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17/08/01 19:27
조작도 아니고 너프 버전도 아닙니다.
물론 커제랑 붙은 버전보다는 약한 버전이고, 실제로 이세돌도 커제랑 붙은 버전이랑 대결했다면 전패였겠죠. 하지만 그건 그때 당시 알파고 기력이 은퇴시점의 알파고보다 실제로 약했기 때문이지 일부러 약하게 만든 건 아닙니다. 사실 이세돌전의 알파고도 인간 기사가 이기기 매우 힘든 수준의 기력이었기 때문에, 일부러 약하게 만들었다고 보기에는 지나치게 강하고요. 알파고가 '자기자신'을 상대하는데 최적화되었다는 맹점을 이세돌이 4국에 와서야 우연히 찌른 겁니다. 어찌보면 천운이었던 거죠.
17/08/01 19:27
이세돌전의 알파고와 커제전의 알파고가 다릅니다.
이세돌대국당시의 알파고 vs 커제대국당시의 알파고 의 대국에서 후자가 단 한판도 안졌어요. 이세돌전에서 한판지고난후 알파고끼리 대국시켜서 계속 진화한게 본문에 나오는 알파고버전이구요. 이세돌전의 알파고버전은 커제,박정환 이런기사들이라면 이길수있는 수준입니다. 물론 총전적은 지겠지만..
17/08/01 19:31
조작 가능성이 있었을 수도 있다와 조작 가능성이 크다는 말은 아주 많이 다릅니다.
조작 가능성은 거의 없다가 맞는 말인것 같습니다. 애초부터 너프된 버전이라는건 터무니 없구요.
17/08/01 20:29
허사비스가 '아직 인간이 이길 수 있다'는 분위기 풍기면서 실제로는 5:0만드려고 1년여에 걸쳐 깔아놓은 판인데 무슨 조작입니까. 그 허점을 이세돌 9단이 파고든거죠.
17/08/01 21:33
구글이 그 1패로 엄청난 손해를 입었습니다
바둑은 그냥 거쳐가는거고 돈이되는 분야인 의학기술등에 적용하기 위한건데 패배하면서 의료실수가 나오면 어떡하냐? 이런식으로 문제가 제기되기도 했습니다 안그래도 반대론자들이 많은데 거기에 힘을 실어주는 결과였다는거죠
17/08/01 23:36
1패 때 구글 관계자들이 그날 일정 다 취소하고 패배 원인 분석 들어갔던 걸로 알고 있는데...
알지 못하면 물어보고 쓰던지 댓글을 아예 쓰지 마세요;
17/08/02 11:39
조작은 아니고 그 당시 알파고 기력 자체가 인간 최정상급 기사와 정선~1점 치수 정도였던 것으로 보입니다.
이 정도 차이만 해도 프로끼리는 거의 절대적인 차이긴 한데 확률적으로는 10~20판 정도 두면 한판 정도는 이길 가능성도 있는 정도의 차이이고, 그 한판을 5국 내에 이뤄낸 이세돌이 대단한거라고 봐야죠. 지금은 3~4점 치수라서 1000판을 둬도 이길 수 없는 정도의 차이가 나버렸기 때문에 안되는거고요.
17/08/01 19:23
전형적인 딥러닝의 블랙박스 문제죠
결과를 내긴 하는데 그 결과를 내는 과정을 인간이 이해할수가 없습니다 페이스북의 ai가 만든 이상한 언어도 마찬가지죠 ai끼리 대화하기 위해서 스스로 만들어 낸 언어인데 어떤 과정을 거쳐서 어떻게 만든건지, 어떤식으로 동작하는지 알수없죠 이런 문제 때문에 인공지능의 위험성에 대해서 경계해야 한다는 이야기가 나오는거죠
17/08/01 20:39
결국엔 그 언어도 코드기반의 로직위에서 나올테니 찬찬히 까보면 답은 나올거라 봅니다... 만
거기까지 시간과 노력을 들일 이유가 없는거겠죠 크크 로직 일부만 수정해도 다른 언어로 대화하고 있을테니까요
17/08/01 21:36
코드기반의 로직이라고 해야하나요..? A->B가 가장 확률이 높아서 선택을 하는데 왜 A->B가 가장 확률이 높은지를 설명을 못하는거니까요.. 로직과는 조금 다른거 아닌가요?
17/08/02 08:09
딥러닝 한번 predict하는데 필요한 parameter가 100만 단위가 쉽게 넘어갑니다.
그걸 사람이 일일이 까볼 수가 없어요. 까볼 수 없어서 블랙박스가 아니라 까서 봐야 할 것이 너무 많아서 인간에게 블랙박스와 비슷한 것이죠. 그렇다고 그것을 범주화해서 줄이고 핵심만 찾는것이 가능하냐? 하면 그것도 어렵습니다. 딥러닝의 기법상 노드하나 하나가 classifier로 동작하고 이것이 수십~수백layer(x 수백~수천 filter)로 존재하거든요. (그래서 parameter가 수백만 단위...) 무엇이 핵심인지조차 구분하기가 쉽지 않아요.
17/08/01 19:26
이세돌이 이긴건 조작일수도 있겠지만 당시에는 '인간끼리의' 대국만 데이터베이스에 집어 넣었기 때문에 인간바둑의 정석이 그대로 구현되었을 가능성이 더 크다고 봅니다. 알파고의 기력 발전속도를 볼 때 그 때를 조작으로 무턱대고 얘기하는건 좀 성급하지 않나 싶어요. 실제로 개발자들도 이세돌이 이겼을 때 상당히 당황한 모습이었고.....
17/08/01 19:30
알파고가 이세돌에게 1승을 내준 건 조작이라는 이야기가 아직도 도는 걸 보니 한심하네요. 그걸 조작해서 구글이 얻을 게 대체 뭘까요. 그냥 그 때 알파고가 지금 알파고보다 약했을 뿐이고, 0%가 아닌 가능성이 이루어졌을 뿐이죠. 하기야 달 뒤편에는 외계인의 기지가 있고 미국이 달에 간 건 거짓말이니 이해가 가지 않는 것도 아닙니다만...
덧붙여서 이 글은 바둑 모르는 사람이 썼다고 확신합니다.
17/08/01 19:46
이세돌전 불판에서는 '패가 뭔지 좀 알려달라'는 인간이 경기조작을 확신했고, 질 걸 뻔히 알면서도 벽에 부딪쳐 눈물을 흘렸던 커제의 대국 불판에서는 '바둑이 뭔지는 잘 모르지만 알파고님 충성충성'이라며 낄낄대는 인간들이 있었죠. E-sport사이트지 바둑 사이트가 아니니 그냥 그러려니 해야죠. 자기들이 한 행동이 천박한 짓거리라는거나 좀 알았으면.
17/08/01 20:14
재미로 하는 충성드립 가지고 괜히 엄근진해서 프로불편러짓 하다가 벌점 먹은 인간도 있었죠.
커제의 대국이 무슨 인류의 존립을 건 대결도 아니고 낄낄대면 안될 이유는 어딨고 드립치면 안될 이유는 어딨죠? 이세돌 대국때부터 쭉 드립이란 드립은 다 난무했었는데 커제 대국에만 혼자 감정이입 해서 남한테 엄근진을 강요하는 꼴이라니... 자기가 한 행동이 프로불편러의 천박한 짓거리라는걸 좀 알았으면.
17/08/01 20:35
이세돌과는 다르죠. 이세돌의 드립이 가능했던 건 이긴 판이 존재했기 때문이고요.
3패하는 시점까지는 드립같은 건 존재하지도 않았고 하면 매장될만한 분위기였습니다.
17/08/01 21:21
종교디스글, 블리자드 디스글마다 혼자 엄근진하며 벌점 모으다 유배 갔다 온 인간도 있고요.
그 인간이 유배기간동안에 세컨돌리다 뽀록 난 거 알 사람은 다 알던데, 본인 혼자 안 들켰다고 착각하고 있는 모양이더군요. 기독-블리자드 하이브리드 종교 신도 컨셉 잡고 노는 것도 그쯤 되면 지겨울 것 같은데, 계속 하고 계시니 좀 신기하긴 합니다. 자기가 계속 하고 있는 행동이 프로불편러의 천박한 짓거리라는 걸 알 턱이 없어서 그런거겠지요. 어떻게든 롤판 분쟁이라면 쌍수를 들고 반기며 까고 놀면서 스2, 히오스는 조금이라도 까일라치면 알레르기성 반응을 보이는 꼴이라니... 열심히 충성충성하고 계신 스2를 버리고 인터넷 방송하는 전 프로들까지 일거수일투족 못잡아먹어서 안달인 걸 보면, 님한테는 블리자드교가 인류의 존망을 건 신성한 믿음인가봐요. 종교 비판글에도 유감없이 개근하시며 신앙심을 뽐내시느라 바쁘신데, 다행히도 블리자드교 교리는 양다리 걸치는 신도에게도 자비로운 모양이네요.
17/08/01 20:40
이세돌때는 설마 지겠어? 이랬어서 충격이 컸었고
커제때는 무슨수를 써도 커제가 이길수 없다는걸 받아들였기 때문에 그렇다고 봅니다. 홍진호가 처음 3연벙 당할떄는 온 커뮤니티가 패닉이였지만 지금은 낄낄대면서 볼 뿐이죠.
17/08/01 19:32
중간에 이해는 안가지만 무조건 따라만해도 인간정석보다 낫다고 생각해서 쓴다고 하는데 그냥 헛소리죠.
프로기사들도 다 연구하고 씁니다..삼삼파는거나, 날일자걸치는 정석에서 날일자로 안달리고 붙여가는것도 다 연구가 되어서 쓰는거고.. 그리고 일본,중국의 AI는 아직 사람 못넘었습니다. 딥젠고는 몽백합배 나와서 탈락했고, 그전에 박정환9단에게도 졌구요. 중국AI는 공식전에 등장하질 않아서 모르겠네요. 그냥 바둑모르는 사람이 쓴글이네요.
17/08/01 19:41
글쓴 사람이 주장하는건 하나도 없고 그냥 상황만 나열하고 있습니다.
인간정석보다 낫다는것도 그런 사람이 있다고 하는거지 자신의 생각에 그렇다는것도 아니고요. 일본, 중국 AI도 알파고만큼은 아니지만 프로기사와의 대결에서 우위에 있다면 넘어선거로 볼 수도 있지 않을까요?
17/08/01 19:49
딥젠고도 프로 기사랑 이기고 지고 하고 있으니 곧 인간을 넘어서는 건 기정 사실일 테고, 중국 AI들은 인터넷 바둑에서의 성과를 봤을때 최상급 프로들에게 꿇리지 않는 수준인 것은 확실하죠. 물론 글이 좀 오버하고 있다는 건 공감합니다.
17/08/02 13:09
바둑 관련해서는 엄근진해서 일체의 드립도 허용하지 않는 사람이 예전에 종교 관련해서는 내키는대로 막말하고 그거 지적받아도 배째라 식으로 나왔다는게 참 재밌네요 크크크크 내로남불
17/08/01 20:10
바둑계는 열어봐서는 안될 판도라의 상자를 열어버린 것 같네요
이미 역사적 전환점은 찍어버린 것 같고 이게 과연 발전적 미래가 될지 아니면 스포츠로서의 수명이 끝나는 시발점이 될지 어느쪽이 되던 수천년의 역사는 대격변을 맞게 되겠군요 장막을 들추고 엿본 미래에는 혼돈 파괴 망가만이 있다는데 바둑은 미래를 엿본 대가를 어떻게 치루게 될지 궁금합니다
17/08/02 07:51
물론 기사들이 알파고vs알파고 50판 기보 보고 충격 먹은것까진 사실입니다만..
저도 바둑에 조예가 깊은건 아니지만 그래도 관심은 좀 있는데 이 원글은 확실히 바둑에 대해서 전혀 잘 모르는 사람이 썼다고 생각되네요.
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