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21/06/19 14:43
로아 정도면 현상황에서 진짜 유저친화적인 과금구조죠.
천장시스템도 있고 무과금도 시간 투자하면 과금유저들 따라잡을수 있는 시스템인데
21/06/19 14:55
하긴 해외에서 인기 있다는 와우나 파이널 판타지 같은 정액제 게임 유저들이 보면 그럴수도 있긴한데...
근데 또 부분유료화 게임을 정액제 게임이랑 1대 1 비교하는 건 로아가 억울한 상황 아닌가 싶습니다.
21/06/19 14:44
로아도 페이투윈이 혜자 이미지에 비해 꽤 있습니다. 던파랑 같이 하던 친구가 던파보다 더 쓰고 있던데 초창기의 혜자게임과는 꽤 달라졌어요
21/06/19 17:23
던파는 p2w이라기보단 l2w이 더 맞을것 같습니다 그냥 빠찡코겜이죠 던붕이들도 강해지는 방식에 과금이 많이들어가면 반감이 엄청 심합니다 그래서 산물 빼곤 죄다 운빨로 몰아넣었고 여기서도 반발이 생기는데 운없는 다수는 접고 기린은 남아서 하는거죠 이런 혜자게임 왜 안하지 이러면서요
21/06/19 14:48
페이 투 윈은 맞는데 결국 같은 단계에서 먼치킨처럼 강해지는게 아니라 다음 컨텐츠 진입까지 시간을 줄여주는 느낌이라 좀 다르지 않나 싶음
하는 사람들 이야기 들어보면 느긋하게 하면 얼마 안써도 되는 겜인데 자기도 모르게 지르고 있다고 하긴 하던데
21/06/19 14:52
로아는 전형적인 무과금은 쾌적한데 과금러 으악소리나는 겜이죠. 쓸 사람만 써라 하지만 비쌀거다.
저는 초창기에 돈 안쓰고 레이드 재밌게 하다가 끝냈는데, 요즘 들어간 친구들은 용광로 노래 부르면서 돈 깨지더라구요.
21/06/19 14:52
느긋하게 숙제만 하면 돈 쓸일 없어서 좋더군요
강화 천장도 있어서 밑도 끝도없이 꼴아박지 않아도 되고요 다만 어빌리티 스톤 깎는건 정말 운빨이라 재수없으면 몇만 골드 박아야 한다는게...
21/06/19 14:53
와우의 수익모델에 길들여진 서양친구들이 좀 순진하게 P2W 조금만 있어도 엄청 민감하게 받아들이는 부분이 있어요. 어찌 보면 회사 입장은 생각 안하고 좀 이기적일 정도로 그런 면도 있긴 해요. 물론 지금까지 수입된 동양쪽 MMO가 미친 과금유도를 해온 업보도 있긴 하지만요.
로아가 착한 P2W로 P2W가 꼭 나쁜 것이 아니다라는 걸 증명해줬으면 좋겠네요. 저도 일단 출시되면 조금이나마 해볼 계획이 있는 게임이라...
21/06/19 15:29
착함의 의미가 개발사가 무조건 다 퍼주는 그런 착함이라고 순진하게 생각한 것으로 보셨으면 당연히 그런 건 없겠죠. 그게 아니라 제가 생각한 의미는 이용자들도 어느 정도 합리적이라고 느끼면서 개발사도 적절한 수익을 가져가는 스위트스팟에 가까운 운영을 염두에 둔 이야기입니다. 쉽지는 않지만 논리적으로 불가능한 것 아니죠.
21/06/19 15:31
(수정됨) 퍼주는거 아니구요. A와 B가 서로 붙어서 서로 승률이 50대 50일때 어느날 A가 돈을 쓰면 55 대 45가 되는 상황을 두고 말한겁니다. 페이투윈 아닌 게임이 널렸는데 퍼주길 뭘 퍼줘요. 댓글보면 대표적으로 poe가 있네요. 페이투윈을 싸게 해준다고 착한게 아니에요.
21/06/19 15:34
페이투윈 자체가 선할수 없다고 보시는군요. 안타깝지만 지금 현재도 순항하고 있는 많은 부분 유료화게임들이 그걸 반증하고 있습니다. 회사의 운영에 따라 실제로 소비자도 손해를 보지만은 않는 수익구조구요.
21/06/19 15:41
그렇지 않습니다. 경제학을 기본이라도 배우셨으면 아시겠지만, 게임사는 각 유저가 게임에 투자하고싶은 가격에 따라 차등적으로 수익을 낼 수 있고, 소비자들은 각자 투자한 자금만큼 차등적인 환경에서 게임을 즐길 수 있게 되죠. 좀 생각을 잘못하시는 것 같은데, 무조건 실력으로 1등할 수 있어야 좋은 게임인건 아닙니다. 소비자가 적절한 재화를 지불하고 충분한 즐거움을 이끌어내기 쉬운 모델이 부분유료화 모델입니다. 물론 회사가 매몰비용을 인질로 잡고 유저를 협박할 수 있기 때문에 나름의 리스크가 있는 모델이지만요. 그래서 운영이 잘 된다는 전제를 붙인거구요.
21/06/19 15:44
경제학적으로 운영이 잘된다는게 착하다는거랑은 거리가 멀다구요.사람들이 기존 경제학적으로 움직이지 않는 다는것도 요새 행동경제학에서 뻔히 나오는데. 리니지가 경제학적으로 성공한 게임이니깐 착한 게임인가요?? 아마존이 성공한 기업이니깐 착한 기업인가요?? 쿠팡이 엄청난 매출을 올리니깐 착한기업인가요???
21/06/19 15:47
착하다는 의미가 게임사와 유저가 상호 win-win을 할 수 있느냐는 의미이면 가능한 이야기죠. 그게 이론적으로 어떻게 가능한지는 위에 말씀드린 바와 같구요.
리니지 아마존 쿠팡 이야기는 좀 핀트가 엇나간 것 같네요. 아마존 쿠팡은 게임이 아닌데 그렇게 쉽게 비교하시면 안되구요, 비교하고 싶으시다면 어떤 면에서 아마존 쿠팡의 운영이 부분유료화 게임과 비슷한지 조금 더 이야기를 풀어서 해주셔야 되겠네요. 리니지는 제가 위에서 말한 회사가 매몰비용을 인질로 잡고 유저를 협박하는 게임의 대명사이기 때문에 착한 것과는 거리가 멀구요.
21/06/19 15:52
esotere 님//돈을 많이 쓸수록 이기는 게임이 착하지 않다 라는걸 더 어떻게 설명해야될지 모르겠어요. 페이투윈을 인질로 과금을 유도하는게 착하다는 것 자체가 이해가 안가요.
21/06/19 15:54
a가 시간을 더 써서 승리하는건
착한 게임 입니까? 누구는 1000번 돌아도 안나오게 해놓고 누구는 한번만 돌아도 얻게 해놓은건 착한 게임 입니까?
21/06/19 22:44
(수정됨) 모두에게 같은 확률이라는 점에서 동일하죠.
아무튼, 돈을 많이 쓰는 사람이 앞서는건 불합리하지만 시간을 많이 쓰는 사람이 앞서는건 정당하다는 주장이신거죠. 운이 좋은 사람이 앞서는 것도 정당한거구요. 재능러가 앞서는 것도 정당하겠죠? 유저가 가진 수많은 자원 중에 시간, 운, 재능만 정당한가요? 애초에 돈 쓰는걸 나쁜 행위로 정의하는 이유가 뭡니까?
21/06/20 00:42
(수정됨) 탐랑 님//시간 운 재능을 정해진 룰안에서 겨루는게 게임이라고 생각해서요. 돈으로 겨룰거면 뭐하러 게임을 합니까 그냥 경매하듯이 더 많이 입찰한 사람이 이기는걸로 끝. 뭐 이거가지고 나쁘다는걸 설명하기도 귀찮고 설득하고 싶지도 않네요. 스포츠에 시간과 재능, 자기몸 갈아넣은 결과물이나 약물 도핑으로 만든 결과물이랑 뭐가 다르냐고 하면 뭐 할말이 없어요. 개인적으로 시간 갈아넣는 게임도 별로 안좋아합니다. 정해진 시간안에 겨루는걸 좋아해서요.
21/06/19 15:39
싱글플레이어 게임 좋아하는 입장이지만
인생 자체가 P2W인데 게임이 P2W라고 솔직히 뭐가 '나쁜'건지 잘 모르겠습니다 말씀하신대로 적절히 선지키면 뭐가 문제인가 싶습니다
21/06/19 14:55
로아가 페이투윈이 아닌건 아니지만 신캐 나오고 모든 재료가 비쌀 때 싹다 구매로만 한다해도 당일 기준 사천정도면 만렙세팅이 되는데 코리아게임의 그 수준은 아니지않나 싶네요 리니지시리즈는 말할것도 없고 메이플도 한부위에 이천수준으로 아는데..
21/06/19 15:01
로아가 혜자 게임이 된 한국의 현실이 웃픈거고 서양에서는 로아 정도면 심한 과금 유도 게임, 페이투윈 게임에 속하죠. 로아도 본격적으로 현금으로 상자 열기 게임 나오기 전에 나왔으면 현질 게임이라는 소리 많이 들었을 건데, 그 정돈 우스워졌으니까 -정직-한 게임 된 것뿐이죠. 쉽게 생각해서 와우 기준으로 생각하면 됩니다. 와우도 현금으로 파는 서비스들 많지만 시간 갈아넣는 것만이 최상위 그룹에 끼는 유일한 방법이죠. 뭐 1억 갖다주면 최상위 그룹에 들어갈 만한 캐릭 세팅해서 못 갖다주냐면 그건 아니지만 앉은 자리에서 상자만 까서 스펙 올리기 같은 건 불가능하죠. 대체적으로 서양 취향 MMORPG들은 이 공식에서 크게 벗어나지 않고요.
21/06/19 15:06
로아도 상자만 까서는 절대 엔드 스펙 못맞춥니다. 돈 아무리 많아도 최종 세팅은 본인이 패턴 숙달해서 시간 박아야 종결 아이템 맞출 수 있어요. 그걸 강화하는 게 이제 시간을 들여서 공짜 골드로 올라가냐 아니면 현질해서 더 빨리 올라가냐 차이지
21/06/19 15:02
억소리 나는게 천만소리나서 혜자 소리 듣는거지 패키지 위주 유저 입장에선 욕나오는 p2w 맞죠
리니지에 절여져서 거기에 순응해선 안됩니다 그래도 딱히 와우랑 비교해보면 무과금 입장에선 큰 차이도 없는거 같더군요
21/06/19 15:03
아무리 로아가 다른 국산 게임들에 비해서 혜자라고는 해도
그 다른 게임들의 과금 모델이 기형적인 상태라고 생각해서 로아가 과연 해외 시장에서 별 거리낌 없이 잘 먹혀들까 궁금하긴 합니다.
21/06/19 15:03
지금 로아온 시작했네요.
https://youtu.be/_sI_87RQXS8 청각장애인들을 위한 실시간 자막도 준비했네요. 이거 좋네요.
21/06/19 15:18
원신으로 그런소린 깨진지 오래인데 아직도 무슨 서양게임시장은 혜자게임 천국인줄 착각하나요...
원신 전에 콜옵만 해도 랜덤박스로 사기무기 팔아먹었는데
21/06/19 15:26
그런데 제가 베른 남부 업데이트부터 시작했는데 지금까지 15만원 정도 박고 지금 1500렙이거든요. 이 정도만 해도 현 최종컨텐츠 쿠크세이튼 쥐어패는데 진짜 아무런 지장이 없습니다. 텝 만렙 맞추고 내 딜뽕에 취할 거 아니면 이게 p2w인지는 솔직히 잘 모르겠네요. 배럭만 열심히 돌리고 길드 들어가서 품앗이만 잘해줘도 골드도 굳이 현질할 필요성을 못느낄 정도로 벌립니다.
21/06/19 15:48
해외도
작업장 골드 사서 사장님 하는 유저 배틀패스만 있어도 현질겜이라고 하는 유저 월정액도 없애야 한다는 유저 다양합니다 부분유료화인데 스킨만 팔면 돈 벌기 힘들다는거도 동의 안하는 사람도 많구요
21/06/19 16:23
어... 이제는 좀 답답하긴 합니다. P2w 게임 시장에 나온 초창기도 아니고 소비자들도 적응 어느정도 끝난 시기 아닌가요. 언제적 p2w은 악이다 이건 게임이 아니다 옛날 이야기를 동어반복합니까. 개인이 동의하든 안하든 시대의 흐름이고 막기엔 늦었어요. 이걸 가지고 논쟁할 시간에 없는 게임 찾아서 즐기는게 나아보이는데. 순수실력도르로 자위하기에 좋은 게임 많아요
21/06/19 16:32
p2w이 좋냐 나쁘냐는 둘째치고 어느정도 과금요소는 있되 넓게 걷어들이는 것이 낫다고 생각을 합니다. 아니면 시간을 돈으로 사되 어느정도 해볼만한 식으로 타협을 하던가. 요새는 그런 게임들이 많아져서 좋더라고요.
소수에게 짜내는게 과금도박 게임인데 이게 극심해질 수록 플레이 경험까지 차이가 나버림....
21/06/19 17:33
이런류의 게임에선 차라리 p2w이 덜 악질입니다 던파좀 하면서 느낀건데 과금으로 스펙이 오르면 악덕이랍시고 매도당하니까 죄다 운빨로 몰아넣어서 득템의 재미니 뭐니 하는 개같은 짓거리로 빠찡코 만들어놓고 그냥 도박장을 만들어놓는거보다 훨씬 나은거 같습니다 p2w은 걍 대충 뵈서 얼마나 과금해야하는지 견적 보고 미리 발 빼면 되는데 던파같은 도박겜은 일단 도박장 가서 긁어봐야되요 어짜피 이런류의 게임이 롤 옵치마냥 스포츠 도 아니고 돈을 박던가 시간을 박던가 도박장 열어줘야되는데 시간만 있으면 됩니다 하면 노잼숙제겜이라고 까고 p2w은 말할 필요도 없고 결국 도박장여는 수순으로 가더군요 근데 또 도박이 괜히 도박이 아니라서 잘 먹힙니다 결론은 스팀
21/06/19 18:37
1:1 PVP 게임인 하스스톤도 P2W 아니에요? 서양은 P2W 따윈 없는 청정지역인거처럼 말하는건 좀 이상한데요.
문제는 과금방식의 디테일에 있는거지 P2W에 있는게 아니죠. 옛날에 DLC만 나오면 기겁을 하던 시절을 보는듯.. 난 P2W 1도있는거 싫다! 라고 하면 뭐 안 하는건 자유지만(저도 그 자유 누리고 있습니다) 겜이 쓰레기가 되는건 디테일을 봐야 되는거지 P2W라는 카테고리 자체가 쓰레기인게 아니죠. 장르얘기를 많이 하는데 언제부터 MMORPG는 P2W하면 안되고 스포츠겜 카드겜은 해도 괜찮은게 됐어요? 오히려 pvp요소가 많은 후자에 비해서 PVE 레이드컨텐츠 위주인 전자가 덜 불합리한거 아닌가?
21/06/19 18:43
전 해외 겜만 해와서 (와우 엘온 poe) 로아 설명보고 미친 불지옥에 사람이 산다고??? 하는 느낌이었는데..
이 불지옥이 한국에선 천국이라는걸 알고 기절해버렷습니다.
21/06/19 19:32
한국의 도박수준의 과금게임들에비해 혜자라는거지
패키지구매+정액제가 표준형처럼 자리잡아버린 서구권에는 그냥 p2w으로 보일수밖에 없죠. 그게 나쁘다 틀리다 따질 문제가 아닌듯. 유저층이 겹칠거같지는 않지만 원신이 서구권에서 모바일게임 BM가져다 쓰면서도 터진거보면 게임이 먹히면 될겁니다. 서양 MMORPG유저들이 로아를 얼마나 재밌게 받아들일지가 미지수지만..
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