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Date 2017/12/22 10:55:52
Name cluefake
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출처 네이버
Subject [서브컬쳐] 이세계에서 엘프에게 글자 가르쳐주는 만화




세종대왕님 만세

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월간베스트
17/12/22 10:59
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개인적으로 현재 천만단위 이상 인구가 쓰는 문자중 효율성 최악이라고 생각
갓종대왕느님이 정말 그 시대에 그런 생각 하기 힘들었을텐데....
고타마 싯다르타
17/12/22 11:10
수정 아이콘
메이져문화권중 표의문자는 한자가 유일할거 같아요
프로피씨아
17/12/22 11:11
수정 아이콘
언어 특성과 시대변화를 생각해야죠.

죽간에 쓰고 비단에 붓으로 쓰고 하던 시절엔 한글보다 한자가 더 효율적이었을걸요

200자면 영미권에선 트윗 하나 하기도 힘들고 한국어로도 문장 서너개 적는게 고작인데

고전중국어로는 상소문 하나를 적을 수 있으니
사악군
17/12/22 11:19
수정 아이콘
종이도 중국에서 만들었는데..
고타마 싯다르타
17/12/22 11:28
수정 아이콘
한자는 거북이 등껍질에 쓰던 시대부터 만들어지기 시작했어요(소곤소곤)
사악군
17/12/22 11:31
수정 아이콘
다른 문자도 종이없을 때 만들어졌을텐데 (한글제외) 왜 이렇게 되었을까요?
왜를 따질게 아니라 그래서 고대중국이 선진국이었던 걸까요 적은 글씨로 많은 기록을 할 수 있어서?
고타마 싯다르타
17/12/22 11:35
수정 아이콘
문자는 상형문자 표의문자 표음문자(음절문자 음소문자) 순으로 발전하지 않나요?
중국은 문명의 시작이 워낙 빠르니 초기형태인 한자라는 표의문자를 쓴거고 다른 나라는 보고 배운 다음 표의문자는 어려우니 표음문자로 자기네 문자를 만들어서 일까요?
cluefake
17/12/22 11:36
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어 저 시기때 만들어진 문자는 상형, 표의가 많습니다. 중국과 비슷한 시점에서 만들어진 수메르, 이집트 문자를 생각해보면 그렇죠.
17/12/22 11:53
수정 아이콘
초기 생성 문제는 윗분들이 적어주신 대로고...
그뒤로도 한자가 쭉 이어진 건 쓰던 것의 익숙함+모든 계층의 문자 사용의 불필요성+언어권력 등의 이유들이 복합적으로 작용했겠죠.
정작 진짜로 배우기 쉬운 훈민정음이 있었어도 우리나라 문맹률은 근대 이전까지 어마어마했습니다...
월간베스트
17/12/22 12:18
수정 아이콘
고대 시대엔 문자가 존재한다는 거 자체가 선진국이었던거라.......
고대문자는 대부분 표의 문자였잖아요
그냥 그 즈언통이 이어진거고 시황제가 중국 통일 하면서 문자를 하나의 국가로 묶는 요소로 생각한게 큰 거 같습니다
이집트나 수메르도 누군가가 통일한뒤 문자를 국가 통합의 기반으로 삼고 그 문화 기반이 수천년동안 남았다면 똑같지 않았을까 예상합니다
어떤 면으로는 아이러니라고 생각합니다
고대에는 문화적으로도 국가적으로도 첨단을 달리는 시스템이었지만 시대가 바뀌고나자 이젠 시대에 뒤쳐진 것이 된거죠
허허실실
17/12/22 14:05
수정 아이콘
알파벳도 처음에는 상형-표의 문자였습니다. 로만 알파벳과 조상을 같이 하는 이집트 상형문자 같은 경우는 상형 - 표의 문자로 시작해서 표음 문자로 전환되었다는 명확한 증거가 남아있죠. 로제타 스톤.

따라서 한자가 왜 표의 문자로 만들어졌는가를 묻는 것은 의미가 없고, 왜 표음 문자로 발달-예컨대 일본의 가나처럼-하지 않고 표어 문자 단계에서 고착되었는가를 물어야할 겁니다.
AeonBlast
17/12/22 11:11
수정 아이콘
아이러니하게도 잘나가는 국가들의 문자는 효율성이 그닼...

영어,중국어,일본어... 크흠
저격수
17/12/22 11:23
수정 아이콘
영어는 발음이 지멋대로인 것 빼고는 고효율 아니던가요
cluefake
17/12/22 11:30
수정 아이콘
발음이 지멋대로인 것도 언어의 특성이니까 글자를 탓할 일이 못 되니 효율성 좋은 글자죠.
저격수
17/12/22 11:31
수정 아이콘
아 내정신이.. 문자 얘기하는 거네요.
Roman alphabet 정도면 키릴... 아랍... 얘네보단 좀 상태가 낫지 않습니까
cluefake
17/12/22 11:38
수정 아이콘
많이 낫죠...
프로피씨아
17/12/22 11:13
수정 아이콘
국제 기억력 대회 보면 상위권에 중국인들이 주륵 포진해있죠

비슷한 음이나 뜻의 그림으로 이미지화하여 암기해야 하는데 한자 자체가 딱 그런 체계라서 남들처럼 변환과정이 필요없는...
네~ 다음
17/12/22 11:16
수정 아이콘
갓-글
고타마 싯다르타
17/12/22 11:19
수정 아이콘
세종대왕님께서 어떻게 초성 중성 종성으로 나눌 생각을 하셨을까요? 한자는 물론 이두나 향찰도 소리를 3개로 나누지는 않았는데 세종대왕님의 천재성으로 만든건지 아니면 다른 참고자료가 있었던건지 놀라울뿐이에요
프로피씨아
17/12/22 11:43
수정 아이콘
물론 수없이 많은 문자를 참조했지만 직접적인 참고자료는 없었을겁니다.

조선초에 만들어진 훈민정음이 19세기 서양 음운론의 경지에 달해 있었다고 하니까요...
저격수
17/12/22 11:43
수정 아이콘
중국어 발음이 초성 중성 종성으로 나누어져 있지 않은가요?
프로피씨아
17/12/22 12:43
수정 아이콘
전통적으로 성모 운모로 나누고 이걸 성운이라 했는데, 운모는 중성과 종성이 통합된 한 단위였습니다. 천년 넘게 써온 운모조차도 쪼갤 수 있다는 것을 통찰한 것이 훈민정음의 대단한 점이죠.
cluefake
17/12/22 11:43
수정 아이콘
그냥 천재 맞습니다...
라플비
17/12/22 12:05
수정 아이콘
나열된 문자를 한 문자로 조합하고 받침을 만들 생각은 정말 상상도 못할 일...
드라고나
17/12/22 12:41
수정 아이콘
초성 중성 종성 개념은 중국의 고전 음운학에서 나온 겁니다. 훈민정음은 수당 시절부터 쌓인 중국 음운학을 바탕으로 창제되었죠. 단 중국 음운학은 종성을 중성 하위로 취급한 데 비해 훈민정음은 종성을 별개로 나눈 게 큰 차이입니다
블루레인코트
17/12/22 13:14
수정 아이콘
국어 전공인데 공부하면 공부할 수록 한글은 사기글자가 맞습니다. 인류최고의 음운학자가 세종대황이시죠
배고픈유학생
17/12/22 12:23
수정 아이콘
장단점이 있죠. 전 디지털시대에 오히려 한자가 최적화된 문자라고 생각해서요..
고타마 싯다르타
17/12/22 12:34
수정 아이콘
한자는 타이핑이 어렵지 않나요? 오히려 제한된 키보드 키로 문자를 쓰는 음소문자인 한글이더 좋을거 같은데요
프로피씨아
17/12/22 12:46
수정 아이콘
타이프라이터 쓰던 시대에는 당연히 한글이 낫죠.

요즘은 컴퓨터 메모리가 풍족해서 자음만 쭉 쳐도 컴퓨터가 알아서 가장 그럴듯한 문장을 완성시킬 수 있는 시대라.. 한글처럼 각 음소를 전부 입력하지 않습니다.
피카츄백만볼트
17/12/22 13:12
수정 아이콘
자동완성을 고려하면 한글도 어차피 각 음소 전부 입력할 필요 없지 않나요? 아 까지만 눌러도 자주 사용하는 안녕하세요가 바로 떠버리던데. 자동완성이 들어가면 이미 문자나 언어의 문제가 아니고 인공지능의 문제라서 언어간 비교에서 나오기엔 애매한 느낌이네요. AI의 지능이 얼마나 뛰어난가가 문자간 차이보다 훨씬 중요한 문제니까요.
프로피씨아
17/12/22 13:33
수정 아이콘
전 원댓글 쓰신 분 생각처럼 최적화되었다진 아니어도 한 화면에 많은 정보를 욱여넣을 수 있다는 점은 유리한 특징이라고 봅니다.

한 문장의 글자수는 매우 적은데 한 글자의 획 수가 많아서 전체적으로 보면 수기에 드는 비용은 비슷한게 중국어의 특징이라면 특징인데...

AI 발전으로 획 수 상관없이 입력가능해지면 그 단점은 상쇄되고 장점은 누릴 수 있으니까요.

한자 얘기만 했지만 한글이 유리한 점도 많습니다. 한글은 로마 알파벳과 한자 중간 어딘가에서 양쪽의 장점만을 취하고 있기 때문에 적어도 어디에서든 효율로 밀릴 문자는 아니에요
월간베스트
17/12/22 14:30
수정 아이콘
요즘은 한문도 표음문자처럼 쓰는 경향이 있고 한자의 그런 장점을 살리려면 일단 사람 자체가 한문을 풀 활용할 수 있을 정도로 공부를 해야 하니 그런 시스템이 발전한다 한들 그걸 디지털 시대 최적화라고 할수 있을지는 의문입니다
요는 기술만 발전하는 것만으론 안되고 결국 사람이 그걸 써야 하는거죠
프로피씨아
17/12/22 14:31
수정 아이콘
전 최적화라고 한 적 없다니까요. 유리한 특성들 중 하나가 있다고 했을 뿐이지...
배고픈유학생
17/12/22 15:47
수정 아이콘
이해가 가지 않네요. 중국사람이 한자를 사용하는건 한국사람이 한글을 사용하는 것과 크게 다르지 않습니다.
아니 오히려 디지털기기를 사용하니까 한자쓰기 훨씬 편해졌습니다.
보통 교육수준만 받아도 한자는 어렵지 않아요..

그리고 제가 디지털시대 한자가 유리한 점이 있다고 했는데요.
중국어-한자 특징상 어휘변화, 조사변화등이 상대적으로 없고, 문법이 비교적 규칙적이라, AI 음성인식이나 영-중 번역에 한국어-한글보다 압도적으로 유리합니다. 표의문자라서 제한된 글자수에 정확하게 의미전달이 가능한 장점이 있고요.

한글도 장점도 있고 한자도 장점이 있습니다. 장단점은 다 있죠. 근데, 디지털 시대에 한자가 쓰레기는 아닙니다... 그리고 한자 쓰는데 많은 에너지 필요하지는 않아요~
월간베스트
17/12/22 16:16
수정 아이콘
(수정됨) 님 얘기 들어보면 그건 한자가 아니라 중국어의 장점처럼 들리는데요
개인적으로 한글은 최고지만 한국어는 별로라고 봅니다
문자와 언어의 효용은 구분돼야 하죠 다른 기능이니까요
그리고 언어인식과 문자 변환이 AI로 처리하기 편하다는 점은 결국 시간 지나면 해결될 문젭니다
기술적으로 더 어렵다고 안 할게 아닌 거라서요
월간베스트
17/12/22 13:03
수정 아이콘
디지털 이전에 사람이 활용하기 어려운 문자죠
단지 커뮤니케이션 하는데 그정도의 에너지 써야 한다는 거 자체가........
MissNothing
17/12/22 15:09
수정 아이콘
짫은 문장에 의미를 우겨넣을 수 있다는 점이긴한데
전 오히려 디지털 시대에 와서 한자가 얼마나 쓰래기 같은지 증명하고 있다고 봅니다
결국 입력은 다 독음으로 해서 변환하거든요
17/12/22 12:47
수정 아이콘
환국 만세이
열역학제2법칙
17/12/22 13:06
수정 아이콘
한글이 아무리 갓이어도 한국어는...
17/12/22 14:59
수정 아이콘
한글은 쉬워도 한국어는 어렵죠.
아직도 맞춤법, 띄어쓰기는 종종 틀립니다.
Janzisuka
17/12/22 16:00
수정 아이콘
글자를 아는 것이 힘인 시대에 한자는 더이상 편해지기를 거부한거라 생각해요...
어려워야 힘을 갖는 계층을 나눌 수 있으니...
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