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18/06/17 23:28
알텍 탑 문도, 후니 봇 야스오를 보니 슼도 페이커 마이, 블라썸 타릭이 조금 더 낫지 않았을까 하는 생각이 드네요. 롤만없이지만 다음 기회가 있다면 한 번 고려해볼 만할 듯...
18/06/17 23:32
리라 인터뷰가 재밌더군요. 랜덤인 지역에 랜덤인 메타를 던져놓으니 누가 잘하고 누가 못하는지 하나도 감이 안온다고...크크
https://sports.news.naver.com/esports/news/read.nhn?oid=442&aid=0000081197 내용이 재밌습니다. 인벤 기사니 거르실 분들은 거르시길...
18/06/18 00:01
요즘 젠지등의 활약을 보다가 느낀건데, 현 메타는 원딜이 없는 메타가 아니고 '치명타 원딜이 상당수가 고인인' 메타라고 봐야되는것 같네요. 전자와 후자는 꽤 다릅니다. 이즈리얼, 카이사, 드레이븐, 루시안 등 현 메타에서도 살아남은 원딜들이 제법 있고 얘네들을 가져왔다면 그냥 기존의 정석조합 해도 충분해요. 오히려 상당수 팀들은 '원딜이 없어야 한다'에 얽매여서 더 바보가 된 느낌을 받습니다. 이런 팀들은 억지로 바텀에 브루저 가져가서 후드려맞지 말고 그냥 이즈리얼/카이사/드레이븐/루시안 하는게 훨씬 낫지 싶어요. 여기다 코그모/애쉬/바루스 까지도 프로레벨에서 실용성있는 원딜 리스트에 들어가는것 같더군요. 쓸수 있는 원딜 7개나 됩니다. 못쓸리가 없어요. 그냥 전통의 케이틀린 트리스타나 이런 애들이 망한것 뿐입니다.
특히 기존 원딜 메타에서 정상급 기량을 보이던 선수들이 억지로 브루저잡고 거의 챌린저스급 기량 보이는것 보니까 안타깝기까지 합니다. 프로팀들이 물론 훨씬 열심히 연구하겠습니다만, 정말 프로생활 내내 원딜로 뛰던 선수가 갑자기 브루저로 원딜하던만큼 기량 나오는게 가능한가? 극소수의 몇몇 선수 제외하면 회의적입니다. 잔인하게 누구 타겟팅 하고싶진 않지만 몇몇 선수는 그냥 애쉬로 궁만쐈으면 이거보다 훨씬 나았겠다 싶은 선수들 있었어요. 특히 블라디미르했을때. 블라디골라서 최대사거리 q만 거의 쓰는 선수들 있던데 이럴거면 진짜 애쉬로 궁만쏘는게 낫습니다.
18/06/18 00:04
결정적으로, 이런식의 원딜이 실종된 메타가 그리 오래갈거라 보지 않는데, 이 잠깐 유지되는 메타를 위해 브루저 숙련도를 억지로 올리는게 효율적인지 모르겠습니다. 그냥 살짝 비주류여도 원래 잘하던 원딜 골라서 경기하면서 패치버전 바뀌길 기다리는게 좋지 않나 싶네요. 아니면 차라리 라이즈처럼 카이팅하고 지속딜하는게 원딜 비슷한 챔프를 잡든지... 블라디 이런거 제발 함부로 하지 말고.
18/06/18 00:13
롤챔스 1주차
노원딜 vs 노원딜 11판 원딜 vs 원딜 6판 노원딜 vs 원딜 14판 원딜 5승 노원딜 9승 뭐 프로들이 바보도 아니고 익숙한 원딜 없이 하는 이유가 있겠죠.
18/06/18 00:42
승률 지표를 저도 겜게에 자주 올리긴 했는데, 겨우 10여판으로 승률을 따지는건 별 의미가 없습니다. 비슷한 논지로 특정 챔프 성능 평가할때도 승률보다 픽밴을 봐야한다고 김동준등이 말하는게 결국 이런 이유거든요. 통계적으로 승률지표가 의미가 있으려면 세자리수는 쌓여야 의미가 있고, 설득력이라도 가지려면 50개는 쌓여야 되는것 같네요.
물론 10여판 승률의 무의미성과 별개로 메타가 봇파괴인건 명확합니다. 단지 몇몇팀은 그 메타에 너무 적응을 못하는것 같고, 적응 할때쯤 다시 메타 바뀔것 같아서 적은 댓글입니다.
18/06/18 00:48
클템이 개인방송에서도 한 말이지만
지금이 원딜을 쓰지 않는다고해서 브루저를 연습하지 않는다면 프로 자격이 없다고 했죠 저도 동의합니다 이 메타가 얼마 안갈거라는것에 동의하지만 그래서 메타에 필요한 챔프 연습을 안한다는건 그냥 경기를 지겠다는건데 썸머에서 경기마다 가지는 무게를 가진다면 언제 바뀔지 모르는 패치 기대하면서 원딜 픽하는건 젠지처럼 잘하는게 아니면 그냥 프로 접어야죠 당연히 선수들이 브루저 챔프 숙련도가 떨어질수있죠 그러니까 그럴수록 더 연습해야죠 선수들이 스크림도 하는데 이런 바텀파괴 메타가 대화에 나온다는건 크림에서 원딜 조합을 썻을때 결과가 안 좋았다는거겠죠 그래서 젠지보면 좀 신기해요
18/06/18 00:55
마지막 문단(스크림 관련 이야기)은 공감하고 그걸 기준으로 옳게 판단할것이다. 이 말도 큰틀에서 동의합니다.
근데 오히려 처음 두번째 문장은 진짜 클템이 그렇게 말했나 싶을정도로 과격한 느낌이... 제가 볼땐 앞에 생략된 전제가 있는것같네요. '브루저를 쓰는게 옳다는 판단을 했으면서도 연습하지 않으면 프로 자격이 없다.' 이렇게 말하는건 공감하는데, 그냥 현 메타가 브루저메타니까 브루저 연습 안하면 프로자격이 없다는건 정작 그 메타의 해석 자체가 팀마다 다를때가 많다는걸 간과한 이야기 같네요. 예컨데 지금 원딜로만 스크림 해봤더니 승률 잘나온다. 우린 브루저조합 연습 안한다. 이게 이상한 판단은 아니잖아요? 프로는 언제나 본인들이 생각할때 맞는 방향으로 최선을 다하면 됩니다. 그래서 클템 저 발언은 위험하게 해석 안되려면 전제가 있어야되겠네요. '[브루저 메타가 맞다고 보면서] 브루저 연습 안하면 자격 없다.' 그런데 클템은 선수들 욕먹이기 쉬운 말은 엄청 조심하는 편으로 알고있는데, 저 발언은 훗날 자기들 해석 고집하다가 안풀린 팀들 나올때마다 회자되면서 극딜먹일 발언같은데 흔치 않은 멘트가 나왔네요.
18/06/18 00:58
제가 방송에서 본 내용은
1.지금 원딜이 활약하기 힘든 메타이다. 모데, 이렐, 야스오등 브루저가 판을 친다. 정복자 딜탱 딜이 너무 쎄서 원딜이 활약 할 타이밍이 없다. 2.그런 상황이면 원딜 프로게이머 필요없는거아냐 ? 하지만 언젠간 원딜을 다시 쓰는 메타가 올것이다. 3.블라디를 원딜이 탑유저보다 못 다룰수도있지만 바텀 라인전을 더 잘한다고는 볼 수 없다. 4.블라디, 라이즈같은 메이지 챔프를 못 다룬다는 이유로 프로게이머가 연습을 등한시한다면 프로 자격이 없는것이다. 이정도로 기억이 납니다
18/06/18 00:57
사실 본질적으로 클템이나 김동준같은 사람이 조금만 강한 발언 해도 그게 두고두고 회자되면서 선수들 극딜먹이는데 애용되는거 생각하면 '~하면 프로 자격도 없음' 이런 말 자체를 안하는게 좋을것 같은데 어떻게 또 했군요.
18/06/18 01:04
예를들어 지금 마타 조합이 거의 필벤급으로 좋다는게 정설인데
페이커가 난 타릭 하기 싫어해서 타릭을 연습안하면 프로 접어야된다는건 동의하실겁니다 그런 비슷한 어조로 말한거에요 물론 페이커가 마이를 하면 되긴 하겠지만 그건 그것대로 문제라고봐서.. 타릭이 쉬운것도 아니고..
18/06/18 01:09
사실 이미 원댓글 논쟁 흐름과는 전혀 무관하게 클템 발언 수위 이야기가 됬네요.
그런데 그간 롤판 본바에 따르면 팬들은 '대세에 뒤떨어진 픽을 쓰다가 짐->새로운 픽을 연습 안했다.' 이 논리를 자연스럽게 전개하는데 저 논리 마지막에 '대세에 뒤떨어진 픽을 쓰다가 짐->새로운 픽을 연습 안했다.->클템 말한대로 프로 자격도 없는놈들' 이란 결론으로 너무 자연스럽게 갈것같아서... 실제론 많은경우 스크림에서 써봤지만 성적이 안나왔을텐데 말입니다. 어찌됬든 원댓글 흐름과도 다른 이야기고, 사실 그렇다고 후폭풍 생각해서 아무소리도 하지 말라는것도 웃긴 이야기죠. 좀 다른 관점에서 보면, 클템이 뭐 대놓고 선수 극딜해도 논리만 맞으면 아무 상관없다고 봅니다. 팬들이 그 말 활용해서 선수 패는건 어찌보면 어쩔 수 없는것이고, 클템도 개인사업자이자 해설자로서 극딜 할때는 해야죠. 적어놓고 보니 저도 좀 과민반응한것같네요. 논리만 맞으면 극딜할 수 있죠.
18/06/18 01:12
좀더 생각해보니 애초에 제가 좀 클템 발언에 민감히 반응한것 같네요. 이미 위에서 적었지만, 정말로 클템이 팬들이 본인 말 활용할것까지 생각해서 수위 높은 발언 하지 말아야 된다고 생각 안하거든요. 이러면 오히려 본업인 해설을 제대로 못합니다. 팬들이 악의적으로 활용하는건 직업상 어쩔 수 없는것이고, 논리만 맞으면 대놓고 프로 자격도 없다고 말할수도 있는것이죠. 그렇다 한들 해설 탓할 문제는 아닙니다. 억울하면 선수가 잘 해야죠. 실제로 다른 스포츠에서 이렇게 극딜 퍼붓는 해설진이 없는것도 아닙니다. 그래서 지금 생각해보면 좀 괜히 클템 말 꼬투리잡은 느낌이 강하게 드는데, 삭제할수는 없으니 남겨두겠습니다.
18/06/18 00:48
게다가 사실 프로들 판단이니 맞을것이다 하는건 대다수 프로의 판단이 일치할때는 정말 맞는말인데, 지금은 딱히 프로들 판단이 세계적으로 일치하는것 같지 않네요. 원딜 승률이 훨씬 높다는 지역도 있고. 그렇다면, 판단이 옳은 팀과 옳지 않은 팀도 있다고 봅니다. 모두가 옳기는 어렵죠.
18/06/18 01:07
저는 오히려 선생님께서 젠지가 잘하는 걸 확대해석 하시는 거 아닌가 해서요. 선생님 말마따나 아직 리그 초기이고 해서 데이터가 많이 없지만 강팀 흉내내다가 미끄러지는 중위권 팀들도 역사적으로 매우매우 많으니까요.
18/06/18 01:10
물론 그럴수도 있죠. 리그 원체 초기라... 뭐가 답인지는 리그 끝까지 가봐야 알 수 있거나, 사실 가봐도 모를때가 부지기수니까요. 그리고 사실 뭐가 맞는지 입증하는건 팬들끼리 하는 논쟁이 아니고, 선수들 본인 아니겠습니까.
18/06/18 00:20
한국에서 봇파괴 승률이 전세계에서 가장 좋습니다. 프로씬만 그런게 아니라 솔랭에서도 그래요. 오히려 중국은 원딜승률이 훨씬 좋더군요.
18/06/18 00:44
전 오히려 이게 일종의 증거라고 보거든요. 정말로 봇파괴만 해야되는 메타라면 전세계적으로 이쪽으로 맞춰져야되는데, 원딜 승률이 훨씬 좋은 지역이 있다는건 결국 메타 해석하기 나름이라는 의미입니다. 이게 솔랭이라면 자기 지역 메타 맞춰야죠. 자기 팀원들도 다 자기지역 메타에 익숙해졌을테니까. 그런데 대회라면 각각의 팀들 하기나름이라고 봐요.
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