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17/01/12 16:58
토스 유저로 극혐 장면이 몇개 있네요 흐흐
만약 스파이더 마인이 리버의 스캐럽처럼 개당 미네랄을 먹었다면 테프전 양상이 많이 바뀌었을까요?
17/01/12 20:11
발사방식(적 지정가능)인 스캐럽이 15원이라 고정방식(지정불가능)인 마인을 그거보다 비싸게는 못할건데...
우어... 거의 무한에 가까운데 생각만 해도 무시무시한데요.
17/01/12 17:03
마인 데미지가 실제로 다 들어가는 것이 아니라 마인 하나가 뛰어가는 저글링 한마리를 못 잡기도 합니다.
그래서 마인 데미지는 실제로 과대평가 되어있다고 생각합니다. 보통 마인이 유닛을 따라가면서 데미지를 주니까요.
17/01/12 23:14
네 스캐럽도 그런 면이 있는데 위에 짤과 같은 마인대박은 흔히 일어나는 일이 아니죠.
실제 게임에서 토스는 옵저버가 있고, 저그는 저글링 한마리 던지면 쉽게 제거되죠.
17/01/12 17:03
벌쳐만 조정해서 밸런스를 맞추려거든 벌쳐에 가스가 10정도는 소모가 되야 할듯요.
벌쳐는 75원이라는 말도 안되게 싼 가격에 가스는 0이라서 테란은 3룡이만 먹어도 벌쳐는 거의 무한대로 쭉쭉 나와버리죠... 벌쳐만 내주고 탱크를 지키는 방식으로 싸우면 회전력 싸움도 타 종족에 안밀리고...
17/01/12 17:06
테란이 손이 많이 간다지만.. 중반부터 벌쳐로 이곳저곳마인 박아놓으면..
진짜 타종족입장에서 맵다니면서 유닛과 속도가 다른 디텍더데리고 다니는 컨이 정말 너무 귀찮습니다.. ㅠㅠ
17/01/12 17:12
예쩐엔 마인이 좋고 벌쳐는 보너스라고 봤지만
레매 체제 정립된 이후엔 그냥 벌쳐 자체도 개사기라는 결론이 난거 아닌가요 공업 벌쳐 쌓이면 대형이고 뭐고 없음
17/01/12 17:18
알파고로 시뮬레이션 해서 밸런스 맞추면 블리자드식 수치 책정으로는 안 되리라고 봅니다. 벌쳐가 78원이던지 82원이던지 이런 식으로
밸런스를 맞춰야 하는데 죄다 25단위라서 벌쳐 하나만 이런 식으로 가격 책정 할 수는 없기는 하죠. 어쨌든 저는 속도+마인업 벌쳐가 가성비 킹인 건 논쟁할 것도 없는 부분이라고 보고 그 다음이 속도+아드업 저글링이라고 봅니다.
17/01/12 17:21
근데 벌쳐는 사기 맞는데 벌쳐가 사기라 테란이 사기라는 분위기는 불쾌하네요 마지막 우승 두번 다 토스가 했는데... 이영호가 분전 안했으면 테란만큼 약한 종족이 없었습니다 이거 리얼임... 아무튼 테란 구림;;;
그리고 벌쳐는 개사기지만 평범한 건물 팩토리에서 나오고 발업 질럿은 그냥 좋은 유닛이지만 개사기 건물 게이트웨이에서 나오는것을 감안해주셔야 하는 부분입니다. 이재훈은 50게이트하고도 이길뻔했지만(?) 50 팩토리하고 이기는 방법은 없음
17/01/12 17:23
"마인을 15~25원에 팔았을 때 쓸 것인가 말 것인가"
의 관점에서 접근하면 벌쳐 본체의 가격을 추정할 수 있고, 벌쳐가 얼마나 가성비 쩌는지도 알 수 있습니다..
17/01/12 17:44
벌쳐가 너무 사기에요
마인이 상대 병력 제거+시야 확보와 동선 파악+멀티 방해 다 해버리는데 이걸 3개나 박으니... 노 아드레 저글링이 6기 쑤욱 들어온다고 에시비 다 털리는 일이 없고 질럿 2기가 쑤욱 들어온다고 에시비 다 털리는일이 없는데 노업 벌쳐가 2기 딱 들어오면 드론이나 프로브는 다 일도 못하고 엄청 휘둘리며 개털려야 되죠.
17/01/12 17:53
은폐 유닛까지 잡을 수 있다는 것도 충분히 사기스럽지요.
아무리 테란이 초반 디텍터 기능이 약하다지만 마인으로 보완하는건 너무한 것 같아요...
17/01/12 17:54
벌처가 사기라서 전투에서는 져도 전쟁에서는 이기는게 플토죠.
마지막 스타리그도 플토가 이겼고, 대국민 스타리그, ASL도 저그, 플토가 이겼구요.
17/01/12 17:55
벌처 가성비가 짱짱맨인가? (o)
벌처를 밸런싱 해야하는가? (x) 밸런스 목적으로 다른걸 손대는건 몰라도 테프전 밸런스때문에 벌쳐를 건드리는건 말도 안되는거죠.
17/01/12 18:06
개인적으로는 초중반까지는 그냥 지금 스펙이어도 상관없다고 보는데, 후반부 가면 마인수가 좀 줄어주는게 맞지 않나 싶긴 합니다. 인구 수처럼 마인수 제한을 걸던지..
17/01/12 18:24
마인 박는 시간을 좀 늘리는건 어떨까요? 마인 자체가 상대방의 바쁨을 유도하지만, 막상 심는 테란 유저는 그렇게 바쁘지가 않습니다.
17/01/12 18:58
스타크래프트 개발 당시에는 정면전투에 쓰일 일이 없을 유닛이라고 생각하고 별 생각없이 방어타입을 중형으로 설정했을텐데, 이게 실수였지요.
방어타입이 대형이기만 했어도 이렇게까지 사기는 아니었을 겁니다.
17/01/12 19:54
네. 폭발형 공격은 중형 아머타입에 75%의 피해를 입히기 때문에 15가 답니다.
75원짜리 벌쳐가 드라군의 공격을 6방이나 맞아야 죽습니다.(대형이라면 4방에 죽죠) 싸디싼 벌쳐가 의도치않게 맷집까지 괜찮아져버렸기 때문에, 테란은 기본유닛인 마린을 병력구성에서 완전히 제외하는 게 가능해졌죠. 설정상 벌쳐는 정찰&게릴라용 유닛이 되어야 하는데(벌쳐의 공격타입을 진동형으로 설정한 이유는, 벌쳐가 일꾼과 소형유닛은 잘 잡되, 상대방의 주력유닛을 상대로는 약하길 원했기 때문이라고 봐야겠죠. 마인매설 역시 시야확보, 벌쳐의 게릴라를 막으러 오는 상대유닛 저지에 특화된 기술이고.) 아머타입의 이점 덕에 80(아머0)이라는 빈약한 장갑을 어느정도 극복할 수 있게 되어버렸죠.
17/01/13 00:02
덤으로 20(맞죠? 진동형 20)이란 데미지는 진동형임에도 불구하고 주력병력으로의 가치까지 가지게 합니다. 프로토스의 실드는 데미지가 다 들어가니까요. 질럿은 소형이니 뭐 밥이고 드래군도 실드 다 까이고 점사 당하면 의외로 약하고...
17/01/12 19:00
스2에 저게 있으면 얼마나 끔찍한지는 레이너 특공대가 보여주고 있습니다. 크크크
협동전 깡패 지뢰이너 래피드 파이어 쓰는순간 게임 난이도가 대폭 내려가죠 ㅠㅠ;
17/01/12 19:46
박아놓은 마인에 시간제를 걸어놓는 아이디어 어떤가요?
일정 시간이 지나면 박아놓은 마인이 자동 소멸되는거죠. 아니면 일정 시간 후에는 불발탄이 되서 맵을 밝히는 효과는 있지만 터져도 상대방에게 데미지는 없는.. 아 기똥찬 아이디어네요.
17/01/12 20:19
사기 맞죠. 밸런스가 얼추 맞아 보이는건, 그나마 맵으로 억지 밸런스를 잡고 있기 때문일 뿐입니다. 맵 생성 제한이 있고, 추가 패치가 없던 상황이라면 스타1은 벌쳐 때문에 끝났겠죠.
17/01/12 21:09
벌쳐자체만 보면 사기임이 확실합니다. 다만 이런 벌쳐가 있음에도 좋은종족밸런스를 가지고 있다고 생각하기에(정확히는 테란이 좀 더 유리한 종족이라고 생각하지만 그래도 밸런스유지는 잘된다고보고) 너프시키기도 매우조심스럽습니다.
벌쳐너프에따른 빌드제한으로 상대가 득을보는 빌드가많을거거든요. 제가볼때 다른것들은 너무과하고 윗분들이 말씀해주신 마인2개 혹은 마인에 시간제한을 두는것입니다.
17/01/12 21:14
뭐 벌쳐 자체만 놓고 보면 사기 같지만, 막상 테프전 밸런스는 '맵을 안 가리고' 잘 맞는 편이죠. 테저전 저프전이 밸붕인 맵이야 수두룩하지만 테프전은 어지간하면 심각한 수준까진 안 가니까요. 도리어 빨무 같은 맵에서는 벌쳐는 뭣도 없는 유닛이고 질드라가 사기지요. 그렇다고 벌쳐는 사기지만 탱크가 잉여라서 그런 것도 아니고, 그저 벌쳐든 탱크든 그 자체만 놓고 보았을 때 사기일 뿐 200/100이라는 자원을 써야만 건설되는 팩토리에서 생산된다는 것이 제약으로 작용하죠. 그러니 전체적으로는 밸런스가 맞는 결과가 나오는 거고. 결국 유닛 하나하나의 스펙이나 기능이 문제가 아니라 전체적인 시스템과 맥락상의 밸런스가 중요한 거고, 그 점에서 벌쳐가 딱히 밸붕 유닛은 아니라 생각합니다. 차라리 저프전 히드라나 테저전 메딕 같은 것이 밸붕이죠. 해당 유닛들을 같은 티어 유닛으로는 상대할 수 없기 때문에 테크를 올려 상위 티어 유닛으로 상대해야하는데, 그 상위 티어 유닛들도 열세. 특정 국면에서만 쓰는 기능 특화 유닛이 아니라, 모든 국면을 커버하는 올라운드 유닛..
17/01/12 21:57
저는 예전에 스갤에서 서로 상대 종족의 "XX가 사기다"라고 한창 싸울 때 정확히 이런 측면에서 맵만 지나치게 비정상이 아니면 밸런스는 얼추 맞는 편이고 밸런스 논의할 때 특정 유닛 하나만 떼에서 보는건 의미가 없다고 얘기했었는데
"당연히 드립이지 누가 그걸 모르냐"라는 댓글 받은 다음부터 그냥 그러려니 하게 되더군요.
17/01/12 21:27
벌쳐가 사기였으면 스타리그에서 테테전만 나왔을 것이고
그 전에 이미 블리자드에서 패치를 했겠죠 이 만큼 밸런스가 잘 맞는 게임도 없다고 생각합니다
17/01/13 10:09
다들 요상하게 테프전 밸런스만 언급하시는데,
솔직히 벌쳐가 정말 사기인건 테저전이라고 생각합니다. 프로게임에서는 저그가 손가락이 워낙 좋으니 무마되는 편이고 일반 유저들 사이에선 벌쳐로 저그의 모든 지상조합 다 박살내요. 게다가 생각보다 쓰는 입장에서는 편해서
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