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16/08/16 17:38
선동열이 지금 KBO로 온다면(https://pgr21.com/?b=10&n=287964)을 늦게 봐서 댓글을 안 달았는데,
전 지금 선동열이 와도 당연히 1선발이고 골글급 투수가 될 거라고 생각합니다. 0점대 방어율 58.82이닝당 1홈런 정도는 아니겠지만요.
16/08/16 17:46
절대 어림 없는 소리입니다
선동렬이 활동하던 80~90년대와 지금은 엄청나게 야구 수준이 높아졌습니다 80년대 타자들 수준은 정말 못 봐줄 정도 였습니다 홈런왕이 20~30개 수준에서 정해지던 타자들 수준 낮은 리그 였죠
16/08/16 17:54
일본 시절 기록은 그냥 평범한 마무리죠
4년간 98세이브/ 2.70 연 평균 50이닝 정도 지금 오승환 메이저 기록에도 택도 없는 수치입니다
16/08/16 18:10
평범한 마무리는 아닙니다. 첫해는 망했지만 다음 시즌부터는 리그 2위에 마무리였고요. 그리고 그 당시 한일리그차이는 엄청났습니다. 그 당시 우리나라 프로야구 수준은 제대로 된 트레이닝방법도 없어서 30살 넘으면 노장취급 받던 때입니다. 80년 중반에 데뷔한 투수가 제대로 된 관리와 트레이닝도 못받고 삽십중반에 상위리그에서 2위에 성적을 찍은건데요.
16/08/16 18:25
4년 중에 2년 잘하고 1년 폭망하고 1년은 평균 미달인 마무리
그래서 평범한 마무리라고 한 겁니다. 잘 한 시즌만 말하면 이승엽도 일본을 씹어먹은 선수로 만들 수 있습니다. 오승환 임창용 다 선동열과 비슷한 나이때에 일본 가서 선동열보다 성적 더 좋았습니다. 그럴진데 선동열이 지금 다시 온다고 제 1선발에 골글급 선수가 된다는건 말이 안 되죠
16/08/16 18:29
임창용은 그렇다치고 오승환이랑 선동열이랑 대졸 입단으로 20년이 차이납니다. 둘을 나이만 갖고 절대적인 비교를 하는게 맞습니까? 그리고 이승엽도 1시즌만 골라보시죠. 한시즌이라도 리그 2위타자를 해본적이 있는지요.
16/08/16 18:34
선동렬이 63년생 1996년 진출/오승환 82년생 2014년 진출
얼추 비슷한 나이대에 진출 했지만 성적은 오승환이 넘사벽 이네요 그 만큼 지금 우리 나라 야구 수준이 높아진 겁니다 이승엽의 2006년 기록 좀 한번 보고 오시지요.
16/08/16 18:38
그니까 나이만 비슷하지 20년동안 있었던 격차를 왜 무시하냐고요. 선동열시대때는 30살만 넘으면 노장취급받았습니다. 그런데 현재는 어떤가요? 최영필선수는 한국나이로 41~43나이에 150이닝 3점대방어율을 찍는 시대입니다.
그리고 이승엽이요? 06시즌에 이승엽이 리그 2위권 타자인가요?
16/08/16 18:42
기승전정 님// 그니까요. 그 만큼 한국 야구 수준이 높아진 겁니다
그럴진데 선동렬이 지금 다시 온다고 골글급 투수라는게 말이 되나요? 이승엽 2006년 기록 모르시나 보네요. 0.323/0.389/0.615 ops가 1이 넘어가고 홈런 타점 2위 였어요 그것도 1위랑 별 차이 안 나는 요미우리에서 괜히 용병 최고 대우 해준게 아닙니다. 솔직히 1년만 놓고 보면 선동열은 이승엽에게 비할수가 없어요 리베라/호프만을 본즈/푸홀스에 갔다 대는 격입니다 리그를 씹어먹는 타자와 리그를 씹어먹는 마무리 연봉차이만 2배 넘습니다
16/08/17 15:05
사장 님// 보정 수치 뭐로요? war로 보면 되나요? 아님 wpa요?
클래식 차이가 이 정도인데 세이버로서 선동렬이 오승환 보다 위라고요? 근거 좀 제시해 주시죠
16/08/16 18:11
나이도 더 많고 혹사 수준이 다르고 배움 수준도 다르규 보직도 다른 선수를 하나 똑같다고 해서 비교하는건
그러게 그 수준 낮은 리그에서 배우고 혹사 당하고 황혼기에도 그정도 뛰었는데 80-90년댄 선수는 그냥 레전드 다 제외해도 되겠네요
16/08/16 18:27
그래서 보정하는 방법 있나요?
그런식으로 여러 가지 이유를 가져다 부치면 조성민도 올스타전 부상만 아니었으면 사와무라상 탔을 수도 있고 김병현도 선발 고집하면서 야구방망이에 발목 다치지 않았으면 리베라를 넘엇을 수도 있죠 선동렬을 레전드에서 제외하자는게 아닙니다 아무리 과거는 미화된다지만 국내리그(그것도 엄청 수준 낮은)만 폭격했던 선동렬이 지금 다시 와도 골글급 1선말이라는게 말이 안 되는 거죠 그 말이야 말로 지금 선수들을 무시하는 겁니다
16/08/17 12:23
보정스탯이나 다시 보고 오시죠 선동열을 평범한 마무리로 보고 싶으시면 그보다 못한 기록을 남긴 오승환은 실패한 마무리가 되겠네요 님 기준으로는
16/08/17 15:08
보정스탯 뭐요? 좀 가져와 보실래요?
도대체 클래식 차이가 이 정도인데 어떤 지표가 선동열이 위라는 건가요? 물론 잘 모르고 저 아래분이 한 말을 그냥 봍북한거 처럼 보이지만 근거 좀 가져와 보시죠
16/08/17 16:21
님이야말로 투고 타저랑 타고 투저를 클래식 스탯으로 그대로 비교하면서 주장하는게 어딨나요
결국은 님은 기본적인 자료도 제대로 보지도 않고 선동열은 까도 되지만 일본기록이 오승환보다 낫다니깐 부들부들하는건데. 선동열 1996년 38경기 54이닝 ERA 5.50 FIP 2.65 FIP- 73 War 1.7 K/9 11.17 BABIP .382 1997년 43경기 63.1/3이닝 ERA 1.28 FIP 1.17 FIP- 32 War 4.5 K/9 9.81 BABIP .240 1998년 42경기 48.2/3이닝 ERA 1.48 FIP 2.12 FIP- 60 War 2.3 K/9 10.73 BABIP .237 1999년 39경기 31이닝 ERA 2.61 FIP 2.05 FIP- 53 War 1.7 K/9 9.87 BABIP .349 4년통산 162게임 197이닝 ERA 2.70 FIP 1.96 War 7.7 K/9 10.42 BABIP .301 오승환 2014년 64경기 66.2/3이닝 ERA 1.76 FIP 2.21 FIP- 57 WAR 2.6 K/9 10.94 BABIP 0.231 2015년 63경기 69.3이닝 ERA 2.73 FIP 2.75 FIP- 88 WAR 0.9 K/9 8.57 BABIP 0.301 2년 통산 127게임 136이닝 ERA 2.25 FIP 2.45 FIP- 71 WAR 3.5 K/9 9.73 BABIP 0.271 나이도 더 어린 상황에서 오승환이 더 낮은 BABIP를 가진 상황이고 K/9 FIP- WAR 모두 밀리는데요. 선동열 ERA- 는 찾을 수없지만 찾으면 이것도 선동열이 이길거 같은데요. 투고타저 타고투저상황상
16/08/17 16:50
애패는 엄마 님//
일단 이닝에서 넘사벽이고 , 방어율은 단수 비교는 곤란하니 넘어간다 치고 그런데 war저거 맞아요? 어떤 분은 선동렬 war가 10이라 그러더니 님이 가져오신 자료에는 7.7이네요 선동렬 96년 war이 1.7인데 오승환 2015년 war이 0.9요? 97년 war이 4.5요? 도대체 출처 좀 알려 주시죠 메이저에서 그 많은 불펜 투수 중에서 3넘는 선수가 1년에 1~2명이고 불펜 투수가 4.5찍으려면 2003년 에릭 가니에 정도는 되어야 하는데 도저히 믿기 어려운 수치네요
16/08/17 17:08
애패는 엄마 님// 클래식이건 세이버건 한 쪽만 보면 안 되지만
선동렬 96년 5승 1패 3세이브/5.50/54이닝 이 war이 1.7인데 오승환 2015년 41세이브/2,73/69이닝 이 war이 0.9요? 정말 믿기 힘든 war이네요
16/08/17 22:19
대우조선 님// 님은 기본적으로 세이버에 대한 기본 개념 이해나 스탯 검색 없으신 상태에서 댓글 다시는 거 같은데.
war이 뭔지 모르나요. war은 해당 대체 선수에 대한 비교 개념인데 해가 다른 클래식 스탯에서 war이 낮을 수 있는건 당연한거에요.그리고 저게 말이 되냐고 하기에는 선동열 96년 FIP-73 오승환 FIP-가 88이니깐 당연한거죠. 지금 무슨 실수를 하시면서 댓글 다시는지 본인도 모르시는거 같은데. 그래서 이해하기 쉬우라고 FIP-를 바로 옆에 썼는데. 투고타저 타고투저 없이 클래식 스탯보고 말이됨 하면 무슨 소용인가요. 그리고 선동열 war은 npb가 세이버에서 전체적으로 마무리 war이 과다 계산되었다는 문제점이 있긴 한데 당시 임창용 비교 기록 기사에서 가져온거고 애초에 뭘로 구하던 팬그래프가 되면 fip- 자체가 오승환이 아래인데요. k/9도 투고타저 타고투저 계산 안해도 아래인 마당에 결론은 님은 세부스탯이나 보정스탯하나 보지 않고 그냥 평범한 마무리라고 했다고 오승환보다 못한다고 하니 이제서야 보신다는 거죠.
16/08/18 15:48
애패는 엄마 님// 님 보다 잘 알거 같은데요.
하지만 기본적으로 저는 클래식 스탯만으로도 그 선수의 가치는 90% 알 수 잇다고 봅니다 투수-다승/sv , 방어율, 이닝, 삼진, 피안타 타자-타율, 홈런, 타점, 툴루율, 장타율 이 정도로 그 선수의 90%는 알 수 있다고 봅니다. 다만 시대가 다르니 어느 정도 보정은 필요하겠지요. 모든 클래식 스탯에서 오승환이 우위이고 고작 kk/9만 우위인 선동렬이 오승환보다 잘했어요? 그렇게 따지면 크보 최고의 kk/9는 구대성이나 구대성>>선동렬이겠네요. 삼진 잘 잡으니 fip도 선동열이 우위겠지요. 그리고 babip으로 투수를 평가해요? 도대체 어떤 사람이 그런가요? babip에 투수의 역량도 30% 가량 영향을 미친다는게 요즘 정설입니다. 차라리 조정방어율을 들고 오시던가요
16/08/18 15:58
애패는 엄마 님// 그리고 님이 세이버에 대한 이해가 부족해 보이네요.
당연히 시대에 따라 같은 성적 일지라도 시대에 따라 war는 달라 질 수 있죠 하지만 말입니다. 시즌 시작하자마자 온갖 편의를 다 받으면서 칙사대접받던 투수가.. 리그최다 블론 세이브를 질주하면서.. 0.1이닝 7실점의 신화를 창조하고.. 2군에서 짱박혀 있다가 패전처리로 시즌 절반을 뛴 선수를 어떻게 계산했길래 2015년 세이브왕보다 war이 2배 가량 높은 건가요? 보자마자 이상하다고 생각지 않으세요? 타고투저 였다고요? 그래서 96~99일본이 지금 크보처럼 아니면 메이저리그 대약물 처럼 타고투저 였나요? 아니면 구대성처럼 1위랑 30게임 가량 차이나는 꼴찌팀에서 뛰기라도 했답니까? 님 말처럼 그렇게 잘한 선동렬 미국에서는 그냥 테스트나 한번 받아 보라고 했죠? 반면 오승환은 미국 성적을 바탕으로 미국 최고 명문구단이랑 정식 계약했어요 어거지 좀 그만 부리시죠 선동렬이 우위인건 kk/9 이거 하나 뿐이고 그러므로 당연히 fip는 더 잘나오겟죠 그게 끝입니다. 그거 하나로 들이밀기에는 다른 차이가 너무 큽니다 류현진은 2013~2014 2년간 메이저리그 nl fip 4위 투수 입니다 그렇다고 류현진이 2년동안 nl에서 4등 정도의 활약을 했다고 보세요? 선동렬이 잘 한거 하나 들고와서는 선동렬이 더 잘했다고 우겨본들 누가 동의하겠어요?
16/08/18 18:01
대우조선 님// 뭔소리에요 fip가 k/9 하나로 구성되는것도 아니고 투고타저 타고투저등 상황 반영도 아닌데
fip- 도 써놨는데 이상한 소리하시더니 이젠 k/9 하나로 다 결정하듯이 이야기하네요. 그냥 스탯도 안 찾아보고 떠들으셨으니 조용히 물러가세요. 무려 타점으로 선수 가치를 알 수 있다고 하시니 별 이야기 할 가치를 못 느낍니다. 야구 사이트에서 저정도 스탯으로 90% 알 수 있다고 써보세요 뭔소리나오나. k/9 하나가 우위가 아니라 전체적으로 보정 우위에요 좀 찾아보고 이야기하시고 본인 댓글 그대로 야구 사이트에 올려보시길 뭔말 나오나
16/08/18 23:17
애패는 엄마 님//님이야 말로 무슨 소리세요? fip는 절대적으로 삼진율이 높은 선수한테 유리하게 나오는 지표입니다. fip가 그렇게 절대적인 수치라면 2013~2014 류현진이 nl에서 4번쨰로 훌륭한 투수였겠네요? 그죠?
류현진이 2년 통합 4위 였으니 말이에요. 님이야 말로 fip하나로 선동렬 우위라고 말하는 격입니다 그리고 타점만으로 어찌 타자를 판단하나요? 타율 홈런 타점 출루율 장타율 다 감안해야죠 제가 위에 써 놓은거 안 보셨어요? 96선동렬이 2015오승환보다 war이 우위라는 해괴망측한 주장도 펴시더니 남의 주장도 왜곡 하시네요
16/08/19 07:17
애패는 엄마 님// 님이 그렇게 찬양하는 선동렬 일본 기록
그런데 왜 메이저리그 관계자들은 자비 들여서 테스트 받으러 오라고 했을까요? 반면 오승환은 미국 최고 수준의 구단이랑 계약했죠 이 사람들이 님보다 야구 볼 줄 몰라서 그런건가요? 물론 시대 차이가 있다지만 그래도 노모 박찬호로 인해 아시아 야구에 대한 인식이 점점 좋아지고 있었고 선동렬이 그런 치욕을 받은 다음해 이치로는 바로 미국 진출 했습니다 나이 때문이라고 주장하고 싶으시겠지만 미국에서는 나이가 아무리 많아도 통할 거 같으면 적어도 1년 계약은 합니다 일부 극성 선동렬 추종자나 선동렬 승 외치지 제가 정말 mlbpark같은데에 글 한번 올려 볼까요?
16/08/16 17:52
지금 수준과 다르긴 한데
99년에 우리보다 훨 뛰어나던 일본에 뛰던 선수에게 80년대 타자수준으로 말하기에는 민망한 이야기죠. 가끔은 선동열에 비판하는 사람치고 제대로 아는 사람은 거의 없더군요.
16/08/16 18:46
일본 통산으로 봐야죠
4년간 98s/2.70 이게 마무리로서 대단한 성적으로 보이시나요? 일본 기록만 높고 보면 선동렬은 임창용.오승환한테 많이 밀리는 기록 입니다
16/08/16 20:38
막상 시대별 투타밸런스와 파크팩터 보정 적용하면 오승환의 2014년이 우리가 생각하는 것만큼 초 압도적인 시즌은 아닙니다. 일본 사이트에서 제공하는 war 보면 대충 2.1인가 2.3인가 했는데, 선동열의 1997년에 많이 모자라고 1998년과 비슷한 정도였던 것으로 기억하네요. 2015년은 리그 평균 수준이라고 보기도 좀 애매했고.......(혹사 때문이라고 할 수 있겠지만, 선동열 임창용 구대성 다 혹사로 따지면 오승환과는 차원이 다른 혹사를 겪은 투수들입니다.)
구원투수별 연평균으로 war을 산출해 NPB 진출한 한국 구원투수들을 비교하면 선동열 > 오승환 = 임창용 쯤 됩니다.
16/08/16 20:41
그리고 한국에 진출한 NPB 선수들 중 최강의 실적을 올린 투수는, 선동열도 임창용도 오승환도 아닌 구대성이라는 썰이 꽤 유력합니다. 선발로서, 그것도 지옥의 극타고투저를 정면 돌파하며 팀 1선발까지 먹었으니까요.
http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?&b=kbotown2&id=785715
16/08/17 15:07
댓글 죽 읽어 봤는데 선동렬 4년 통산 war이 10이 넘는다고요?
fwar인가요? 아님 bwar인가요? 근거 좀 제시해 주시죠 그냥 네티즌 댓글이 근거인가요? 도저히 상식적으로 이해가 안되네요
16/08/17 15:27
mlb에서도 war 3이 넘어가는 불펜은 한해 고작 1~2명인데 선동렬이 연 평균 2.5를 찍었다고요?
도저히 믿기 힘든 댓글입니다
16/08/16 18:04
첫해 좀 삽질하다가....2년차 부터는 씹어먹을꺼 같은데요....어차피 가정이니 의미 없지만..
평균 시속이 지금으로 와도 최상위급고...(마무리 시절이긴하지만..) 사기급 슬라이더를 장착하고 있어서... 크게 헤멜꺼 같지는 않습니다...
16/08/16 19:41
다른 거 다 제껴두고, 86년에 선동열이 먹은 이닝이 262이닝입니다.
12년에 장원삼이 27경기 25선발 157이닝 17승 6패 1홀드로 골글을 먹었는데, 로테이션 안 거르는 내구성만 있어도 토종 1~2 선발 하는 시대에서 선동열이 골글급 투수가 아니라고 생각하는 게 더 비합리적인 것 같습니다. 야만없이니, 어차피 결론은 안 나는 문제긴 하지만요.
16/08/16 20:04
그래서 가져온 겁니다.
국내 선발로 로테이션 안 거르고 꾸준히만 뛸 수 있어도 골글 받을 수 있는 시대인데 86 선동열 구위로 저 정도도 못할 것 같진 않아서 말이죠.
16/08/16 21:00
노경은이 155 던진 적 있나요?
선의 선발 당시 최저이닝보다 많이 던진 적이 있나요? 왠민해선 선에 관한 논쟁에 끼어들지 않습니다만... 이쯤되면 막 까자는 거지요??
16/08/16 21:03
그 당시와 지금 리그 수준을 감안했을때 이닝을 단순비교 하는게 의미가 있나요?
요새 메이저에서 패전조 뛰는 용병들이 한국와서 180이닝씩 잘도 먹는데 지금 메이저-크보의 차이보다 선동열 선발 뛰던 크보-지금 크보 차이가 더 날거 같은데요
16/08/16 21:46
지금으로 바로 온다면 토종 2선발정도되겠죠
요즘 타자들이 장난이 아닙니다 물론 다시 현대에 태어난다면 1선발에 골글급 투수가 될겁니다
16/08/16 18:31
여전히 리그를 씹어먹을 수도 있고 리그를 씹어먹던 모습을 보여주지 못할 수도 있죠.
어떤 모습을 보일지 누구도 모릅니다. 이건 어느 누구도 정확히 예측하기 힘든 것을 누구는 된다. 누구는 안된다. 애초에 답도 없는 문제입니다.
16/08/16 18:43
국내 시절 선동열이 그대로 타임워프해서 16년 kbo선발투수로 뛰면 npb 첫 해에 두들겨 맞은 거만큼, 혹은 그보다 더 심하게 두들겨맞겠죠. 김재환 스윙에 걸리면 각동님 눈이 띠용하고 튀어나오지 않을까요. 공이야 요새 기준으로도 빠른 편이지만.. 불펜으로 뛴다면 여전히 좋은 불펜투수라고 생각합니다.
16/08/16 19:49
선동렬 선수가 쥬니치에서 뛰던 시절이 임창용선수가 해태에서 마무리하던 시절인데, 비슷한 성적을 거두었죠. 지금 오더라도 초반에는 얻어터지겠지만, 리그적응기를 거치고나면 충분히 경쟁력있는 선수가될거라 봅니다. 일단 150넘게 던지는 투수는 기본적인 잠재력이 있어요
16/08/16 19:51
리그 원탑까진 힘들더라도 준수한 선발 요원 아닌가요? 당장 국내 우완선발들 생각해봐도 그닥 선동열 보다 뛰어나보이는 선수는 없는데..
16/08/16 20:03
야만없
그런식이면 지금 레전드라고 부를수있는 이승엽, 류현진, 박찬호 등등도 30년후에는 똑같이 별볼일없는 타자, 투수 취급받을수 있겠네요.
16/08/16 20:37
20-30년 전 전성기였던 선수가 지금 레벨에서 경쟁이 될까요?라는 질문이 나오는 거 자체가 각동님 위엄이죠. 크보에서 선수 선동열은 노다웃이에요.
16/08/16 22:24
참 웃기는 소리네요.
선동렬이 지금 다시 태어나서 지금 수준의 높은 관리와 트레이닝을 받았다면 크보에 안있을것 같습니다. 야만없.
16/08/16 22:39
선동렬이 지금 다시 태어나서 지금 수준의 높은 관리와 트레이닝 받았다면 메이저에 있겠죠...
진짜 야만없입니다. 10년 사이에 타격이 발전했으니 그랙 매덕스도 한국오면 그저그런 3선발쯤 하겠죠 뭐. 각동님이 진짜 무서운건 지금도 그분 운동좀 하고 몸좀 제대로 풀고 던지면 130후반이 나와요.. 선수시절에 트레이닝이나 관리도 안받고 새벽까지 술마시다가 완투승하고 그랬으니 체계적인 관리를 받았으면 어떻게 될지...
16/08/16 22:39
선동열이 지금 크보에 있다면 더 적은 이닝을 소화하며 승수를 챙긴다는 건데.. 덜덜덜
0점대 평균자책은 아닐지라도 평자책왕은 반드시 먹습니다. 야구 수준 얘기하시는데 90년대 일본야구 수준이 지금 크보수준보다 훨 높습니다. 말도 안되게요.
16/08/17 05:13
진짜 시대가 흐르긴 했나봅니다..크크크
선동렬이 요새 야구에서1선발감도 못된다구요? 뭔 엠팍 초창기 선 vs 박 싸움도 아니고... 국내 1선발?? ??? 풉....야밤에 웃고 갑니다.
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