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18/10/29 18:13
아프리카 채팅창을 들고와서 과민반응하는 이유를 잘 모르겠습니다
이런 말 하면 이상할지도 모르겠지만 인터넷 세상에서 걸러들을 건 걸러들어야죠
18/10/29 19:12
테란 게이머들이 노이로제 걸려서 울면서 리그 포기할 지경인데 과민반응이라니요?
이영호 김성현이 다음시즌 나오니 마니 하는것의 5할은 테사기 드립 때문이에요
18/10/29 18:28
테란 사기라는걸 얘기하면 어그로 끌리니까 몇몇bj들이 돌려서 테란보고 그종족 에씨비 보고 딴딴이 벌쳐보고 그토바이 그유닛 리페어보고 그페어 뭐 이렇게 얘기하던게 저렇게 됐습니다.
18/10/29 18:35
결국 이기는 쪽이 사기죠. 스2만 해도 특정 유닛이 강함 ☞ 해당 종족은 머리부터 발끝까지 사기라고 욕먹음 ☞ 문제가 된 유닛 하나 너프 ☞ 머리부터 발끝까지 쓰레기라고 징징의 패턴이 이어지는 걸요
18/10/29 18:41
사실 이렇게 심해진 원인은 90프로 bj 영향이라고 생각합니다. 많은 분들이 아프리카 원래 그렇다고 하시는데.. 예전에는 이정도는 아니었습니다. 김윤중, 송병구 등 맨날 징징대면서 문화화(?)한 게 제일 컸죠. 차라리 저그 bj들이 그러는 건 심정적으로나마 이해를 하는데 테란전으로 꿀빨면서 연습도 안 하는 게이머들이 저러는 게 어이가 없죠.
18/10/29 20:18
프로포크란 말을 처음 만들어낸건 박성균이긴 하죠. 테란 빌드강의하던 도중에 '테란은 6분부터 젓가락질 시작이고 토스는 그런거 필요없이 포크질만 하면 된다'라는 식으로 말했는데 시청자가 '프로포크'라는 드립쳐서 박성균도 빵터졌었다는..
18/10/29 20:11
(수정됨) 정확히 말하면 '토스는 뭘해도 불리해'라는 프징징 수장 컨셉이었죠.
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=starcraft_new&no=5081569 예를 들면 이런거.. 도재욱 유투브에도 뱅피셜이라고 해서 정리된게 있을겁니다. 그래서 지금은 좀 덜하지만 예전에는 테저전, 동족전 경기 하고 있는 도중에도 '뱅피셜-토스가 불리하다'라는 말이 채팅에서 많이 나왔죠 크크
18/10/29 20:33
BJ 영향이 아니라 통계 때문이겠죠. 실제로 게임 관전하면 뭔가 밸런스가 테란이 유리하다는 느낌은 드는데, 통계 데이터가 쌓이면서 테란 쪽으로 완전히 기우니까 테사기 얘기가 안나올 수 없죠.
사실 세종족 중에 약간만 유리해도 사기 소리가 안나올 수가 없습니다. 특히 국민맵이라는 투혼, 서킷의 경우 테란 vs 타종족 승률이 59%, 57% 네요. 3천판 이상의 표본이기 때문에 적어도 국민맵에서는 테란이 크게 유리하다는데 통계적으로 충분히 유의한 표본입니다.
18/10/29 21:20
통계는 이전부터 있었습니다. 마치 통계가 지금에서야 정립된 것 같이 말하셔서 당황스럽긴한데 특히 예전부터 투혼은 테란맵이었고, 테혼이라 불린지도 한참됐습니다. 그리고 스크린샷에서 나오는 그페어를 언제, 누가 만드셨는지 생각해보시면 답은 정해져 있습니다.
18/10/29 21:43
(수정됨) 테사기란 말도 예전부터 있었죠.
그리고 통계가 지금에서야 정립된거라기 보다는 꾸준히 누적돼온건 그리 오래 되진 않았죠. 옛날엔 대회 외에는 프로게이머들 게임 접할 기회가 적으니 통계도 적었고, 체계적으로 정립되기 시작한게 스폰빵닷컴 나오면서부터입니다. 투혼 서킷을 포함하여 그냥 전체 승률 자체가 테란이 타종족 상대로 55.8% 입니다. 밸런스 얘기 안나오는게 더 이상한거죠. 가장 트리거가 된 것은 KSL 결승전에서 김성현이 이제동을 게임 내용면에서 너무 원사이드하게 이기면서 부터입니다. 그 이후로 테사기 얘기가 더 심하게 나오고 있죠. 물론 김성현이 이제동보다 실력면에서 훨씬 앞선다고 생각하지만, 시청자들 입장에서는 충분히 상실감을 느낄만한 압도적 격차가 종족상성에서 온다고 느낀부분도 있었겠죠. 사실 최근 테저전 스폰빵에서도 저그 승률이 처참한 수준이었고... 테사기 얘기 나오는게 어떤 BJ가 몇마디 했다고 그게 문화화 된다는게 더 이상한거 아닐까요?
18/10/29 22:57
이상하지만 그게 아프리카 특성입니다. 각 방마다 고유의 문화가 있고 특성이 있죠. 또한 몇마디 정도가 아닙니다. 무분별하게 테사기 드립치다가 이영호랑 싸우고도 버릇 못 고쳤었죠. 이와 별개로 아프리카에서는 몇마디, 단기적, 지속적 이런 말들이 성립되지 않는 부분이 있습니다. 한 마디라도 재미있으면 계속 나오죠. 프로포크 처럼요.
제가 하고 싶은 말은 테란이 정말 테사기다, 테유리다, 테뻔뻔이다 뭐 이런 게 아닙니다. 테란 유리하다는 말은 임요환 이후부터 항상 나오는 말이고, 현역때의 전적도 이를 어느 정도는 증명합니다. 테란이 사기라는 말은 분명 이전에도 있었습니다. 하지만 위 채팅창에 테사기라고 하는 사람은 딱 한 명 밖에 없고 다들 그페어를 외치죠. 공교롭게도 그페어는 어느 비제이의 방에서 나온 것이고요. 정작 트리거라고 말씀하시는 결승전보다 그페어, 그종족, 그인 등이 훨씬 먼저 나왔고, 그 이전부터 이영호도 스트레스를 언급했었죠. 스폰빵닷컴의 등장이 어느정도 지분이 있다는 건 저도 인정합니다. 다만 부수적인 효과라 생각할 뿐이죠.
18/10/30 19:55
그페어, 그토바이 다 그냥 장난으로 쓰던 단어인데, 본격적으로 쓰인게 최근 일이죠.
이영호방에도 별풍 111개 쏘면 이영호가 그빌드개라고 읽습니다. 단순히 테사기문제는 그페어, 그종족 이런 단어로 프레임 지었기 때문이 아닙니다. 게임하다보면 프로들도 아놔 씨X 개사기네 이런 얘기하기 마련이죠. 그냥 통계적으로 테란이 다른 종족에 비해 워낙 앞서있다보니까 일반인들 사이에서 테사기라는 얘기가 공감을 얻는거죠. Ma Lin 님도 말씀하셨듯이 테란 유리한거 아시잖아요. 현재 쓰이는 맵에서는 밸런스가 원래 그런걸 BJ가 그토바이니 그페어니 몇마디 했다고 테사기 문화가 생긴듯이 말하는건 가혹한 것 같습니다. BJ들 방에서 테사기 얘기 꺼내보세요. 같이 겜하는 테란게이머들도 있으니 눈치보느라 별 말 안합니다. 까딱 잘못말했다가 그얘기 전달되고 사이 틀어지는거 순식간이죠. 특히 이영호가 테사기 얘기에 민감하기 때문에 BJ들 중에 딱히 테사기 미는 BJ는 없는거 같은데요? 김윤중이 테사기 드립치다가 이영호한테 호되게 당한게 1년 반이 넘었고, 그 이후에 대놓고 테사기 드립 친적이 있나요?
18/10/30 21:13
딱히 테사기라고 하는 비제이가 없다고요...? 당장 며칠 전 장윤철도 자기가 그동안 심했던 것 같다고 반성했고, 김봉준도 이영호랑 전화도 했었죠. 그리고 김윤중은 이영호랑 사건이 생기고 나서 그새X, 그종족 드립 하도 많이 쳐서 셀 수도 없습니다. 같은 팀으로 팀배틀할 때조차 그러는데요. 테란이 유리하든 아니든 지금 프레임은 비제이들이 조장한 거 맞습니다. 그리고 자꾸 몇마디라고 하시는데 몇천마디면 몰라도 몇마디 아닙니다.
18/10/30 21:33
테란 밸런스가 유리하니 팩트로 말하는거까지 비제이들이 조장했다고 그러시니 그 얘기에는 공감을 못하겠네요.
테사기야 뭐 2000년대 중반부터 본좌라인 3연속 테란나오면서부터 꾸준히 누적되온 결과물이고, 그게 인방특유의 문화와 결합된건데 그걸 BJ탓이 90%다 하는게 과장됐다는겁니다. 테사기 밈이 나온건 15년도 넘게 누적된 결과죠. 예전에는 염보성 도재욱 김정우 등등 염보성이 테사기 토크할때도 다들 테사기거리면서 히히덕거렸던 때도 있었는데, 이영호가 한마디 하고부터는 여론 의식에서 별로 쎈 워딩 나온 적도 없는데, 지금 테사기 얘기 나오는게 다 김윤중탓이라 그러면 할말 없네요. 최근에는 김성현 vs 이제동 전에서 4:0 으로 잡고 워낙에 테사기테사기 얘기 나오다가 4강전에서 김정우한테 지고 김성현 운 이후로 테사기 논란이 더 격화되는 것 같습니다. 김윤중 그 사건은 이미 1년 반전 이야기이고 최근 테사기 얘기가 본격적으로 시작된건 김성현 눈물 사건 이후입니다. 김성현 눈물 이후로 테사기라 말하는 사람 까는 글들이 올라오고, 또 팩트만 보면 테유리는 맞는데 왜 그게 김성현이 운거 때문에 다 덮히는거냐라고 계속 얘기가 나오는거죠.
18/10/30 22:07
요는 테사기냐 아니냐가 아니라 테란이 하는 모든 플레이를 사기화하고 조롱하는 사태의 주범은 누구냐는 겁니다. 말씀하시는 결승전 이전에도 아프리카 채팅창 보면 테란이 조금만 잘해도 저런 채팅 숱하게 나왔습니다. 와이고수어 '그' 시리즈만 검색해봐도 훨씬 이전부터 쓰였다는 걸 알 수 있고, 이는 이영호가 불편해 하니까 꼬아서 나온 표현이죠. 차라리 그냥 테사기라고 하면 비꼬는 의도는 없으니까 그게 더 낫습니다.
또한 그동안 했던 행동을 사과하는 프로게이머들도 나오는데 몇마디 안 하고 별 말 안 했다는 건 동의하기가 어렵습니다. 같은 이야기를 서로 반복하게 되는 것 같고 상호 납득하기 어려운 부분들이 좁혀지지 않는 것 같습니다. 새롭게 이야기 할 부분이 없다면 저는 이만 하려고 합니다. 혹시 말투나 주장에 불쾌한 점이 있었다면 사과드립니다.
18/10/29 18:41
사기론은 솔직히 프로게이머들이 90%는 책임져야 한다고 봅니다.
와이고수 찌질이들이야 걍 흘리면 되는데, 이걸 프로게이머들이 대놓고 아님 농담으로라도 조장해요.
18/10/29 19:00
패치가 없는 겜이라서 별 수 없죠 맵퍼들 조지는거 말고 방법 있나요 옵치도 **워치 패치로 돌릴 수 있는데 이 게임은 이제 맵 말고 방법이 없으니
18/10/29 20:37
전 밸패까진 뭐 그럴수도 있겠다 치겠는데
단축키 바꾸는거 가지고 뭐라하는게 어이없었습니다. 아니 하다못해 QWER 이렇게 바꾸는게 아니라 그대로 하고 싶은 사람은 그대로 하고 자유롭게 커스텀 할 사람은 하게하는 것조차 반대하는게 어이없더군요.
18/10/29 20:48
아프리카bj들은 스타계의 최상위 기득권층이죠.
하던거 계속하면서 상금타먹고 별풍선받고 잘 사는 사람들이에요. 밸패하면 새로운 환경에 적응하는데 얼마나 귀찮습니까.. 게다가 치고올라오는 실력자들에게 밀려날수도 있는데 찬성할리가 없죠.
18/10/29 20:06
저는 리마스터때 다들 밸런스패치반대했다는거 보고 실력드립치는거 우스워죽겠더라구요
그냥 프로시절 경험으로 아직도 유지하는거 그 이상 이하도 아니고 2010년이 오히려 수준 더 높죠
18/10/29 20:36
빌드, 메타야 당연히 지금이 완전 압살수준이고 그 모든 것을 다 합한게 실력이고 수준이죠.
이영호 본인도 2010년 당시랑 비교해서 현재가 훨씬 잘한다고 언급했구요. 대체로 현재 상위권 BJ들은 현역시절보다 지금이 훨씬 잘합니다. 피지컬이 수준이 다르다고 하시는데 과거미화인 부분이 크다고 봅니다. 솔직히 이제동 정도 실력이 급하락한 BJ아니고서야 그때나 지금이나 큰 차이 없습니다. 예전 리쌍록 뮤탈이랑 마린 움직임보시고, 지금 김민철 vs 김성현 혹은 김민철 vs 이영호 한거 아무거나 보고 오셔도 피지컬이 옛날이 더 낫다는 말은 못하실겁니다.
18/10/29 20:24
테란이 사긴 무슨 사깁니까. 토스 하다 맨날 테란 한테 쳐 발려서 테란으로 전향 한지 일 년 됬는데, 테란 구립디다. 손도 많이 가고 기습 전력 할 말 한 것도 별로 없고 맨날 휘둘리다가 지기 쉽상인데 말이죠. 그냥 잘 하는 사람 손가락이 사기지.
18/10/29 20:52
(수정됨) 그런데 테사기 테사기라면 저번 스타 리마스터 간담회때 다른 종족(저그,프로토스) 게이머들이 밸런스패치 해달라고 요구했어야죠. 그런데 정작 그대로 두기를 원했다면서요? 그러면서 뭔 테사기 테사기 이러는지....
솔직히 스타1 게이머들이 옛날이면 몰라도 지금 스타판에 도움되는거 하나 없다고 봅니다. 새로운 패치에 적응할 능력도 자신도 없으니 그냥 단지 밑바닥에 있는 꿀이나 빨면서 별풍 받아먹겠다는 심보 그 이상도 이하도 아니죠.
18/10/29 21:08
그거 반장난 식으로 말한거고 기사화하지 말아달랬는데 기사화 한거라...사실 깔려고 하면 그거 말고 까일 것들이 좀 있을 겁니다...
스2 프사기 시절이 있었던 것도 사실이긴 하져...
18/10/29 21:06
다른건 몰라도 리페어는 문제가 있긴 하죠.
전 사실 벌쳐나 마인보다 메카닉 업그레이드보다 더 근본적으로는 리페어가 테란 우위의 원인이라고 봅니다.
18/10/29 21:24
빌드별로 초단위 끊어서 무슨 유닛 몇마리가 언제 본진도착하는지도 다 체크하고 막는 연습을 많이 했다고 하던데, 보는 사람들은 그페어 한마디로 정리...
18/10/29 21:30
리마 할때 밸런스패치를 게이머들이 거부 했었나요?
이영호와 염보성이 밸런스 건드리면 안된다고 했던거 같긴 한데 다 그종족 들이라서 프징징의 대명사 송병구도 거부했었나요?
18/10/29 21:31
래더 통계에 따르면 B이하 테란은 그냥 쓰레기입니다.
지금도 가장 낮은 종족 선택율을 가지는 테란인데 테란이 불리하게 되는 밸런스 패치하면 사실상 스타판 망한다고 봅니다.
18/10/29 22:04
(수정됨) 아프리카판 BJ들은 걍 저럴거면 ASL도 열어주지말았으면 좋겠습니다.
경기력은 상위권 빼고 똥망에, 맵 테스트도 제대로 안해 그러면서 밸런스는 징징대 책임의식이라고는 1도 안보여요.
18/10/29 22:28
김성현 같은 피해자가 나오는 상황인데도 테란이 어쩌니 저쩌니, 어쨌거나 사실 아니네 마네 나불나불나불... 이런 말하는 본인들이 그나마 호흡기라도 달고 있는 스타판 더 못 보게 만들고 있다는거 자기들은 죽어도 모르죠. 멍청해도 정도껏 멍청해야지 크크크
18/10/29 22:39
저도 이건 조금 그렇지 않나 싶기는 합니다만, 아프리카 스타BJ들이 어떻게 보면 아프리카 개국공신 가운데 하나인지라 특별대우 한다고도 보여져서 마지못해 이해는 갑니다.
18/10/29 22:41
뭐 그렇게라면 이해는 가네요. 뭐 ASL 열어주는거야 그렇다 치는데 GSL야외결승 안하는건 이해불가네요. 차라리 그대월을 스튜디오로 돌리든가..
18/10/29 22:43
저도 그대월 스튜디오로 돌리고 GSL 야외결승하는건 찬성입니다.
솔직한 심정으로는 그대월 아예 없애도 좋으니까 그 돈으로라도 GSL 야외결승 했으면 좋겠습니다.
18/10/29 22:42
이제동 송병구가 스타2에서 스타1으로 돌아오면서 여기저기서(복귀,유입) 데려온 팬들이 이영호 스타하는거보고 '스타2에선 못햇는데 스타1은 왜 잘하냐 테란사기다'라고 말하며 여기저기 선동하고 다닐때 염보성이 김택용을 셧아웃시키자 경기후 인터뷰에서 체면치레 해주려고 장난스럽게 테란사기인거 같다고 인터뷰한게 아주 기폭제가 됬죠. 거기서 김윤중같은 게이머들이 테사기타령하면서 별풍 유도하고.
이영호가 스타2에서 프사기 타령했으니 이영호는 할말없네 내로남불이네 어쩌네 하는데 아프리카씬에서 이영호한테 테사기 타령하는건 '넌 사기 테란으로 커리어 쌓았으니 저그게이머보다 순수실력은 아래인걸 인정해라'라는 이영호 혐오에 가까운 뉘앙스고 이영호가 말했던 프사기는 스타2를 게이머로서 도전, 시작하는 입장에서 프로토스가 좋아보인다라는 뉘앙스의 사기다 라는 발언(스1으로 치환하면 OO맵은 XX종족이좋다 수준의 발언)을 동일선상에 올려놓고 이영호 내로남불이네 하면서 선동하는건 진짜 역겨운 부분이었구요 드래프트세대 게이머들과 팬들은 마주작의 본좌 등극과 택뱅등장, 비수류의 보급, 9미네랄맵의 정착과 프로리그의 확대로 인한 스포츠화로 스타는 잘하는놈이 이기는 겜이다 라는 인식이 심어져 있는데 갑자기 온갖 패악질을 부리니 불쾌 했던 사람들이 꽤나 많을 겁니다
18/10/29 22:47
그런 의미에서 김윤중이 투 테란에게 이래저래 두들겨맞은 것은 정말 통쾌했습니다.
실력이라도 되면 그러려니 하겠는데, 실력도 안 되면서 맨날 하는게 종족이 어쩌고 저쩌고. 송병구는 그래도 프테전 클라스가 여전히 살아있음을 보여주는데다가 예전 송핑계 이미지의 연장선으로 반쯤 기믹처럼 하는게 보이니까 그러려니 하고 넘어갈 수 있는데, 김윤중은 대회 준비도 제대로 안하고 경기 나가서 상위권 선수들에게 털리는게 일상인 주제에 그간 뭐가 그리 잘났다고 입을 털어댔는지 우습기만 합니다.
18/10/29 23:56
하스스톤으로 치자면 그카드(궁극의 역병) 느낌.
저는 저런 채팅은 재미로 받아 들일 수 있다고 보는 편입니다. 저그도 다크스웜, 울트라로 테란 압살할때는 사기 소리나오죠.
18/10/30 00:06
밸런스를 일단 논하려면 사기라는 단어를 걷은다음 시작해야되는데
사기무새는 응~사기 로 끝나서 그럼 너도 사기종족하던가로 논쟁종료되니까 밸런스토론은 나오지도않죠.
18/10/30 00:12
아니 저는 반응이 이해가 안가는게 카밀 르블랑 그 챔프 노루 그 직업 역병 그 카드 그냥 자연스럽게 놀리는식으로 잘 쓰는데 대체 종족별로 나눠서 그 진짜 그 종족으로 태어난것마냥 과몰입해서 종족 구리다고 징징대고 사기라는 사람들 잡아 죽일라 그러고 대체 이런 문화는 원류가 어딘가요?
이영호나 김성현이 사기 소리에 민감한건 그걸 가지고 인신공격하는 선넘는 쓰레기들 때문이고, 그래서 저렇게 과민하게 반응하는걸 이해해주는거지 솔직히 프로라면 걍 테사기 프사기 저사기 어쩌고 하는 여론 '응 꼬우면 너도 테란해 꼬님테~' 하고 슬쩍 넘길 수 있어야 하는거 아닌가요? 그리고 실제로 이영호도 현역시절에는 그렇게 넘겼잖아요. 지금은 프로도 아닌데 와서 채팅창에서 대놓고 시비걸고 예전에 고소 얘기 나올만큼 인신공격 하는 애들이 있었던게 문제지 리페어 사기 맞는데 그페어 어쩌고 하는걸 왜 저 사람들을 잘못으로 모나요 그냥 재밌어 보이는데 저는 무슨 택도 없는거 보고 테사기 테사기 하는 사람들도 웃기긴 한데 그런 사람들을 그냥 게이머들이 게임 가지고 논쟁하는데서 한발 더 나아가 인격적으로 나쁜짓을 한 것 처럼 모는게 더 이해가 안가요 테란은 몰라도 리페어는 사기 맞고 노루는 몰라도 급속성장 사기 맞고 아칼리 르블랑 사기 맞습니다 그리고 테란 노루가 실제로 사기가 아니여도 사기라고 생각하는 사람은 있을 수 있는거죠 맨날 테사기 싸움나면 서로 신나서 가져오는게 통계인데 통계로 보면 롤에서도 승률 50% 안되는데 쌍욕처먹은챔들 널렸습니다 지하동굴은 너프 먹을때마다 전설 승률이 51% 넘은적이 단 한번도 없어요 애초에 게이머들이 통계까지 봐가면서 사기 드립 칠 필요가 없어요 왜 그런 정치적 엄격함을 게이머들한테 요구하시는지 그냥 인상으로 얘기하는거죠. 그리고 프로라면 그 사기적인 요소 잘 써서 이기면 그만이구요. 못 써서 딴직업 딴종족 딴챔프 썼으면 그게 지 실력이니까 뭐라 징징대든 그냥 무시해주면 그만인거구요... 왜 서로 말을 조심해서 꺼내는 분위기를 게이머들끼리 만드는지 스타는 비교도 안될만큼 밸런스 썩창이던 시기가 길었던 워크는 나엘 오크 휴먼 각각 사기인 시절에 블마 사기 우방 사기 매스탈론 사기라서 나엘 오크 휴먼 종빨이네 어쩌네 해도 그걸 과몰입해서 싸우거나 프로가 그거에 스트레스 받으니까 하지 말자 이런 얘긴 안 나왔던거 같은데 대체 왜 스타만 저러는지 모르겠네요 '그 어쩌고' 하는거 다른 게임 채팅 보면 리페어는 비교도 안되는 별거 아닌 요소에도 다 갖다 붙이고 도배되고 이런거 일상인데... 사기가 아니면 그냥 사기 아닌데 겜알못들아 하고 지적하고 넘어가면 되지 저걸 잘못이라고 얘기하는게 저는 더 이해가 안갑니다
18/10/30 00:21
(수정됨) 저는 워크랑 스타는 그리고 종밸을 맵을 떠나서 논의할 수 없다고 생각합니다 두 게임은 전장에서 이탈한 '중립적인 상황' 이라는게 없어요. 무조건 맵 따라 갑니다. 힐링샐브도 없어서 오크 쓰레기 병신 종족 취급 받던 레인 오브 카오스 시절에도 구로템같은 체력샘 있는 맵에선 오크 깡패 그 자체였죠.
저저번 ASL처럼 대놓고 토스맵 깔아주면 원래 종족의 사기성이 어쨌건간에 토스가 유리한거죠 이런 얘기 나오면 꼭 '평범한 맵을 가정시' 라는 말이 붙는다 맵은 평범하게 만들어야 한다고 누가 법으로 정한것도 아닌데 그게 무슨 상관이고 애초에 평범한 맵이라는게 기준이 뭔지 그냥 사람들이 많이 쓰던 맵일뿐이지 스타크래프트 개발한 사람 입장에선 입구없는 평지에 미네랄 본진에 20덩이 있는 맵이 평범한 맵이라고 생각할 수도 있었던거죠... 맵도 안보고 테사기네 어쩌고 이런 얘기는 진짜 논의의 가치가 하나도 없는 겜알못들 얘기고 애초에 리그나 방송 보는 사람들 대부분 그런 겜알못들이니까 그런 얘기가 나오는거고 실제로 게임판 캐리하는건 그런 겜알못들인건데 그걸 정말 무슨 권위적인 의견이라도 되는양 진지하게 받아들여서 그런 발언을 자제해야 한다 이런 얘기까지 나오는거 보면 블랙코미디도 이런 코미디가 없음 그렇게 서로 엄근진으로 학술적으로 검증된 댓글만 달고 채팅만 할거면 게임판 또 망하고 유투브에서 질레트 다시보기나 해야죠... 롤도 브실골플다12345들 롤 리그 시청금지하면 3개월안에 롤판 망할겁니다
18/10/30 00:48
(수정됨) 정말 극단적으로 말해서 그놈의 '기본 디자인 밸런스'로 보면 제일 쓰레기 호구 종족이 사실 테란이죠. 애초에 스타크래프트랑 워크래프트랑 맵들 사전지식없이 보면 한눈에 제일 차이나는게 뭐냐면 본진 입구 넓이입니다. 애초에 스타 맵에디터에 있는 입구 지형 자체가 작은것도 있지만, 그 작은 입구를 통과해도 또 좁은 길이 있거나, 그 입구를 들어오기 위한 앞마당 입구가 좁거나, 심지어 지형이 자유롭게 생성될 수 있는 완전평지맵에서도 꼭 본진에 답답해 죽을거 같이 생긴 좁아터진 입구가 있죠.
그 입구 왜 있나요? 기본 유닛이 레인지라서 쓰레기같이 약한 테란이 입구 없이 넓은 맵이면 초반에 할게 없으니까 도저히 겜이 성립 안되니 불쌍해서 넣어준거죠. 블리자드에서 이걸 알고 있는게 바로 후속작인 워크에서는 혼자 기본 유닛이 레인지라 드럽게 약해서 평지 맞다이가 힘든 나엘은 본진 건물을 들면 상대를 줘패는 기능이 있어서 입구를 안 막아도 게임이 가능했습니다. 그래서 워크맵은 레오카 맵도 입구가 좁은 맵이 별로 없죠 (그게 너무 세서 게임 망할뻔했지만) 죄다 호리병마냥 생긴 좁아터진 본진에서 병력 나가다 동맥경화 걸리기 딱 좋아보이는 맵 디자인 자체가 애초에 그렇게 디자인 안하면 테란이 초반에 너무 약해서 그걸 보완해주려고 있는건데, 그런식으로 토스, 저그가 불리한 부분을 보완해주면 충분히 토스 저그한테 좋은 맵을 만들 수 있고 실제로 그렇게 만들어왔습니다. '기본 디자인 밸런스'는 아무리 봐도 허상이에요. 4테란 4토스 4저그로 리그 망했으면 맵퍼가 잘못했던가 맵 고른 사람이 잘못했던가 둘 중하나입니다. 보통 테사기론 얘기할때 나오는 테란은 마린이 레인지 유닛이라 심시티로 이득을 너무 많이 본다 이 얘기가 저는 대부분의 대회맵에선 사실이라고 보는데 그거 자체가 애초에 테란이 마린이 약해서 봐야할 손해를 좁은 입구로 다 없애주니까 레인지 유닛이라 갖는 장점만 남는거죠 배럭 정찰 사기라는데 배럭 정찰이 사기가 아니라 그렇게 초중반에 배럭 하나 날려먹어도 아무 상관없게 만들어주는 서플라이 배럭 팩토리 한두개로 막혀서 옵저버 안뜨면 안을 구경도 못하게 만드는 좁은 입구가 사기인거죠.
18/10/30 00:50
솔까말 테란은 사기인 부분이 많죠.
1. 본문에 나온 리페어라던가 2. 가장 기초유닛인 SCV의 사기성(HP 60에 연사력 월등) 3. 건물 Lift 4. 팩토리 삼형제의 업글효율 사기성(다른종족 어느 유닛이 한단계 업글에 +5 받는지) 5. 벌쳐 탱크 골리앗 어휴 말하면 입아프지만 특히 벌쳐 아니 이때까지 스타 봐오셨고 해오셨으면 갓직히 스타1은 테란크래프트지 뭘 부인할려고 하시는지 모르겠네요 물론 프로게이머 레벨에서 세종족이 투닥투닥 거리는 느낌은 있지만 결과론적으로 소위 본좌들은 테란들이었고 저그는 언더독 토스는 그냥 동네북인걸 아직도 인정을 못하시는 분들이 이렇게나 많은건지 흐흐
18/10/30 00:55
맵으로 테란을 보호해주고 있을 뿐입니다. 그냥 입구 넓게하면 테란 말그대로 사라져요. 삭제됩니다. 아머리에서 공격력 +10 가능하게 해줘도 가망 없습니다.
18/10/30 01:03
(수정됨) 잘 모르겠는데 실증적 데이터가 있나요? 입구 넓게해도 서플서플 배럭으로 잘들 입구 막을것 같은데
맵이 어떻든 테란이 이득본단 얘기는 여기 PGR에서도 많이 봤는데 테란이 손해보는맵에 대한거는 듣도 보도 못한것 같네요
18/10/30 01:20
서플서플배럭으로 입구 잘 막을 것 같으면 그걸로도 못 막게 넓히면 됩니다. 이번에 이영호 김성현도 못 막고 뚫렸던 올인들이 훨씬 더 지르기 쉬워져요.
18/10/30 01:23
그리고 테란이 어떻게 되도 맵으로 이득을 보면 지난 시즌 같은 참사가 없었겠죠. 지난 시즌 맵들 뽑아서 이런 맵에서 테란이 왜 약할까 생각해보시면 될 겁니다.
18/10/30 01:26
걍 토스맵의 대명사 중원에 본진에 넓은 입구 하나씩 더 있다고 생각해보세요. 테란이 겜 할 수 있습니까? 없죠? 근데 죽어도 맵을 글케는 안 만들죠 그니까 뭔맵을 해도 테란이 좋다는 말이 자꾸 나오는거고
그 강 다 없앤 평지헌터맵 받아서 한판만 해보세요 바로 이해됩니다
18/10/30 20:03
일반적으로 쓰는 맵에서는 보통 테란이 유리하죠.
뭐 섬맵이나 빨무 같은 특수한 맵도 있지만, 그런건 잘 안쓰잖아요 사실. 말씀하신 개방형 맵도 나온적이 거의 없구요.
18/10/30 01:11
저도 이게 대체 뭐라고 이렇게 문제거리가되는지잘;;;;
롤만 봐도 역사에서 얼마나 수많은 사람들이 수많은 챔프들 개사기라고 했고 솔랭승률 50%도 못넘는 챔프들 그냥 사기 사기 그렇다고 실제 경기에서 오피챔프 못다룬다고 저게 사기라서 진거라고 아무도 안하죠 그냥 못다루는쪽이 더 못하는 바보지 프로들이 그거에 반응한다는것도 웃긴소리고 반응한적도 없고 오히려 갠방하면 프로들이 '이거 개사기에요 이거하세요 이거 외안함?안하면 바보'이거에 더 가까운데 제생각에 그냥 스타1은 아프리카 전프로+높은 연령층으로 고이고고이고고이고고인게 가장 문제에요. 까놓고 말해서 저번에 아무도 신경안쓰고 그들만의 리그에서 화제였던 여캠 스타만 해도 솔직히 그냥 말랑카우 아재들 취향저격 제대로해서 한탕 잘 치고빠진거같은데 그거가지고 또 무슨 여캠이 스타를 모욕했느니 이런걸로 싸우고있고 저기는 현실은 물론이고 인터넷 안에서조차 주류 여론이나 유행이랑 천만년은 떨어져있는 진정한 그들만의 리그죠
18/10/30 01:58
그냥 손스타 1도 못하면서 입스타 보는 스타만 할 줄 아는 사람들이 테사기론 계속 꺼내드는 거죠.
테란으로 게임 조금 해보면 그 말 못할텐데 크크크
18/10/30 20:00
https://pgr21.com/pb/pb.php?id=humor&no=302635&divpage=59&ss=on&sc=on&keyword=%ED%85%8C%EC%82%AC%EA%B8%B0
뭐 사기는 아니라고 생각하는데 유리한건 맞죠. 손스타 잘하는 프로게이머들도 테란이 유리하다고 생각하는 것 같습니다.
18/10/30 02:40
예전부터 테사기는 아니고 테유리로 주장했는데 요새 테사기론이 많이 나오는가 보군요. 이럴때마다 알파고apm500제한 걸어두고 세종족 매칭시켜보고 싶어요. 500넘어가면 인간이 못따라하니 의미없고 인간한정 뭐가 제일 좋을지. 맵은 많이들 했던 루나 파이썬 투혼 서킷 해두고 데이터 뽑고싶네요
18/10/30 19:38
국민맵은 이미 3천판 이상씩 데이터를 기반으로 테란맵이라고 결론내려도 할말 없는거 같네요.
투써 기준 이영호, 김성현을 빼더라도 타종족전 승률 55.7%, 55.2% 이영호 김성현 포함시 써킷 59.2%, 투혼 57.5% 네요. 인간 중에 제일 잘하는 프로게이머들끼리 3천판 이상의 전적을 표본으로 나온 통계니 인간 한정 국민맵에서는 테란이 가장 좋은게 맞는것 같습니다. 데이터는 스폰빵닷컴 참조했습니다.
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