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19/04/22 19:37
(수정됨) 개인적으론 소드나 바이퍼에 대한 비교평가를 들어보고 싶긴 하네요 물론 자기선수라 절대 비교평가하진 않겠지만
그리고 기인이 더 잘하는지, 더샤이가 더 잘하는지 저는 판단을 내리긴 어렵지만 딱 하나, 기인이 IG의 탑으로 뛰었다면 더샤이만큼(뭐 더샤이만큼 못했을 수도 있다고 봅니다만) 빛날 수 있을거 같은데 더샤이가 아프리카 팀 소속의 탑으로 뛰었다면 기인처럼 돋보이진 않았을거 같습니다 스타일상 기본적으로 앞뒤안보고 미친x처럼 할 수 있는건 개똥싸도 커버가 가능할 정도인 닝-루키라는 세계 최고수준의 미드정글과 요즘엔 라인전부터 한타까지 단단한 재키러브 바오란듀오가 곁에 있어서라고 보거든요 냉정하게 드레드 썬 미드정글에 스킬샷 실수하는 서포터 두고 더샤이가 지금처럼 플레이할 수 있을지는 잘..
19/04/22 19:48
저는 다르게 보는게 기인이 IG가면 더샤이처럼 못할거 같고 더샤이가 아프리카 가도 기인처럼 못할거 같아요.
손가락이 같아도 성향이 달라서요.
19/04/22 19:42
씨맥의 게임 보는눈은 확실한데 저렇게 단정적으로 말할정도면 기인이 진짜 말도 안되나보네요. 그렇다면 그 기인상대로 괜찮은 모습 보여준 칸의 평가도 수직상승?
19/04/22 19:44
Lck 8위팀선수가 전년도롤드컵우승+리그우승한 탑이랑 이번에 lck 3회우승을 차지한 탑이랑 비교되는거 자체가 대단하다는 반증아닐까싶어요.(솔직히 저는 그래도 우승한 두선수가 더대단하다 생각은하지만..)
걍 무조건 내년에 좋은팀가서 본인이 제대로 증명했으면 좋겠어요. 우승컵들어올리고 그리고 씨맥스타일상 더샤이보댜는 기인을 더좋게볼거같긴합니다 다른건 모르겠고 제발 우승해!!!
19/04/22 19:45
더샤이는 파괴력이 말도 안되는 수준인데 쓰로잉을 아주 거대하게 하는 경우도 있고 기인은 파괴력도 있지만 엄청나게 안정적이죠. 근데 가끔 너무 팀원믿고 안정적으로 하다 밋밋해지는 경우도 종종봐서..저는 취향차이라고 봅니다. 감독입장에서는 기인같은 선수가 더 매력적으로 보이겠죠?
19/04/22 19:47
충분히 그럴만하죠. 당장 롤드컵 3경기때만해도, KT가 결국 뚜들겨맞다가 장로 + 바론 먹히고 졌어야하는 경기를 더샤이가 한번 더들어가는 판단해서 가엔빠지고 역전나온거만 봐도 더샤이의 스타일을 볼 수 있는 부분이죠. 다만 그만큼 잘풀렸을때 캐리력은 손에 꼽을정도이고..
19/04/22 19:46
경기때나 보는 우리보단 ig 아프리카 다 스크림해본 씨맥이 더 잘 알겠죠
다만 씨맥 혼자 말고 다른 팀 감독 너댓명에게 더 물어봐야...
19/04/22 19:48
더샤이는 S급, 파괴력은 엄청나고 특출나지만 안정성은 떨어지는 타입.
기인은 A급, 육각형에 안정적인 언제 어디서든 제 역할을 해주는 타입. 야구만화 드림에서 본 거 같은데 보통 S급이 A급보다 훌륭하다고 생각하지만 감독들은 S급보다 A급을 더 선호한다. 이랬던 거 같은데... 씨맥은 두 사람을 저렇게 평가한 게 아닌가 싶음. 무조건 S급이 A급보다 좋은 게 아닙니다.
19/04/22 19:50
개인적으론 씨맥은 더샤이 스타일 그닥 안좋아할거 같아요.
서로 콜 없이도 유기적으로 돌아가는거 강조하는 감독이고 경기 분석을 봐도 밴픽부터 팀플레이에 중점을 두는 스타일이죠. 더샤이처럼 독자적 작전권 가지고 손으로 밀어붙이는 선수는 평가를 안좋게 할 거 같아요. 그런면에서 기인을 더 높게 볼테고요. 그런데 이건 취향문제라. 저번 롤드컵때 래퍼드는 대회 참가한 탑솔 중에 더샤이가 최고라고 했었다고 하고요.
19/04/22 20:12
기인은 실력은 누구나 인정하지만 아직 큰 대회서 스스로를 펼쳐 증명할 기회를 얻지 못했고 더샤이는 이미 증명해온 선수죠. 그 스타일로 롤드컵 - LPL을 거머쥐었고, 이제 MSI만 남았습니다.
오히려 씨맥 본인이야말로 자신의 판단이 옳다는걸 큰 대회에서 입증해야 할 상황입니다.
19/04/22 20:49
저도 더샤이가 세체탑이라고 생각합니다.. 근데 진짜 너구리급이라는게 아니라 논란이 안사라질거란 소리죠.. 보여줄수도 없는 아프리카에 있는 기인이랑 비교당할정도니.. 슬럼프라도 오면 작년롤드컵시즌도 인정안할사람들 많을걸요..
19/04/22 20:14
글쎄요.
"잘 모르네 견해차이가 아니고 잘 모르는거 같아" 라고 말할 정도면 씨맥 감독의 성향이 기인을 선호하고 어떻고를 떠나서 그냥 기량 자체가 기인이 확실히 위이기 때문에 가능한 말인 거 같은데요.
19/04/22 20:15
전 그냥 너구리가 2년정도 더 LCK에 있으면 더샤이 넘어설것 같습니다.
근데 기인만큼 캐리력 좋은데 안정적인 탑은 전세계에 없는것 같아요. 탑에서의 페이커를 보는 느낌인거 같습니다.
19/04/22 20:22
더샤이는 진짜 손가락과 매의눈은 정말 인정하는데
기인처럼 캐리력 있으면서도 안정성까지 갖추려면 피지컬, 감각 외에 뭔가가 더 필요하죠. 저도 기인이 더 희소한 선수라고 봅니다.
19/04/22 20:19
기인이 리그 최고 유격수에 4할 출루율 나오는 타자고 더샤이는 리그 평균 좌익수 수비인데 순수장타율이 3할 나오는 최강 공격력을 가진 타자라고 치면 후자가 근소하게 앞설겁니다.
19/04/22 20:29
실제 한 사람이 그 두가지를 다 해 본 결과가 mlb에 있죠.
본즈 vs 약빤본즈 팀에는 초창기 본즈가 더 도움 됐을 것 같은데 임팩트는 확실히 후자가 더 컸죠
19/04/22 21:04
약빤 본즈는 신이에요. 어떠한 기준으로 어떠한 선수를 데리고 와도, 야구라는 종목이 생긴 이래 가장 훌륭한 선수가 약즈 입니다. 약을 먹어서 그렇지.
19/04/23 00:39
신이었다는 말에 동의합니다. 하지만 약빨기 전 본즈도 호타준족에 400-400이라는 기념비적 업적을 약 빨기 전에 달성했을 정도로 대단한 선수였죠. 하지만 홈런왕에 비해 인기와 주목을 받지 못하자 그럼 나도 보여주겠다며 약을 하고 마는데...
19/04/22 20:20
사실 어떤 현역이든 지금 시점에 비교하는건 작년 롤드컵 우승자 더샤이에게 실례죠. 소위 버스탄 것도 아니고 만나는 매치업 상대마다 전부 롤 레슨을 시켜준 선수인데...
19/04/22 20:30
기인이 IG간다고 IG 커리어가 크게 바뀔 거 같진 않은데 더샤이가 아프리카에 오면 멘탈 완전히 터져서 역사에 남을만한 스플릿-트롤링 보여줬을 거 같네요 크크 한 3판에 1판 씩은 10데스 넘게 찍고 있었을듯
19/04/22 20:34
참...
하루하루 지날수록 기인의 평가는 높아만 지는군요. 다른분들처럼 저 또한 정말 높게 보고 있는 선수이기도 하구요. 이러다가 슬럼프오거나 해서 매도되지는 않을런지 다소 걱정이 되기도 합니다. 서머엔 덜 고통받길 바라지만, 그 부담을 짊어질 동료가 있을지는 미.지.수.
19/04/22 20:36
씨맥이 상당히 평가절하되네요... 다른걸 떠나서 LCK 준우승팀이자 IG와 여러번 스크림을 해본 팀의 감독인데.
씨맥이 이렇게 말하는걸로 봐서는 소드가 스크림때 더샤이에게 터지지 않고 곧잘 막아냈다는 이야기 아닐까도 싶은데 저는 그러면 더샤이가 기인보다 낫다고 속단할 수 없다 생각합니다.
19/04/22 20:45
더샤이가 작년 롤드컵 우승한 현 세체탑인줄을 씨맥이 모르고 우리만 아는 사실일까요...
IG랑 스크림해본 팀 감독이 말하면 뭔가 근거는 있다는 뜻인데, 그에 걸맞는 취급을 받는것 같지는 않네요.
19/04/22 20:53
네 맞아요. 그러면 닝의 발언과 씨맥의 발언을 저울질할수는 있겠죠.
그런데 씨맥을 그냥 평범한 감독 취급하면서 그 발언을 무시하는건 이상하다는 거죠... 제가 지금 기인>>더샤이를 주장하는 것도 아닌데...
19/04/22 21:24
저는 더샤이 너구리취급 한적 없는데요... 씨맥을 평범한 감독 취급하는게 이상하고, 씨맥이 저런말 한데는 근거가 있을거라는 생각인거죠
19/04/22 20:44
(수정됨) 제가 더샤이였다면 페드로처럼 who is CVmax? 라고 했을겁니다
롤드컵이란 큰 무대에서 자신을 증명한 더샤이가 무얼 더 증명해야 할까요. 설령 이번 MSI에서 역적되어 떨어진다고 해도 작년 세체탑인거 아무도 부정 못합니다. 그런데 내부평가가 좋은 선수라고 해도 작년 국제대회에서 조기탈락한데다 올해는 리그 8위 성적표 받은 선수와 비교당하는건데요.
19/04/22 20:49
기인이 단순히 '내부평가가 좋은 선수' 취급을 받는게 웃기긴한데, 나머지 내용을 제가 반박하는게 아닙니다.
최소한 씨맥을 '평범한 롤 감독 1인' 취급을 해서는 안되는 거 아닌가요?
19/04/22 20:50
더샤이가 증명한 것에 비하면 씨맥은 평범한 롤 감독 1인밖에 안됩니다. 적어도 지금까진 말이죠.
앞으로 그게 역전되고 씨맥이 역대 최고의 감독이 되어서 제 댓글이 PGR에서 쿨마다 나와서 비웃음당하는 상황이 나오더라도 지금 당장은 보여준 걸로 봐야지, 뭘로 판단할까요.
19/04/22 20:52
아직까지 그리핀 응원한적이 없는데, 그 말씀 들으니 그리핀이 앞으로 승승장구했으면 좋겠네요.
누가 보면 더샤이가 롤드컵을 세번쯤은 먹은줄 알겠어요.. 씨맥도 LCK 결승 연속 두번갔는데요.
19/04/22 21:07
비교 못할 것도 없죠.
팀성적표랑 선수기량이랑은 별개입니다. 각자 취향차가 있겠지만, 팀 성적표만 들고와서 누가 더 낫니 하는게 의미가 없단 얘기입니다. 기인이나 더샤이나 스타일은 다를지언정 현존하는 탑라이너 중 최고의 선수들이죠. 다른점이 있다면 한명은 강팀 소속, 한명은 약팀 소속이라는 점이겠죠. 롤이 상대적인 게임이고 팀게임이라 개인기량을 측정하기 힘든 부분은 있지만 절대적인 기량이라는게 있습니다. 기인이랑 더샤이랑 비교하는 게 말도 안되는 것 같다고 느끼시면 그냥 취향차이를 떠나 잘 모르고 하시는 말씀같습니다. 씨맥 말이 다 맞다고 할 순 없겠지만, 그래도 원석을 발굴해 LCK 최강의 반열에 올려놓은 명감독입니다. 쵸비나 타잔이나 LCK 최고의 반열에 오른 선수들이지만, 씨맥을 못만났으면 그저그런 2~3류로 끝났을 수도 있겠지요. 다음은 씨맥이 한 말 중 일부입니다. ---------------------------------------------------------- 시간이 흐르면서 주변 반응이 바뀌는 게 재밌다. 챌린저스 코리아에서 7등을 하던 시절에는 "우린 롤드컵 우승할 거야"라고 말하면, 사람들이 어이가 없어 하는 정도가 아니라 그냥 장난으로 치부했다. "그래, 꿈은 크게 가져야지" 이런 느낌으로 대답해주더라. 이후에 LCK 승격을 하니까 그때는 어이없어 했다. "너네 챌린저스에 있었어. 정신 차려"라고. 본질을 볼 줄 몰라서 그런 거다. LoL이 상대적인 게임이기는 하지만, 절대적인 경기력이란 게 있다. LoL처럼 수치화가 어려운 구기 종목으로 예를 들어보자. 농구에 해박한 스카우트가 고등학교 리그를 관찰했다. 어떤 에이스가 한 명 있는데, 다른 사람 눈에는 그저 고등학교 리그에서 잘하는 어린 선수다. 하지만, 이 사람 눈에는 다르게 들어온다. "저 탄력, 저 기술, 저 반사신경은 말이 안 된다." 제대로 아는 사람은 정말 사소한 것까지 잡아낸다. 간단한 손동작, 무게 중심 이용, 일반적인 대중이 이런 거까지 파악할 수는 없다. 나는 막연하게 '꿈은 크게 가져야지'라고 생각하는 사람이 아니다. 진짜 그리핀의 가능성을 봤다. 모든 팀이 1위가 궁극적인 목표라고 말한다. 이건 막연한 말이다. 그러나 나는 막연하지 않았다.
19/04/22 21:25
아직 그리핀은 롤드컵은 커녕 lck도 먹어보지 못했으니, 씨맥이 볼 수 있다는 그 '눈'도 아직은 검증되지 않은거죠. 씨맥은 그리핀에서 롤드컵 우승을 봤다 했으니...
19/04/22 21:38
챌코 7등하던 팀이 멤버 거의 안바뀌고 첫시즌 부터 잘했고, 이번시즌 정규시즌 1등 한건 감독으로서 상당히 성공적인 데뷔를 한 것 같네요.
검증검증하시는데 씨맥은 이미 유능한 감독인데, 뭘 더 검증해야되는지...
19/04/22 21:46
(수정됨) 씨맥은 훌륭한 감독이죠.
근데 인용하신 대목을 보면, 해박한 스카우터(씨맥)의 눈에는 절대적인 경기력(그리핀의 멤버로 롤드컵 우승 가능)이 보인다고 했잖아요. 그 말은 반대로 생각하면 그리핀이 롤드컵을 먹지 못하는 한, 씨맥은 제대로된 절대능력을 보지 못하는 것일 수도 있다는거죠. 씨맥이 그리핀으로 롤드컵을 먹는다면, 저 말과 더불어서 거봐라 나는 선수 보는 눈 짱이고, 내가 인증하길 기인이 더 낫다 꽝꽝 이라는게 논리적으로 완결되지만, 아직까지는 씨맥의 눈이 진리라고 할 수 있는 전제 조건이 충족되지 않은 상태죠. 씨맥의 눈이 정확할수도, 아닐수도 있습니다.
19/04/22 21:51
제가 저 말을 인용한건 씨맥 감독의 안목이 좋으니 기인이 더샤이보다 낫다고 한 말을 믿으란 얘기가 아닙니다.
결과론적으로 팀성적만 가지고 얘기하는 것보다 절대적인 경기력에 대해 얘기를 하는 씨맥감독의 얘기에 동의하는 것일 뿐입니다. 왜 '해박한 스카우터 = 씨맥, 절대적인 경기력 = 그리핀의 멤버로 롤드컵 우승 가능'이라는걸 끌어오셨는지는 모르겠지만 저는 말 그대로 해박한 스카우터 눈에는 절대적 경기력이 보일 것이고, 팀성적표 8위인 기인이라도 더샤이와 비교해볼 수 있다라고 얘기하는겁니다.
19/04/22 21:55
비교야 당연히 할 수 있죠. 씨맥이 아니라 저도 할 수 있구요. 그게 맞는 말인지 아닌지가 다른 얘기라서 문제지.
제가 클라이드랑 말랑을 비교해서 말랑이 낫다고 할 수도 있죠. 근데 그건 제가 롤알못이니 아무도 관심을 안 가질거고, 또 결과적으로 틀린 말이죠. 씨맥 역시 기인이 더샤이보다 낫다고 비교할 수 있고, 롤잘알 이니까 여기 댓글 다는 롤알못들 보다 훨씬 정확하게 볼 수도 있죠. 물론 그 씨맥이 틀릴 수도 있구요. 그냥 그 얘길 한겁니다. 절대적 실력이야 당연히 있다. 근데 스카우터를 가진 프리더도 아니고 씨맥이라고 그 절대적 실력을 정확히 측정할 수 있는 것은 아니다. 이거요.
19/04/22 22:03
그렇군요. 솔직히 무슨 말씀이 하고싶은건지 잘...
씨맥이 LCK우승 시키고 롤드컵 우승한다하더라도 절대적 실력을 '정확히' 측정할 수 있는 '눈'이라는 건 당연히 검증되지 않는 걸텐데, 당연한 말씀을 하고 계신거 같기도 하구요^^;
19/04/22 22:05
Out of office 님// 전 씨맥이 현 그리핀 멤버를 데리고 롤드컵을 먹는다면, '선수 보는 눈'에서는 ks인증 받은 거라고 생각합니다. 크크
19/04/22 21:53
LCK우승권에 롤드컵 진출 가능성이 충분한 수준이면 충분히 롤드컵 우승 후보입니다.
세상에 우승 후보는 무수히 많고, 그 중 단 한 팀 만이 그 해의 우승을 가져가죠. 씨맥을 옹호하는건 아니지만 그가 우승할 수 있다고 판단한 팀이 우승을 못한다고 해도 그의 눈이 정확하지 않은건 아닙니다. 지금 이뤄낸 것 만으로도 씨맥의 눈은 충분히 정확했다고 말할 수 있고, 검증도 충분히 거쳤다고 말할 수 있죠. 작년 롤드컵 선발전에서 미끄러진것도 실력이겠지만, 올해 스프링에 준우승한것도 실력입니다. LCK 준우승팀이 롤드컵 우승을 노릴 수준이 안된다고 생각하시는건 아니겠죠. 그 누구도 씨맥의 눈이 진리라고는 생각하지 않습니다. 하지만 그가 그런 말을 하는데는 충분히 우리가 모르는 근거, 혹은 우리가 보지 못한 근거가 있을거라고 유추하는거죠. 최소한 저런 말에 대해서 그 정도 생각할 수 있을 만큼은 이뤄냈다고 생각합니다.
19/04/22 21:56
네 씨맥의 말이 맞을 수도 있죠. 여태까지로 보면 꽤나 정확한 것 같구요. 하지만 롤드컵 우승을 이루기 전까지 씨맥의 눈은 그야말로 맞출 확률이 높은, 꽤나 정확한 수준인거지 용 그림에 눈알을 찍듯이 정확한 눈이라고 도장을 찍어줄 수는 없는거죠.
19/04/22 21:59
뭔가 근본적인 오해를 하시는데, 씨맥이 본건 롤드컵 우승을 할 수 있는 가능성이지, 이 팀은 롤드컵 우승을 못하는게 이상한 팀이다. 이런게 아닙니다. 지금 만들어놓은 팀은 이미 롤드컵에 최고로 근접한 수준의 팀 중 하나로 평가받고 있어요.
세상에 선수평가가 그렇게 나오는 사람이 어디 있나요. 충분히 저런 발언을 할 수 있는 수준의 사람이라고 말하는 것 뿐이지. 씨맥의 말이 정확할 수도 있고, 아닐 수도 있단건 당연한 말이지만, 그 이유가 그리핀이 롤드컵 우승을 못해서라는건 너무 억지입니다. 그럼 롤드컵 우승을 하고 난 뒤의 시맥의 선수평가는 무슨 스카우터에 뜨는 전투력인가요?
19/04/22 20:42
(수정됨) 기인이 더샤이랑 인생 바꿔 살았으면 더샤이보다 잘했다 이런건 장담하기 어렵지만, 적어도 기인이랑 인생 바꿔 살았으면 더샤이 멘탈 개박살났을거라는건 장담합니다(...)
19/04/22 20:45
씨맥감독 개인 견해니 뭐 문제될게 없죠. 사람마다 생각이 다른거니까요.
작년에 래퍼드 감독이 롤드컵 후기 방송에서 더샤이 대항마로 생각되었던게 기인이라는 말 보면 기인이 어쨌든 더샤이 비빌만한 포텐과 실력을 지닌건 확실하다고 봅니다. 저는 더샤이는 이미 롤드컵 우승자고 기인이 도전자 입장으로 증명해야한다고 봐서 지금은 더샤이가 더 위라고 보네요.
19/04/22 20:48
씨맥이 잘모른다고 하는건 사람들이 기인보고 안정적이다 a급이다 하는거 보고 하는 소리인거같네요
스프링 아프리카같은 팀에서도 하드캐리하면서 이끌정도면 S급이에요 그냥 챔도 소드처럼 사이온 우르곳만하는 것도 아니고 베인 루시안 퀸 아칼리 갱플 제이스 다 S++++급으로 잘하는데 왜 안정적이다고 하는지 모르겠네요 이런거 픽하고 킬 쑥쑥내는게 리스크있게 잘하는건데요 그냥 더샤이 공격성 띄울라고 기인 캐리력 후려치는 느낌;;
19/04/22 20:54
더샤이도 가끔 던지는거지 뭐 얼마나 던진다고요. 시즌초 우르곳, 사이온 탱메타에서 탱커 잡고도 캐리하던게 더샤이인데요.
팀빨을 못받아서 그렇다지만 냉정하게 말해서 아프리카 기인은 더샤이 만큼의 안정성도 캐리력도 성과도 보여준적이 없어요. 증명해야되는건 기인이지 더샤이가 아닙니다.
19/04/22 20:57
당장 lpl결승만 봐도 던진모습 수두룩했는데요
기인은 그렇게 던지는거 시즌전체를 봐도 얼마 없어요 커리어가 딸릴분이지 안정성도 캐리력도 우위고 개인퍼포먼스는 비슷하겠네요
19/04/22 20:50
더샤이 이미 넥스트 페이커 포지션 아닌가요. 리그우승, 롤드컵우승 다 이루었죠. 이미 역체탑이고, 이번에도 우승하면 skt제외하고 커리어 넘버원입니다. 루키도 마찬가지구요.
19/04/22 20:58
그런데 더샤이 안정성도 너무 후려쳐지는 느낌이긴 하네요.
너구리처럼 무력만 강하게 밀어붙이다 갱 당하는 선수는 아닙니다. 애초에 IG가 미친듯이 전투 위주로 푸는 팀이라 말리면 데스가 쌓일때가 있는거지 그럼에도 후반에 캐리하는 경우 많죠. 솔직히 기인 진짜 미친듯이 잘한다고 생각하긴 하는데 더샤이가 밀릴게 전혀 없다고 봐요. 공격성, 안정성은 성향 차이일 뿐이고요.
19/04/22 21:00
더샤이 루키가 실력만큼 주목을 못받는건 용병이기 때문이겠죠. 중국쪽에서도 띄우기 뒷맛이 안좋고 한국도 해외리그선수 빨아주는건 내키지 않고.. 중국선수였으면 우지에 버금가는 국뽕의 대상이라고 봅니다.
19/04/22 21:04
그냥 탑은 전세계에서 기인이 제일 잘한다고 생각하면 된다고 극찬을 하네요. 더샤이랑 친분이 있으니까 그러는 거 같기도 하고 흠...
근데, 씨맥이 일개 감독으로 후려쳐지니까 재밌네요. 이제 msi 프리뷰 영상 같은 거 찍는 사람들 있을텐데 더샤이 원탑이라고 안해주면 얼마나 혼날런지
19/04/22 21:12
"견해차이가 아니라 잘 모르는거 같아" 때문이죠 뭐.
반대로 말하는 사람 있어도 많이 혼나지 않을까요. 그런데 씨맥은 뭐 원래 말하는 스타일이 그런걸 아니까 그러려니 하는 사람들도 많은거고요.
19/04/22 22:31
반대로 말했으면 역시 씨맥도 인정하는 더샤이, 기인이 더 낫다는 사람은 롤알못이지란 반응이었겠죠. 그리고 국제 대회 경험도 없는 감독 따위가 되진 않았을 거라고 봅니다.
19/04/22 22:59
저게 어딜 봐서 더샤이>기인인가요? s급 탑솔러라고 써놓은 선수들 중에서 유독 기인에 대한 평가만 짜니까 s급 탑솔러 중에서 기인이 제일 아래다 라는 뉘앙스라서 반응이 그런 거죠.
19/04/22 23:05
S급 탑솔러라고 써놓은 선수들 중에 유독 기인의 평가만 짜다
= 더샤이,칸에 비해 평가가 짜다 아니에요??? 같은 말씀을 왜... 다 떠나서 한국 커뮤니티에서 더샤이 친화적일 이유가 뭐가 있다고요. 그냥 작년 롤드컵 캐리하고 올해 LPL도 씹어먹었으니 고평가 하는 사람들이 있는거고 거기에 롤알못이라고 하니 "대체 뭐지?" 라는 반응도 나오는거죠.
19/04/22 23:10
저 글에선 더샤이, 칸 뿐만 아니라 원더, 서밋보다도 평가가 짠데요.
더샤이에 대해 친화적인 이유는 lpl을 자주 보는 사람들이 소수니까 직접 습득하는 정보가 너무 적어서요.
19/04/22 21:05
제가 기인선수 좋아하지만 이건 더샤이 굴욕이죠. 어쩃든 이선수는 자국리그도 이번에 우승했고 월드챔피언쉽도 우승해본선수입니다.
물론 선수차이가 있기는 하지만요. 기인은 LCK우승은 하고 이야기 할수밖에는 없어요. 그냥 두선수가 기량이 비슷해도 우승을 해본팀 해보지 못한팀은 차이가 날수밖에 없습니다.
19/04/22 21:23
NBA에서 커리가 한참 커리어 쌓아갈때(15~16쯔음) 크리스폴 vs 커리 논쟁 생각나네요. 내부평가나 꾸준한 경기력 측면에선 크리스폴이 더 위상이 높았지만 어쨋든 커리어나 단기 임팩트는 커리가 압도해서 애매했는데 말이죠.
요즘은 커리 VS 하든 (or 서브룩)이려나요 흐흐흐 기인을 서브룩에 비교하면 너무 기인을 후려치는 것 같고 하든에 비교하면 딱 괜찮을 것 같습니다. 커리어는 후달려도 MVP급 기량에 관계자들 사이에서의 내부평가는 오히려 좋고 차후 위상도 기인(하든)이 우승을 하냐 못하냐에 따라 논쟁의 여지가 있는 구도.
19/04/22 21:30
커리=더샤이 기인=하든이라기엔 하든이 더맨으로 있는 휴스턴은 약팀인 적이 한번도 없었고, 더샤이도 큰무대에서 오히려 더 빛났죠.
19/04/22 21:51
(수정됨) 전 더샤이가 너무 평가 절하 당하는것 같은데요. 마린과 더불어서 캐리하면서 롤드컵 먹은 선수죠. 역대급 탑 포스를 반짝 보여준것도 아니고, 재작년부터 LPL 탑 1위, 작년 롤드컵 이후로 세체탑, 이번 스프링에서도 우승과 더불어 전성기 시절 탑의 페이커라고 평가받을 정도로 역체탑 후보 모습을 꾸준히 보여주고 있는데요. 이런 평가도 그리핀이 공식경기에서 IG랑 붙은적이 없어서 할 수 있는거라고 봅니다.
물론 기인이 스프링 성적 부진에도 불구하고 꾸준히 LCK 우승 탑라이너(칸)이나 현 세체탑(더샤이)과도 비교가 나올 수 있을정도로 훌륭한 선수라는 견해에는 동의합니다.
19/04/22 21:53
일단 무조건 기인은 우승해야됨....더샤이는 이미 증명을 끝내고 다시한번 월드먹으러가는 선수고 칸도 국제대회가 없다뿐이지 유일한 탑라인 lck3회우승자인데 개인기량안밀린다해도 그거뿐이지 더좋은평가듣기힘들어요ㅠ
19/04/22 21:59
다른건 몰라도 씨맥을 게임보는 눈으로 평가절하할 분이 pgr 8렙중에 있을까 싶은데...
별개로 기인은 은근히 무력했던 게임도 몇경기 있어서 사람들이 아쉽다고 하는게 아닌가 싶네요. 근데 매판 그 제이스 경기처럼 했음 이미 쵸비수준 가볍게 뛰어넘고 13페이커 박살내는 퍼포먼슨데...
19/04/22 22:14
4부리그 우승컵도 (두번이나!) 못 먹은 양반이 4부리그 8위따리 팀하고 비교하는 건 가소롭기까지 하네요 크크크
더샤이 입장에서 보면 기인은 페네르바체 Top이나 다를 바가 없는데
19/04/22 22:40
(수정됨) 우승해서 증명하란 말에는 개인적으로 동의 못하겠습니다. 우승은 혼자서 시키는게 절대로 아니기 때문이죠. 저는 선수 평가에서 커리어나 팀순위보다는 개인 퍼포먼스가 훨씬 중시되는게 합리적이라 생각합니다. 야구로 치면 개인 퍼포먼스는 war이고, 커리어나 팀순위는 다승이나 타점보다도 개인 기여도가 낮은 건데 연봉 주는 팀 입장에서 어느 쪽이 더 믿을만하고 중시해야할 기록일까요?
더군다나 롤은 제가 본 어떤 스포츠 종목보다도 소위 말하는 팀빨이 심합니다. 잘하는 팀에 있는 선수는 평범하게만 플레이해도 높은 KDA로 승리하게 됩니다. 그걸 그사람이 잘해서 이긴거라고 착각하는 사람이 진짜 많더라구요. 캐리하는 사람과 그거에 편승해서 묻어가는 사람을 구분 못하는 사람이 많아요. 반대로, 못하는 팀에 있는 선수는 개인 기량이 뛰어나도 이번시즌 비디디처럼 무너질 수밖에 없는 구조의 게임입니다. 똥통에서 누가 봐도 홀로 빛나는건 정말 대단하고 희소한 능력이에요
19/04/23 01:29
야구만큼 개인 퍼포먼스를 확실하게 잴 수 있는 통계가 lol에는 없으니까요. 똑같은 5인 게임인 NBA가 통계면에서는 당연히 lol보다 더 발달했다고 생각하는데도 크리스폴이 PER 코비보다 높다고 크리스폴>코비는 아니잖아요?
19/04/22 23:01
크크크 개인적으로 이번 msi랑 롤드컵 너무 기대됩니다. 다시 한번 lck가 모든 영광을 가져온다면 이 모든게 뒤바뀔 텐데 크크
19/04/22 23:47
현 시점에서 본다면 세계적으로 최강의 탑솔은 더 샤이가 맞다고 봐야죠. 커리어로 증명도 되었고, 퍼포먼스도 말그대로 찍어 눌렀습니다. 상대 탑솔들 멘탈이 박살나곤 했으니까요. 예전의 탑솔흉가인 LPL도 아니었구요.
기인을 한체탑이라고 볼 수 있겠습니다만, 현시점에서 기인 vs 더 샤이면 아무래도 더 샤이에 손을 들어주게 되네요. 안타깝지만 어쩌겠습니까 올해 스프링때 팀이 단단히 꼬였구나 하는 수밖에... 여담으로 지금 더 샤이 vs 기인보면 15시즌의 마린 vs 예전 중국 토종 탑솔의 희망 플랑드르 보는 느낌입니다.
19/04/23 02:23
뭐 게임은 상대적인거라 안맞붙으면 모르는거고
아무튼 타팀 스탭 선수 가리지 않고 기인 평가는 정말 좋네요 우리 눈에만 쩔어보이는게 아닌듯... 그러니 탈출해 ㅜㅜ
19/04/23 03:27
(수정됨) 씨맥이 롤잘알에 명감독인건 맞지만 거품도 끼어있는건 사실이죠. 애초에 원석자체가 일품인 선수들입니다. 초비 타잔 바이퍼 리헨즈 ..씨맥이기에 이 원석을 다듬은것도 맞지만 원석이 뛰어났기에 가능했던 것도 팩트죠. 실제로 소드는 아직까지 극복시키지 못했고 특유의 고집스런 밴픽으로 말아먹은 판들도 있고요.
진에어 멤버데리고 승강전은 면할감독 재량이라고 보지만 과연 그리핀신화 ?같은건 꿈에도 못꿨을거라 확신합니다. 롤은 결국 선수빨이 7은 되니까요. 역사상 최고의 코치라 불렸던 김정균 감독이 나락까지간 skt를 살린방법은 결국 탑클래스들 사온거죠. 그리핀커리어에 힘입어 씨맥의 발언이 과하게 무게있게 받아들여지는데 솔직히 씨맥이 기인과 더샤이클래스 선수를 왈가왈부하며 우열가리는게 웃깁니다. 증명은 씨맥이 말 번지르르 하게 말한것부터 증명해야하는데 더샤이 보고 뭘 증명하란건지 모르겠고..
19/04/23 10:37
그리핀에 처음부터 쵸비 바이퍼 리헨즈가 있던채로 시작한게 아니죠 다 17 써머 실패후 씨맥이 직접 영입한 친구들인데 만약 그리핀이 아니라 진에어 씨맥이었으면 진에어 쵸비 바이퍼 리헨즈였겠죠 아마추어 마스터 미드/아마추어 원딜/스베누 강등멤버를 어느챌코팀이 영입해서 lck 정규리그 1위팀을 만들수있을지 궁금하네요
19/04/23 11:18
맞아요. 처음부터 쵸비,바이퍼,리헨즈인채로 시작한게 아니죠.
그들을 발굴하고 성장시켜서 리그1위까지 만들고 2시즌 연속 리그 결승전에 올린게 감독의 역량이라고 보는데... 그걸 단순히 원석이 좋아서라는 걸로 씨맥을 입만 산 감독이라고 치부해버리네요. 진에어쪽에 씨맥이 갔더라면 진에어의 지금 성적도 그리고 그 선수들중 누군가가 현재 시점의 쵸비 등이 되어있을지도 모르고, 지금의 쵸비/바이퍼/리헨즈는 없을지도 모르죠. 그리고 씨맥과 더 사이는 아마 개인적인 친분이 있을걸로 추정이 되죠. 도파라는 인물때문에라도... 일부러 씨맥이 더 사이를 까내리려고 하거나 하지는 않을겁니다. 물론 현재 시점에서 커리어적인 측면으로도 더 샤이가 세체탑인건 사실이긴 하죠. 그건 반박불가에요. 기량이 어쨌든 간에 기인은 우승타이틀 하나 없지만, 더 샤이는 롤드컵에 리그 우승에...
19/04/23 16:37
그걸 다 차치하고서라도 씨맥이 더샤이 기인을 절대적인 평가를 할 깜냥이 안된단 소립니다.
누가 씨맥 명감독인거 모릅니까 현재 롤 감코진 월드통틀어서 탑이라해도 과언아니죠. 근데 더샤이를 증명을 하니마니 하는건 웃긴소리다 이거죠. 정작 본인이 그리핀의 포부와 목표를 말한걸 지금까지 증명못했습니다. 국제대회는 커녕 LCK우승이라도 한번은 하고 잘모른다니 마니하는 발언을 해야죠.
19/05/18 01:03
씨맥 발언 이전에
더샤이 넥스트 페이커/역체롤이란 분위기의 댓글과 게시글에 역체롤이라기엔 단점이 있던 선수고 세체탑도 기인이 있어서 애매한 상황이라 "전체적으로 보면 칸이 나을수도 있다" 한마디 했다가 게시글 올리신 본인포함 "기인은 와야 겨우 비빌까 말까"란댓글 수두룩히 달렸였죠 크.... 롤이 라인전만 있는게 아닌데.... 그래도 더샤이 S급 탑은 맞고 이제 19살이라 더 무숴워질 선수입니다
19/05/18 01:07
저는 지금도 칸보다 더샤이가 더 잘 한다고 생각합니다. 다만 기인이 팀빨 고려하면 더샤이보다 나을 수도 있다고 생각하고있어요. 다만 포스트페이커나 역대 최고 탑 선수는 오바라고 생각하고있습니다. 아직은 큐베,마린>더샤이라고 봐요.
19/05/18 01:09
(수정됨) 넵 그건 취향 차이라고 생각하고 저도 확신이 없어 "나을수도 있다고"생각한 겁니다
너무 단정적인 어투의 역체롤급 평가가 조금 공감이 안 되었을뿐 (아.. 이건 예전 글이네요. 전 댓글달다가 글이 삭제된줄 알고 똑같은 댓글 또 달았네요 크크)
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