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22/07/22 22:38
뭐 더 나올게 있던 없던 알려진 거만 해도 화날만 하죠.
1. 자기가 원하는 픽 아니었음 2. 여론 밀려 + 윗선에서 픽해서 대려왔더니 성적 박음 3. 염소이자 팀 내 최고 스타를 인터뷰로 갈굼 4. 오히려 나가니 성적 급상승 5. 거기다 타 팀 가서 그 팀 부활시켜서 꼴 받는데 3번 대상 저격 인터뷰 6. 거기다 서머 결승에서도 져 롤드컵 4강에서도 져 결별이 깔끔했어도 빡칠만한...
22/07/22 22:41
제파는 예의 지켜 다음해까지 쉬었지만 편법으로 바로 담당관이라는 꼼수로 코치합류 + 무대 난입 댄스 도발
나온것만으로도 조마쉬 저러는게 이해가 가고도 남음.
22/07/22 22:35
가벼워보여도 계산적인 사람이라 담원이 우승 폼이었으면 조금은 얌전했을거라 생각합니다.
역갱각 안 보인다고 생각하니깐 더 날뛰는 거죠. 크크
22/07/22 22:46
엄밀히 말하면 편법은 아닙니다. 계약서에 없었으면 보통 다른 스포츠도 시즌 중 코치 영입은 종종 있는 일이라.....
물론 허리돌림은 인정
22/07/22 22:49
'전력분석관'이라는 직책으로 등록한 이유는 로스터 변경기간이 지나서 코치로 등록할수 없어서 였고
감독/코치만의 권환인 코칭부스 출입을하면서 피드백 한게 규정위반입니다
22/07/22 22:54
감독/코치 및 선수외에 코칭부스 출입이 불가능한건 규정에 명시된 사항이고요
전력분석관으로 임명한 이후에 전력분석관을 코칭부스에 출입시킨건 위반 사항입니다. 그것을 LCK가 작년 서머에 묵인했었고 이번 스프링에서야 관련 규정을 신설하여 막았기에 편법이라고 지칭하였는데 엄밀히 말하면 규정위반이 더 정확한 표현이죠
22/07/22 22:56
https://www.fmkorea.com/4222004673
라이엇 승인 받으면 기존에도 부스출입은 가능했다고 하는데요? 그럼 전혀 문제될게 없습니다. 그리고 그런 논리면 폴트가 T1에서 작년에 감독역할한것도 편법이라고 볼 수 있죠. 감독대행은 스타더스트 올려놓고 실질감독은 폴트가 했다고 들었는데 아닌가요?
22/07/22 23:08
당연히 규정이 미비했으니까 정확하게 적용한거죠. 그걸두고 편법이라고 하는건 충분히 합리적인 생각입니다.
다만 그게 규정위반은 전혀 아닌거죠.
22/07/22 23:12
Ahri 님// 규정위반이 아닌건 그걸 명시하지 않은것이지, 그걸 용인한게 아니죠.여튼 담원도 정말 대단하긴 합니다.
그걸 파고들어서 그렇게 써먹을 상각을…
22/07/22 23:30
Ahri 님// 민식이법 초창기에 어린이보호구역에 주차한 차량에 대한 규제가 없었던걸로 알고 있습니다.
이게 어린이보호구역에 주차를 용인한게 아니죠. 그냥 법령에 없었던것일 뿐… 이정도 비유면 비슷하려나요?
22/07/22 23:03
부스출입은 가능해도 뻔히 영상에서 선수들한테 피드백하는 코치의 권한을 행사하는 모습도 찍혀있는데요?
티원은 양대인 내보내면서 기간외 로스터변경으로 패널티 먹고 반대로 전력분석관으로 데려와서 코칭시키고 패널티는 피해가는게 어떻게 아무 문제가 되지 않을수 있는일인가요? 괜히 새로운 규정이 신설되었겠습니까?
22/07/22 23:10
1. 전력분석관은 기존 규정상 로스터 등록인원에 해당되지 않았습니다.
2. 따라서 시즌중 영입은 아무런 문제가 없습니다. 3. 다만 경기장 부스출입은 허가된 인원만이 가능하며 추가 인원 투입시 "라이엇의 사전 승인"을 받아야합니다. 4. 따라서 양대인이 전력분석관에 영입되고 부스에 출입하며 피드백을 하는건 규정상 문제가 아닙니다. 5. 규정이 미비해서 보완한것이고, 이를 편법이라고 할 수 있는 충분한 사유가 있으나 규정위반과는 전혀 별개의 문제입니다. 애초에 본인이 [전력분석관으로 임명한 이후에 전력분석관을 코칭부스에 출입시킨건 위반 사항입니다.] 라고 말하시지 않으셨나요? 이는 명백히 틀린거란걸 말씀드리는겁니다.
22/07/22 23:11
Ahri 님// 그러니까 편법이고 도의적으로 지탄받을 행위죠
그렇게따지면 시즌중에 코치 추가하고 싶은 팀이 있을때 누가 정당한 절차를 거쳐서 패널티 먹고 영입하겠습니까? 다 그런식으로 필요에 따라 막무가내로 전력분석관 명목으로 영입하고 코치역할시키죠.
22/07/22 23:20
Ahri 님// 작년 담원이 저지른 행위는 당시 규정상 허점을 악용한 편법행위였고
그와 관련된 규정이 올해 새롭게 신설될 만큼 악질적인 행위임을 강조하기 위해서 위반이라는 표현을 사용하였는데 말씀대로 오류가 있었던 부분이 있는 것같습니다.
22/07/22 23:01
규정위반이면 제재를 받아야죠.
전력분석관은 픽밴 참여를 못하지 코칭부스 출입이 안됐던 건 아닙니다. 다들 전력분석관이랑 코치 차이 없다고 하시고, 코치는 하면서 페널티는 피하는 꼼수라고 하시는데 전력분석관이 다 할 수 있는 건 아니고, 분명 중요하다고 다들 생각하는 픽밴 참여 못하는 페널티가 있었어요. 작년까지
22/07/22 23:37
그리고 올해 추가된 양대인법도 그냥 의무만 추가된 건 아니고, 이제 전력분석관도 밴픽에 참여 가능한 권리까지 같이 줬어요.
사실 더 빡치게 할 수 있는 건 작년에 그냥 코치로 등록하고, 페널티 같지 않은 페널티 받고, 그냥 밴픽까지 밀고 들어가는 거였죠.
22/07/22 22:57
그게 편법이구요
편법을 떠나서 자기가 지도했던 선수들에게 할 짓 입니까? 백번천번만번 양보해서 전력분석관으로 갔으면 가만히있던가 허리돌림이나 규정에도 위반인 경기장난입하는 모습을보고 티원 선수들은 어떤 생각이 들었을까요??
22/07/22 23:19
일단 윗 분들도 얘기했던것처럼 시즌 중 코치나 다른 팀에 있었던 사람들이 계약에 안 묶여 있으면 데려오는건 기존 스포츠에서도 전혀 문제가 없는 거고요......(프로야구에서도 무려 포스트시즌에서도 있었던 일) 담원의 양대인 영입시에도 잘 몰라서 물어보는 사람은 있어도 가는거 자체는 전혀 문제 없었다는 반응이었습니다.
그리고 허리돌림은 인정이라고 썼는데요.
22/07/22 23:29
프로야구도 금지됬구요
이미 po 탈락한 하위팀으로 가서 앞으로 맡붙을일 없는곳으로 승진하는것과 바로 경쟁팀으로가서 전력을 다 노출하는거랑 같나요? 팀의 코치와 팀의 책임자인 감독과 그 무게가 같나요?
22/07/22 23:40
프로야구에서도 최근에 신설된 규정이고(제가 알기론 2020년인가 만든걸로) 롤에서는 금지가 아니었잖아요. 억울하면 계약으로 묶었어야죠. 제가 프로야구 예를 든 것도 무려 20년전에 일어난 일임에도 그 동안 규정에 계속 없었다가 최근에 생긴건데요.
티원이 양대인을 어떻게 잘랐는지는 모르겠지만(양대인이 먼저 나가겠다고 했는데 경질로 발표가 된건지 아니면 너 나가 한건지) 표면상으로는 티원이 경질하겠다고 한건 티원이 먼저 계약 의무를 위반한거고 본인 귀책으로 계약이 해지된게 아닌 이상 양대인이 팀 순위가 어떻든 타 팀에 재취업 하는 것에 대해 거리낄건 없죠. 도의적 책임을 얘기하셨지만 그 도의적 책임의 근거라는게 리그 관습적, 또는 전통같은게 딱히 있는게 아니라 역설적으로 리그 내에서 명시된 규정일 뿐인데 결국 그 규정에만 어긋나지 않으면 도의적 책임은 지지 않아도 된다는 모순에 빠지는거죠. 티원팬들 열받는거야 팬 아닌 사람이 공감해줄 필요는 없는거고. 올해부터 금지라고 알고 있는데 올해부터야 안 하면 되는거죠.
22/07/23 06:25
마치 타 스포츠에서도 빈번히 일어나는데 롤팬 특히 티원팬만 과민반응하는거다 라는 어조시길래 말씀드리는겁니다
양대인감독 사례가 선수가아니라 감독이 그런 사례가 어딨습니까? 불법저지른게 아니니 그누구도 lck감독하지말란말 안합니다 하지만 적어도 티원에게는 도의상, 스포츠맨쉽에 어긋나는 행동 했으니 앞으로 계속 불타올라야죠
22/07/23 06:44
T1팬들이 화내는건 그러려니 하는데 맨 처음에 글 쓰신 분이 '편법'이라고 비난하셔서 시작한 얘기니까요. 엄밀히 말하면 편법도 아니고, 규정에 저촉되는 부분이 하나도 없으며, 많은 T1팬 분들이 양대인이 먼저 T1을 자극했다고 하지만 애초에 일의 매조지음을 잘못 지은 것도 T1이 먼저입니다. 그냥 가치판단 제거하고 드라이하게 보면 짤린 시점에서 먼저 맞은건 양대인이고요. 이럴줄 몰랐다고 하면 아마추어적 일 처리고, 미필적 고의라면 지금 조 마쉬가 저러는 것도 어찌 보면 자기 얼굴에 침 뱉는건데요.
굳이 제가 왜 T1팬들 열 받는거야 팬 아닌 사람이 공감해줄 필요 없다고 썼을까요? '당신들 열 받는건 이해하는데 법을 어긴건 아니잖아?'라는 취지에서 쓴겁니다. 김경문 감독이 두산 통수치고 NC 가도 두산 팬들만 열받아하지 다른 팀 팬들은 '열 받는건 이해하지만 불법이라든지 리그의 질서를 어지럽히는 정도까지는 아니었다'정도가 일반적인 스탠스죠. SK가 기아에서 짤린 투수코치 영입해서 포스트시즌에서 기아 셧아웃 시켜도 '시즌 중에 남의 팀 코치 빼가서 이기다니 SK 비겁하다'라는 얘기는 안 나왔어요. 기아팬들은 열 받았겠지만.
22/07/23 09:23
Ika132 님// 편법 아니고 상도덕은 팬이 아니라 내 알 바 아닙니다
맞지도 않는 소리를 기분 나쁘게 하는 재주가 있으시군요. 누가 길게 쓴 글에 딱 두 줄로 이렇게 깔아뭉개면 좋으시겠습니까?
22/07/23 09:34
Bronx Bombers 님// 편법이죠. 그리고 티원측에서 양대인을 풀어준건 상식적인 사람과 사람 사이의 예의를 지키는 측면에서 풀어준건데 양대인은 그걸 보란듯이 박살내고 이적한 다음 인터뷰로 과거 팀원을 저격하고 조롱했네요. 법을 어긴건 아니니 괜찮다가 아니라, 헛점을 이용한거고 그걸 우린 편법이라고 합니다. 법대로만 따지면 사회적으로 크게 논란되는 대부분의 문제가 법 자체를 어긴적은 없죠. 다만 인간은 법으로만 살아가는 존재는 아닙니다
22/07/23 09:38
Ika132 님// T1 내부사정은 알바 아니고 아직도 별로 느낌 없는데 님은 말 하는 것부터가 기분 나쁩니다.
님한테 하는 소리예요 T1이 아니라.
22/07/23 09:57
루비치즈 님// 일단 편법이라고 볼 여지 자체가 위의 설명대로 별로 없고(팀 내 보직은 그냥 그 팀 고유 권한이고, 적어도 규정 상에서 양대인이 월권을 행사한건 없어보임. 결승전 뛰쳐 나온거야 어차피 대회 끝난 마당에 코칭스태프 이외 관계자들은 뛰쳐나오지 마라 라고 한 룰도 없고)
헤어질 때 감정이 어땠는지는 모르겠으나 중간에 나왔으니 별로 좋을 리도 없을뿐더러, 지금 드러난 사실을 보면 T1쪽에서 경질한 모양새인데 T1쪽에서 계약 해지 하자고 해놓고 내보내니 그제서야 예의 차린다고 타 팀 못 가게끔 계약으로 안 묶어 놨다고 하면 그건 T1쪽이 일처리를 이상하게 한거 아닌가요? 양대인이 먼저 나가겠다고 해놓고 T1이 그냥 풀어주니 통수치고 갔으면 모를까. 님 얘기를 풀어서 쓰면 '내가 너 맘에 안 들어서 자르지만 예의상 재취업은 막지 않을게. 하지만 너도 알아서 눈치까고 딴데 가지 마라(?)'라는건데 이거 쓰면서도 좀 이상하지 않은가요? 님이야 T1팬이니까 T1 입장에서 생각할 수 있다고 보는데, 반대로 제가 양대인 입장이라면 '나 맘에 안 들어서 짜른 놈들한테 내가 왜 예의를 차려야 함?'이라고 생각할 수 있는거죠. 실제로 경질 당시에 양대인의 반응을 보면 T1쪽에서 사전 언질도 없었는지 굉장히 불쾌한 반응이었고, 선수들도 경질을 사전이 인지하지 못했던거 같은데 적어도 둘 사이에 원만하게 얘기가 진행되서 나간 모양새도 아닌건 확실하죠. 그럼 이건 과연 T1쪽에서 예의를 차렸다고 볼 수 있는 건가요? 제가 보기엔 사실만 놓고 보면 예의를 안 차린건 T1쪽이 먼저인거 같은데요? 그 보답으로 양대인이 허리 좀 돌려주고 이젠 돌이킬 수 없는 사이가 된거고. 제 관점이 맞다는 얘기가 아니라, 보는 관점에 따라 이건 의견이 충분히 갈릴 수 있는 모양새라는 겁니다. T1팬들이 기분 나빠하는건 이해하는데, 솔직히 둘 다 팬 아닌 입장에서는 그냥 둘이 안 맞아서 헤어진 흔한 사례고 그냥 심드렁하게 볼 수 있는 건데 굳이 한 쪽이 예의를 안 차려서 우리도 깔 수밖에 없다(뭐 이건 그러려니 해도) 그러니 우리가 까는것에 대해 토 달지 마라(?)라고 하는건 이상하다는 겁니다. 제가 볼 땐 한 쪽의 과실이 0%인 사안이 아니거든요.
22/07/23 00:51
담원이 우리 얘기 그만 좀 해달라 요청했다고
조마쉬가 트윗인지, 갠방에서 말한 적 있음. 그게 스프링 퍼즈 사태 이후였나 그랬음.
22/07/23 00:53
이 판에서 비교대상이 될만한 사람도 없는 선수한테 돌발행동 하지말라는 소리를 했던 자신감이라
그외의 팀원이나 관계자들한테 어땠을지 예상하기가 어렵지는 않죠.
22/07/22 22:42
일단 시즌 도중 전력분석관으로 데려와서 코칭부스에 입장시키는거 자체가 편법이고 규정위반이죠, 아마 이번 스프링부터 규정이 신설되서 막힌것으로 압니다.
그리고 티원입장에서는 결별 과정이야 어쨋던 최대한 도의적인 배려를 한건데 바로 라이벌팀으로 합류해서 그 추태를 보인다? 다른 스포츠랑 비교하면 이렇게 끝난게 신기한 편이었죠
22/07/22 22:49
세레머니나 이런건 차치하고 봐도 작년 서머시즌에 바로 담원 합류한건 진짜 신기한 케이스였죠
그 어느 스포츠를 봐도 서로 결별하면 당해년도 그냥 깔끔하게 쉬던가, 아니면 재취업을 하더라도 기존 팀과 관계성이 적은 다른 리그로 가던가 보통 이런식으로 이루어지지 동일년도에 결별하자마자 같은리그에 그것도 1위를 두고 다투는 top 2팀중 하나에 재취업한건 어느 스포츠에서도 보기 힘든 신기한케이스였음 거기서 좀 심하게 감정이 상했을 확률이 높아보이긴 합니다 어련히 눈치봐서 적당히 할줄알고 그냥 깔끔하게 해지했는데 바로 취업했다던가 이런?
22/07/22 22:49
근데 뭐 게임 외적으로 이런건 일종의 볼거리죠. 이런걸로 T1이랑 DK랑 라이벌리도 더 생기는거고...양대인도 T1 지면 같이 도발하고 이러면 재미있을건데 양대인이 대응을 안할거같아서 그냥 일방적으로 조 마쉬가 딜넣는 그림이 되버릴거 같지만...
22/07/22 23:00
아뇨. 담원 프런트에서 T1측에 이런거 안했으면 좋겠다고 해서 양대인이 대응 안할거 같다고 한건데요? 애초에 팀 수뇌부에서 저런 스탠스인데 양대인이 그거 쌩까고 같이 맞장구칠거 같다는 생각이 안들어서 대응 안할거 같다고 이야기 한건데요. 누가 양대인이 도발에 대응 안하는 사람이라고 했습니까? 하고 싶어도 못할거 같으니까 그런거죠.
22/07/22 23:07
먼저 제가 급발진한점 사과드립니다.
일단 구단의 시즌중 도의적인 고려는 하지도 않는듯한 영입 결정 , 롤드컵 맞대결시 조롱 행위를 먼저 해놓고서 본인들에 대한 공격에는 자제해달라고 부탁하는 그 모순적인 태도를 보이는것에 화가나서 오해한부분이 있는것같네요
22/07/22 23:04
담원측에서 조 마쉬한테 이러지말자고 했다는 말이 있으니까요. 그 말은 즉슨, T1이랑 경기 외적으로 자꾸 논란 일으키기 싫어하는 스탠스가 DK 입장인데 그 가운데서 양대인이 구단 스탠스 쌩까고 또 춤추거나 T1이 진다고 조마쉬한테 도발한다거나 이런걸 할거 같지 않으니까 하는말이죠. 저 개인적으로는 경기 외적으로 시끄러운거 좋아해서 조마쉬고 양대인이고 그냥 옛날 최연성-강도경마냥 서로 도발하고 놀았으면 하지만 DK 스탠스가 저러니 양대인이 하고 싶어도 할수 있을거 같진 않네요.
22/07/22 22:55
막말로 이스포츠니까 저 정도로 끝나는 거지, 맨유가 펩 클롭 제끼고 최고 대우로 데려왔는데, 반년만에 팀 망치고 리버풀 가서 저러고 있다 생각해보세요. 아찔합니다...
22/07/22 23:04
안첼로티 감독만 해도 애버튼에서 그러더니 레알마드리드 가서 애버튼 팬들 속을 제대로 뒤집어놓았죠...
앞으로 리버풀시 출입금지일 겁니다 크크.
22/07/22 22:56
담원팬도 티원팬도 아닌데 양대인 싫은건 백번 이해하고 저라도 개싫을거같지만
티담전도 아니고 남의팀경기에다가 저러는건 좀 아닌거같은데 크크
22/07/23 00:01
안된다가 아니라 그냥 제3자 보기에 추하다 이거죠
싫어하는거야 자유고 트윗올라는거도 자유고 추하다 생각하는거도 통제하실 필요는 없을것같네요 저도 해축본지 20년 다되가는데 해축비유는 별로 공감두 안가구요
22/07/23 09:57
뉴캐슬팬 18년차인데 저거보다 사이 안좋은 선더랜드 조롱도 강등당했을때나 더비전 이긴거 아니면 조롱 한거 본적 없습니다
다른팀도 다 그러진 않겠지만 뭐 해축이라고 저게 일상은 아닙니다
22/07/23 10:06
그러니까요. 어차피 공식계정도 종종 하는걸 개인계정으로 수위나 빈도 좀 높인다고해서 뭐 문제있나 싶습니다.
애초에 '금기'시 되는게 아니라는거죠. 그 업보야 본인이 돌려받는걸테니
22/07/23 10:11
금기라기보단 뇌절이다, 남의 팀 경기에서 저러는건 심정적으로 공감이 잘 안간다 제3자의 이정도 감상으로 봐주시면 감사드리겠습니다
22/07/22 22:59
리그발전에 긍정적인 영향을 주는 행동인거 같아요. 좀 억지스러운면은 있지만... 지금 롤판은 선수중심으로 돌아가는데 이런걸로인해 라이벌리도 강해지고 팀에 과몰입하게 되고 나쁠건 없는듯
22/07/22 22:59
겉으로 나온것만 봐도 조마쉬나 T1은 그럴만 하죠.
근데 반대로 이렇게 얻어맞은 담원이 나중에 다시 성적좋아지거나, 뭐 롤드컵에서 T1이기고 기쁨의 콩댄스와 폭풍 트윗조롱질해도 뭐 그것도 그럴만한거고..또 그거보고 열받아서 아웅다웅 하는거도 그럴만한거고.
22/07/22 23:07
애초에 유쾌하자, 놀아보자 장난식으로 하는 트윗이 아니고, 정말 악감정 갖고 하는거라서...
올해 그럴일은 없겠지만 호오오옥시 담원에게 티원이 지더라도 별다른 트윗은 없을거라 봅니다.
22/07/22 23:02
서로간의 경기에서 이기고 이런 짓하면 상관 없는데, 선 세게 넘는군요.
티원은 영원히 침체기가 안 올 거라고 생각하는 건지.. 그리고 유쾌할 거면, 졌을 때도 계속 유쾌하길 바랍니다.
22/07/22 23:05
이정도면 완전 순한맛 아닌가요
기성스포츠 이스포츠 따질 것 없이 상식을 벗어난 말도 안되는 행보를 보인 건데 까놓고 평생 욕먹어도 할말 없죠
22/07/22 23:21
조마쉬도 그냥 지금 즐길 수 있을때 즐기는거죠. 어차피 본인턴 아니거나 불리하면 빤스런하고 잠수타는 소인배라 업보 걱정은 안해줘도 될거에요.
22/07/22 23:34
이거 백 배 정도 해도 담원과 양대인에게는 전혀 과하다고 생각 안 합니다
걸리는 점이 있다면 아무 상관없는 DRX인데 .. 뭐 이쪽에 폐 끼치거나 나쁘만 한것도 아니고 이겨줘서 고마워요 ~ 한마디한게 딱히 무례하거나 선 넘은 행동같지는 않습니다만 ..
22/07/22 23:39
지금이야 티원이 잘나가고 하니 팬들이 굳이 언급하지 않는거지, 작년 양대인은 솔직히 말해서 티원 팬 입장에서는 불구대천의 원수입니다. 팀 레전드이자 이 롤판 고트를 인터뷰로 맥인것도 모자라서(돌발행동/곧은퇴/6개월만에) 스프링때 롤드컵을 위한 준비과정일 뿐이라고 입털고 서머때 박은 다음 경질, 직후 담원에 편법으로 들어가서 우승하고 감독도 아닌데 본인이 인터뷰 하면서 칸선수는 자신을 진심으로 경청해줬고 배울 자세가 되어 있었다 발언. 그와중에 티원은 반년간 돌림판에 당해 다들 멘탈 나갔다가 폴트-스타더스트가 수습해서 간신히 롤드컵 진출. 그리고 4강에서 경기 직후 허리돌리기하고 무대에 튀어나오기(이건 라이엇 룰 위반입니다)까지.
해외였으면 살인나도 이상하지 않은 상황이죠. 그런데 조마쉬는 그걸 내부에서 우리가 모르는 사정까지 경험했을텐데 증오해도 이상하지 않습니다
22/07/23 04:06
시원하네요. 꼬마, 제파처럼 지켜야 할 선 지키면서 커리어 쌓는 감독에겐 담원가서 잘하고 있다고 싫어하는 T1팬 없고 다 리스펙하죠.
T1팬은 내부부터 망치러 잠입한 이중스파이로 밖에 못 봐줍니다. 내부 박살 내놓고 심지어 그 시즌에 라이벌인 친정팀 복귀해서 커리어 챙기는데. 계획 범죄가 아닐꺼니깐 흑역사 취급하는거지 담원과 계약종료 후 국내 취업은 불가능 할 정도의 만행이라고 생각합니다.
22/07/22 23:50
저는 솔직히 매우 불쾌합니다. 자기 팀 경기도 아니고 남의 팀 경기에서 양대인 졌다고 꼬시다는 트윗 올려서 게시판이 담원/DRX 얘기가 아니라 조마쉬 양대인 얘기로 난리 나는게 어이가 없습니다. 다른 커뮤는 이걸로 갈드컵 열려서 정작 좋아해야 될 듀렉스 팬들이 어리둥절해하고. 그렇다고 g2처럼 유쾌하고 재밌는 것도 아니고 그냥 겁나 찐따 같아요.
22/07/23 09:22
이미 원글이 그런 말씀 아니에요?크크 엄연히 이 사건에서 원래 잘못해서 원인을 제공한 가해자 포지션은 담원측인데 갑자기 담원이 이런 트윗을 올리면 죽을때까지 두들겨 맞는다고 하시니 뭐라 할말이 없네요 재밌습니다
22/07/23 09:30
아뇨 전혀 그런 의도 아니고
담원이 저렇게 조마쉬처럼 와 T1졌네 광동 감사합니다 라는 식으로 썼어도 T1팬이 담원 이것들봐라 개꿀잼이네 크크크크 이렇게 했을까요? 그냥 이것들이 돌았나 하고 뒤지게 팼을거란 의미로 쓴거였거든요 선창방해건은 겜게에 제가 댓도 달았지만 T1 젠지한테도 그렇게 한다면 패기는 인정하겠다라고 썼습니다 그건 욕 쳐먹을 짓 맞아요 근데 굳이 팬덤얘기로 딜교를 걸어오시니 그럼 저도 제 의도완 거리가 멀지만 맞딜교 해줘야겠다 싶어서 담군 얘기 꺼내게 된거고요 애초에 T1팬덤 깎아내릴 의도 없었고 굳이 건드려보고자 한다면 조마쉬 유쾌하네 하신 분들이 역으로 맞아도 과연 유쾌하게 웃을까 라는 생각으로 단 댓일 뿐입니다
22/07/23 09:38
당연히 상대 팬덤 유쾌하라고 쓴 트윗이 아닌데요? 크크. 진짜로 싫어하니까 쓴거지. 참고로 티원은 작년 내내 쳐맞는 포지션이었습니다
22/07/23 09:48
담원팬덤이 최악의 선창매너 보여준것도 맞는데
전 팬덤얘기하려던게 아니었고요 그냥 담원이 똑같이 딜교 걸었으면 어떨까? 그냥 개쳐맞을 것 같단 생각으로 쓴거였어요 서로간에 와 담원/T1 유쾌하네 우리도 톡식하게 가보자 이런 느낌일 것 같지 않으니까요
22/07/23 00:11
저래도 돼죠. 담원이 티원 상대로 지금은 뭣도 못하니까.
작년처럼 담원 아래 티원 있다면 저런트위터 쓰지도 못하니까.. 크크크크 꼬우면 강해지면 되죠. 그리고 담원은 저런말 들어도 할말없기도 하고. 롤드컵이나 내년에 담원이 리그 평정하면 또 반대로 해주면 되니까
22/07/23 00:15
전 담원이 잘 하고 있다가 티원한테 졌다든가
잘 하고 있다가 삐끗 했다든가 하면 재밌게 볼텐데 요샌 그냥 잘 못하는 사람 괴롭히는 것 같아서 이제 그만해도 되지 않을까 싶습니다.
22/07/23 00:29
아으 그러게 인터뷰는 왜 그따위로 하고 허리는 왜 돌렸어..그르지 말지..
조마쉬는 남 경기에서는 좀 닥치고 있었으면 하지만 양대인은 전혀 안타깝지 않긴 하네요 크크크
22/07/23 00:37
작년 양대인 감독이 T1에서 한 인터뷰나 경질된 이후 행보를 보면 아직도 업보청산 멀었습니다.
돌발행동 7개월 전력분석관 빠끄 허리돌리기 무대난입 등등....... 일개 팬인 저조차도 그냥 얼굴만 봐도 화가나는데;;
22/07/23 01:04
충분히 하고도 남을만한 짓을 양대인이 했죠
두고두고 쳐맞아도 할 말 없다 봅니다 애초에 먼저 시비걸고 도발한거는 양대인인데 티원 입장에서는 배려를 도발로 돌려받은거라 조 마쉬가 뭐 이 악물고 저러는게 이해되죠
22/07/23 01:39
위에 댓글 하나 남겨놨는데 많은 분들이 의견 남기셔서 저도 좀 보태보자면
개개인별 세세한 정도는 다르겠지만 양감독은 소위 팀팬 입장에서 금기어로 불리는 존재로 되었다고 봅니다 구너들에게 있어 반페르시, 아데바요르(양감은 이쪽이 제일 유사하지 않나 싶습니다)라든가 꾸레들에게 피구, 토트넘팬들의 솔캠벨 같은 것처럼 말이죠
22/07/23 02:56
크크 제3자 입장에서는 꿀잼이네요. 작년에는 담원이 티원 패고, 올해는 티원이 담원 패고.. 앞으로도 번갈아 가면서 패고, 쌈박질 계속하면 라이벌 구도도 명확하게 생기고 너무 꿀잼일 듯 합니다.
22/07/23 12:02
원래 타스포츠봐도
가령 리버풀, 토트넘이 챔스결승에서 붙었다? 그럼 맨유, 아스날이 장외결승합니다 맨유는 토트넘 응원하고 아스날은 리버풀응원하고요
22/07/23 07:32
저게 G2식 유쾌한 톡식놀이나 라이벌리 만들기위한 계산이 아니라 양대인이라는 사람을 진심으로 싫어하는 것에서 나오는 거라 T1이 진다고 해서 조마쉬가 딱히 접수를 찰지게 할 것 같지는 않습니다
22/07/23 09:36
T1팬들이 기분 나빠하는거야 충분히 이해 가는데 그걸 '공적 영역'으로 끌고 와서 같이 까자고 하는 것에는 동의가 안 됩니다.
그냥 둘 다 팬 아닌 입장에서는 둘 다 비지니스적으로 안 맞아서 헤어진거고 지금은 서로 뒤끝만 남은건데 누가 반드시 지켜야 하는 법이라도 어긴 것처럼 얘기하는건 '얘 잘못 했으니까 같이 까자' 내지 '까기 위한 정당성을 다른 사람한테 인정받기 위함' 의도가 있어서 좀 불편해 지긴 합디다. 양대인이 아무리 T1에서 똥싸고 갔어도 그건 어디까지나 T1 내부 일이지 리그 질서가 깨질 정도는 아니거든요. 그냥 흔한 나쁘게 헤어진 사례일 뿐이고, 당시 반응도 지금처럼 격렬하지 않았습니다. T1팬쪽에서나 '가려면 시즌 중에 갈 일이지' 소리만 좀 나왔고 다른 팀 팬들은 그냥 '갔네?' 정도였죠.
22/07/23 09:52
충분히 논란이 되었죠. 펨코에서는 편법이란 단어가지고 며칠간 갈드컵도 열었는데 이게 격렬하지 않았다고 치부할 수 있는지 모르겠네요. T1은 스타더스트를 대행으로 올리고 코치 자리 비는 바람에 모먼트 올린다고 경고까지 받았는데 누구는 편법으로 전력분석관으로 당당히 들어가서 아무 조치도 안 받고 인게임 피드백에 관여했어요. 편법이 아니면 시즌 끝나고 리그에서 양대인 특별법을 신설했겠습니까.
그리고 게임 커뮤니티에 유머로 올린 글에서 공적 영역으로 끌고와서 같이 까달라는건 댓글단 분의 추측이죠. 누구처럼 돌발행동이라며 대놓고 인터뷰에서 타팀 선수를 공개적으로 저격을 하는게 문제면 문제겠죠.
22/07/23 10:17
https://pgr21.com/humor/458670#7154762
일단 저도 규정상으로는 이렇게 알고 있고, 픽밴 참가만 안 됐던거지 부스 들어가서 피드백 한 것 자체는 문제가 없었을 겁니다. 실제로 다른 스포츠를 봐도 모든 팀이 항상 같은 코치 보직을 가지고 있는건 아니니. 그리고 편법이라고 부르려면 LCK가 관련 규정을 손봐서 아예 감코 이외의 다른 사람은 부스에 못 들어가도록 막았어야 했는데 제가 알고 있기론 그 뒤로 올 시즌부터는 오히려 전력분석관이라는 보직에 대해 양성화(?)를 시킨걸로 압니다. 쉽게 말해 지금 다른 팀들도 작년 담원과 양대인처럼 코칭스태프 우회 등록이 가능하고, 부스 출입도 얼마든지 가능합니다. 그럼 이전에 담원과 양대인이 했던건 편법인가요? 이건 마치 스타1에서 뮤탈짤짤이가 버그로 시작했지만 블리자드는 안 막고 있다가 나중에는 아예 공식 전법으로 인정해 준 것과 유사한데, 이럴 경우 블리자드의 인정 전에 뮤짤 했던 저그 선수들은 버그성 플레이를 악용한 것인가? 그런 분위기는 아니죠. 아니면 롤의 평캔이라든지. 이 경우도 비슷합니다. 만약 그게 편법이라고 한다면 양대인을 까기 전에 그 편법을 공식적으로 인정해준 LCK를 먼저 까는게 순서 아닐지요. 저의 입장은 T1팬들의 분노 충분히 알겠고, 양대인이 허리 돌린 순간부터 둘 사이에는 돌이킬 수 없는 골이 생겼다. 그건 인정! 하지만 T1의 양대인 경질시에는 양대인에게만 과실이 있지 않고 법적 계약으로 묶지 않았던 T1의 과실도 있다. 애초에 일언반구 없이 내보낸게 T1이 먼저기도 하고.....그리고 담원의 전력분석관 직책은 그 뒤로 막혔으면 모르겠지만 아예 정식 보직으로 인정되었고, 이걸 편법으로 봐야하는가? 관점에 따라 다르겠지만 전 아니라 보고, 만약 편법이라 하더라도 그걸 인정해 준 LCK를 먼저 까는게 순서다. 라는 겁니다.
22/07/23 11:11
조 마쉬도 처음부터 양대인이란 사람을 극혐했던게 아니었겠죠. 양대인이 한 해 내내 백수로 놀게 법적으로 묶는 행위도 안했을겁니다. 양대인이 경질 이후에 바로 구직하는 글을 올렸던 것을 본다면, 이후 취직까지는 T1이건 양대인이건 과실이 있다고 생각하지 않습니다. 해외의 사례를 찾자면 지난 시즌 EPL 아스톤 빌라에서 경질된 딘 스미스는 열흘도 안되어서 바로 노리치로 부임했었죠. 빌라랑 노리치는 T1과 담원처럼 라이벌은 아니긴 하지만요.
양대인이 전력분석관이란 직함을 달고 코치의 업무를 사실상 수행했기 때문에 저는 편법이 맞다고 보는 입장입니다. 물론 LPL이나 LEC에서는 전력분석관들이 선수들이나 감코들과 같이 이러쿵저러쿵 함께 피드백을 하지만, 그간 LCK에서는 전력분석관의 롤이 규정상은 아니더라도 상식선에서 한정되어있었던 것은 사실이죠. 기세파나 톨키같은 기존의 전력분석관들이 DRX - KT - T1같은 팀들에서 부스에 와서 피드백을 함께 했던 적은 없었죠. 룰로 아예 허용을 해줬지만, 아마 앞으로도 LCK에서 전력분석관들이 현장에서 관여하는 모습을 보기는 힘들겁니다. 사전에 어느정도 충실히 계획을 수립할 수 있는 밴픽에 참여할 수 없다보다는 실시간으로 앞 경기에 대해 분석하고 밴픽을 조율할 수 있는 피드백에 참여할 수 있다가 훨씬 더 감코들에게는 중요하다고 생각하는 입장입니다. 한국사회에서 편법이라는 불법이나 규정을 어겼을 때 사용하는 용어가 아니라 상식적으로 여겨오던 관행을 우회한다거나 혹은 부여받은 직함과 다른 직함의 역할까지 수행하는 상황에서 사용됨을 감안하면 양대인의 전력분석관 고용은 충분히 편법이죠. '담원과 양대인처럼 코칭스태프 우회 등록'라고 말씀하셨는데, 저는 그 문구에 공감합니다.
22/07/23 11:24
[법적 계약으로 묶지 않았던 T1의 과실도 있다] 라는데..
그건 과실이라기보단 호의라고 하는게 맞지 않을까요 우리가 계약으로까지 묶진 않을테니 양감독도 적당한 자리 알아보라는 메세지를 담은. 그걸 박차고 나가서 최대한 이용해먹고 +@로 편법논란까지 나오게 만든게 양대인에 담원이죠. 담원은 이젠 질 때마다 처맞기만 하고 있네요.
22/07/23 11:29
https://pgr21.com/humor/458670#7155148
이 댓글로 대신합니다. 전 개인적으로 이 건은 조 마쉬와 T1팬들이 좀 순진했다 생각합니다. 나갈 때 좋데 나간 것도 아닌데 양대인이 T1에게 과연 호의적이었을지는 잘......물론 잘릴만 했으니 잘렸겠지만 딱히 비지니스 끝나고 서로간에 예의차릴 단계는 애저녁에 지난지라
22/07/23 11:17
시즌중에 팀 고트저격에 나가서도 인터뷰로 저격하는데 도대체 어떤 스포츠에서 이런 행동을 그냥 용납해주죠? 잘하고 나간 감독도 아니고 똥 제대로 싸지르고 나갔는데
22/07/23 10:26
저는 솔직히 중립팬 입장에서 두 팀의 스토리라 재밌거든요 ?
근데 제가 걱정되는건 만약에 티원이 담원에게 졌을때 담원이 저려면 티원팬들이 가만히 있나 ? 이렇게 유쾌하게 반응이 가능한가 ? 전 이게 가장 궁금합니다 뭐 양대인이 티원에게 못할짓을 했다 업보를 받고있다고쳐도 전 두 팀이 티키타카가 되길 바라지 한쪽이 일방적으로 트위터로 패는걸 보고 싶진 않네요 만약에 담원이 이기고 이런 트위터를 올려도 티원팬들도 열받아하면서 다음에 이겨서 꼭 입털어주길 기대하는 분위기로 갔으면 좋겠습니다.
22/07/23 10:50
저도 양대인이 T1에서 짤리고 꼼수써서 겉으로는 분석관의 탈을 쓰고 규정악용한게 문제지...
무슨 양대인이 허리돌리고 세레모니 한걸로 까고 이런건 웃기다고 봅니다. 그런게 꼬우면 이기면 되는거고 T1이 이겼을때 폴트도 나와서 역으로 허리돌리며 춤추고 그때마다 조 마쉬도 한번씩 입좀 털고 이러면서 양팀 라이벌리도 더 재미있게 불타고 그랬으면 좋겠는데 어째 수준은 이성은이 마주작 옆에서 세레모니 하면서 놀릴때보다 더 퇴보한 느낌.
22/07/23 10:55
뭐 팬들은 그런 행동 자체에 화낼수있죠 팀에 몰입하는거니까요
전 그런 팬심에서 나오는 찐텐은 이해를 합니다 그만큼 팀을 좋아하다는 반증이니 양대인이 지금 이렇게 두들겨 맞고있을때 티원팬들이 양대인 놀리고 비아낭거리고 이런것도 오케이 좋아요 그런데 티원을 플레이오프나 이런데서 잡고 다시 춤추고 이러면 모든 롤 커뮤가 어떻게 될까 티원팬들은 묵묵히 두들겨 맞을수있나? 이런건 궁금하긴해요 양대인이 한게 있잖아! 이러기엔 중립팬 입장에서 조마쉬도 이제 그거랑 비슷하게 담원팬들에게 자극 주는걸로 보이거든요
22/07/23 11:25
조마쉬 왜저러나 싶은거랑 별개로 양대인이랑 조마쉬랑 비슷한 수준의 자극은 절대 아니죠.
쇼메가 롤드컵 3번 우승했는데 조마쉬가 담원 단장으로 가서 멀쩡하게 하는 쇼메 대신 빅라 출전시키고 팀성적 박아야 양대인이 티원에서 한거 절반쯤 한건데...
22/07/23 11:31
뭐 티원팬들 입장에서는 그렇게 느낄지 몰라도..
저는 기간의 임팩트 때문인가 조마쉬도 만만치 않게 악에 받쳐있다고 느낍니다 뭐 중립팬 입장이 그래요 크크 물론 티원팬들이 안 좋은 감정 가지고 있고 그래서 유독 양대인 이야기만 나오면 화내는것도 이해는합니다
22/07/23 11:34
??? 기간이래봤자 1년도 안된데다가 왜 혼자서 중립팬 입장을 다 대변하시는지?
조마쉬 추하다 안추하다 의견 갈리는거랑 별개로 양대인 티원에서 한 행동들이 빡센 건 대체로 다 인정하는 사실인데요. 제 감정하고 별개로 팩트입니다 타팀에서 트위터로 좀 긁는거랑 팀 내부에서 안팎으로 다 조져놓은거랑 어떻게 비슷한 수준이 되는지??
22/07/23 12:01
양대인이 티원에게 한 행동이 빡센가 오케이 인정
조마쉬가 담원에게 계속 트위터로 조롱하는게 합리적인가 오케이 인정 스토리 재밌어요 담원이 조마쉬에게 우리 그만 언급해달라고했는데 씹고 조롱하는게 합리적인가 ? 이건 케바케일꺼같은데 저같은경우는 하면 안된다고 보지만 속 시원해하는 티원팬들도 많으니까 오케이 인정 반대로 담원이 이기고 조마쉬 티원 조롱할대 티원팬들은 유쾌하게 받아드리는게 가능한가 ? 절대 안되겠죠 양대인 이야기만 나오면 불을 킬고 달려드는데 어떻게 넘어가요 전 두 팀의 티키타카가 보고 싶지 조마쉬의 일방적인 폭격을 보고 싶지 않다이고 중립팬의 시선으로 말하는건 제가 중립팬이니까 중립팬이라고하지 그럼 뭐라고해요 ? 제 개인적인 의견이라고 표현하면 그래서 넌 어느팀인데 물으실까봐 중립팬이라고 한겁니다 그걸로 태클은 왜 거는지 이해가 안됨
22/07/23 12:07
조마쉬가 저러는거 별로 안좋아하는 티원팬도 제법 있습니다 역으로 저러는거 재밌어하는 타팀팬(티원, 담원이 아닌)들도 많구요
조롱당하는 게 유쾌할 수가 있나요? 지금 담원팬들이 유쾌하게 받아들이고 있나요? 그냥 할말 없으니까 가만히 있는거죠. 역으로 담원이 티원 이기면 담원팬들이 가만 있을까요? 그렇다고 티원팬들이 지금 중립 커뮤니티에서 양대인 계속 찧고 까고 담원 조롱하고 있는 것도 아니고 조마쉬 트윗보고 잘한다 잘한다 더해라 더해라 하는것도 아니고 그냥 그럴만도 하다 이정도지... 티키타카는 그냥 서로 경기 결과 주고받으면 자연스럽게 되는거구요. 작년 생각하면 담원이 일방적으로 폭격한거나 마찬가지죠. 님이 중립팬이 아니라는 게 아니고 중립팬 중에 다른 시각 가진 사람도 많은데 '중립팬 입장이 그래요' 라고 하니까 뭐라고 하는 겁니다. 황제의마린님 개인이야 어떤 의견이든 가질 수 있죠. 아, 그 의견 중에 조마쉬가 비슷한 수준이다 이건 그냥 틀렸다고 보구요.
22/07/23 12:11
그래요 ? 하긴 티원팬들이라고 생각이 다 똑같지 않으니까 그럴수있겠네요
그리고 담원팬들이 왜 티원에 있을때 삽질한 감독가지고 게속 스트레스 받아야되는지 전 모르겠다는 입장인거죠 담원팬들이 양대인 다시 편법써서 데려와라고 한건 아닐테니까요 전 티원팬들이 양대인 싫어하는건 제가 봐도 솔직히 21롤드컵이나 써머 결승전 생각하면 이해되거든요 싫겠죠 우리팀 망쳐놓고 떠나서 승승장구하는것도 꼴뵈기 싫은데 입도 털고 나대니깐 크크 근데 그렇다고해서 조마쉬의 위치에서 계속 저런식으로 행동하는게 맞는가는 또 모르겠다는 입장입니다 제 눈엔 그냥 그만하라고했는데 저렇게 놀려대는 조마쉬나 헛짓거리해서 페이커 입에서 21시즌이 최악이였다고 말하게 만든 양대인이나 둘다 참.. 이런 입장이네요
22/07/23 10:53
그러니까요. 아니 담원 양대인은 알바 없고 t1 양대인의 개막장짓거리를 t1팬들이 뭐라고 그러는데 도대체 왜 쉴드가 튀어나오는 걸까요? T1 소속일 때도 참 타팀팬들이양대인 응원 많이 해주던데 여전하네요. 크크크
22/07/23 12:44
이걸 실드를 치는걸 보니 다들 자기는 아니다라고
하지만 내로남불은 변하지 않네요. 꼬감이 담원가서 양대인처럼 행동했다고 생각하니 벌써 머리가 띵한데 말입니다..
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