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18/11/18 00:23
페이커가 1등 안하면 사람들이 "페이커는?"이라고 하도 난리쳐서 그런 것 같아요.
실제 말하는거 보면 쇼메이커나 쵸비가 1등인 것처럼 말함
18/11/18 00:24
개인적으로 슼팬으로써 사실 서폿은 딱히 영입 없어도 전 별로 걱정 안합니다. 시즌 끝날 때만 해도 긴가민가했는데 저렇게 솔랭 첼린저들 사이에서도 고평가가 자자한 선수라면 전 무조건 19시즌에는 포텐 터질거라고 예상해요. 게다가 계속 오르락내리락 하는 것도 아니고 꾸준히 첼 상위권을 유지하고 있다면 이미 기본기는 검증된 거라고 봐야죠.
18/11/18 00:25
리헨즈는 LCK 시청자들 사이에서는 그리핀의 유일한 약점이라는 등 평가가 박한편인데 아마고수들이나 프로선수들은 재능이 대단하다는 평가인게 신기합니다. SKT 우승팀 시절에 울프가 저평가 받았던것과 비슷한건지...
18/11/18 00:39
이제 근데 그런 케이스 많이 줄거에요 라이엇 최근 패치 방향을 보면 프로스타일 운영이 더이상 핵심 능력이 아니라서...
기인 더샤이 생각하면 아마 나이트 킹겐도 시기문제지 무조건일겁니다. 에포트 리헨즈도 거의 높은 확률로 예고된 떡상이라고 봐요 최근 패치로 라인파이크마저 방관계수받고 미쳐날뛰는거 보면 지금의 신캐 위주 메타가 당분간 사그라들것같지도 않고
18/11/18 00:44
근데 라이엇의 패치 방향이라는게 일관성없이 몇달사이에 천지개벽하는경우가 워낙 많죠. 올해는 그나마 좀 급진적이긴 했어도 하나의 큰 흐름(초반부터 교전 유도)정도는 있었다고 보는데, 작년 향로메타 본 이후로 라이엇이 장기적인 패치방향을 유지한다는 생각이 잘 안듭니다.
18/11/18 00:50
저는 대회메타 한정으로는 님 의견이 맞다고 보는데 이번 공격적인 피지컬챔 밀어주는건 저는 패치로 메타를 밀어주는 수준을 넘어선거 같아요.
그냥 아예 개발 방향인거죠. 재그가 챔디자인팀 합류하고 나온챔이 이렐 아트록스 아칼리 카밀 오른 조이 파이크 자야 라칸 카이사 돌았다고 볼수밖에 없습니다. 그이전 신챔인 아이번 일라오이 아우솔 이런 애들하고 너무 다르죠. 리메이크챔만 해도 자크 렉사이 퀸 렝가 르블랑 이런식이었고 걍 개발 기조 자체가 바꼈다고 봐요 메타를 어떻게 짜도 신챔을 저렇게 만들면 피지컬이 짱일수밖에 없죠.
18/11/18 00:39
강퀴가 자주 말하는 건데 리헨즈 최대 장점이 잘 죽으면서 판 깔아주는 건데 일반 시청자 수준에선 체감이 잘 안되죠. 국내에선 울프보다 더 저평가 받을 타입이고 해외에선 그래도 괜찮은 평가 받을 거에요.
18/11/18 00:51
PGR 불판에서도 다른 상위권팀 서포터들과 비교하면 챔프폭이 너무 좁고 한타에서 너무 빨리 죽어서 그리핀의 약점이다 이런 평이 많았던게 기억나서요 특히 2라운드 들어서 패배가 누적되기 시작하니까 롤드컵 수준으로 올라서려면 서폿 추가영입 해야된다 이런 말까지 나왔던걸로 기억합니다
18/11/18 00:26
보통 챌유저 대부분 의견 총합하면
타잔 기인 바이퍼는 이견이 거의 없을거고 미드는 쇼메이커 쵸비 반반 서폿은 에포트 리헨즈 반반 이정도 나옵니다
18/11/18 00:37
솔랭 기준으론 커즈가 더 잘하긴 해요. 피넛이 기본적으로 즐겜러에 가깝고 커즈는 솔랭도 빡겜하는 걸로 유명해서..
저기 적힌 선수들도 다 솔랭 빡겜하는 걸로 유명한 선수들이죠. 좀 예외가 있다면 더샤이, 페이커 정도
18/11/18 00:29
이렐 아트록스 아칼리 르블랑같은게 미드에 득실대는 와중에
도파는 트페 카사딘 오리아나같은걸로 최상위권을 유지했네요 참 희안하게 잘하는 사람같습니다
18/11/18 00:32
그 도파도 시즌 마지막에 10위권에서 트페 카사딘하다가 점수 600점대까지 수직하락해서 방송에서 주류 미드 못하면 쓰레기고 나도 그래서 쓰레기다 얘기하고 아트록스 빡연습중...
18/11/18 00:33
도파가 그런 챔프들 하나도 못해서 이번시즌 원래만큼 못했죠
랭크 초중반에 조이 사기일때 조이는 잘해서 높을때 있었는데 시즌 마무리할때는 상당히 빡겜했음에도 그냥 중하위권 점수로 마무리
18/11/18 03:48
저라뎃이 올 시즌은 초비 쇼메를 더 높게 쳐줬지만 페이커, 도파 굉장히 좋아하죠.
이유가 이 두 사람은 겜 자체를 진짜 잘한다고 해요 이해도 면에서 다른 챌 미드랑 다르다고 하더라고요. 특히 페이커는 챔프폭 넓은 것도 고평가 원인이고요.. 챌린저 끼리 경기해도 티가 많이 나나봐요... 그 센스라는게... 일반인들은 아무리 설명해줘도 모르는 그 무언가..
18/11/18 00:32
반쯤 걸러야 하는게
저라뎃이 자기랑 키배한 애는 일단 거르고 시작함 크크 멘탈 인성 별로인 애는 실력 좋아도 일단 제낌. 잘하긴 하는데 얘랑 싸웠어 이게 1/3이나 됨
18/11/18 00:35
루키에 대해선 진짜 잘하는데
너무 피지컬로만 하려는 경향이 있다 근데 그러다가 몇번죽어도 한타에서 딴사람보다 딜 더 잘넣음 이렇게 코멘트를....
18/11/18 00:35
몇년간 운타라 같은 유형의 선수들을 보다보니 솔랭은 그냥 최저한도만 맞추면 별 느낌 안생기더군요. 특히 유망주면 몰라도 데뷔한 프로는 솔랭티어랑 대회실력이 아예 다른수준인걸 너무 자주봄... 그래도 솔랭 티어가 다이아거나 시즌 내내 마스터 하위권에서 못벗어나면 그건 좀 심각한것 같네요.
18/11/18 00:38
그래서 이런 영상이 나오는거죠
순위는 이런데 이게 100프로 정확한 실력순위를 나타내는게 아니니까요 그 중에 진짜배기는 누구냐 라는거죠 직접 게임한 사람 느낌으로요 물론 그걸 감안해도 유구한 연습실본좌라는 단어가 있으니 그것도 감안은 해야하지만요
18/11/18 00:38
(수정됨) 선수만 그런게 아니라 심지어 챔피언도 대회전용챔이 위키에 대놓고 기록되고있죠. 심지어 챔피언간 상성조차도, 이부분은 솔랭이나 대회나 비슷하다고 느끼는 분들 많던데 천상계 솔랭과 대회는 비슷할 수 있지만 우리가 하는 솔랭과는 상성이 아예 반대인경우가 꽤많습니다. 매치업 승률이 6:4인데 프로는 4쪽이 카운터픽이라고 말하는 경우가 은근 나오더군요. 나르도 그랬고, 카시도 그랬고 몇몇 떠오르네요.
18/11/18 00:43
위에도 달았지만 근데 그 갭이 이번 롤드컵에선 아예 없었죠
아칼리 이렐 르블랑 아트록스 죄다 솔랭 개노답 필밴급 사기 미드 다 나왔고 그카운터로 부상한 리산드라도 주류픽이었죠 탑도 아트록스 우르곳 빅토르 깽판 그대로 나왔고 정글도 탈리야 신짜오 녹턴 리신 원딜 자야 카이사 이젠 솔랭순위 진짜 무시못할거라고 봐요 사실 LPL은 그렇게 된지 꽤 됐고
18/11/18 00:45
올해는 그렇게 된게 맞는데, 그 올해의 흐름이 내년에도 연결될지는 잘 모르겠네요. 스프링까지 몇달이 남았는데 몇달간 기조가 유지될지도 모르겠고, 스프링 후에 서머까지 유지될지는 더모르겠고...
18/11/18 00:46
엄티가 인터뷰에서 내가 아트록스 정글을 좋다고 말했는데 아트록스는 딴 라인이 더 좋다고 팀원들이 반대해서 못 썼다 근데 지금 보면 아트록스 정글이 솔랭 주류픽이다 아쉽다 라고 말한 게 떠오르네요..
18/11/18 00:42
스다딱 스다딱 신나는 노래 나도 한 번 불러 본다~
당시 솔랭 보면 한 인간이 얼마나 고통 받을 수 있나를 보여주는...
18/11/18 00:47
그리고 제생각에 위에도 다른분 댓글이 있는데 이젠 진짜로 프로에서의 유의미한 운영의 차이가 진짜 거의 없어졌어요
단일팀 이전에는 애초에 경기가 라인스왑부터 시작을 했으니 더 말할것도 없었고 한 15~16 이때만 생각해봐도 그냥 롤 틀면 한 15분 20분씩 라인관리만 하는장면 그냥 밥먹듯이 나왔거든요 그때 SKT보면 초반에 불리해도 넉넉잡아서 10분이상 인원분배만 잘하더니 성장 다 따라잡고 이러던시기였는데 18에도 노잼스 노잼스 했지만 15~16생각해보면 진짜 하늘과 땅차이입니다 그때는 전령도 없었음 근데 올해는 다들 아시다시피 롤챔스가 혼자서 노잼스하는와중에 밖에서 치고박고 싸우던 친구들이 결국 그 메타로 롤드컵 우승한 시즌이고 리메이크or신캐+화려한 컨트롤과 op=대회op보기재밌는꿀잼챔프 이런공식도 꾸준히 이어지고있고 지금시기 솔랭에서 챌린저 상위권 꾸준히 찍고 평가 좋은선수는 이전에 비해서 그대로 프로씬에서의 실력으로 이어질 확률 어느때보다 높은 시기라고봅니다. 그리고 반대로 저는 오프시즌에 특히 FA여서 나름 빡겜했는데도 챌린저 상위권 못찍은 선수한테는 좀 의문부호가 붙게되더군요 FA인 선수들은 마딱, 챌하위권, 챌상위권, 챌최상위권 갈수록 달려드는 팀과 금액부터 다르다고 하는데....
18/11/18 00:51
(수정됨) 그런데 이런 견해는, 대회와 솔랭의 차이가 [운영]에서 나온다는 관점인데 이 말대로라면 소위 피지컬이 좋다는 선수가 상대적으로 솔랭을 잘하고, 뇌지컬이 좋다는 선수가 대회를 잘해야 되거든요.
그런데 실제로는 솔랭/대회가 크게 다르다고 평가받는 선수들 상당수는 대회에서 피지컬부터 까일때가 태반입니다(...). 게다가, 이런 솔랭과 팀게임의 차이라는게 있을리가 없던 스타판에서조차 연습실본좌의 역사는 유구히 있어왔죠. 전 스타판부터 봐서인지 연습실본좌와 대회의 차이는 차라리 뭐 긴장과 부담 속에서 제기량을 낼 수 있는가 이런 문제에 더 가깝지 이게 팀게임이라서 생긴 문제인지는 긴가민가합니다. 사실, 단적으로 말해 연습때의 기량과 실전의 기량차이가 뚜렷한 사람들은 거의 모든 분야에서 항상 있고, 팀적인 운영 이런게 개뿔이 없는 영어시험같은데도 있죠. 그래서 전 이건 종목의 특성보다 그냥 그런 사람이 있다 쪽으로 생각합니다.
18/11/18 00:58
이게 그러니까 지금 솔랭이 예전 솔랭이랑 좀 다릅니다 솔랭이라는건 같은데 피지컬이 옛날에 비해 너무 중요해졌어요
예전 연연연연연소나 순수한사랑이 솔랭 버스기사 소리 듣고 마타 엠비션이 챌최상위에 계정 몇개 올려놨을때는 피지컬도 피지컬인데 로지컬도 그것만큼, 그것보다 더 중요했습니다. 같은 챌1위여도 누구나 고전파급 피지컬일 필요가 없었다는거죠 대피지컬 특S 아닌데 점수 잘 올리는 선수들이 항상 있었어요 근데 이번 시즌은 그게 진짜 안됩니다. 도파만 해도 이번 시즌 떡락할때 지는게임 보면 못해서 지는 겜이 별로 없습니다 그냥 트페 카사딘 골라서 무슨 짓을 해도 상대가 이렐 아칼리 아트록스로 정글 밀어주면 그 겜은 집니다 아직도 솔랭 꿀빨러가 없는건 아닌데, 그 비율이 확연히 줄었죠 제작년 기준으로 챌상위에서 S급 꼽으면 저거 반도 안나올거에요
18/11/18 00:59
칸 기인 더샤이 사이에 킹겐이 있다니
피오라 아트록스 이런 피지컬 챔 잘하고 연습실에서 스맵한테도 안 밀린다는 소리가 꽤 들렸는데 킹겐 한 번 터뜨릴 수 있을까요.
18/11/18 01:04
킹겐은 솔랭 기준 맥스치만 보면 실패하면 그게 이상할급이긴 합니다. 근데 그럴라면 경기를 나와야죠.
더샤이가 리븐장인 시절에 다른 탑솔보다 피지컬로 1년은 앞서있던 선수였다는 평이 많았습니다.페이커나 듣던 평이죠. 근데 그 더샤이도 프로적응 좀 걸렸으니... 여튼 더샤이 유칼 비디디가 그랬듯 밀어주면 무조건 터질겁니다
18/11/18 01:33
내년에 그리핀 얼마나 무서워질려나요. 탑 빼고 미드도 사실상 초비가 1위라면 4개 라인이 탑이라는 건데
올시즌에 경험치 먹을만큼 먹었고 진짜 기대되네요
18/11/18 04:59
도파나 저라뎃이나 입을 모아서 초비가 엄청나다고 칭찬하더군요. 도파는 더샤이 이후로 솔랭에서 느낌오는 솔랭유저가 그닥안보였는데 초비보면서 아주 오랜만에 그런느낌 받았다고
18/11/18 07:08
(수정됨) 스코어가 의외로 S네요. 대회랑 솔랭 폼이 다르기로 유명한 선수중 한명인던데
데스티니도 스코어 솔랭에서는 그닥이라고 평가하긴 하던데
18/11/18 10:32
저라뎃이 자기가 가장 좋아하는 스코어고 제일 잘한다고 생각하는 정글러라고 생각해서 넣은거에요. 스코어는 딱히 솔랭폼으로 넣은게 아니라
18/11/18 09:38
페이커가 말했었는데 본인 세대 프로 선수들은 몇년전에 비해 요즘 솔랭은 수준이 너무 낮아져서 (매칭 시간 짧아짐+마스터 큐 맨날 잡힘+프로들 잘 안돌림=헬큐)
많이 잘 안돌린다고 하더라구요. 솔랭 최상위권만 보더라도 요즘 치고 나오는 그리핀,담원 선수들이 대다수. 페이커도 비시즌 기간엔 아예 솔랭 안돌려서 결국 마스터로 마무리하고.. 더군다나 요즘은 솔랭보다 10인 스쿼드로 내부 스크림하는 기조이기도 하니.. 클템도 솔랭은 프로들 휴식같은 느낌이라고 말했었는데 내년에는 프로들 사이에서 솔랭 평이 또 어떨지 기대되네요.
18/11/18 10:49
솔직히 피지컬만 좋으면 로지컬 딸려도 라인전부터 딴거 못하게 박살을 내버리죠 루키처럼..
요새 개싸움메타에서 초반 라인전 잘하는건 얼마나 축복인지 모르겠습니다. 쵸비는 LCK 미드중에서 라인전도 쎄고 국지전 피지컬도, 합류도 확실히 괜찮죠.
18/11/18 12:07
다봤는데
1. 큐 돌리는 시간대가 다른 사람들은 못만나봐서 평가x 절반 넘게 평가x 2. 거의 못만난 애들도 평가 x ,느낌 없다 하고 넘어감 3. 입털거나 지적질 하는 애들 무조건 평가 바닥. 특히 마린. 그 외에도 수많음. 4. 친한애들 고평가 솔랭이 아니라 대회에서 잘한걸로 평가, 그동안 이름값 많이 쳐줌. 스코어 페이커 마타 루키 상윤 등등 5. 미드 정글 위주로 게임해서 상대적으로 탑 바텀에 느낌이 별로 없음. 특히 탑은 허도 싸워대서 탑에서 키배 뜬애들 거르고 남으면 저 리스트에 거의 있음 6. 상윤은 애매한데 친하고 프로라 넣은 느낌이고 페이커 루키도 즐겜하는데 저정도면 잘하는거라고 하면서 넣고 7. 거꾸로 솔랭 잘하는데 대회에서 별로라 안넣은 애들 유준, 운타라, 트할(느낌없는데 솔랭 왜 높지 이런 느낌), 상위권 팀 경기 못나오는 연습생들, 평가 높은건 그리핀. 다 높음. 리헨즈는 애매하게 말하는데 천재적으로 한다함. 하이리스크 하이리턴 시즌 초는 나이트가 시즌 말은 쇼메이커가 제일 잘함. 도파는 상성 너무 안좋은 메타에서 하던대로 해서도 잘함. 미드 정글은 이야기가 많은데 탑바텀은 별 이야기가 없고 특히 라인전 이야기가 별로 없어요. 전지적 정글러 시점이라 그런거
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