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19/01/08 08:04
바루스마냥 있던 처자식 뒤엎는 수준 아니면 별 문제 없다고 생각합니다. 실제로 우리 주변의 수많은 성소수자들을 우리는 첫눈에 알 수 없기도 하고요.
물론 [바루스]해버리는 건 소비자 바보로 보는 짓거리라고 생각하고요
19/01/08 09:10
얘네는 사람이 아니고 캐릭터입니다.. 주변의 '사고로 가족을 잃고 복수심에 휩싸인 자'나 '어릴적 생이별한 동생을 찾는 사람'은 첫눈에 알 수 있으세요??
19/01/08 09:12
바루스는 멀쩡하게 있던 가족이 없어지면서 설정 변경이 된거고
이건 지금까지 공개되지 않았던 사실이 공개됐을 뿐이니 엄연히 다르죠. 기존 설정의 모임에 새 설정이 추가되는거랑.. 기존 설정을 치워버리고 새 설정을 놓는건 다르니까요.
19/01/08 09:20
바루스의 설정변경이 더 멍청하다는 게 솔져의 설정변경이 우습다는 걸 가리지는 못하는 거죠.
위장결혼해서 애낳고 사는 동성애자들도 있는데 바루스도 그 논리로 쉴드 못칠 것도 없겠네요? 우리가 주변의 성소수자를 첫눈에 알 수 없다는 건 캐릭터의 설정변경에 설득력을 전혀 주지 못한다는 겁니다. 어차피 우리 주변의 사람들이라면 알 수 없는 개인사와 정보를 캐릭터에 대해서는 알고 있으니까요. 이게 뭐 스토리가 진행되면서 캐릭터의 비밀을 알게 되는 것도 아니고 사실 얘 게이임 이 호모포비아들아 라면서 설정만 던져대는 게 pc충짓이죠.
19/01/08 09:24
(수정됨) [이게 뭐 스토리가 진행되면서 캐릭터의 비밀을 알게 되는 것도 아니고]
아닌게 아니라 이게 맞죠. 아나가 왜 눈을 잃었는지, 윈스턴은 어떻게 지능을 가지게 되었는지. 등등 스토리를 점점 공개하면서 캐릭터의 배경 설정에 대해 하나 하나 더 알아가는건 당연한겁니다. 캐릭터가 성소수자라는건 중요하지 않은 조미료 설정 같은거니 처음부터 대놓고 광고하지 않고 천천히 스토리를 풀어나가면서 자연스럽게 공개되게 하는거구요. 수정 추가) 비슷한 예시로 토르비욘이 기혼자이며 자식을 여럿 가지고 있다는 설정도 처음부터 알려준 설정이 아니라 스토리를 공개하면서 자연스럽게 나온 설정이죠.
19/01/08 09:28
스토리의 진행에 개뿔 영향도 없는 설정을 우겨넣는 걸 설정만 던져댄다고 합니다.
솔져가 게이라는 게 '아나가 왜 눈을 잃었는지, 윈스턴은 어떻게 지능을 가지게 되었는지'같은 이야기라고 생각하세요? TMI입니다. 오버워치하면서 디바는, 아나는 어떤 섹스를 하나 궁금해하는 사람도 있습니까. 일상가??
19/01/08 09:33
아니 그럼 오버워치 하면서 토르비욘이 결혼했건 말건 자식이 몇명있건 말건 아무상관없고 대부분 궁금하지도 않았을텐데
그것도 TMI고 쓸데없는 설정 추가라고 하실건가요? 메인 스토리가 있으면 당연히 그걸 풍성하게 해주는 사이드 스토리, 설정도 필요한 겁니다. 게임하면서 디바만 봤지 대현이는 있건 말건 신경도 안썼을텐데 대현이 나온거 보고 쓸데없는 설정 추가했다고 욕하셨겠죠?
19/01/08 10:50
토르비욘은 브리기테가 있자나요.
당연 설정 추가가 필요한 상황이었어요. 대현은 시네마틱에서 통해 송하나의 캐릭터를 표현하기 위한 도구였구요. 솔져는 확실히 뜬금 없는게 맞습니다. 아래도 적었지만 차라리 애쉬를 남성으로 만들어서 맥크리와의 애증관계를 보여줬으면 훨씬 어울리는 설정이었을거에요. 솔져의 동성애자 설정은 있어도,없어도 되는 설정이었고 그럼 그냥 사진한장이나 동성애자더라 라는 설명으로 지나가도 되는 부분이죠. 저 정도로 부각시킨거면 차후에 빈센트가 탈론의 일원으로 나타나지 않는 한 "왜!?!?!"라는 꼬리표 붙을거라고 봅니다.
19/01/08 13:21
토르비욘의 결혼, 자식설정은 브리기테 나오기 전부터 공개됐습니다.
오히려 브리기테가 나오면서 공개됐던 설정이 한번 추가로 뒤집어졌어요 만화에서 나온 토르비욘 자식들이 브리기테보다 다 어렸는데 브리기테가 [막내딸]로 나왔거든요. 그리고 저게 왜 부각시킨다고 하셨는지 모르겠네요. 그냥 동성애자이다. 설명으로 지나가는거랑 다를게 뭐죠? 그냥 평범하게 설명하고 지나가는데 게거품무는 사람들이 많은거잖아요.
19/01/08 09:33
(수정됨) 키작고 대머리에 외팔이에 고도비만인
토르비욘이 미녀와이프에 자식이 5명인가 있는 게 공개 된 건 pc 충 짓 아닌거구요? 리퍼가 전부인 멀리서 보며 낙담 하는 건요? 트레이서 애인 나왔을 때, 토르비욘도 같이 가족이 공개됐는데 유독 트레이서만 pc충 소리 들으며 욕먹더군요. 토르비욘이 저런 설정이 공개된 건 왜 욕을 안 먹었을까요? 토르비욘도 라인하르트랑 사귈 수도 있었을텐데, 미녀와이프에 딸들있다고 나왔으니 쓸데없는 pc 충 아닌가요
19/01/08 08:47
(수정됨) 트레이서 논란 때도 그랬지만, 이게 뭐 문제인가 싶네요.
일반적으로 캐릭터를 만들면 당연히 이성애자라고 생각하고 받아들이지 않나요? 그러니 나중에 설정으로 얘넨 LGBT 야 라고 덧붙이는 거구요. 디바가 대현이랑 친하게 노는 것도 2년 넘어서 나온 거고 맥크리가 애쉬란 캐릭터와 인연이 있었다는 것도 그냥 추가설정이 새로 붙은 거 뿐이죠. 오버워치 영웅 29명 중 동물 2마리 옴닉 3개를 제외하면 24명이 인간인데 그 중 LGBT 캐릭터는 현재까진 트레이서 한 명 인데 저게 공식이라면 2명 되는 거죠. 2/24 면 일반적인 성소수자 비율 정도로 봐도 될 정도인데요?
19/01/08 09:10
이게 맞죠.
이거가지고 뭐라하는분들은 디바는 당연히 솔로일줄 알았는데 대현이 나왔을때 멀쩡한 캐릭 설정 건드렸다고 대폭발하셨겠죠?
19/01/08 09:10
아이고 밑에있었네 크크 제껀 지우고...
조앤 롤링이 여기저기 인터뷰 다니면서 해리포터 썰푸는거때문에 팬들 허파 뒤집고있는데 딱 그짝이네요.
19/01/08 09:20
솔져는 양반이죠. 뜬금없긴 해도 애초에 솔져의 성적취향이 공개된 적은 없었으니.
바루스는 처자식 있었는데요 없었습니다 시전하고 게이로 만들었으니 욕을 바가지로 먹은거고...
19/01/08 09:26
게이에 거부감이 있으면 있던 처자식 없애는 거나 게이 아니던 캐릭터 게이라고 하는 거나 똑같죠.
비주류 게임이라 한국에서는 별 파장이 있을 것 같진 않지만요.
19/01/08 11:43
아직은 피방점유율 3~5위 게임을 비주류라고 하긴 좀 뭣하지 않나요?
현재 최고 화제겜이라 할 수 있는 로스트아크도 지금 피방순위서 오버워치랑 엎치락 뒤치락하는 수준인데...
19/01/08 09:31
(수정됨) 캐릭터 게임은 이쁘고 멋진게 짱짱이라 생각해서 스토리나 저런 설정이 크게 중요한건 아닌데 툭 던지는게 뜬금 없긴 하네요. 이제부턴 오토 딜도다! 두두두두두
19/01/08 09:33
설정이 등장할거면 좀 예고라도 어떻게 꾸준히 해서
받아들일 시간이라도 주던가... 마치 의사가 당신 암이에요!!!라고 말하는걸 예상치 못하다 이제서야 실시간으로 듣는 기분이라구요..,
19/01/08 09:36
아니 이렇게 중요하지 않은 곁다리 설정을 예고까지 하면서 했다간..
그거야말로 진짜 캐릭터터성이 성소수자라는걸 중요시여기는 과도한 PC몰입이죠. 그냥 정말 아무것도 아닌 지나가는 곁다리 설정은 이런식으로 공개하는게 맞죠.
19/01/08 10:02
이 댓글을 보고 제가 왜? 이런 댓글을 달았는지 계속 생각해봤습니다. 그리고 제가 좀 많이 몰입하고 있어서 댓글로 정리 해봤는데요.
일단 전 오버워치 스토리에 대해 잘 모르고 알려고도 하지않고 게임을 처음 나왔을때부터 3개월 꾸준히 하다가 이제는 가끔 하는 사람이라고 스스로 규정지었구요. 그래서 제가 느낀건 왜? 이 캐릭터가 나온지 몇 년이 된 게임에 게이라는 설정이 붙은걸까? 그걸 납득하기가 어렵다는거죠. 그리고 문제는 게이라는 사람의 성격중 하나로 중요하고 안중요하고는 주관적이면서도 예민한 사안이라고 생각해요. 그렇기에 적어도 트레이서 레즈로 한번 이런 논란이 생긴걸 겪었다면 이번에는 다르게 했으면 좋다고 생각했어요.
19/01/08 10:14
트레이서 레즈논란도 그냥 아이유 논란이랑 똑같아요. 논란 만들고 싶어 하니까 논란이 되는거지 아무 문제 없어요. 그걸 왜 다르게 합니까.
19/01/08 10:41
논란의 여부가 안되는게 논란으로 떠올랐다는건 맞는 말씀이십니다만 오버워치는 왜 싫은지 모르겠지만 싫고 그렇다고 거기에 불편하시겠지만 중요하지도않고 무엇하나 영향을 안미치는데 참 거슬리네요. 밑에 댓글 보니까 겐지가 오락실을 다녔고 윈스턴은 레킹볼과 친했다. 이런건 그냥 '아~ 그렇구나'하면서.... 말이죠. 현실에서는 사람들이 양성애자든 아니든 아니든 전혀 신경쓰지않았는데 게임때문에 게이는 너무 갑작스럽다. 제 이중성을 깨닫네요. 하... 오히려 논란이 안됬으면 그냥 지나쳤을텐데...
19/01/08 10:50
과도기라고 생각합니다. 차츰 다 받아들이는 과정이죠. 성소수자 입장에서는 저도 편견을 다 벗지는 못했을거에요. 시간이 지나면 우리가 민주주의를 당연하다고 대부분이 생각하는 것 처럼 성소수자도 당연하게 생각하는 사회가 올거라고 봅니다.
19/01/08 09:53
저야 오버워치 계속 하고 그래픽 노블 나오면 보고 해서 추가로 아는 건데, 나온시기 순서까진 모르겠네요. 그냥 나무위키 가셔도 어지간한 설정은 있지 않을까요?
19/01/08 09:42
비난받을 일이 아닌데 비난받는 걸 보니 그놈의 PC에 대한 이놈의 세상 눈길이 어떤지는 잘 알겠습니다.
그보다 모리슨이 게이든 바이든 알아서 하시고...굵직한 메인 스토리는 대체 언제 풀건데요 (2)
19/01/08 09:44
(수정됨) 겐지가 하나무라 오락실서 게임 주구장창 한 거도
새로운 설정이고, 윈스턴이 레킹볼과 친했고 탈출하는 과정도 추가 됐죠. 위에 언급한 토르비욘이 미녀부인에 5명 애있는 거도 리퍼가 전부인 보며 현재 상태를 낙담 하는 거도 맥크리가 애쉬랑 친했던 거도, 이런 식으로 죄다 설정이 계속 붙은 겁니다. 근데 저런 수 많은 설정 중 트레나 솔져가 성소수자 설정이 덧붙었다고 욕먹어야 할 게 이해가 안되네요. 그렇게 pc 로 몰고 까고 싶으면 아나 나왔을 때 욕했어야죠. 솔져, 리퍼야 설정 상 캡틴아메리카 같은 슈퍼솔져니 늙어도 괜찮다지만 여자고 노년인 아나가 전장서 뛰어댕기는 건 pc충 스럽진 않고요? 근데 아나 공개 됐을 땐 다들 찬사 일색이었죠 한국 게임은 죄다 엘프인데 블쟈는 할아버지 할머니도 멋지게 캐릭 뽑는다면서 말이죠
19/01/08 10:24
사실 설정 자체가 중요하다기보다는 싸구려처럼 말하자면 간지죠 간지. 아나 나왔을때 왜 찬사 일색이냐구요? 간지나게 뽑았잖아요.
간지나게 뽑든 어울리게 뽑든 둘중 하나만 하면 되는데 그게 아니니까 반감을 사는거죠; PC충가지고 뭐라뭐라한다 그러는데 PC충보고 뭐라고 하는 이유는 별거 없어요. 자기 입맛에 맞는 캐릭터를 만들어서 보여주면 될걸 자꾸 남들이 멋지다고 생각하는 캐릭터들에 자기 입맛에 맞는 설정 기워넣어서 누더기 골렘으로 만들어버리니까 뭐라 하는거지. 그래놓고 구시대적이니 호모포비아니 성적감수성이 없니 내가 사회적 정의에 맞는 일을 하는거임 하니까 더 반발 사는거 아닙니까
19/01/08 10:48
그렇게 느끼는 사람들이 많으면 많을수록 그렇게 되겠죠.
솔져가 게이가 아닐 이유도 없지만 게이여야 할 이유도 없죠. 굳이 얘 게이임 하고 안꺼냈으면 아무도 걔 성적취향 안궁금해해요. 그래서 오버워치 스토리에서 솔져가 게이가 되야할 이유 있습니까? 있으면 처음부터 빈센트라는 연인이 있음 하고 꺼내도 되는데 굳이 지금 꺼낸 이유는요? 이런걸 소비자들 설득 못하면 누더기 골렘 되는거죠. 위도우 메이커 영상에서 옴닉이랑 연인인것처럼 보이는 사람 있었는데 누가 그거 가지고 뭐라고 했습니까? 신선하다는 말이 더 나왔지. 게이가 죄라는게 아니고 뜬금없다는거죠.
19/01/08 11:01
송하나는 무슨 슈퍼로봇 만화처럼 혼자 놀았답니까? 군인이잖아요? 군대에 소속되어 있으면 군대 내부 동기가 소개 될수도 있는거고 그 동기 나오는게 뜬금없는건가요?
토르비욘 가족요? 극초기 라인하르트 만화에서 브리기테 꺼냈고 사실 토르비욘이랑 가족관계였다. 미리 꺼내둔 복선 있잖아요? 오히려 이해가 안되는데.. 그 몇년간 솔져 게이 떡밥이 뭐가 있었답니까?
19/01/08 11:10
그러게요? 윈스턴을 성적으로 사랑하는 애도 있겠고 무성애자도 있을것이고 기계성애자도 있을것이고 새디스트도 있겠고 매저키스트도 넣어야하고 스카톨로지도 넣어야하고.. 왜 안넣는답니까?
19/01/08 11:18
이부키 님// 그러니까 게이랑 레즈는 더 메이저하니까 더 대우받아야하고 소수자들은 소수자답게 저기 저 구석에 쳐박혀 있으라 그 얘긴가요?
19/01/08 11:32
이부키 님// 왜요? 다른 성소수자가 나오는것도 이상할거 없다는 소리했는데 비율이 다르다면서 깔아뭉개셨잖아요? 그거 문제가 아니라고 생각하세요?
19/01/08 11:57
후누난부니기 님// 일부러 그러시는건지 모르겠는데...일단 리플 더 달아보자면
비율이 다르니까 없는게 이상하지는 않죠. 이게 깔아뭉갠거에요? 세상엔 목조르며 자위하는 사람도 있지만 정말 극소수니까 오버워치에 없는게 이상하진 않죠. 근데 동성애자는 그보다 훨씬 많고 최소 4%에서 10%까지도 보고 있습니다(당연히 양성애 포함). 이정도면 없는게 이상한거 아닌가요? 대현이를 뜬금없다고 할게 아니라면 말이죠.
19/01/08 12:07
이부키 님// 딱히 일부러 그러는것은 아닙니다마는 굳이 게이랑 레즈만 특별취급하시는것 같아서요. 말 그대로 있을수도 있고 없을수도 있죠. 근데 꺼냈으면 어떻게 쓰일건지 설득이 되야할거 아닙니까. 토르비욘 가족 이야기는 브리기테를 위해 쓰였고 대현이요? 다른 MEKA팀도 같이 나왔구먼 대현이만..? MEKA팀이 새로 캐릭터로 나올수도 있고 대현이가 나올수도 있겠쥬.
그 모든 의문점을 현실에서 퍼센트로 존재하니까 게임에서 그래도 됨. 게이는 특별한게 아님하면서 특별하게 캐릭터성으로 박아버리면 당연히 설득이 안되고 평행선을 달리는거 아닙니까; 블쟈가 좋아하는 타락한 빈센트를 내기 위해서 솔져를 게이로 만들었습니다..뭐 그런거면 이해는 하겠습니다만.
19/01/08 12:42
이부키 님// 그게 게으르다는거죠. 저 위에 써놨잖아요. 현실에서는 그렇게 태어났으니까로 설명이 되요.
이야기에서는? 설정을 왜 짜요? 써먹으려고 짜는거 아닙니까? 현실에서 가능하니까 창작물에서도 됨. 이게 얼마나 게으른건지 모르겠어요? 현실에서 화가지망생이 연설로 확 떠서 수백만이 죽어나가는 전쟁을 일으켰다. 여기에 설명이 필요하진 않죠. 현실에서 이미 일어난 일이니까. 근데 소설에서 그렇게 써놓고 이유 없이 그냥 현실에서도 이런일 일어났으니까 그래도 됨 하면 욕을 쳐먹는다구요. 체호프의 총이라는게 괜히 나온 이야긴줄 아세요? 트레이서 레즈임 솔져 게이임 말고 오버워치 세계관에서 동성애관련 설정이 뭐가 있는데요? 미래니까 동성애는 당연한거임이라는 말이라도 한줄 나온 적 있어요? 그런걸 보고 뜬금없다고 하는거죠.
19/01/08 12:51
후누난부니기 님// 현실에서 되니까 게임에서도 되는게 진짜 현실적인거죠. 서브컬쳐에 너무 빠져계십니다. 세상 모든일이 그렇게 딱딱 아귀가 맞는게 아니에요.
그리고 게이를 어떻게 설명하면 설득력이 있나요? 예시가 참 궁금하군요. 세계 자체가 한중일 국가까지 나오는 마당에 근미래 설정이잖아요. 게이가 없는게 더 뜬금없는게 맞겠는데요
19/01/08 13:05
이부키 님// 이부키님이야말로 핍진성이랑 개연성을 혼동하고 계신게 아닙니까?
현실에서 드라마 보다가 심근경색으로 죽을수도 있는데 드라마에서 그러면 욕을 먹는다는게 서브컬쳐에 빠져야 가능한 이야긴가보죠? 말이 되는 소리를 하셔야 말이 통하지. 예시를 위에서 이야기 해줘도 안보는걸 제가 뭐 어떻하라는건가요. 현실에서 되니까 게임에서 되는게 현실적인거면 옴닉은 겁나 비현실적인건데 오버워치에서 옴닉가지고 뭐라 해요? 설명을 넣었으니까 거기선 그런가보다 하는거잖아요. 게이가 없어야한다가 아니라구요 자꾸 게이에 대한 공격으로 받아들이시는거 진짜 불편하거든요. 동성연애 관련 설정이라도 한줄이라도 넣든 동영상에 스쳐지나가게 세계관으로 보여주건 그거 하나 하라고 하는게 그렇게 아니꼬워요? 그거 설명하라고 하는게 게이에 대한 공격으로 보여요? 게이는 존재한다. 의문을 갖지 말라. 종교에요? 처음부터 게이다 하고 설정을 넣었으면 이런 말 안해요. 출시한지 몇년 지나서 게이 설정을 보여줬으면 어딘가 이유가 있을거 아닙니까? 그거에 의문을 제기하는게 뭐 게이의 정체성에 대한 심대한 타격이라도 되요?
19/01/08 10:02
오히려 민감할게 없는 문제죠.
트레이서는 이미 레즈비언or양성애자로 공개된 캐릭인데 설정 뒤집으면 당연히 욕먹는거구요. 물론 사귀던 여성과 헤어지고 남성과 새로 사귀면서 양성애자 설정쪽으로 확정짓는건 당연히 가능하겠지만요. 이게 민감한 문제면 자기가 BL커플링 빠는 캐릭터가 여자랑 연애했다고 생난리를 치는 부녀자들도 많으니 이성애 연애도 처음부터 다 떡밥 던지고 조심스럽게 진행해야겠네요.
19/01/08 10:08
게임이 나온지 몇년이나 지났는데 이제와서 게이라고 하니까 그렇죠. 갑자기 루크스카이워커가 게이라고 하면 기분 어떨거 같나요. 별반 다르지 않아요.
19/01/08 10:26
루크 스카이워커는 레아공주와 썸을타던 사이고 (물론 나중에 남매가 되지만)
관객들 입장에선 당연히 루크= 이성애자 라고 생각을 할 여지를 주던 작품입니다. 그리고 무엇보다 그건 40년 다 되어가는 시대 작품이고요. 여튼 말씀처럼 루크나 한 솔로가 갑자기 게이라고 하면 다들 PC질한다고 욕할 테고 그건 당연 한 겁니다. 하지만 솔져나 트레 같은 경우는 전혀 경우가 다릅니다. 애초에 얘네들은 공개 전 까진 아무 연애사나 성정체성에 관한 묘사가 없었거든요.
19/01/08 10:28
저는 크게 다르지 않다고 봅니다. 썸을 탔다고 게이가 아닌것도 아니고, 다른분들의 말씀에 따르면 동성애자가 아니라는 증거도 없었죠. 그리고 오버워치도 충분히 오래 된 게임입니다. 스타워즈가 당연하면 오버워치도 당연한게 맞아요.
19/01/08 11:01
아니 루크가 레아를 좋아해서 이게 사랑인가 아닌가 고민하고, 알고보니 남매였다라고 밝혀진 거고요.
적어도 여자를 좋아하니까 그런 고민을 하는 거죠. 루크가 게이인데, 왜 레아를 좋아한다고 착각을 하나요? 그리고 40년 얘기는 지금보다 40년 전이라 더 보수적인 시대였다고 말한 겁니다. 아직 3년도 안 된 게임이 무슨 시대상이 변할 정도로 오래됐다는 겁니까
19/01/08 11:06
게이가 아니면 바이일 수도 있잖아요. '증거가 없으니까'
애초에 저는 게이든 아니든 상관없다고 주구장창 말했습니다. 이런 거 말할때 내가 받는 충격이 있고, 이것에 대해서 말하면 호모포비아 소리 듣는게 이해가 안되기 때문에 계속해서 이런 소모적인 논쟁을 하는 겁니다. 당연히 게이가 나쁜 것도 아니고, 잘못된 것도 없고 이성애자와 같다는 거 압니다. 하지만 저는 동성애자가 아니잖아요. 그렇기에 몰입했던 캐릭터의 성정체성이 변하면 그 데미지는 오롯이 저에게 온다는 겁니다. 거기에 대해서 말 한마디 못하나요? 호모포비아 소리 들어야 합니까? 게이는 자연스러운 거니까 그런 감정 느끼는 네가 나쁘다는데, 제가 나쁜 겁니까? 애시당초 루크 이야기를 끄집어 낸 건 그러한 경우의 극단점에 있는 캐릭터이기 때문에 끌고 온거죠. 이런저런 이유를 덧붙여 봐야 별로 설득력이 없습니다. 바이일 수도 있으니까요. 애시당초 이런 캐릭터의 중대한 변화에는 당연히 납득할 만한 무언가가 있어야 된다는 것이 제 주장이고, 거기에 대한 반론으로는 그냥 '응 너 호모포비아'밖에 없으니 뭐라고 말해야 할지 모르겠네요.
19/01/08 11:13
아래 사악군님 글에 댓글로 달았지만 바이라면 캐릭터성이 붕괴 되는 건 아니라고 봅니다.
루크가 레아를 좋아했던 거도 바이라면 상관없는 거고요. 게이라면 (레아에게 끌린) 증거가 있으니까 말이 안된다고 한 거구요. 본인이 솔져를 이성애자로 생각하다가 게이로 공식이 되니 몰입이 안된다면 그건 개인문제인 거고요. 그걸 뭐라 할 생각은 전혀 없습니다. 다만 그렇다고 게임사를 욕하는 건 웃기다는 거죠.
19/01/08 11:15
(수정됨) 게임사에 욕할 권리는 누가 쥐어주는 게 아니니 딱히 웃길일은 아니라고 보고요. 공식이 되었다 되지 않았다는 중요한 문제가 아니라고 말씀드렸습니다. 기왕 공식화 할거면 뭐라도 좀 하라는 거죠. 결국 이 문제는 게이설정이 대수롭냐, 대수롭지 않냐이고. 저는 시간이 오래 지난만큼 대수로운 일이 되었다. 그러니 이 정도로 캐릭터 성에 변화를 주는 설정이라면 뭐라도 하는 게 맞다라는 말을 반복적으로 하고 있는 겁니다.
19/01/08 11:03
글쎄요. 바이라고 하면 뭐 레아도 여성으로 좋아했던 거고, 과거나 미래에 다른 동성을 좋아할 캐릭터겠죠.
저라면 루크 스카이워커가 바이섹슈얼 이라고 하면 딱히 비난 할 거 같진 않습니다. 기존 캐릭터성에 별 문제가 없으니까요
19/01/08 09:51
제가 생각하는 성평등은 게이라는게 밝혀져도 음 그렇군 제육볶음이나 먹으러 가자 할 정도로 그 사람을 구성하는 요소 중 아주 아주 일부분으로 보는 건데 그런 성평등이 오기엔 아직 먼 것 같네요.
19/01/08 09:53
기본적으로 우리가 누군가를 볼 때 이성애자일 것이다라고 생각하기도 하고.. 원래 솔져 이미지가 게이 느낌은 전혀 아니었기에
뭔가 기존 설정이 뒤엎어지고 뜬금없이 추가된 듯한 기분이 들긴하네요. 다른 캐릭터들도 스토리에 무관한 추가적인 설정이 계속 붙는거 이해하기는 하는데, LGBT에 관해서는 아무래도 PC진영의 입김이 들어갔을 거라는 확신에 가까운 인식이 있다보니 거부감이 드는 분들이 계신 걸지도... 인구의 4%미만을 차지하는 동성애자가 오버워치 영웅 중에는 두명이나 있으니까 말이죠.
19/01/08 09:55
(수정됨) 24명중 2명 인데 그럼 몇 프로일까요?
보통 5~8%를 동성애자로 보는데 저 정도면 적절한데요? 그리고 게이느낌이 대체 뭔가요
19/01/08 10:07
한국에서라고 딱히 적을 이유는 없죠.
사회적 분위기때문에 밝히지 못하는 사람이 훨씬 많을뿐인거구요. 일생동안 상상하시는것보다 훨씬 많은 동성애자를 만나보셨을겁니다. 그들이 사회적으로 죽지 않기 위해 철저히 감췄을 뿐인거죠.
19/01/08 10:17
그런것같긴 합니다. 다만, 저는 우리 사회에서 사람들이 기존 캐릭터를 갑자기 게이라고 밝혔을때 어떻게 느낄수 있는지 얘기한 거라서... 블리자드를 비난하려는 입장은 아니에요.
19/01/08 10:08
한국이나 미국이나 다를 이유가 없죠. 그냥 그걸 드러내냐 아니냐 차이인 건데요.
그리고 바이섹슈얼 까지 치면 어디까지 올라갈지 기준점을 잡기도 애매해집니다. 이마에 나는 동성애자 입니다 라고 쓰고 다니는 성소수자들이 있나요? 게이느낌 얘기하시는 거 보니 제가 성소수자라도 님 앞에선 말 안하겠네요
19/01/08 10:23
동성애가 후천적이란 근거는 아무데도 없습니다. 반대로 무조건 선천적이라고 하는 근거도 아직까지 없고요.
다만 알려진 바론, 대다수 지역에선 비슷한 비율로 나타난다는 것이고, 반대로 샌프란시스코 처럼 특이한 지역의 경우는 타 지역 대비 많이 높게 나타나는 데 이런거야 말로 선천 후천이 아닌 사회적인 요인 때문 인 거죠. 게이들이 살기 좋으니 몰려가서 살아 그런 거고요.
19/01/08 10:24
아무데도 없지 않고요... 일란성 쌍둥이 중 한명이 동성애자일때 다른 한쪽도 동성애자일 확률이 그렇게 높지 않다고 하거든요... 이거 하나로 동성애가 후천적일 가능성이 꽤 높아지는거죠.
19/01/08 10:29
연구 결과는 연구자가 어떤 의도를 가지고 표본을 갖느냐로 도 말이 많고 결과도 다르게 나옵니다.
아직까지 어느 곳에서도 동성애가 선천/후천이다란 걸 결론짓지 못 했는데 참 쉽게 단정하시네요.
19/01/08 10:33
저는 일치율이 100%가 아니면 후천적이라고 생각해서 그렇게 이야기 했는데, 앞으론 단정지어 말하지 않겠습니다. 하지만 선천적이라고도 말할 순 없을 뿐더러, 님이 말씀하신대로 사회 환경에 따라서 동성애자 비율이 달라질수 있는건 인정하고 계신것 아닌가 싶네요.
19/01/08 11:55
티모대위 님// 당연히 달라지겠죠. 자기가 살기 좋은 환경에 몰려가서 사는건 너무나도 보편적인 사회현상이니까요. 그리고 동성애는 후천적인지 선천적인지 아직 제대로 밝혀진게 없습니다. 연구결과도 유의미한게 많지않아요.
19/01/08 12:58
트윈스 님// 네 어쨌든 사회환경에 따라 동성애 비율이 달라지고, 따라서 우리나라는 미국보다 동성애자 숫자가 적을거라고 유추하는 제 말에 문제가 있는지 궁금합니다. 한국이나 미국이나 다를 이유가 없다는 말을 반박한건데 제 의견에서 어느 지점이 틀렸는지 마저 말씀해 주실수 있나요?
19/01/08 10:43
후천적인 요인이 영향 주는 경우도 있긴 합니다. 대놓고 아주 뚜렷하게 나오는게 에이즈..
가까운 가족 중에 에이즈 환자가 있으면 아주 유의미하게 게이 수는 줄고 레즈 수는 늘어납니다. 에이즈 공포의 위력이 생각보다 크더군요.
19/01/08 10:24
그리고 제가 게이느낌 운운하는걸 방송하고 다니진 않거든요... 저에 대해 뭘 알고 제 앞에선 말 안할거라는 식으로 말씀하시는지..?
제가 가진 고정관념 만큼이나, 님도 저같은 사람을 극단적 호모포비아로 단정짓고 단죄하려는 듯한 말투에서 고정관념이 느껴지네요.
19/01/08 11:04
저는 반대로 너무나 게이의 스테레오 타입이라고 봐서 별로라고 봤는데요...; 그리고 오버워치야 입김이 닿은게 아니라 원래 태생부터 그런 pc를 기조로 하는 작품이었죠. 와우처럼 변질이 심한 작품이면 모를까 오버워치는 원래 그랬는데...
19/01/08 12:32
게이에 대해 이미지를 씌우고 계신것 자체가 굉장히 차별적으로 들리네요
님이 못봤다고해서 님한테 커밍하지 않았다 해서 게이가 아니라고 확신하실수있나요
19/01/08 12:52
아뇨 확신 못하죠. 당연히 제 인식상 한명이란 뜻 아닌가요?
그리고 이미지를 언급하는게 다소 차별적일 순 있어도 굉장히 차별적이라는 표현은 별로 인정하지 못하겠네요. 어찌 되었든 성적 지향성은 개인의 정체성 중 하나이고, 이 정체성이 다른 것에 대해서 인식이나 관념이 다를 수 있는데 이게 왜 차별적이죠? 성적 지향성이 다르다는 이유로 제가 탄압을 했나요, 모욕을 했나요? 그 두 집단에 대해 다른 이미지를 가지고 있는거 자체로 굉장히 차별적이라니, 제가 무슨 정치인쯤 돼서 공적인 자리에서 그런말을 했다면 모를까... 참 별걸 다 트집 잡히네요. 저는 이번 이슈에 대해 여깄는 사람들이 어떤 인상을 받을수 있는지 설명을 한거지 무슨 주장을 한게 아닌데 뭐 이리 공격적입니까?
19/01/08 09:55
솔져가 게이인지 아닌지는 별 관심없고 블리자드님들 설정 놀음할 시간에 자사게임들 업데이트나 개발은 잘 하고 있으신지?최근에 본 블리자드겜들의 나아가는 꼬라지는 히오스 실망스러운 퀄리티의 임페리우스, 디아3 단순한 숫자놀이 패치, 엠오거 전성시대 만든 돌겜 밸런스 패치 정돈데..
19/01/08 09:57
기존에 PC기조로 인해 데인게 있다보니 과민반응하게 되는
것이고 그런게 폐해죠. 이성애자가 다수인것도 사실인데 말하지 않으면 누군가의 성적지향은 아무도 모르며 이성애자라 생각하는 것은 나쁜것이다... 라는 것도 어렵고... 아직 그런 사회가 오지 않았으니까요
19/01/08 10:03
이성애자로 생각하는건 나쁜게 아니지만
밝혀지지 않은 성적지향이 동성애자로 밝혀졌다고 해서 게거품물고 난리치는건 이상한거죠.
19/01/08 10:08
게거품물고 난리치는건 웬만해선 다 이상하죠.
이런저런이유로 PC라는 것에 반감을 가진 사람들이 늘었고 그런사람들이 성향을 많이 표출하는 듯 합니다.
19/01/08 10:06
pc묻어서 망가진 작품들이 꽤 있다보니... 별거 아닌거에도 지레 난리 치는게 이해가 안되진 않네요.
이성애자건 동성애자건 관심없는데 이럴시간에 게임은 제대로 만들고 있는지 모르겠네요.
19/01/08 10:09
PC 묻었고 그 때문인지 뭔지 X창이 난 게임도 해봤는데 그래도 이 정도의 거부반응과 역반응은 이해가 잘 안 됩니다.
단지 블리자드가 게임 계속 잡고 있는 게 맞는지는 의심스럽긴 하네요.
19/01/08 10:32
그러니까, 4장에서 공주님과 썸타고 6장에선 그 때문에 미래의 자형이 착각하게 만들었으며 캐넌 내 소설에서 이성애 성격이 정확히 드러날 뿐만 아니라, 레전드까지 끌고 오면 처자식이 멀쩡히 있는 사람이 사실은 게이였어요 하는 거하고 솔저 게이 설정이 같은 선에서 느껴지신다는 거로군요. 이해가 아직 잘 안 되는데, 일단 님이 강한 편향성을 갖고 계신다는 건 알겠습니다.
그리고 스타워즈가 욕먹는 이유는 8장의 완성도가 수준 이하라서입니다. PC가 그때 욕먹은 이유는 스타워즈 8장을 추락시킨 이유가 제작자가 지나치게 PC를 투사했기 때문입니다. 오버워치도 솔저가 게이라는 점을 강조하기 [위해서] 게임을 X창내면 그 때 같이 이 설정을 욕을 할게요. 어떻습니까?
19/01/08 10:34
바이일 수도 있는데 그 가능성은 왜 배제하시나요. 그리고 이 게임은 애초에 스토리가 별 의미가 없는데 그걸로 x창 까지 나지는 않겠죠.
19/01/08 10:13
M이 두개인 이모탈이에요~ -> 히오스 대회 접음 수고링~ -> 아 사실 솔져 게이였음 오버워치? 아직 소집중인데요 헤헤헤..
벙커링을 세번 당하면 누구나 빡치는법.. 아니 모든 캐릭터가 파인애플 피자를 좋아하든 시메트라가 자폐아든 솔져가 게이든 트레이서가 레즈든 그런거 별로 안궁금하고 오버워치 소집이든 뭐든 스토리 진행이나 좀 하지..눈꼽보다 좀 더 진행됐나요?
19/01/08 10:24
솔저 게이 설정이 3번째 벙커링이 맞기는 합니까? 그냥 캐릭터 배경설정 한줄 더 밝힌 것뿐이지 않습니까?
임페리우스 졸속 추가가 차라리 보고 즐기면서 빡칠 만한 잘못 아니던가요? 그거는 디자이너도 런하던데요. 그리고 아랫줄에 정확히 동의합니다. 블리자드의 잘못은 따로 있는데 사람들이 엉뚱한 것만 붙들고 늘어지네요.
19/01/08 10:33
문제 삼는 사람들한테는 벙커링일거고 아닌 사람들한테는 아니겠죠. 사실 뭐가 문제겠어요?
군대에서 잃은 동성연인으로 인해 PTSD에 걸려서 군대를 박살내려고 한다는 설정도 딱히 문제 없는거고 호그와트안에서 성교육을 안하니까 그룹자위모임이 활발하다고 한줄 넣는것도 딱히 별 문제는 없죠. 근데 설정 맘대로 넣는게 별 문제 없는거면 마음에 안드는 사람들이 뭐라뭐라 하는것도 별 문제 없는거 아닙니까? 덧. 임페리우스 졸속 추가는 사실 욕하고 싶지도 않아요. 개발진부터 다 빼간다는데 뭐 어쩌겠어요. 있는걸로 꾸역꾸역 냈겠지.. 블리자드의 잘못 전체를 그냥 한번에 엮어서 때릴만한 일이 있다 싶으면 우와와 몰려가서 때리는거 뭐 맨날 있던 일이니 그러려니 합니다.
19/01/08 10:08
미리 말했어야 했다고 하는 분들은 그냥 애초에 캐릭터마다 태어날때부터 지금까지 살아온 전체 일대기라도 공개해야된다는 말씀이신지... 추가설정일 뿐인데, 그게 마침 동성애 설정인 것 뿐인데 유독 이거에만 민감해하면 이상한게 맞죠.
19/01/08 10:12
지금 문제는 솔져가 게이인게 아니고, 원작자라는 사람들이 공식적인 채널이나 매스미디어 전개도 아니고 개인 SNS에서 저런 설정을 뜬금없이 꺼내놓느냐는 거에요. 위에도 잠깐 언급했는데 조앤 롤링 최근 인터뷰할때마다 요상한 뇌내설정 꺼내와서 해리포터 원작 설정하고도 정면으로 배치되는 일이 발생하고 하니까 팬들이 제발 좀 그만하라고 골을 싸매고 있습니다.
지금이야 오버워치 설정이 워낙 나온 게 없으니 그냥 그러려니 하겠죠. 저러다가 윗분 말대로 몇년 뒤에 짜잔 트레이서는 팬픽이반이었습니다 사실 이성애자에요! 이런 설정이 개발자 개인 SNS로 터져나오면 그땐 어떨까요? 사람들은 위도우메이커 동영상에서 명백하게 옴닉과 연애중인 걸로 보이는 인간 여성이 나왔을때도 별 말 없었습니다. 트레이서가 애인에게 고생 끝에 선물을 주고 키스하는 만화가 나왔을때도 대부분은 음 그렇군 하고 넘어갔죠. 근데 이번은 뭐 그딴거 없고 그냥 짜잔이에요. 적어도 납득이 되는 표현이 게임 혹은 미디어로 나와줬으면 이렇게 반응이 안 좋지는 않았을 겁니다.
19/01/08 10:17
이건 뭐 설정이 바뀌는게 아닌데 조앤롤링하곤 전혀 다른거 같은데요.
그리고 트레이서 레즈 논란이 얼마나 시끄러웠는데 뭘 그냥 넘어가요. 그때 진짜 엄한 블리자드 욕하는 사람 천지였어요.
19/01/08 10:14
(수정됨) 이게 단순히 게이냐 아니냐의 문제가 아니라. 어떤 방식으로 설정을 보여주는 가가 중요하지 않을까요. 성정체성은 중요한 설정이고 그런 걸 제육덮밥 먹으러 가듯 던질만한 건 아니라고 생각합니다. 누구에게는 그게 더 나은 방식일지 모르겠지만, 적어도 저에게는 오히려 그런 방식이 폭력적으로 느껴지네요. 호모포비아 운운하시는 분들은 트윗으로 사실 솔저가 어릴때 부모를 죽였음. 하고 설정 던져주면 그러려니 이해하실건가 묻고 싶네요.
19/01/08 10:19
현실이 아닌 게임에선 성정체성은 점심메뉴 선정보다 좀 나은 정도의 중요성이 맞죠. 남초사이트에서 트위터 마냥 누구누구 커플링 엮으면서 놀지도 않는데요.
19/01/08 10:23
글쎄요 저는 반대라고 생각합니다. 현실에서는 점심메뉴 선정보다 중요한게 아니라고 보지만, 게임은 좀 더 중요하다고요. 솔저라는 캐릭터를 플레이하고 몰입할때 내가 가졌던 감정이 분명히 달라질테니까요.
19/01/08 10:19
솔져가 지금까지 게이가 아니었다는 단서가 나온 적 있나요?
지금까지의 솔져 행보를 보면 부모살인자는 아닐거라는게 보이죠. 그래서 말하신 예는 완전히 틀렸네요.
19/01/08 10:33
정의로운자가 악행을 저질렀을거란건 기존 행보와 반대되니까 잘 짜맞춰서 나와야죠.
솔져가 게이가 아닐거라는 행보가 나온적 있나요? 뭘 왜 짜맞춰서 나와야 하는데요??
19/01/08 10:38
스토리를 짜맞춰서 나오라는 말이 아닌 것 정도는 아실테니 더 길게 말안하겠습니다. 요지는 설득력의 문제니까요. 아니라고 생각했던게 아니었다면, 왜 아니었는지 받아들이게끔 해달라는 게 그렇게 몰아붙여질 만한 문제인지 지금도 모르겠네요.
19/01/08 10:43
말씀하신 바로 그 지점이 문제입니다. 평범한 사람-캐릭터-는 게이일수도 있고 아닐수도 있어요. 누구나가 게이일 수 있는건데 그걸 멋대로 이성애자로 확정하니까 문제가 생기는거에요.
19/01/08 10:47
(수정됨) 저는 그게 딱히 문제라고 생각안합니다. 당연히 누구나 게이일 수 있습니다. 그게 잘못된게 아니라는 것도 백번 동의합니다. 하지만 제가 플레이 하기 전에 좀 알려주면 안되나요? 굳이 몇년씩 플레이 한다음에 트윗 한줄로 알려줘야 되는 겁니까. 이상한 기분이 드는 이유는 당신이 호모포비아라서 그렇다, 라는 말을 듣고서 아 그렇군 하고 납득이 될까요.
19/01/08 10:55
멋대로 이성애자로 확정하는게 문제가 되는게 아닙니다. 아무도 걔가 무슨 성적 취향을 가지고 있고 무슨 체위를 좋아하는지 안궁금해해요. 안꺼냈으면 다들 넘어갈 문제를 굳이 꺼내는데는 이유가 있을거 아닙니까?
아무 이유없이 현실에서 몇퍼센트가 이러니 작품에서도 이래야한다고 말해버릴거면 왜 다른 성소수자는 안넣고 게이랑 레즈만 넣는답니까? 그동네 이야기 들어보면 온갖 성소수자가 있더만 다른 성소수자 차별하는것도 아니고.
19/01/08 11:09
이부키 님// 그건 제일 처음에 말했잖아요. 뜬금없다고. 현실에서야 이렇게 태어났는데 뭐 어쩌라고?가 당연한거지만 창작 캐릭터에는 당연히 의도가 들어가잖아요. 아무 상관없는거면 그냥 처음 캐릭터 만들때 빈센트라는 연인이 있음 하고 넘어가면 되요.
근데 써먹으려고 지금 사이드에 넣은거 아닙니까? 무슨 의도가 있냐에서부터 지금 의문점이 해결이 안되는데 당연히 다르게 반응이 나오는거 아닌가요?
19/01/08 11:13
후누난부니기 님// 무슨 의도가 있다고 생각하시는데요?? 그럼 오버워치 캐릭터들이 파인애플피자를 좋아한다는 것도 그렇게 생각하세요??
19/01/08 11:18
이부키 님// 전 그것도 솔직히 마음에 안드는데요. 왜 굳이 사족을 달았냐 하는거죠. 애초에 인터뷰에서 농담처럼 나온 질문을 농담으로 받아준거니까 의미없긴 한데.
왜요? 게이도 그런 농담거리가 되는게 옳다고 생각하시나보죠?
19/01/08 11:20
후누난부니기 님// 이성애자들의 이성애에 대해서도 농담거리하고 편하게 소비하죠. 동성애도 똑같이 농담거리 하고 편하게 소비할 수 있는데요?? 티비에서 홍석천씨가 동성애나 게이를 개그소재로 삼기도 하는데 한번도 못보셨나요???
19/01/08 11:26
후누난부니기 님// 특별한거라고 생각하니까 그런거죠. 게이는 특별한게 아닙니다. 그러니까 특별취급할것도 없어요. 흑인문제랑 똑같아요.
19/01/08 11:31
이부키 님// 게이만 그런것도 아니죠. 다른 수많은 성적 취향들은 다 소수자고 게이랑 레즈만 나 성소수자인데 특별한거 아니니 특별취급 하지 마라 하면서 다른 성소수자들 차별하는거 내로남불처럼 보여서 꼴보기 싫은거지.
흑인문제도 똑같아요. 나 차별받는 흑인이니까 인종차별 하지 마라 하면서 더 약해보이는 아시안 성차별하는거 꼴보기 싫던데 딱 둘이 하는게 똑같아요.
19/01/08 11:35
후누난부니기 님// 이걸 굳이 말로 해야하나 싶긴 한데 그래도 굳이 달자면 게이차별도 안되고 게이가 다른 성소수자 차별하는것도 안되는거죠. 흑인도 마찬가지로 흑인이 아시안 차별하면 안되는거구요. 당연한거 아닙니까??
19/01/08 11:46
이부키 님// 그 당연한걸 안하더라구요. 그리고 안한다고 지적을 하면 너 지금 소수자 차별하냐 인종차별하냐 하면서 더 격하게 반응하고. 특별한거 아니고 아무렇지도 않은 당연한거라면서 꼭 공격받는다는 느낌만 들면 나 성소수자야 나 흑인이야하고 전가의 보도로 쓰는데 뭐 어떻게하란건지;
19/01/08 12:13
이부키 님// 그렇게 말씀하시면서 성소수자에 대한 공격은 다 잘못된거고 사회의 과도기라서 나오는 백래쉬고 뭐 그렇답니까? 모든 동성애자 캐릭터에 그런 공격이 가해지는게 아닌데? 왜 이 캐릭터에 크게 반응하느냐 안보잖아요. 그냥 게이니까 그렇겠거니 하면서 게이를 공격하지 마라! 하고 있으시면서.
설득력있게 뽑으라 이말입니다. 누가 드래곤 인퀴지션에서 도리안이 동성애자라고 공격했어요? 보더랜드가 성소수자 천지라고 공격해요? 어서오세요 305호를 호모만화라고 까기라도 해요? 동성연애하는거 말씀하신대로 특별한거 아니죠. 근데 동성연애자 캐릭터를 게으르게 만들어서 게으르다고 까면 그게 동성연애 공격하는거에요? 얼마든지 멋있게 만들수 있고 간지 폭발하게 만들수 있는데 게으르게 그냥 멋진 캐릭터에 사실 얘 동성애자임 하면 그게 멋있는 동성연애자 캐릭터가 된답니까?
19/01/08 12:27
후누난부니기 님// 왜 크게 반응하는지 설득력 있게 말하는 사람을 본적이 없어요. 말해주실수 있나요?? 솔져가 게이인게 왜 설득력 없는건데요? 제발 설명좀 해주세요.
19/01/08 12:51
이부키 님// 기반을 깔란 말입니다. 기반을. 제가 왜 보더랜드 이야기 꺼냈겠어요. 거긴 막장 세계관이다. 뭐든 가능하다. 이런 기반이 깔려있으니까 동성애자건 기계박이건 뭐건 나와도 뭐라고 말 안해요. 도리안? 동성애자라는걸로 이야기가 만들어지잖아요. 부자간 어긋난 관계같은거.
그래서 오버워치에서 솔져가 게이일 이유는? 게이가 아니어야할 이유는? 그런거 하나 없이 동성애자임. 이러면 무슨 이야기가 나와요? 트레이서도 그렇죠. 걔가 동성애자일 이유도 없고 아닐 이유도 없는데 스토리 진행은 하지도 않고 그냥 동성애자임. 뭐 어쩌라구? 소리가 절로 나오는거 아닌가요? 막말로 꼭 빈센트여야할 이유 있어요? 그렇게 말하면 빈센트가 아니라 비비안이어도 되고 11세의 어린애 사진이어도 되고 옴닉 사진이어도 되고 뭐든 되요. 그래놓고 스토리 진행은 안하면서 동성애자인걸 밝힐 필요가 뭐가 있냐 하고 말하면 너 호모포비아니? 같은 소리나 하고 있는데 다른 이야기가 안나오는게 이상하지.
19/01/08 12:55
후누난부니기 님// 동성애자가 막장세계관에나 어울린다고요???? 여기서 지지치겠습니다. 우리나라에 있는 동성애자들은 뭐 지옥불반도라서 나왔나요.
19/01/08 13:09
이부키 님// 그 말이 아니잖습니까. 거기선 뭐든 가능하다고 예시를 드는거죠. 게이를 뭐 얼마나 특별하게 여기면 이렇게까지 오독할 수 있는지 모르겠군요. 뭐든 가능하다가 기반이 되는거죠. 의족을 달고 안대를 찬 채로 헛소리를 찍찍 하면서 로켓런처를 등에 달고 부스터로 사용하는 방화마마저도 거기선 가능하다는거죠.
진짜 이상한 분이시네. 이야기를 진행시킬 생각은 안하고 사족이나 띡띡 붙이는게 불편하다고 말을 하는데 넌 호모포비아야 게이를 공격하고 있어 하고 받아들이시는거 진짜 답답하네요.
19/01/08 13:14
후누난부니기 님// 누가 답답한지 모르겠네요. 게이가 특별하지 않으니까 그냥 솔져가 게이인게 아무것도 아니라고 하는데 그걸 반박하는 분이 누구신데요.
19/01/08 10:58
전 아나 플레이하면서 제가 할머니 애꾸라고 몰입하지는 않아서요.
그리고 파인애플 피자를 오버워치 캐릭들이 다들 좋아한다고 해도 사람들은 드립으로나 소화했지 딱히 거부감 느끼지는 않더라구요. 게이라고 달라야 하나 싶습니다.
19/01/08 11:00
이 얘길 참 많이 하는데, 드러나 있는 설정은 설정대로 소비합니다. 애시당초 게이든 뭐든 상관없어요. 제가 주구장창 말하는 건 성정체성은 제육덮밥이나 파인애플 피자처럼 편한 설정이 아니고, 말할거면 처음부터, 아니라도 가급적 빠른 시일내에 알 수 있게 해주는 편이 낫다입니다. 굳이 지금 이야기 해야겠다면, 멋진 스토리 하나 넣어달라는 거고요.
19/01/08 11:08
당위가 있는지는 모르겠지만 설령 있다고 한들 그 무게가 다르잖아요. 지금에 와서 둘리가 사실 파인애플피자 좋아함, 이랑 사실은 게이임. 이게 똑같이 받아들여질 수 있나요.
19/01/08 11:13
그게 차별이 안된다는 건 좀 납득이 안되네요. 다름을 존중하는 것과 그게 대수롭지 않다는 건 다른문제라고 봅니다. 뭐 무슨 말씀을 하시는 지는 잘 알겠습니다.
19/01/08 10:19
성정체성은 중요하지만 당연하고 기본적인 거기도 합니다.
맥크리, 겐지, 한조, 이런 애들이 이성애자 캐릭터인 건 너무나 당연하니까 말할 필요도 없는데 솔져나 트레가 성소수자인건 심오하고 진지하고 엄격하게 묘사할 이유도 없죠.
19/01/08 10:24
게임과 현실은 다르다고 생각합니다. 현실은 당연히 말할필요가 없지만 게임은 말해줘야 한다고 봐요. 캐릭터에 따라 내가 플레이 하는 감각이 달라지거든요.
19/01/08 10:39
아니 그럼, 겐지 맥크리 로드호그 라인하르트 리퍼 등등의 애들이 여자 좋아하는 거도 중요한 이유를 달아서 설명해야 합니까?;;
이성애나 동성애나 개인에겐 그냥 성적지향성인 거고 그걸 말한 거에요. 솔져가 남자를 좋아하든 여자를 좋아하든 본질은 오버워치는 총쏘는 게임이고, 옴닉이 인간과 싸웠던 세상이고, 오버워치는 음모에 의해 내분이 나고 리퍼는 뭔가 숨겨진 진실을 알고 있는 그런 거에 대해 스토리가 진행돼야 하는 거고요. 솔져가 게이라고 해서 에임이 떨어지거나 할 이유가 없자나요.
19/01/08 10:44
세상 모든 캐릭터가 말 안하면 게이일 수도 있다고 가정하고 플레이 하신다면 뭐 인정하겠습니다. 몇 번 말하지만 루크가 게이라도 해도 인정하실 수 있으신 분이겠군요.
19/01/08 10:28
"굳이 이걸 사진 한장이나 설정으로 안내보내고 스토리의 일환으로 집어넣을 이유가 있는가."라고 생각합니다.
이럴거면 차라리 옴닉과의 사랑은 허용될 지언정 동성애는 용납되지 못하는 사회라는 설정에 고뇌하는 인간 모리슨의 모습을 보여주는게.... 이런식으로 캐릭터 만들거면 차라리 애쉬를 남성 캐릭터로 만들어서 맥크리와 연결시키는게 훨씬 어울릴거라고 생각합니다. 솔져가 동성애자인게 문제가 아니라 그걸 왜 이슈 삼아서 어필하냐가 문제라고 생각해요.
19/01/08 10:30
사실 유저들이 PC에 진저리치는건 요세 PC에 좀 많이 시달리는 느낌이라서 조금만 그런게 나와도 또 PC야? 무슨 시나리오에 PC할당제가 있냐? 하면서 짜증을 내는거죠. 그리고 오버워치에서 유저들이 궁금해 하는건 따로 있는데 그건 전혀 일언반구도 없어서...
19/01/08 10:56
대현이가 등장하는 동영상에는 멋진 전투장면과 나름의 전우애,
뭐랄까 한국군의 현실을 묘하게 고증한 수리씬과 활동복(...미래에도 변한게 없냐), 송하나빼고는 나가면 몰살(까지는 아니고 기체파괴인거 같지만) 당하는 시궁창 현실, 옴닉이 허구헌날 쳐들어오는지 전투가 일상이 된듯한 부산(한국)의 모습 등등 기존의 세계관을 보충해주고 이해하도록 도움이 되는 요소가 많았으니까요. 저거를 다 빼먹고 트이따 같은 곳에 '사실 송하나는 대현이라는 동료 군인과 썸타고 있음' 요렇게 한줄로 나왔으면 욕을 무지막지하게 먹었을 겁니다.
19/01/08 11:01
썸은 좀 그렇죠. 디바는 현실에서도 아이돌취급이라.
대신 '송하나에게는 대현이라는 동료군인도 있고 그 외에 동료 파일럿이 4명 더 있다' 같은 식으로 한줄 나오면 욕 안먹을거 같은데요.
19/01/08 11:40
그거나 저거나 스토리 진행은 안하고 왜 관심도 없는거 알려주냐고 욕을 먹었겠죠.
500원, 아니 800원까지 걸 수 있습니다.(...)
19/01/08 12:09
일단, 제가 그 만화 보면서 트레이서가 동성애자든 뭐든 상관없고, 스토리는 언제 진행시킬건데?하고 투덜댔었는데요.
PGR에서조차도 '거 트레이서가 성적취향은 안궁금하고, 스토리 언제 진행시킬거요?'하고 같은 의견인 분들 몇분 있었고요. 이걸 트레이서만 욕먹었고 스토리 진행 안된거에 대해서는 욕 안먹었다고 생각하시면...
19/01/08 12:51
진짜로 스토리 진행이 안된건 맞아서 거기에 이견이 있기는 힘드니 불타지도 않으니까요.
PC가 문제다! vs 호모포비아 과민반응이다! 이거에 비하면 뭐... 근데 진짜로 마음속으로 '아니 제발 적당히하고 떡밥 좀 설명하라고 이 XX야...'하는 사람들도 적지 않아요. 저도 그렇고요...
19/01/08 13:26
그런 가정은 할필요가 없는게 '송하나에게는 대현이라는 동료군인도 있고 그 외에 동료 파일럿이 4명 더 있다' 이렇게 한줄설정은 아마 나오지 않을겁니다. 중요하지도 않은 설정을 그렇게 한줄로 던질 이유가 없으니까요.
유독 pc 관련 부분에서만 머라도 하고 싶어서 근질근질한건지 한줄설정 붙여대는게 현실이고요. 그게 좀 싫은거죠.
19/01/08 10:34
솔저 동성애 설정이 문제인가 ㅡ X
스토리 있는 게임인척 풀 프라이스 받고 팔아놓고 몇년동안 소꿉놀이같슨 떡밥놀이나 찔끔찔끔 진행시키면서 스토리진행은 개뿔도 안하면서 아만다 스킨팔이나 하는게 문제인가 ㅡ O 솔저가 연애 성향을 드러낸적이 있는게 아닌데 갑자기 게이로 밝혀지건 애 아빠로 밝혀지건 아무 문제 없죠. 문제는 갑분게 갑분레 갑분로봇 이렇게 어디 3류 설정팔이들이나 할 짓이나 하며 찔끔찔끔 간잽이질하고 컨텐츠 개발속도는 히오스랑 크게 다른것도 없는 부분이지 이게 거부감이 드는 이유는 그냥 본인이 동성애에 거부감이 있기 때문입니다. 옵치는 여태까지 굳이 게이 레즈 이런게 아니여도 "짠 사실 얘는 이랬다~!" 하는 3류 중딩 인소작가처럼 설정을 공개해왔습니다.
19/01/08 11:05
솔까말 '얘처럼 마초같은 캐릭도 성소수자일 수 있어. 몰랐지 이 uneducated 호모포빅들아?' 같은
속내가 빤히 들여다보여서 싫네요. 추리소설의 원칙을 지키지 않았달까 아무 복선 없는 설정추가로 반전을 만드는 허접한 이야기만듦새라 욕을 먹는거죠. 아 내가 이런걸 생각못했네 같은 상쾌함이 느껴지는 반전이 아니라 이게 말이 되냐 수습안되니 무리수 던지고 있네 같은 설정이니 욕하는 겁니다.
19/01/08 11:10
그러니까 그런 비판이 성립하려면 다른 설정공개 방식이랑 게이 레즈 설정 공개 방식이 달라야죠. 근데 얘네는 모든 설정을 다 그렇게 공개했다니까요?
오버워치에서 대체 언제 짜임새있는 이야기 만듦새로 복선 있는 설정추가를 했나요. 그런 적이 없어요. 응 얘는 얘 애미야~ 응 얘는 얘 딸이야~ 응 얘는 레즈야~ 조앤 롤링이 까인건 전 세계적 베스트셀러 소설가가 트위터에서 응 얘는 이래하고 얘는 저래하고 본인 작품에서 부족한 묘사를 설정 놀음으로 때웠다는 명분이라도 있지 옵치는 그런 역량이 처음부터 없었던 겜이죠
19/01/08 11:14
그건 맞긴 합니다. 행동이든 설정이든 빼박 미국 군인 참전용사죠. 거기다 묻지도 않은, 심지어 스토리상 전혀 중요하지 않은 게이 설정 붙는건 내가 이만큼이나 PC적이다 는 행동 같아 보이긴 하죠.
19/01/08 11:16
어째서 솔져가 남자 좋아한다는게 그렇게나 반전인가요?
저는 되려 예전부터 너무나 솔져가 게이들의 바람직한 이상형이라 솔져만큼은 게이가 아니면 좋겠다고 생각했는데요. 오히려 예전 솔져 애니메이션처럼 너무 식상한 스타일이라고 생각되지 않나요?
19/01/08 13:23
그거로 욕을하면 이해할만하죠.
하지만 대부분 이 글에서만 봐도 그거로 욕하는게 아닙니다. 그리고 이번만 그러지도 않았어요. 오버워치 스토리텔링 전체가 이랬죠. 당장 브리기테 나오면서 토르비욘 가족설정이 뒤엎어졌는데요.
19/01/08 11:40
여기서의 풀 프라이스 게임은 정액제 게임이거나 부분 무료화 게임들과는 달리 한 번 사면 게임 내 콘텐츠가 영원히 귀속되는 게임이라는 의미일 겁니다. 전 여태까지 이런 의미로만 썼고 이해했는데 찾아보니 이부키님 말고도 가격대로 풀프라이스냐 아니냐로 쓰시는 분들이 있네요.
19/01/08 11:44
댓글 맥락을 봐도 가격이야기 같은데요. 실제로 컨텐츠 양을 이야기하면서 쓰는 용어기도 하구요. 비싸니까 컨텐츠가 많아야 한다는 식이죠.
19/01/08 11:40
일반판 45,000에 으리진 에디션 69,000원이면 당연히 풀 프라이스죠. 유로게이머 IGN 모두 오버워치는 풀 프라이스 게임으로 분류합니다. 기사 링크 따드려요?
풀 프라이스 개념을 전혀 잘못 알고 계시는데 옵치는 전세계 어떤 게임 관련 언론에서도 다 풀 프라이스게임으로 분류합니다. 한국에서 59,800 원 이상부터 풀 프라이스네 어쩌네 하는거 다 콩글리쉬인데요?
19/01/08 11:48
네 기사좀 부탁드립니다.
그리고 댓글 맥락상 풀프라이스 주제에 컨텐츠가 빈약하다고 보이는데 그럼 풀프라이스를 어떻게 정의하고 계신건데요?
19/01/08 12:03
https://www.eurogamer.net/articles/2015-11-06-how-youll-actually-pay-for-overwatch
게임을 제작사에서 책정한 값 주고 구매해서 플레이어가 소유하면 풀 프라이스 게임이죠. F2P 온라인 게임이나 계정 티켓값 정도 지불하는 게임들이랑 달리 4만5천원 가격표 딱 하고 붙어서 나온 패키지 겜이잖아요. 돈 받고 팔아도 아티팩트처럼 계정값 정도 받고 그만한 가치의 아이템으로 돌려주는 식이면 아무도 풀 프라이스 아니냐고 안합니다. 근데 일반판 45,000원에 오리진 에디션 69,000원이고 인게임 환전가능 재화를 주는것도 아니면 당연히 풀 프라이스 게임이죠
19/01/08 12:25
댓글분도 그렇고 보통 풀프라이스인데 컨텐츠가 모자라다 라고들 많이 쓰는데, 그렇게 쓰기에는 용어가 좀 이상하네요. 그럼 5천원짜리 패키지 게임도 풀프라이스 맞나요?
19/01/08 12:29
5천원 짜리 게임을 어떻게 파냐에 따라 다르죠.
광고 있는 라이트버전 앱을 5천원에 프로로 업글하면 광고 제거 이런건보통 풀 프라이스겜으로 분류안하죠. 근데 마인크래프트 이런건 풀 프라이스죠. 중국에서 20,000원 받고 판 배그도 풀프라이스겜에 광고쳐넣는다고 까였는데요.
19/01/08 12:33
광고이야기로 가면 다른데, 컨텐츠 양으로 따지면 여전히 이상합니다. 5천원이라도 광고 없고 업글 없으면 풀프라이스니까 컨텐츠가 풍성해야 하는건지...
19/01/08 12:41
무료 게임이랑 다르게 정가받고 판 게임다운 책임감은 있어야죠 웨이워즈 소울이 5천원 정도 할텐데 F2P인 소다 던전이랑 만듦새 차이 현격하잖아요
옵치도 똑같습니다 45,000원 짜리 패키지겜이면 도타2같은 F2P 게임하고는 뭔가 다른걸 요구하는게 당연하죠. 영웅 무료 스킨 돈주고 사거나 얻을 수 있음 근데 도타는 공짜고 옵치는 45,000원이니까 옵치에는 풀 프라이스겜인데 컨텐츠 실화냐는 말이 나오는거죠. 특히 세계관 스토리 로어 이런거 강조해놓고 추가하는 방식이 만화 소설 영상 만화 소설 영상~
19/01/08 12:47
와! 님// 오버워치는 현질 전용 컨텐츠가 없어서 많이 다르죠. 싱글은 처음부터 없다고 했었구요.
뭐 일단 무슨 말인지는 알겠습니다.
19/01/08 10:37
뭐 쓸데없이 이런 걸로도 싸우고 그러시나들... 어차피 망해가는 게임사 게임...
리퍼가 사실은 임페리우스 딸이었고 임페리우스 남편은 럴커 에그였다고 해도 신경 안쓸 것 같습니다 흐흐
19/01/08 10:38
별 묘사도 없었다면 이런 건 딱히 무리하지 않죠.
바루스처럼 멀쩡히 처자식 있는 설정 들어엎거나 여자랑 썸타는 장면 같은게 나오면 무리수가 맞는데 솔져는 그건 아니니까요. 그냥 아무것도 없었죠. 그리고 아무것도 없으면 기본 이성애자니까 무리수다 이건 정말 오버입니다. 무슨 그럼 동성애자 캐릭들은 원펀맨 탱글탱글 프리즈너처럼 죄다 딱보고 티가 나야 한다는 겁니까? 그런 특이케이스 아니면 걍 설정이 공개됐다로 봐야죠.
19/01/08 10:43
솔져의 성적 지향같은건 사용하기 따라 정말 재미있는 이야기 소재인데 기왕 공개할 거였다면 트윗 몇줄이 아닌 멋진 브로맨스 스토리(소설이건 만화건 애니메이션이건)로 몰입감이나 설득력을 더 주었으면 하는 아쉬움이 있네요 흐흐
19/01/08 10:44
음... 제 경우엔 솔져만큼은 게이가 아니었으면 좋겠다 하는 생각이 예전부터 있었네요. 하필 솔져가 너무나 그런 쪽의 이상적인 스테레오 타입이라 -_-; 솔져말고 좀 개성있는 녀석이었으면 좋지 않았을까... 하는건 너무 대중성을 고려하지 않는 앞서나간 생각이려나
19/01/08 10:49
솔직히 솔져 - 아나 - 리퍼 과거사 이야기같은걸 기대했기에 실망스럽습니다. 파라의 아버지 찾기 맘마미아 스토리같은걸 떠올려보기도 했던 저는 막장드라마에 뇌가 절여진 인간인가요?
19/01/08 11:27
옵치 프로게이머 중에 게이도 있고 양성애자도 있죠.
좀더 나아가서 스2 프로 중엔 트랜스젠더도 있고. 이런 성소수자 유저들을 대표할만한 캐릭터 몇명 끼워넣는거라고 한다면야 개인적으로는 뭐 그러려니 할 수 있습니다. 다만 메인스토리 진행이나 캐릭터 추가 같은(차라리 기존 캐릭 말고 성소수자 캐릭을 새로 추가하지) 대다수유저들이 기대하는 사항은 제쳐놓고 있는게 문제죠. 더군다나 지금같이 회사 전체적인 이미지가 나락으로 떨어진 타이밍에...
19/01/08 11:44
음 지금 보니 이번에 새로 공개된 소설에서 게이라고 나오고 사람들이 게이 맞냐고 확답을 요구해서 마이클 추가 확답해준거라고 하네요. 이럼 별 문제없는게 맞는거 같습니다.
19/01/08 12:07
저도 열불냈는데 음... 근데 친구는 요새 장사안되니까 개발자가 캐릭터 아웃팅을 했다고 자기가 근래에 본 최악의 PC장사질이라고 까네요. 크크크 ㅠㅠ
19/01/08 12:24
기존에 솔져가 이성애자라는 설정이 없었는데 동성애자라고 커밍아웃한게 뭐가 문제인가요.
이성애자라고 했을 때에도 같은 이슈가 나오진 않을 거잖아요.
19/01/08 12:49
게임의 플레이어블 캐릭터는 기본적으로 본인의 이입대상 또는 성적 욕망의 대상인데
내가 게이가 된다거나 내 욕망의 대상이 나랑 엮일일이 없는 성적 지향성을 가지고 있다는 사실을 몇 년이나 즐긴 후에 나왔으니 빡이 칠 수 밖에 없죠. 처음부터 못 박고 시작하던지 아니면 신캐를 냈어야
19/01/08 12:58
이런 말씀 보고 있으면 일본에서 일어난 히로인 캐릭터 비처녀 논란이 다른 세계 이야기가 아니구나 하는 생각이 드네요. 오타쿠는 어디에나 있구나 별다른 존재가 아니구나 나도너도 다 오타쿠.라는 생각?!
19/01/08 13:26
부녀자들이 남캐 하나 잡고 온갖 BL망상하다가 이성애자로써 여자랑 연애시작하면 온갖 생난리를 치는것도 이해하고 당연한거라 생각하시겠죠?
지금 말씀하시는 내용과 정확하게 동일한 상황인걸요.
19/01/08 14:52
오버워치처럼 캐릭터를 휙휙 바꿀 수 있는 게임에 적합한 해석이라 보이진 않습니다.
그냥 PC함에 다들 화가 난거에요.
19/01/08 13:02
소문이 흘러나오던거라 별로 놀랍진 않네요.
그래도 블리자드가 게이를 웃음거리로 삼거나 (와우),게이룩이라고하면 모델링을 바꿔버리던(불성알파-디아3) 시절보다는 공평해진듯
19/01/08 13:16
별 게 다 논란이군요. PC충의 "나만 불편해?"는 낄낄거리고 까면서 그냥 추가 설정 생긴거 하나로 이런 반응이 나오는 걸 보면 참 어이가 없네요. 다들 심연을 너무 오래 들여다보셨나
19/01/08 14:02
(수정됨) 윗분들 실제 성소수자 지인에게 커밍아웃 전에는 아무런 낌새도 안 내비치지 않았느냐, 우리가 마음의 준비를 하게 은근하게 그럴 개연성 정도는 가끔 내비쳤어야 하지 않느냐고 하실지 궁금하네요.
솔저가 게이든 겐지 궁뎅이가 고무로 대체되었든 똥겜이 갓겜되지도 갓겜될게 똥겜되지도 않습니다. 게임플레이와 하나도 상관없는거라. 잘 들으세요 오버워치가 개똥겜인 이유는 그딴게 아니라 둠피스트를 삭제하지 않는 겁니다. 너프가 아니라 오직 삭제만이 해답입니다. 우월주의자놈들이 흑인과 대머리에 대한 반감을 키우기 위해 은근하게 심어넣은 것이 틀림없습니다
19/01/08 14:11
뭐 조만간 솔져는 사실 자아가 있는 인공지능 로봇이라고 해도 어쩔 수 없죠. 그냥 그렇다면 그런거지 뭘 더 따지나요.. 절이 싫으면 중이 떠나라는 거겠죠
19/01/08 14:16
처음 제목을 보고 생각한건 또 PC했구나 라고 생각했는데 댓글들 보고 나니까
제가 오히려 과민반응하고 선입견을 가지고 있단것을 깨달았습니다. 나 자신을 평가하기에 굉장히 리버럴하다고 생각했는데 페미, PC들 때문에 내가 이렇게 바뀌었나 아니면 내가 실제로 호모포비아 였던건가 생각해보게 되네요.
19/01/08 14:27
오버워치가 캐릭터 설정 공개하는 방식이 좀 띠용스럽긴 합니다. 아무런 밑밥도 안깔아놓고 갑자기 트윗 몇줄로 "얘는 파인애플피자 좋아함! 얘는 민트초코 싫어함! 얘는 테징징임!" 이런 세부설정 붙여놓으면 "뭐 어쩌라는건지...?" 정도 반응은 나올법 하죠.
근데 동성애자든 이성애자든 뭔상관인지 모르겠습니다. 기존에 솔저76이 민트초코를 [진심으로] 맛있게 먹은 설정이 있었는데, 갑자기 아무 개연성 설정 엎어버리고 '얘는 민트초코 싫어함!' 이러는것도 아니고, 그냥 민트초코에 대한 언급 없다가 갑자기 '얘는 민트초코 싫어함!' 하면 "아 그렇구나. 근데 뭐 어쩌라고?" 정도 외의 반응이 나올게 있나요? 솔저76이 버섯요리를 좋아한다고 공개했으면 "뭐 어쩌라는건지" 외에 반응이 없었을텐데, 그냥 LGBT라서 욕먹는 것 같네요.
19/01/08 16:21
그냥 요새 비호감인 두가지가 겹쳐서 시너지가 나네요. 블리자드에다가 pc까지 혼종된다고 생각하니까 다들 너무 빡치신듯. 진정하세요.
문화계 전반적으로 pc함을 나타내야 한다는 강박관념에 이상한 선민의식이 휩쓰는듯 합니다. 이제 남은건 정말 중국 겜사 뿐이야. 하지만 우리 시진핑님이 조져주실거니까. 주루룩.
19/01/08 17:05
우리나라는 이상한게 pc에 관한 논의든 운동이든 제대로 이루어지기도 전에 pc에 대한 조롱과 혐오만 넘쳐나네요. 조롱하면 쿨해보이는지...
19/01/08 17:31
논의든 운동이든 이루어 지기도 전에 먼저 주입식 교육으로 쌩난리를 쳤으니까요
대부분의 사람들은 이렇든 저렇든 신경 안쓰는데 불편해서 난리치는 분들이 사회 전반적으로 활동한게 몇년은 됐죠. 내 말에 반대하면 넌 부도덕한 사람, 못배운 사람, 감수성 떨어지는 사람.. 온갖 프레임 씌워가며 난리치셔서 지금 반응을 만들었습니다.
19/01/08 17:36
그런 식의 논리라면 조롱 안 받을 운동이나 논의가 있기나 한가요? 얼마나 난리를 쳤는지 모르겠지만 그러면 노동운동이든 환경운동이든 조롱 못할 운동이 없겠네요.
19/01/08 17:48
정도의 문제죠. 얼마나 난리쳤는지 목격한 사람들의 반작용이 나오는거니까요.
캠페인 정도면 이정도 반발이 나왔을까요? 이런 저런 운동하는 분들 논리따지고 감성따지고 하지만 과정, 논의 신경쓴다고 생각되진 않네요. 말만 그렇고 결과는 답정너고 말해봐야 씨알도 안먹히니 조롱으로 옮겨왔겠죠.
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