 15:04
수정 아이콘
페이커는 사실 언제나 딱돈으로 삽니다
진짜 항상 딱돈이더라고요
Bronx Bombers
23/03/10 15:06
수정 아이콘
이런 글조차도 아까운 놈입니다
마라탕
23/03/10 15:09
수정 아이콘
페이커가 선 망구 간 이유는 그냥 돈 때문일 거에요. 치감이 양피지 트리보다 무슨 엄청난 이득이 있어서가 아닐 거에요. 초반 십분간 아지르가 단 1초도 쉬지 않고 도방/재바 최대 체젠구간으로 때린다고 해도 기본 체젠 합쳐서 천도 안 찹니다. 극단의 이론상 수치고 보통 저렇게 맞으면 솔킬 세번은 당하죠. 그 전에 귀환하거나 알아서 사리거나 하는거고, 그거 망구로 감소시켜 봐야 200도 안 주는건데, 양피지로 저 세고 더 자주 때리는게 낫긴 하죠. 보통 서로 집탐 가지고 사일이 좀 사리고 그러면 500도 안 될 수 있구요. 실제로 프로들 아지르 vs 사일 매치 보면 같은 선수도 어쩔땐 망구 먼저 가고 어쩔땐 양피지트리 가고 그러죠. 1300원 있을때 극한의 이득이라면 양피지가 맞겠는데 보통 아니니 대충 망구로 떼운다 일케 봅니다 전
만찐두빵
23/03/10 15:13
수정 아이콘
보니까 퍼블먹고 딱돈되서 망구 + 신발 사온거 같더라고요. 오히려 이렇게보니까 ls 템 지적이 더 이해가 안가는게 망구 + 신발이 양피지 하위템보다 훨씬 좋아보이는데...
마라탕
23/03/10 15:15
수정 아이콘
그렇죠. 고서 두개보단 망구+@가 훨 낫긴 해서...
Lazymind
23/03/10 15:09
수정 아이콘
서구권에서 치감템 무쓸모 여론이 꽤 많은게 끝나고 찍어보면 감소시킨 회복량이 적은편이라..
이거 계산이 어케되는건지가 궁금해요.
그리고 본문 페이커 경기는 치감이 중요해서가 아니라 그냥 딱돈이라 산거라고 봅니다.
양피지 하위템 사는거보다 신발 망구가 세죠.
딱 1100원 이라
만찐두빵
23/03/10 15:12
수정 아이콘
이렇게 보니까 더 이상하긴 하네요 1100원이면 신발 망구가 양피지 하위템보다 훨씬 낫지 않나요? 오히려 ls 템 지적이 더 이해가 안가는 순간이네요
23/03/10 15:13
수정 아이콘
딱돈 이죠 1300원있으면 양피지 샀을거에요
23/03/10 15:18
수정 아이콘
하나만걸려라 식으로 꾸준히 던지는거죠.
Lck가 한번 넘어지는 순간 거봐 내가 맞았지?라며 설쳐댈게 보이네요
태연­
23/03/10 15:39
수정 아이콘
이거 완전 롤준표..
23/03/10 15:25
수정 아이콘
영어댓글 여론을 보니 LS가 Toxic한 T1 팬들에게 괴롭힘 당하고 있네요. haha
페스티
23/03/10 15:25
수정 아이콘
https://youtu.be/OC_LgaZcmgo
얘네도 이걸로 말이 많았나보군요 신화템 늦는 것 때문에 왜 망각구 가냐? 라는 건데...
저는 게임 할 때 치감 체감 굉장히 크다고 봐서 좀 의외인
작은대바구니만두
23/03/10 15:30
수정 아이콘
개인적으로 페이커 템트리 아주 크게 실망한 적은 미드소라카 딜템간 적 말곤 없습니다
The)UnderTaker
23/03/10 15:33
수정 아이콘
롤판에서 한번도 이렇다할 성과도 못 이룬 인간이 무슨..
아이언이 첼린저 1위한테 지적하면서 비웃는거 보는거같음
이른취침
23/03/10 16:00
수정 아이콘
페이커와 저 인간은 격차는 그보다 더 커보임
그럴수도있어
23/03/10 15:34
수정 아이콘
장동건 머리스타일 그렇게 하는거 아닌데?
Grateful Days~
23/03/10 15:41
수정 아이콘
이래서 선수들이 제대로된 프로선수출신 감코진을 원하는거죠.
kartagra
23/03/10 15:42
수정 아이콘
사대리그라 불린다고 진짜 동급인 줄 아나보네 크크. 주제 파악을 하셔야지. 까놓고 서구권 여론은 그냥 들어줄 일고의 가치조차 없습니다. 롤알못 천지인데 뭔. 차라리 중국이라면 모를까. 하물며 유럽도 아니고 북미? 그저 웃지요.
shooooting
23/03/10 15:43
수정 아이콘
리얼 [따위] .
23/03/10 15:50
수정 아이콘
니가 그래서 그 수준 아닐까
23/03/10 15:54
수정 아이콘
그저 [롤 교 익]
뻐꾸기둘
23/03/10 15:59
수정 아이콘
라인전 단계에서 스노우볼보다 코어 나온 중후반 꽝한타가 승패를 결정짓는 동네라서 완성된 코어템으로서 밸류가 애매한 치감템 및 그 하위템에 대한 평가가 좀 낮은 경향이 있어서 그런가 신발+망구로 라인전 스노우볼을 땡긴걸 이해 못하는듯...
23/03/10 16:06
수정 아이콘
하다못해 순수하게 의문을 제기, 내지는 [아 저거 좀 그만 가라고!] 는 그렇다 치는데

망구 바로 보자마자 저렇게 비웃는거 보면 이 인간은 옛날 운타라 고로시할 때랑 크게 달라진거 없습니다 걍 인성 자체가 글러먹은 놈이에요
다레니안
23/03/10 16:11
수정 아이콘
첫 귀환템을 굉장히 심각하게 생각하는 사람들이 은근 있는데... 그냥 귀환했을 때 돈 보고 맞추는겁니다.
라이너들은 내가 원하는 타이밍에 귀환할 수가 없어요. 진짜 개쳐바르는 상황 아니면 집 타이밍은 유동적으로 잡힙니다.
예를 들어 난 집가기 싫은데 상대 정글이 갑자기 툭 튀어나와서 같이 라인 밀어버리면 나도 어쩔 수 없이 다음 라인 밀고 집 가야합니다.
바텀은 어느정도 돈을 맞춰서 집에가는게 맞는데 (쳐발린 상황 제외) 미드는 집 타이밍 잡힐 때 귀환하는 8초동안 골드보면서 뭐뭐 사갈지 생각한다음 피 절반쯤 채우고 텔 찍은뒤 템 다다닥 사는겁니다.
그냥 저 사람은 미드를 많이 안해봤다는게 딱 보이네요. 크크크
페이커 귀환하는데 돈을 보니까 양피지 사기엔 모자르고, 본인 플래시도 막 빠진 상황이라 신발 필요하겠다 생각해서 신발+망구 산건데 저걸 보고 웃는다는게 걍 미드에 대한 이해도가 바닥이구나 라고 느껴지네요.
템효율 계산해 볼 필요도 없어요. 그냥 미드 라인전 수천 수만판하면 하위템보다 완성템이 무조건 더 좋고, 어떻게든 돈 0원에 가깝게 만드는게 제일 좋다는건 누가 안 가르쳐줘도 스스로 깨닫게 됩니다.
23/03/10 16:27
수정 아이콘
경기 보면서 플빠진 것 때문에 일단 신발사고 남은 돈으로 망구샀다로 이해했는데 일단 망구샀으니 페이커 템트리 쓰레기하는 걸 보면 LS도 영 발전이 없네요. 그러니 네가 놀고 있는 거겠지..
VinHaDaddy
23/03/10 16:31
수정 아이콘
(수정됨) ??? : LS, who's LS? I have no respect for that guy. I don't have anything to prove that guy. He needs to be forcing himself to come up to where I am, to my level.
及時雨
23/03/10 16:50
수정 아이콘
카림 가르시아 의문의 1패
raindraw
23/03/10 17:31
수정 아이콘
가르시아 그리운 이름이네요.
Normalize
23/03/10 17:01
수정 아이콘
이거 언급해주고 평가해주는거 자체가 저인간 평가 올려쳐주는거 같아서 짜증납니다.
사이비 종교 같은거라 생각해서 자정되기도 힘들거같아보여 더 역겹네요 정말
nekorean
23/03/10 19:03
수정 아이콘
진짜 관종에게는 병먹음 해줘야하는데ㅠㅜ
또 그걸 같이 즐기는 사람이 많아서 어렵죠ㅠㅠ
23/03/10 18:52
수정 아이콘
뭐 됨??
지금이시간
23/03/10 20:46
수정 아이콘
단순 ap 딜 증가가 아닌, 애매하게 조금 유리할 때 상황에 따라 치감템 가면 끝까지 찍어 누를수 있는 경우가 많습니다. 그냥 쟤는 단순한 딜 지표충임.
키모이맨
23/03/11 04:12
수정 아이콘
뭐 롤 가지고 왈가왈부하는게 하는일이니까 저런 이야기 하는거자체는 그럴수있는데
근데 저런 이야기를 할거면 구체적으로 저런 주장의 근거가 뭔지를 설명을 해야 의미가 있죠
구체적으로 이건 얼마고 저건 얼만데 주문력이 얼마고 효율이 얼마고 망각구 사서
얻는 이득은 이건데 저걸 사면 이렇고 이런 근거를 설명해야지 그냥 저런거 없이 결론만
이야기하는건 그냥 어그로취급밖에 못받죠
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