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13/03/16 22:33
죄송한데 사진안에 출처가 명확히 적혀있는데도 굳이 2차출처인 일베와 작성자 이름까지 친절하게 넣으시는 의도가 뭔지 여쭤봐도 될까요??
아래 kfc관련글도 며칠전에 올라온 따끈한 중복사진인데 사진도 똑같구요 일베의 그 작성자가 직접찍은거라면 할말없긴한데 가려서 본다는걸 깜빡했네요
13/03/16 23:10
1. 본문 참고
2. 본인은 가나다라마법사님만큼 PGR을 많이하지 않아서 미처확인하지 못하였네요. 문제시 삭제함. 3. 잘 피해다니시길 빕니다. 출처에 관한 논란은 피하고싶습니다.
13/03/16 23:46
제말이 이해가 잘 안가시나보네요
출처(일베)에 관한 문제는 저번논쟁에도 상관이 없다로 결정난걸로 알고있고 이번에 새로이 개시해주신 닉네임 문제입니다. 단순 유머글에서 그것도 원 작성자가 아닌 작성자의 닉네임까지 보긴 처음이라 여쭤본겁니다. 하필 일베인것도 있겠네요 하나하나 띄워쓰기에 이어 이제 일베충들의 닉네임까지 하나하나 기제해주시네요 일베유저시면 일베유저들이 어떤 아이디를 사용하는지 아실텐데요?? 행여나 다음번 문제가 되는 닉네임인 경우에도 그냥 닉네임일 뿐인데 왜그리 예민하게 구느냐고 문제시 삭제하겠단 말로 넘어가실 생각인거같은데요??
13/03/16 23:48
일단 저 작전명다운폴이란 사람이 일베충이란 것 부터 증명하셔야 겠습니다만.. 누군지도 모를 사람을 다짜고짜 모욕하는 게 이 글의 게시와는 비교도 안되는 더 큰 잘못으로 보입니다.
그리고 문제 있는 닉이 나오면 그 때 가서 지적하면 됩니다.
13/03/17 00:06
그들이 흔히 말하는 선비와 같은 수위의 단어라 생각합니다만;;
자기들끼리 충충 거리면서 노는걸 본적이 있어서 모욕이라곤 생각못해봤네요 피지알 내에서 일베충이란 말을듣고 기분나빠하실분이 계시다면 사과드리도록 하겠습니다
13/03/17 00:09
흑인끼리 니거라고 한다고 우리가 흑인에게 니거라고 하면 총맞는 거랑 비슷한 개념으로 이해하셔야.. 그리고 일베인들은 서로에 대해 일베충 보다는 일게이 를 더 많이 쓰는 것 같더군요.
13/03/17 00:16
그들의 문화를 제대로 모르니 뭐라드릴 말씀은 없습니다만
인종, 문화와 인터넷 커뮤니티를 비교할 껀수는 아닌것같네요 현실에서 일베인들에게 일베충이라고 했다가 총이라도 맞으면 이해가 되겠죠 크크
13/03/17 00:21
본문만 보고 닉넴을 미처 보지 못한 상태에서 위쪽에 댓글 달았습니다만...
작전명다운폴은 명백한 노전대통령에 대한 고인비하입니다. 원래 뜻인 Operation Downfall은 2차 대전 때 미국의 일본침공 계획을 지칭하는 것이지만 일베에서는 Downfall의 떨어짐, 추락, 몰락 등과 같은 우리말 뜻 중 떨어진다는 의미를 가지고 노전대통령을 비하하면서 낄낄대는 의미로 쓰고 있습니다. 그나마도 Downfall은 눈, 비, 이슬 등과 같은 물과 같은 성질의 것들만의 떨어짐을 의미하지만 그저 떨어진다 라는 것에 초점을 맞춰 노전대통령의 사망원인과 연관지어 고인드립용으로 쓰고 있습니다. 작전명다운폴이란 닉은 지들식으로 해석하면 작전명운지입니다. 피지알에서야 2차대전 때 용어구나 하고 생각하겠지만 일베는 작전명운지 하며 노는거지요 문제는 운지, 핵펭권 등과 같이 대놓고 하는 드립이 아니기에 저 단어가 피지알에서 제재 대상인지는 판단이 안섭니다.
13/03/16 23:55
사진속 출처와 2차출처 얘기를 먼저 내놓으시면서 출처에 대한 어필이 아니라시니 참..
앞서 논란에서 빚어진 것중 하나가 출처표시에 대해 막연히 커뮤니티주소를 기재하는것보다 추가로 작성자 표기를 하는것이 더 바람직하지 않겠냐 라는 얘기가 있어서요. 출처기재에 대해 불만인 점이 있으시고 본인이 생각하기에 객관적으로 문제가 되는 부분이라면 앞으로 운영진분앞으로 건의혹은 신고하셔서 저를 강제하게하면 될것 같습니다.
13/03/17 00:02
네 그렇군요
누구의견인지는 모르겠지만 참 좋은 생각이네요 그 많던 의견중에 참고하실만한게 그것 뿐이셨다는게 참 아쉽네요 규정상 문제는 없으니 할말은 없습니다만 '피하다가 실수로나마' 보게된다면 툴툴거릴수밖에 없다는것도 알아두세요 규정상의 문제는 없으니까요
13/03/17 00:02
타 커뮤니티에서 본 흥미로운 사진이나 동영상을 같이 즐기십사하는 기쁜생각에서 올린것이긴 하지만
확연한 키워드가 있다면 체크해보는것이 좋을것 같네요. 안그래도 '기아차 씨드'에 대한 게시물은 같은 페이지상 앞서 게시한분이 있어서 광속삭제를 하였습니다.
13/03/16 23:32
개인적으로 좋은 제목학원 다니시는 분들-이 게시물의 원 게시자처럼-이 부럽고 존경스럽습니다만
원 사진에 제목을 달고 재게시하는 것이 '새 출처'가 될 수 있는지에 대해서는 잘 모르겠습니다.
13/03/16 23:33
제목도 콘텐츠의 일부라고 보는 게 맞겠지요.
그리고 엄밀히 말해, 이미 사진에 사진의 출처가 기재되어 있는 관계로, 그 다음 출처를 기재하는 것도 역시 문제는 없습니다.
13/03/16 23:59
그래서 제목도 콘텐츠의 일부일 수 있다고 한겁니다. 각각 다른 출처의 콘텐츠더라도 그걸 조합해 유머로 만들 수도 있고(예컨대 이승기의 내가 사과냐?따먹게? 나는 사과! 같은..) 그 외 다양한 경우가 있으니..
13/03/16 23:56
언론사 기사에 삽입된 사진을 이렇게 가져오는 것은 저작권법 위반입니다. 사진은 지우시고 아래 걸로 바꿔 주세요.
[독점]중국 간 장근석, 파격 앞트임 청바지 '각선미 어때요?' http://www.tvreport.co.kr/cindex.php?c=news&m=newsview&idx=321631
13/03/17 00:01
최소한 언론사 사진은 기사와 같은 레벨로 보는 게 타당하다고 생각합니다.
기사들도 그냥 넘어가는 경우가 많았으나 점점 개선되고 있는 것처럼, 최소한 워터마크 찍힌 사진들 정도는 원문링크로 바꿔 줄 필요가 있다고 생각합니다.
13/03/17 00:06
기사는 내용검색으로 트래픽을 받아와야하는 언론사 생리상 민감한 게 당연한데, 사진 같은 경우는 그런 요소가 거의 없어서 크게 민감하게 대응하지 않습니다. 물론 그래도 위법인 건 맞는데, 그렇게 따지면 게시판 태반이 문제니...
13/03/17 00:11
농담이죠. 흐흐
1. 게시판 태반이 문제인 건 길게 보고 고민할 문제이지만, 현재 쉽게 손 댈 수 있는 부분은 바로 손 대는 게 좋다고 생각합니다. (그냥 도의적인 문제를 넘어서 '위법'한 거니까요.) 그렇게 쉽게 손 댈 수 있는 부분이 바로 워터마크 찍힌 언론사 기사 사진들이구요. 워터마크 보고 언론사 가서 기사 따오면 되는 거니까요. 2. 결정적으로, 본문에서처럼 출처표시를 2차 출처 표시까지 민감하고 세밀하게 하고 싶다면 1차 출처 표시 역시 합법적으로 세밀하게 하는 것이 당연하겠죠.
13/03/17 00:13
길게보고 잡을 건 없죠. 그냥 다 지우면 됩니다. 그냥 사진이야 애매해도, 방송이나 캡쳐이미지 등은 판별이 어렵지 않으니까요. 유게가 재미없어질 뿐..
언론사 기사를 커뮤니티들이 지우는 건 법을 지키기 위한 노력이라기 보단 언론사가 실제로 피해청구를 하다보니 어쩔 수 없이 이루어진 측면이 큽니다. 그리고 세밀한 출처 기재와 법준수는 별개의 동기로도 성립할 수 있는 문제겠지요.
13/03/17 00:18
1. '다 지우는 것'까지는 제가 결정할 수 있는 문제가 아니지만, 최소한 '언론사 기사' 정도는 유게에서도 이미 충분한 문제의식과 공감대가 형성되었었다고 생각합니다.
2. 언론사 입장에서 소송을 걸어올지도 모른다는 가능성 때문에 바로잡아야 하는 것이 아닙니다. 언론사에서 이 사진을 가지고 누려야 할 정당한 페이지뷰를 누리지 못하게 함으로써 유무형의 피해를 입히고 있기 때문입니다. 물론 이상론에 가까운 말이기는 하지만 그럼에도 불구하고 굳이 기사에 대해서 더욱 이런 이야기를 하는 이유는, 비정상적인 방법으로 인용된 컨텐츠가 다시 정상적인 방법으로 인용되기 위해 추가적으로 드는 (게시자와 커뮤니티의) 비용이 거의 없기 때문입니다. 3. 일단 DEMI EE 17님께서 여기에 어떻게 대응하시는지에 따라 그 세밀한 출처 기재의 '동기'가 얼마나 진정성 있는지를 간접적으로 볼 수 있게 되겠지요.
13/03/17 00:24
사진은 기사의 일부이기도 하고 전부이기도 한데, 일부일 경우에 대해선 공감대가 형성된 것인지 의문입니다.
그리고 제가 말하는 건, 왜 많고 많은 다양한 저작권 침해중 언론기사가 먼저 문제가 된 것인지를 얘기한 것입니다.
13/03/17 00:30
위에 댓글로 남겼지만 닉네임이 문제입니다.
출처가 일베인것은 상관 없습니다 글 내용이 문제 없고 피지알 규정에 어긋남만 없으면 재밌으면 장땡이죠 물론 전 DEMI EE 17님이 의도적으로 저 닉네임을 명기하신건 아니라고 생각 됩니다만 작전명다운폴은 명백하고 악질적인 고인비하입니다. 위에도 적었지만 원래 뜻인 Operation Downfall은 2차 대전 때 미국의 일본침공 계획을 지칭하는 것이지만 일베에서는 Downfall의 떨어짐, 추락, 몰락 등과 같은 우리말 뜻 중 떨어진다는 의미를 가지고 노전대통령을 비하하면서 낄낄대는 의미로 쓰고 있습니다. 그나마도 Downfall은 눈, 비, 이슬 등과 같은 물과 같은 성질의 것들만의 떨어짐을 의미하지만 그저 떨어진다 라는 것에 초점을 맞춰 노전대통령의 사망원인과 연관지어 고인드립용으로 쓰고 있습니다. 작전명다운폴이란 닉은 지들식으로 해석하면 작전명운지입니다. 피지알에서야 2차대전 때 용어구나 하고 생각하겠지만 일베는 작전명운지 하며 노는거지요 문제는 운지, 핵펭권 등과 같이 대놓고 하는 드립이 아니기에 저 단어가 피지알에서 제재 대상인지는 판단이 안섭니다. DEMI EE 17님도 작전명 다운폴이 작전명 운지로 쓰인다는 걸 모르셨겠지요. 아셨다면 당연 게시물에 적지 않으셨겠죠. 저도 최근에 다운폴이 그런뜻으로 일베에서 쓰인다는 걸 알았습니다. 본문의 내용이나 출처 표기등에는 아무 문제가 없지만 닉네임이 문제입니다. 대부분 모르시지만 알고 있는 저로서는 썩 기분이 좋을수만은 없네요
13/03/17 00:32
티비리포트라고 뻔히 워터마크가 찍혀있는데 출처가 일베라고 적어놓은걸 보면 거참 ㅡㅡ;
이젠 그냥 즐기는 수준같네요. 작전명다운폴이라니...쯔쯔쯔...
13/03/17 00:38
사진에 버젓이 출처가 있음에도 출처는 일베가 되는군요 크크크크
뭐 그걸 떠나서 닉네임에 대한 숨겨왔던 속뜻 까지 나왔으니 운영진의 판단이 있어야 하지 않을까 싶네요. 고인드립은 명백한 제제대상이죠.
13/03/17 00:53
앞으로 일베저장소 사이트의 모든 닉네임을 구경하게 될듯. 심지어 의도적인 뜻을 담은 단어를 검색하면 pgr21이 상위에 노출될수도 있겠어요. 출처가 특정성별이나 특정지역을 차별적으로 비하하거나 고인드립을 상습적으로 사용하는 일베건 정신대할머니비하사이트건 나치찬양사이트건 유머자료기만 하면 원출처 표기와함께 모두 수용하겠다는 운영진의 판단에 이어 아쉬운 부분이 많습니다.
13/03/17 00:55
운영진이 아직 못 보셨을수도 있고, 닉네임이 뭐가 문제인지를 알려주는 댓글이 달리기 전에 보셨을 수도 있지요.
운영진의 판단과 제재를 희망하시면 건의게시판에 써주시면 될 것 같습니다.
13/03/17 00:59
운영규정상 닉네임 하나하나가 의도적인 뜻을 내포하는지 여부를 유저들이 일일이 체크하려면 해당사이트에서 자주쓰이는 비하단어 나 차별을 암시하는 단어는 물론 정상적인 단어도 구성원의 합의하에 더럽게 사용하는지 여부 및 암호같은 축약어까지 속속들이 알아야 하기 때문에 지속적으로 방문하면서 사이트문화를 충분히 익혀야 하겠네요. 규정이 일베건 정신대할머니비하사이트건 다양한 사이트를 방문하도록 배려해주는건가요 전 그런 단어나 자료는 보기도 싫은데 역설적으로 보기 싫으면 자주 가야 겠네요.
13/03/17 01:07
다시 건의올려 회원들끼리 왈가왈부하는것도 피곤하고, 왜 얘기를 또 하는지는 출처라고 해놓은 작성자 닉네임 작전명폴다운 때문이죠. 저번 논쟁때는 '일베'하나 때문에 문제였지만 예상치 못한 곳에서 DEMI EE 17님이 논란에 불씨를 붙이니 하는 말입니다. 하여튼 일베는 그냥 피곤하고 차단해 마땅하다고 봅니다. 아, 물론 제 개인적인 의견이구요
13/03/17 01:09
결국 이 문제는 자게로 안가고 유게 내에서 처리했어야 하는 일이군요. (건의게시판이 가장 좋았겠지만)
징계나 벌점 상황은 아니라고 보지만, 저번 사소한 띄어쓰기에 이어 작성자가 유머게시판을 단순한 유머게시판으로 보고 있지 않다는건 이젠 확실히 알거 같습니다.
13/03/17 01:13
계속 이 문제로 논쟁이 계속되네요
일베나 오유같은 사이트에서 퍼온 글들은 대부분 그 내용물이 자체 생산이 아닌 외부에서 만들어진 것중 재밋다 싶은걸 모아놓은것일 가능성이 많습니다. 그런데 여기서 퍼온걸 저기서 퍼오고 다시 딴 사이트로 퍼가는게 일상이된 커뮤니티 유머글에서 최초 출처 찾아 표기하긴 정말 힘들지 않나요? 특히 유머글의 포인트가 제목/본문/댓글에도 있을 경우는 핵심 컨텐츠의 출처가 따로 있더라도 2차 생산된 공간을 출처로 표기하는게 이상하지는 않다고 생각합니다. 만약 일베에 PGR에서 최초 제작된 유머글 (예를 들면 오늘도 평안한 불곰국의 도로 같은것들)을 누군가가 게시하고 그 출처를 PGR로 써 놨을때 그쪽에서 이게 왜 PGR펌이냐 움짤이 불곰국 모 사이트에서 제작된건데!! 라고 태클 걸리면 그거 웃긴거잖아요 저 역시 일베유저들 대다수가 가지고 있는 이상한 생각(특히 어린 사촌동생놈이 지금 그런 기미가 보여서 짜증이 매우납니다)들이 마음에 안들지만 너무 일베 출처에 집착해서 과민반응하는게 아닌가 싶습니다. 작성자 문제는 오히려 안쓰는게 더 낫지 않나 싶지만 제가 깊이 생각을 안한 문제라 언급을 안하겠습니다. 마지막으로 이글 작성자분이 고의로 분란을 조장한다고 생각하시는 회원분도 많으신거 같은데 작성자가 쓴 글의 댓글흐름을 쭉 보아온 저로서는 분란 조장의도가 처음에 없다가도 중간에 욱해서 생기지 않았을까 싶을정도로 너무 날선 댓글들이 많은거 같습니다. 일베유저이면서 PGR유저인 사람은 PGR에서 이런 적대적인 분위기를 감내해야만 하는가 싶네요 일베유저 역시 하루종일 일베만 하는게 아니라 딴 사이트를 이용하기도 하고 학교도 다니고 직장도 다니는 우리주변의 사람입니다.
13/03/17 01:16
저도 이 리플과 거의 비슷하게 생각하고 있습니다. 처음에 일베인용 자체는 별 문제가 아니었는데 태클이 자꾸 들어와서
그 뒤로 DEMI EE 17님께서 욱해서 더욱 이러시는 게 아닌가 하는 느낌을 받습니다.
13/03/17 01:24
같은 의견입니다. DEMI EE 17님은 그저 같이 공유하고 픈 선한 의도라 보여집니다.
하지만 이건 게시글은 고인드립 닉네임을 모르고 그대로 가져오시는 실수를 하셨네요 그래서 일베펌 하실때 닉네임은 생략하시는 게 좋지 않나 싶습니다. 보도 듣도 못한 창의적인 비하 닉네임들이 넘치거든요..
13/03/17 02:48
저분이 평범한 우리주변의 사람이라면 더더욱 일베가 잘못되었다는 걸 인지시켜 주고 싶네요. 일베가 단순 유머 사이트가 아니란건 다들 잘 아시잖아요?
13/03/17 01:23
논점을 잘못짚으셨습니다.
단순 출처문제는 저번의 논쟁으로 규정상 문제없다 로 결정났구요 제가 문제시한건 사진에 출처가 명백히 적혀져 있는데도 출처와 '작성자'까지 명기한점입니다. 문제가 되는건 논쟁이 있을때마다 하나씩 늘어가는 작성자님의 어그로 레벨이죠 중간에 그런의도가 생겼다는점엔 저도 동의합니다만 그것또한 일베가 가지는 특수성이고 피지알에서 용인될순 없는거죠 그리고 흔한 범죄자들도 하루종일 범죄만 저지르는건 아니죠
13/03/17 01:38
사진에 출처가 있는데도 출처를 일베로 쓴게 문제라는 관점은 제 윗 댓글에 답을 했으니 따로 안하겠습니다.
작성자 표기가 문제라는건 잘 이해가 안가는 부분이고 작성자 닉네임의 뜻이 매우 저질인데 그걸 그대로 표기했다는게 결국 문제인건데... 이건 따로 댓글로 정리했습니다. 그리고 마지막으로 일베유저에 대한 대응은 결국 울고 떼쓰는 6살짜리 아이에 대한 대응하고 같다고 생각합니다. 제가 심리학 교양에서 배운 가장 확실한 방법은 울든말든 내버려두는겁니다.
13/03/17 01:45
울든말든 자기들끼리 논다고 내버려둔 일베꼴이 지금 저런가요??
여섯살짜리 애가 내버려둔다고 고소당하고 뉴스에까지 나오나요?? 단순 일베 출처와 단순 작성자 표기는 문제되지 않습니다만 그 둘이 합쳐질때 나오는 부가적인 문제를 지적한거고 당장 이 글에서 문제가 된거죠 이쯤되면 작성자의 의도가 보일때도 되지않았나요??
13/03/17 02:12
저 역시 작성자의 의도를 짐작 못하는게 아닙니다;; 제가 좀 나이브 하긴하지만.
그럼에도 불구하고 결국은 무시하는게 궁극의 답이라고 생각한다는거죠
13/03/17 01:34
제가 이분이 발끈하는게 당연하다 우리가 잘못했다 라고 말하는게 아니라 그냥 아쉽다는 겁니다
작성자의 최초글을 담담하게 아무렇지도 않게 넘어갔다면 이렇게 발전했을까 싶은거죠
13/03/17 01:40
한두명도 아니고 거슬리는데 문제삼지 않을순 없었습니다
지난논쟁때 꼬우면 피해다니라 는 결론이 나왔지만 유게 특성상 그게 쉽지않고 논쟁때마다 뭔가 하나씩 추가되었죠 이번에 그냥 넘어가면 다음번엔 링크가 걸릴수도 있겠지요
13/03/17 01:46
담담하게 넘어갔다면 그것이 득이됐을지 실이됐을지는 가정이라 뭐라 할수가 없네요.
유게에 특정 계층이 기분나쁠만한 유머가 올라오는건 종종 있는 일이고, 그에 대한 대응에 따라 그대로 사그라들기도, 더욱 활활 타오르기도 합니다. 이 글쓴분은 후자를 택했고, 그에 따라 글이 지날때마다 글쓴이의 업그레이드된 방법이 사용되고 활활 타오르고 있죠. 저는 본인이 택한거라 더욱 자극적인 노림수로 보입니다.
13/03/17 02:05
최초글이 스1유즈맵글이었는데 내용상 분란 내용은 전혀 없었고 파이어된 부분이 토론끝에 지금은 아무 문제없는걸로 결론난 [출처:일베저장소]였기 때문에 아쉽다고 생각하는겁니다. 만약 글쓴이가 분란의도로 쳐들어왔다손 치더라도 처음부터 올바른 대응을 했다면 절대 지금처럼 커졌을리가 없죠
13/03/17 02:13
규정상 문제없을뿐 아무문제 없진 않습니다.
저 포함 많은분들이 지금도 보기싫으면 피하란글을 피하지 못해 들어왔다가 기분나빠하니까요
13/03/17 01:15
일베출처라도 단순유머는 규정상 문제없죠. 근데 이 글쓴 분은 그 정당한 규정의 선을 아슬아슬하게 줄타기 하시면서 일베홍보를 하고 있다는 느낌을 지울 수 없군요.
13/03/17 01:18
근데 이 문제로 자꾸 일베에서 쓰는 용어에 대한 지식이 늘고 있네요;;;
이번 경우만 해도 만약 이 글이 파이어가 안되었다면 전 평생 다운폴이 노전대통령을 모욕하는 뜻이란걸 모르고 살았을텐데...
13/03/17 01:18
일베 출처 게시물은 규제하지 않는것이 원칙이지만,
고인드립 지역차별 내용은 규제대상 아닌가요 ? 고로 이 글은 출처와 ID로 미루어볼때 고인드립이 포함되어 있으므로 규제해야하는게 맞다고 봅니다.
13/03/17 01:20
작전명 폴다운 이라는것도 모르고 보면 그냥 전쟁용어다 하고 넘어가겠죠. 근데 말입니다 운지, 민주화 처럼 일베에서 악의적으로 쓰이는 용어들이 요즘 애들 입에서 술술나옵니다. 이런면 때문에 여러 커뮤니티에서 일베하면 아예 씨를 말려버리는거지요.
물론 PGR의 자정작용 훌륭합니다. 그깟 일베에서 산업화한답시고 장난질에 넘어갈 사이트는 아니지요. 근데, PGR에 적극적으로 의사를 개진하는 회원이 많을 까요, 아니면 그냥 눈팅만 하는 회원이 더 많을까요? 이런식으로 일베의 악의적인 단어들이 PGR에 노출되는게 회원들이 싫다는 겁니다. 제 개인적인 느낌으로 DEMI EE 17님의 성향은 이번글로 얼추파악된거 같습니다. 논란을 즐기고 그 논란속에서 난 규정에 어긋나지 않으니 괜찮다, 제제하려면 제재해봐라 난 운영진의 개입이 있기전까진 이대로 유지하겠다. 거기다 운영진에서는 따로 제재를 가하지 않겠다고 했으니 솔직히 거칠것이 없지요. 그러니 '작전명다운폴'같은 단어가 PGR에 올라오는거구요. 건의게시판에 올려서 건의해라 하시는 분들도 계신데, 건의게시판에 이미 올렸었고 운영진의 답변도 들었습니다. 운영진측에서도 규정상 제재할 수 있는 방법이 없다 했구요. 그렇다고 이 꼴을 그냥 보고있을 수는 없으니 여기에 주절주절하는겁니다.
13/03/17 01:22
운영진의 판단은 일베출처표시에 대한 부분이었고, 악의적인 (의도를 가졌다고 보여지는) 용어의 인용은 전혀 다른 논점이죠.
이 부분은 지금의 운영방침에서도 규제 대상입니다.
13/03/17 01:26
근데 규정에 따르면 '작전명다운폴'이 고인비하라는걸 증명 할 수가 없지요. 운지처럼 그 단어의 태생이 특이한것도 아니고 군사작전명 중에 하나니까요.
오히려 운영방침으로 제재할 수 없는게 '작전명다운폴'입니다. '운지', '민주화'라는 단어도 처음에는 이런식으로 아무생각없이 쓰이다가 지금 이지경이 된거구요. 이래서 저는 일베 키워드 자체를 차단해야한다고 봅니다. 일베쪽이라도 문제가 없으면 상관없다가 아니라, 일베쪽에서 뭍어오는 자료들에는 이런식으로 문제가 있을경우가 많으니까요.
13/03/17 01:28
운지/민주화도 원래 문제가 없는 단어들인데 일베에서의 맥락으로 미루어보아 문제가 있다고 판단하게 된 것처럼,
일베에서 정상적이지 못한 의도를 가지고 사용된 용어라면 밖에서도 충분히 제재 가능하다고 생각합니다. 현재 PGR 규정상, 규제 대상인 표현을 일부 가리거나 돌려서 표현한다고 해도 규제 대상입니다. 해당 용어도 '운지'의 다른 표현일 뿐이죠. ('링트럴의 명언이 생각나네요'도 규제 대상이 됐죠. 같은 맥락이라고 생각합니다.)
13/03/17 01:24
그리고 대응이 정말로 잘못되었다고 생각합니다.
일베유저가 악의적으로 단어를 왜곡해서 쓰는것중 대표적인게 산업화/민주화라고 알고 있는데 이 용어를 못쓰게 하는 순간 개념왜곡을 받아들이는 거라고 생각합니다. 아에 신경안쓰고 정상적인 의미로 사용해야 올바른 대응이죠 작전명 다운폴이 2차대전에 쓰인 용어면 그 뜻 그대로 인식하면 될일입니다. 개념왜곡은 일베유저들이 한다고 완성되는게 아니라 일베유저 아닌 사람들이 그렇게 인식하는 순간 완성됩니다.
13/03/17 01:29
산업화 민주화 작전명 다운폴 모두 피지알에서 정상적인 용어로 사용한다면 아무문제 없습니다.
전혀 필요없는 닉네임을 게시한게 문제죠. 그 출처가 일베라서 더욱 문제가 되는거구요 만약 일베가 아닌 다른곳의 닉네임이 작전명 다운폴이었다면 아무문제 없을껍니다.
13/03/17 01:42
이게 낙인이라는거죠
만약 PGR회원 닉네임이 작전명다운폴이라면 어떻게 대응하시겠습니까? 이 회원분이 LOL,스타2 불판에서 열심히 게임 함께 즐기고 좋은글 올리는 등 활동을 하다가 만약 자기가 들르는 딴 유머게시판에서 본 재미있지만 약간의 분란성이 있는(본 글 작성자의 전 게시물 중에 학생회비 논란글 같은게 대표적이죠) 게시물을 작성했다면? 출처가 어떻든 글쓴이의 성향이 어떻든 용어를 정상적인 개념으로만 다루는게 개념왜곡이 발생하지 않게하는 첫걸음 입니다. 프레임에 갇히면 안되요
13/03/17 01:54
전 근본적으로 아무 문제 없다고 생각하는 입장입니다.
일베유저가 어떤 뜻으로 민주화라는 단어를 오용하는지는 잘 알고 있지만 위에서도 적었듯 개념왜곡은 자기들끼리 낄낄거리는 수준에서는 사회적으로 별 나쁜 영향을 안미친다고 보기 때문이고 그걸 나쁜 뜻으로 받아들이고 금지하고 결국 안쓰게되는게 개념왜곡의 근본적인 목적이라고 생각하거든요 한낯 일베유저들의 분탕질때문에 민주화라는 매우 멀쩡하면서도 우리 역사에 중요한 성과인 단어를 안쓰게 된다니 이게 더 문제가 아닌가요
13/03/17 02:03
평소 좋은글을 올리건 말건 논란이 될 소재를 제공한다면 분명 논란이 일어날껍니다.
용어를 정상적인 개념으로 다루는건 당연합니다. 문제는 특정 용어를 정상적인 개념으로 사용하지 않았는데, 그것을 묵인하는것이 정상적인 대응인가 하는 것입니다. 받아들이는 사람이 개념을 왜곡해서 받아들이는게 문제가 아니라, 쓰는 사람이 개념을 왜곡해서 쓰는게 문제죠. 지금도 민주화 같은 단어가 나쁜뜻으로 쓰인다는건 많은 사람이 알고있지만, 금지어는 당연히 아닙니다. 멀쩡하게 사용하면 누구도 문제제기를 하지 않죠.
13/03/17 02:09
옳은 말씀입니다만 문제는 지금 저 [작성자:작전명다운폴] 이것만 가지곤 전혀 가치판단을 할수가 없는데 일베하고 연결해서 안좋은 색깔을 입힌다는 겁니다. 각각을 독립적으로 보고 단어를 가치중립적으로 본 개념으로만 판단하는게 개념왜곡에 대응하는 가장 올바른 방법이라는거죠 (물론 일베에 저 닉네임을 쓰는 유저는 분명 안좋은 뜻으로 썼다고 판단하는게 상식적이겠지만 그렇게 생각하는거 자체가 지는거라는겁니다) 정신승리하는 사람한테 어떻게 이겨야할지 잘 생각해볼 문제입니다
13/03/17 02:20
강아지라는 단어 자체는 아무런 문제는 없지만 누군가에게 강아지라고 하면 문제가 되죠. 단어는 항상 가치중립적이 아닙니다. 그것은 어휘와 관련된 학문에서도 인정하는 내용이죠.
전혀 동감하긴 어렵습니다.
13/03/17 01:27
재밌네요..작전명다운폴..배우고 갑니다^^크크크크크
앞으로 혹시라도 오프에서 저말쓰는 인간을 모르고 넘어가지 않도록 알려주신 작성자분께 감사드려요. 아..근데 진짜 게시글 클릭전에 닉넴확인하는거 귀찮고 힘드네요. 혹시라도 클릭하더라도 똥밟은걸로 치고 나가려해도 꾸역꾸역 새로운걸 알려주시니 리플을 안남길 수 없고..
13/03/17 01:33
작성자의도가 분란조성이라고 판단해서 운영진이 블락을 먹인다면 하나의 문제가 해결되겠지만
수많은 일베유저가 하나씩 밀고 들어온다면 어떻게 될까요? "야 내가 PGR가서 살살 규정에 걸칠듯 말듯 해가면서 글 몇개 썼더니 벌떼같이 달려들더라 재밋더라" 이렇게 된다면? 전 지금 댓글의 흐름이, 대응이 상당히 잘못된 방향으로 가고 있는거 같아서 좀 씁쓸합니다..
13/03/17 01:33
아이디 확인안하고 클릭했다가 기분만 상하고 가네요. 피지알에도 아이디필터링이 가능한 크롬확장프로그램이 있으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
13/03/17 02:14
앞에 KFC까지 보고 딴데 갔다 왔는데
역시나 오늘도 파이어군요 다른 중복 혹은 위와같이 언론사가 찍힌 사진이 올라온 유게 글에서는 가만 있으면서 유독 이 분 글에만 나타나서 꼼꼼하게 다 뒤집어 보시는 분들이 꽤나 있군요
13/03/17 02:14
작성자분의 일베논쟁을 처음부터 지켜본입장에서 정리해보자면
1. 최초에 출처를 일베로 명시했다가 회원들에게 한소리 듣고 파이어 됐다가 2. 얼마가 지난후 다시 출처 일베를 명시하긴 했는데 그 모양이 "출처 : 일 간 베 스 트"였지요. 불필요한 띄워쓰기로 회원들을 도발하는 모양새가 되어 또 파이어 됐구요. 3. 이번에 또다시 일베출처글을 올려 문제가 됐는데 이 글말고도 다른 일베 출처글이 있는데 그 글에는 분쟁이 없었습니다. 몇몇분이 우려하는 "운영진이 문제없다 했는데 왜 또 난리냐?" 문제는 아니지요. 다만 이 글에서 출처 작성자 닉네임이 고인비하성 단어인 "작전명다운폴" 때문에 파이어 된거구요. 이쯤되면 이 분은 즐기다못해 "어떻게 하면 회원들을 더 빡치게 할까?" 하고 고민하는 수준같습니다. ㅡㅡ
13/03/17 02:23
글쎄요. 이런 걸 가치중립적인 단어로 받아들인다는 건 개그죠. 그렇다면 제가 강아지라는 단어가 가치중립적으로 남발하는게 용납되는게 아니잖습니까.
단어는 그 개념+의도로 인해 사용됩니다. 지금 사용된 닉네임에 대한 의도를 지적하는 것은 충분히 고려되어야 할 행동인거 같습니다. 요즘들어 pgr은 어렵지 않게 추측할 수 있는 것들을 자유주의의 극적으로 봄으로써 판단을 무효화시키는 경향이 짙은 거 같군요.
13/03/17 02:29
견공자제분이란 단어가 처음부터 모욕을 주기위한 단어가 아니었을테고 서서히 사회 구성원에게 나쁜단어로 인정을 받은거 아니겠습니까
지금 일베에서 멀쩡하게 사용되는 단어를 일부러 요용해서 담론으로 올린다음 아에 그 단어에 나쁜 뜻을 입히려는 의도를 보이고 있으니까 오용하는걸 막을수는 없으니 담론의 단계로 넘기지 말자는 말입니다.
13/03/17 02:41
강아지라는 자체가 개에게 쓴다면 여전히 우려할 것이 전혀 없어보입니다. 민주화등의 단어가 제대로 쓰인다면 전혀 오해받을 일이 없다고 보입니다. 지금은 단어 자체의 사용의 쓰임을 막자는게 아니라 노골적으로 표현한 단어에 대해 굳이 수용할 필요가 없다고 보이는 거죠.
13/03/17 02:45
동의합니다 딱봐도 악의적인 의도로 사용된 단어조차 사전적 의미 부여하며 이단어는 원래 그런 단어 아니니깐 나쁜의도로 사용될리가 없다 이런식으로 볼필요 없다 이거죠
13/03/17 03:04
나쁜 의도로 사용될 리가 없다 가 아니라
나쁜 의도로 쓰고 있는줄 알지만 그걸 아는체 하고 배격하는게 오용의 의도이므로 걔들이 원하는대로 해줄 필요가 없다 입니다.
13/03/17 11:18
분란을 일으키는 걸 목적으로 욕을 한다면 그 욕을 신경쓰지 않고 넘어가자고 이야기하는 대인배 마인드도 존재하지만 굳이 그 욕에 대해 받아들이지 말자고 이야기 할 수도 있죠.
13/03/17 04:09
일베에 이 게시글 링크 되어있으면서 피지알에 분란조장했다고
지네들끼리 낄낄될거 생각하니까 괜히 짜증나네요.. 이런식으로 선은 안넘어가면서 어그로끄는것은 인정해야겠네요 정말..
13/03/17 06:50
앞으로도 이런 글이 올라올 때마다 매번 파이어 됐으면 좋겠습니다.
pgr유게를 처음 들어온 사람들이 '여긴 일베 다니는 사람이 많은가? 일베출처의 글이 아무렇지도 않게 많이 있네.'라고 잘못 생각할까봐서요. 한낱 게시판에 (그것도 눈팅족이!) 소속감을 느끼는 게 웃기긴 한데, 전 PGR이 욕 먹거나 오해사는 게 싫습니드...
13/03/17 08:58
부들부들 생 난리 치기까지 다운폴인가 뭔가 하는걸 그쪽으로 연결해서 생각 하지도 못했는데,
오히려 이번엔 이게 문제, 이번엔 저게 문제 하면서 댓글에서 많은 걸 알려주시네요. 일베라는 글자에 덜덜덜 하시면서 오히려 언급하는 횟수가 많아지는데 그건 안 불편하신건지.. 아직까지 글쓴님은 피지알의 rule에서 어긋나는 모습을 보지 못했는데 댓글은 항상 불바다 군요.
13/03/17 09:44
이렇게 생각할 수도 있군요... 크크 덜덜 무섭다고 피하면 그게 대장부입니까 해결할 문제는 해결하고 넘어가야죠 어물쩍 넘어가봤자 뭐가 해결됩니까
13/03/17 12:07
제가 보기엔 여기서 해결해야할 문제가 안 보이거든요.
퍼온 사이트의 글쓴분 닉네임도 일베에서의 의미를 댓글로 설명하기 전까지 그렇게 느끼지 못했으니까요.
13/03/17 10:18
이 글 글쓴이는 논란이 끝날때마다 논란이 될만한건수를 하나씩 추가시켜 주시더군요.
이쯤되면 간보기가 맞죠? 애초에 일베 출처의 글이 올라왔을때 사람들이 걱정했던게 계속 놔두고 용인한다면 우리가 알지못하는 그들만의 문화라 칭하는 쓰레기같은 무언가가 유입될게 뻔하고 그게 어느시점이든 일베특성상 크게 문제시될게 뻔하기에 반대를 하는거죠 그걸 생난리라 생각하신다면 할말이 없네요
13/03/17 12:08
일베 게시물 출처를 밝히고 게시물 퍼오는 것을 규제하지 않는걸로 마무리 된걸로 아는데 이리 저리 이유를 대서 불편하다고 고집부리는건.. 차라리 영원불멸의 청정 커뮤니티로 떠나보심이 나을듯 하네요.
적어도 피지알은 소위 일베의 손아귀에서 완벽히 벗어난 청정구역은 아닌것 같거든요. 일드아웃이니 뭐니.. 참 예전 디씨 논란 보는듯 하네요.
13/03/17 10:22
그 전에 이분글이 논란이됬을대 옹호하는쪽의 댓글을달았었는데
지금보니 그냥 즐기시는거네요. 댓글다는태도나 일베하시는분이 저 닉네임뜻을 모를것같지는않구요. 이정도로 파이어되면 어느정도 피드백이있을것같은데 아무말없는걸보니...
13/03/17 12:01
얼마전 마재윤 아프리카 방송 자동강퇴 키워드 보셨죠?
'조작' 이라는 의미를 수많은 단어에 부여할 수 있는 게 현실입니다. 마찬가지로 '떨어진다' 라는 의미를 맘만 먹으면 수많은 단어에 부여할 수 있습니다. 근데 이러한 현상을 간과하고 그런 단어들을 계속 막는 정책으로 한다면 결국 운영낭비로 귀결됩니다. 일례로 '가을의 전설'도 얼마든지 비하목적으로 사용할 수 있습니다. 가을 = fall = '떨어지다'의 의미도 있음 + '전설'을 노대통령 투신자살에 대입. 얼마든지 비하요소로 만들 수 있습니다.
13/03/17 12:12
저도 동감하는게, 세상의 거의 모든 단어를 굳이 연결시키자면 연결이 가능합니다.
일베가 안되면 이베는 되나요. 이베도 안되면 삼베는 되나요... 다운폴이 안되면 업폴은 됩니까. 뭘 해도 연결된다! 불편하다! 하기 시작하면 마재윤 금칙어와 다를게 없어지는 겁니다. 극단적 자유주의와는 분명 다릅니다.
13/03/17 12:03
작전명다운폴이 비하냐 아니냐에 대해선 운영진이 판단하시면 될 것 같습니다.
그 외의 일부 극단적 일베포비아적 주장들은 이미 결론이 지난번에 난 내용이니, 큰 의미부여할 내용은 아니겠지요. 저번에도 말했지만 이런 사람들 논지의 기본 전제는 "내가 불편하면 네가 고쳐야 한다"인데, 자기중심적 사고의 발현일 뿐입니다.
13/03/17 13:20
'극단적 일베포비아적 주장들'이 어떻게 결론이 났는지요.
https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&page=1&divpage=8&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=일베&no=42544 이 링크를 말하신다면 결론이 난 게 아니라 결국 비꼬기 대전으로 흘러서 (신이여 저들의 용서하소서 드립까지 나왔지요) 관리자 권한으로 잠긴 글이죠. 이게 결론이 났다니요? 외려 이리님이 지적한 '일베포비아'란 단어 자체도 논란이 되었지 않았나 싶은데요. 이렇게 간단하게 '일부 극단적 일베포비아적 주장들은 이미 결론이 지난번에 나왔다' 고 다른 글에서 뭉뚱그리는 건 딱히 좋은 태도가 아니죠. 이전 글에서도 이리님게 지적한 문제지만, 단문으로 맥락 짤라먹는 건 잘 되어 봐야 서로 오해나 더 쌓는 정도로 귀결되지요.
13/03/17 14:08
일부 말 같지도 않은 주장을 하고 나서 충분히 설명해도 알아먹을 생각이 없으니 저런 반응이 나오는거죠. 들어먹을 생각이 없는 사람이 듣지 않는 것 때문에 결론이 나지 않은 것이라면, 세상에 결론 날 문제는 아무것도 없습니다. 그런 식이면 5.18이 민주화운동이냐 폭동이냐도 결론이 안난 사안이겠네요.
"일베출처 기재에 대한 불쾌감"은 "일베출처 기재에 대한 제재나 공격으로 이어질 수 없다"는 건 운영진의 코멘트로든, 논리적으로든 충분히 종결난 사안입니다. 건의게시판에도 나오지만, 오히려 본문의 글쓴이에게 과도한 공격을 해온 사람들이 규정위반에 더 가까움에 대해서도 운영진이 코멘트 한 바 있습니다. 본문이야 작전명다운폴이란 단어 때문에 논의 여지가 있지만, 다른 글은 말할 것도 없다는 거죠.
13/03/17 16:32
졸지에 피지알의 적지 않은 분들이 '일부 말 같지도 않은 주장을 하고 나서 충분히 설명해도 알아먹을 생각이 없는'사람이며 '신의 용서를 받아야 된다는 말을 들어도 딱히 별 문제 없는' 사람이 되는군요. 어떤 논의가 진행되든 이런 식의 표현은 문제가 되리라고 생각합니다만. 좀 있다 관련 규정을 찾아봐야겠습니다.
이것와 5.18의 문제를 연결시키는 건 할 말이 없네요. 뭐, 짧고 쉽게 말하자면 누구처럼 '봉창뚫으시네요' 정도로 끝낼 수 있겠지만 제 성격이 그렇게 무책임하진 못해서요. 비유에는 언제나 위상의 문제가 중요합니다. 이는 지난번 글에서 하얗고귀여운님과 몇볓 분들이 참여한 계층댓글(롤과 일베)에서 제가 지적한 문제와 연결되는데요. 단세포화시킨(단순화, 라는 단어가 가진 것에서 긍정적인 의미를 빼면 됩니다. 보통은 더 편한 표현을 쓰지만 아무래도 예의가 중요한 커뮤니티다보니 누군가들처럼 평소에 쓰는 어휘를 그냥 막 쓰긴 좀 그렇지요) 논리에선 모든 문제가 비슷해 보입니다. 뭐, 제가 제대로 이야기를 할 생각이 별로 없다면야 이쯤에서 이명박 전 대통령이 훌륭한 대통령이냐 아니냐 하는 문제도 결론 난 문제다 식으로 끌어붙여서 이야기를 엉망으로 만들어 버릴 수도 있겠지요. 단세포화하면 다 똑같은 문제니까요. 하지만 그 이전에 위상과 맥락이 다른 문제를 이런 식으로 데리고 오는 건 음 뭐랄까. 아직 제가 '충분히 설명하지' 않은 탓이려니 하겠습니다. 뭐, 어딜가나 누구에게나 '내 생각과 다른 사람'은 대체로 '일부 말 같지도 않은 주장을 하고 나서 이하생략'이 되는 게 세상의 일상이니 딱히 심각하게 받아들이진 않겠습니다만.
13/03/17 17:25
기계적으로 모두의 이야기가 다 들을만한, 논의할만한 가치가 있다고 말할 수는 없습니다. 세상엔 개소리도 있고 들어줄만한 소리도 있고, 대단한 주장도 있습니다. 저번 논쟁에서 덜 밝혀진 부분이 있다면 말씀하시면 됩니다. "일베출처 기재에 대한 불쾌감"은 "일베출처 기재에 대한 제재나 공격으로 이어질 수 없다"에 대해말입니다.
덧붙여 비유에서 중요한 건 위상의 문제라기보다, 빗대려는 상황과 빗댄 상황이 같은 구조를 지니고 있느냐가 중요합니다. 도둑질 한 사람에게 "살인범이 형벌을 받듯이, 잘못을 하면 벌을 맏는다"라고 말한다고 해서 "내가 살인범하고 같냐?"라고 따지는 건 비유란 것을 잘 이해 못하는거죠. 5.18의 예는 '모두가 동의하지 않았다고 해서 그것에 대한 논의가 끝나지 않은 것이 아니다'는 말에 대한 예입니다. 비유 앞에 설명도 있지요. 만일 일베출처에 대한 논의가 이와 다르다고 말하려면, "관리자 권한을 잠궜을 뿐"이란 얘기를 하지 마셨어야죠. 그 말은 마치 "관리자 때문에 논의가 끝난거지 사실은 다들 더 할 얘기가 있고, 아직 논의가 끝나지 않았어"라는 말로 해석될 수 있는 데, 다들 더 할 얘기가 있냐 없냐가 뭐가 중요하겠습니까. 하나마나한 소리 그만하시고, 하고 싶은 얘기를 정확히 하세요. 만일 논의가 안 끝난거라면, 어떤 유의미한 부분이 남아있는지를 언급하십시요. 애초에 논의가 될만한 사안도 아니었는데, 참 일부의 자기중심적인 사람들 때문에 여러명 피곤하게 하네요.
13/03/17 22:52
참 '일부의 자기중심적인 사람들' 때문에 저도 참 피곤하네요. 아까는 '일부 말 같지도 않은 주장'에서 이제 '하나마나한 소리'까지 나오는군요.
1. 먼저 전부터 제가 지적한 문제인데 쓸데없는 수사좀 빼시죠. 이 부분에 대해서는 저번 글의 이리님도 인정하셨던 것 같은데요. '아량있게 이해 부탁드립니다. 죄송합니다.' 라고 말씀하시고 이런 태도를 취하시는 건 제 입장에서 아량있게 이해할 일도 아니고 님도 결코 죄송한 태도를 보이고 있는 것처럼 보이진 않습니다만. 대승적으로 제 입장은 '일베산 게시물에 대해서 그냥 넘어가는 건 좀 아닌 듯 싶다'쪽이지만 제가 봐도 '일베 게시물은 문제가 있다'고 강하게 주장하는 몇몇 분들의 논조에는 동의하기 힘듭니다. 마찬가지로 '일베가 뭐 어때'쪽도요. 하지만 아직은 어느 쪽도 '말 같지도 않은 주장을 하며, 말을 해도 알아먹질 못한다'고 생각하지 않으며 설령 그렇게 생각한다 해도 저런 표현을 지르진 않았을 것 같습니다. 뭐 물론, 저는 교전권을 인정하는 편이라 긁으면 긁어주는 주의긴 합니다. 2. 일단 위상을 고려하지 않고 구조의 유사성만을 '비유'의 조건으로 든 건 완전히 잘못배우신거고, 또한 '구조의 유사성'만을 기반으로 한 비유는 선동이나 교육 및 소설쓰기 등에는 나름 탁월하게 기능할 수 있으나 타인과 논쟁적인 말을 섞는 데는 탁월하게 쓸데없는 수사가 됩니다. 무책임하게 몇줄 찍 긋고 마는 인간이 아니라 몇 마디 첨언하면, 비유가 선동이나 교육 및 창작의 영역에서 끝나면 다행이나 '위상이 상이하나 구조가 유사한 비유'를 '설명/논거의 부연'으로 사용하는 경우는 1)논리적인 오류이거나 2)저열한 의도가 있거나 3) 그외 기타의 상황입니다. 제가 학교다니던 교육과정의 중학교 국어였나 사회였나의 교과서였나 참고서였나에서 '국가의 기능성을 가족으로 비유하게 되면 추후에 국가의 문제를 은폐하는 잘못된 논의가 이루어질 수 있다, 류의 언급이 나왔던 게 기억이 납니다. 뭐, 이 상황에서 소위 '일베에 대한 혐오'를 5.18로 비유하는 논의처럼요. 3. 하나마나한 소리 그만 하고, 바로 윗 덧글 하나로 한정해서 하고 싶은 이야기를 하자면, 그쪽이나 하나마나한 수사나 그만두란 이야기였습니다. 그래서 수 많은 '인용'을 했던 건데, 좀 더 쉽고 정확하게 썼어야 했구나 하는 아쉬움이 남습니다. - 4. 그 이전의 덧글에서 원래 하고 싶었던 이야기는 '현재적으로 논의는 끝나지 않았다'는 겁니다. 아, 이리님이 말씀하신 '일부의 극단적 일베포비아'들의 '말 같지도 않은 주장'들은 어느 정도 정리되었다는 데 까지는 어느 정도 동의합니다. 하지만 말씀하신 대로 '일부의 극단'이 정리된 것 뿐이며, 당시에 '일부의 극단적 일베포비아'의 주장이었는지 '일부의 일베에 대한 명확한 반감'을 가지신 분들의 주장이었는지는 모르겠지만 '이러다 일베드립성 게시물도 편하게 게시될 지 모르겠다'라는 우려가 있었고, 이제 그 우려가 일정 정도 현실화 된 상황입니다. 이정도 상황이라면 새 논의를 하는 것도 필요하며, 이전의 논의도 다시 가져와 뜯어봐도 될 정도라고 생각합니다. 그런 상황에서 '이미 종료된 논의다'라고 단언하시는 건 '음. 글쎄. 일단 기본적으로 난 총론적으로는 종료된 논의라고 생각치 않으며, 만약 해당 시점에 종료된 논의라 할 지라도 되짚어 볼 필요가 있지 않나' 싶은 제 입장에선 좀 당황스러웠습니다. 그래서 먼저 당황을 표출하는 댓글을 남겼었고, 이후에 상황에 따라 추후의 흥미로울/하나마나한 논의가 이어질 수 있었다고 생각합니다. 제 기본 입장은 '지난번에도 딱히 총론적 논의가 종료되지 않았는데, 이번엔 심지어 국면도 바뀌었다'입니다. 말씀하신대로 '일부의 극단주의적 주장'은 어느 정도 정리되었다는 데에는 동의합니다만 일부가 정리되었다고 다 정리된 건 아니죠. 뭐, 차라리 이리 되었으니 판이 더 열려 할 말도 많고 편합니다. 아쉬움이라면 덧글 읽고 쓰는 재미가 지나쳐서 게시물을 못 쓰고 있다는 것 정도.. 5. 아, 혹시나 이후의 논의에서 하나마나한 말들이 나올 걸 방지하기 위해 덧붙이면, 이전 제 덧글에서의 '일부 극단적 일베포비아'의 용례와 이번 글에서의 '일부 극단적 일베포비아'의 용례는 다릅니다. 제가 굳이 첨언하지 않아도 잘 아시리라 생각하지만 아무래도 국면도 바뀌고 했으니 경험상 정확하게 하는 게 좋을 테니.
13/03/17 15:56
그렇게 사람들은 지배당하는걸 좋아하는건가요? 규제가 직접적으로 없으면 스스로 생각하고 판단하고 실행할 능력과 자질이 부족하다는 건가요? 게시글의 작성자를 명시하는것 쯤은 문제 없다고 생각합니다. 오히려 더욱 올바르다고 할 수 있지요. 하지만 그것도 상황 봐가면서 하는거지요. '작전명다운폴' 일베의 외부 인식이 이러한 상황에서 저 작성자명이 그냥 아무렇지도 않다는건 그냥 핑계라고 봅니다.
13/03/17 22:02
출처 표기는 자연스럽다고 봅니다만, 게시자 표기는 왜 하시는지요?
다음에는 불필요한 게시자 표기를 안해주셨으면 합니다. 반복되면 의도적인 것으로 보겠습니다. 지나치게 긴 논쟁이 이어지고 있어, 이 게시물을 댓글을 닫도록 하겠습니다.
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