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23/05/08 10:30
인도네시아가 2월에 분담금 400억을 납부해서 계속 참여할 의사를 내비치고는 있습니다.
4년만에 겨우 400억 납부하고, 발은 담그고 있음 이러고 있으니, 정리가 어려울지도 모르겠네요.
23/05/08 11:14
(수정됨) 뭐 그거에 맞춰서 한국도 인도네시아에 안주고 있습니다.
예를들면 시제기 같은것도 원래 계약대로라면 지금쯤 인도네시아에 줘야할 타이밍인데 돈을 조금만 주니 이것도 돈주는것에 진도맞춰서 지금 안주고 있죠. 기술이전같은것도 돈을 다 줘야 주겠다는 마인드라 결국 인도네시아도 계약 안깨려면 주기는 할겁니다. 제대로 만드나 간을 무진장 보는것 같아서 짜증나긴 한데 결국 인도네시아도 원하는걸 얻으려면 돈을 받아야 주는거로 하겠죠. 인도네시아가 진짜 양아치짓 하려면 뭘 주긴 주는데 절충교역으로 팜유나 목재같은거로 땜빵치려고 하는걸꺼고...
23/05/08 11:17
나름 대체재가 생긴 상황이라.
우리나라가 인도네시아와 협상력이 더 좋아진 측면이 분명히 있는데. 그래도 인도네시아를 바로 끊어내지는 못할껍니다. 딱 돈 주는만큼 주면 되는 일이라 이제 속이 타는 쪽은 인도네시아라 답답한 놈이 우물 파는거죠.
23/05/08 10:40
그것도 그런데 전차시장보다 더 진입하기 힘든게 전투기 시장이라..
관련노하우를 조금이라도 습득하려면 이빨도 안들어가는 미국 적대국인 러시아 폐쇄적인 중국 라팔 잘팔고 있는 프랑스 영국 이탈리아 일본 끼리 시작한 GCAP 다 빼면 뭐 한다리 걸쳐볼나라가 대한민국 밖에 없죠, 개발에 참여한다는게 경제적이득외에 얻어갈수 있는 암묵지도 상당한지라
23/05/08 11:26
미국은 웬만하면 직도입(라이센스 진짜 잘 안줌) FMS방식으로 인한 구매 항목의 제한(돈준다고 해도 안파는 경우 많음)
러시아는 운영교리와 부품 그리고 각종 기기들 신뢰성이 의문(실제로 서방제 무기에 비해 엔진이나 첨단장비 관련 신뢰성이 극악) 중국은 실 스펙에 신뢰가 되냐는 것(RCS 저감에 방해가 되는 카나드 달린 스텔스기와 장갑과 주포 성능이 의문인 주력전차) 스펙도 나름 투명하고 도입관련 제한이 적으며 양산 속도로 인해 납품 신뢰도가 높죠. 무기 잘나가는거 보면 좋아해야하나?싶네요
23/05/08 10:47
한국처럼 혜자 장사하는 방산 국가는 없으니까요 폴란드 형제들 추라이 추라이 이제 자유세계 공용기로 우리 kf-21로 가는 거죠
f5->f16 을 잇는 가성비 끝내주는 명품 항공기가 될 수 있으리라 믿습니다. 거기에 화력 덕후니 각종 공대공, 공대지, 공대함 미사일도 개발해서 같이 츄라이 츄라이 하는거죠.
23/05/08 11:19
일단 블록0이나 블록1보단 실제 RCS가 낮은 블록2부터 참여하겠다라는건 사실상 개량에 참여하겠다는건 이미 FA50때부터 나왔던 이야기라 놀라울건 없습니다. 어쨌든 F16이 아무리 좋다해도 단발기의 한계가 있고 이에따른 무장장착이나 전폭능력도 제한이 있다는걸 감안하면 KF21은 나쁜선택은 아니죠
다만 이 사업에서 인니가 탈퇴하지는 않을거라봅니다. 어찌되었던간에 인니는 말레이시아에 공군력 우위 / 호주 공군력 견제를 위해서라도 현재 쌓은 구형 전투기 전력에 대한 교체 및 전력확충이 필요한데 현재 도입하기로 한 라팔/F15EX는 수량이 부족하고 동시에 직도입이라 기술도입은 불가능하거든요. 인니 국기 떼라 뒤집어라 해도 인니는 지금 몸이 달은 상태거든요. 뭐 돈 안내는 건 괘씸하긴 합니다만 뭐 나라가 물에 잠기는게 더 급한지라 이해 못하는거도 아니고... 아 뭐 찔끔찔끔 내는건 진짜 화납니다. 인니 하는거 열받지만 인니가 나 더러워서 안해라며 나가는게 아니라면 우리가 너 꺼져 라고 시전하면 몽땅 뒤집어쓰는건 우리니 어쩔수 없죠.
23/05/08 11:23
뭐 사실 2030년대에 나올 KF21 기다리기엔...현재 인니가 보유한 전투기들이 크크
독자개발해보겠다고 허세부리는거 빼면...사실 직도입이야 당장 해야할건 맞죠...
23/05/08 11:28
그 뭐시냐 제공호와 KF16 조립생산과 라이센스 생산했음에도 FA50자체생산도 록마 보잉 도움받아가며 시간이 꽤 걸렸는데 그런거 없이 자체 개발 및 도입?
비슷한 예가 하나 있죠. 테자스라고...
23/05/08 11:41
어치피 인니는 1단계 까지만이라서 2단계는 누구랑 해도 상관 없을거에요. 그리고 에초에 타당성땜에 넣어준거지 이미 완성한단계에서 판매국으로서는 몰라도 공동 개발국으로서는 의미가 퇴색되구요.
23/05/08 11:32
뭐 러시아도 중국에 기술 대주고 있으니 우리나라가 폴란드하고 하는것 까지고는 서로 시비걸기 어려울겁니다.
우크라이나는 좀 다른이야기겠지만서도요
23/05/08 11:36
러시아와 안녕은 아닐겁니다. 우크라이나에 직접 무기공급하는게 아닌 폴란드와 발트3국이 무기 사는것에 응해준거라 러시아가 시비 걸기는 억지에 가깝죠.(뭐 물론 판매한 무기가 우크라이나로 넘아가면 그게 진짜 문제지만)
러시아도 잘 알겁니다. 우리나라가 탄약등 무기 파는데 직접 태클걸고 불곰협약 날려버리면 자살수라는거요. 당장 우크라이나가 요구하는 전차 관련해서 흑표가 아닌 K-1E1이나 K-1A1이라도 지원한다고 했을때 뭔일이 일어날까요? T62도 작살나서 T54 55끌고 나오고 있는데? 러시아 입장에서는 불곰협약 계속 지속시켜 우리나라 안끌어들이는게 최선입니다. 뭐 북한으로 신형무기 들어가는거도 러시아입장에선 깝깝한 일이니 말이라던가 연료자원 수출정도지 무기는 안주려고 하고 있죠(본인들 쓸 무기도 부족한거도 있지만)
23/05/08 11:42
당장 한국군에서 대항군용으로 쓰고있는 T-80이라도 주면 난리날건데 말이죠.
북한에 무기 준다는것도 화풀이용이지 러시아 입장에서는 골치덩어리일겁니다. 무기를 줘도 유지보수로 계속 뭔가 해주지 않으면 얼마못가서 반쯤 고철신세일꺼라서...
23/05/08 12:08
단기적으로 욕은 나와도 장기적으로 안녕은 아니지 싶습니다. 그 친구들 입장에서 중국이 너무 컸습니다. 멀리 보면 극동이 걱정스러울걸요? 일본은 좋긴한데 영토분쟁이 있고.
아마 우리가 극동 개발한다고 뛰어들면(자원이든, 농업기지든), 은근슬쩍 다시 화해하지 않을까 싶습니다.
23/05/08 11:34
예전에 업계 분들이 한 인터뷰들을 종합해보면- 전투기 사업 시작할 때가 꽤 오래 전인데 그 때는 기술도 자본도 다 부족해서 분담금 내주고 선구매도 해주는 국가가 하나도 없다면 사업 계획 자체가 국회 통과도 절대 안되는 상황 이었습니다. 그리고 그런 상황이었기에 당연히 믿고 뛰어드는 국가가 쉽게 나올 수 없었고요. 따라서 지금 와서 아주 짜증 나게 굴기는 해도 당시에 계약을 해 준 것 자체 만으로 우리가 좀 고마워 할 만 하긴 합니다. 그리고 어차피 걔들 이제와서 돈 안내고 기술 이전 못 받으면 지들 손해 입니다.
23/05/08 12:07
https://www.yna.co.kr/view/AKR20230507012200001
뜬금없지만 이거 생각나네요 크크. 방산이 확실히 규모 대비 위상은 크긴 해요.
23/05/08 13:19
방산의 순이익은 별거 아니지만,
그 별거아닌 예산 2%로 남어지 98%를 지켜 줍니다. 그 2% 가지고 남의 것을 빼앗기도 하고요.
23/05/08 13:44
인니 좀 얄밉긴해도 인니정도 국가 체급에 8천억이 아주 큰돈도 아니고, 어차피 성공한 프로젝트, 당첨된 복권인데 발뺄것도 아니고요. 돈 안주면 기술 안내주면 그만이고 우리 입장에서는 이 시점에서는 아쉬울것없죠. 같이 협의해서 폴란드를 참여시키는 쪽으로 가면 모두가 해피한 상황이 아닐까 싶은데 말이죠.
23/05/08 14:49
인니가 얄밉긴 한데 그럼 인니 빼면 그 인니가 사주기로 한 전투기 어디서 팔건데? 폴란드도 블록 2부터라면서? 라고 물으면 kai가 할 말이 없죠
지금의 kf-21의 판매 단가는 인니가 어느정도의 물량을 사주는 걸 계산에 넣고 돌린 거라 슬프지만 폴란드가 들어왔다고 인니를 버릴 수 입장이 아닙니다.
23/05/08 21:48
밀알못입니다만, 모 밀리터리 유튜브를 보니까
터키한테 기술이전해줬다가 터키가 나름 자국산 무기들 개발해서 팔아먹으려해서, 나름 라이벌화(?)됐다고 하던데 미국하고 사이 틀어져서 미국 허락을 못 받은 핵심부품도 많아 스펙은 딸리는 모양입니다만... 기술 이전 조건으로 폴란드하고 공동개발하게 되면 호랑이를 키우게 되는 그런 그림이 나올 가능성은 없는 건가요?
23/05/08 22:33
지금 폴란드가 안사주면 공장 문닫아야 됩니다.
흑표도 공격헬기 도입때문에 수량줄이네 마네 하는 와중에 발주들어온거라 감사하죠 그리고 이런 방산분야에서 절충교역은 기본입니다. 경쟁자를 키우게 될 우려가 없는것은 아니고 우리도 절충교역으로 받아온 기술을 토대로 방위산업을 발전시켰지만 이게 말처럼 쉬운게 아닙니다. 품질 문제, 가격문제 신뢰성 지적재산권 국제정세 판매이력 등의 문제가 복잡하게 얽혀 있습니다. 한국의 경우가 보기 드물고 기적적인거지 다른나라도 쉽게 그리하진 못합니다. 방위산업이라는것 자체가 극한과 최첨단을 요하는 분야이고 바탕이 되는 과학기술과 산업생태계가 뒷받침되지 않으면 그 자체로 존립하기 매우 어렵습니다. 말씀하신 터키의 경우는 2009년경 K-2흑표와 K-9 자주포를 기술수출 각각 알타이 전차와 프르트나 라는 이름으로 개발했지만 알타이 전차는 올해 들어서야 시제품이 나오고 있습니다. 독일제 파워팩을 들여오려다 실패 일본제 파워팩을 들여오려다 실패, 자체개발 실패, 그러다 겨우겨우 한국산 파워팩을 달아서 시험운용하고 있습니다. 자국산 내연기관 메이커가 변변하게 없는 국가가 함부로 진입하기 쉽지 않은판입니다.
23/05/09 11:53
(수정됨) 그런거 무서우면 정말 압도적 1인자가 아니면 무기장사 안해야합니다...그 압도적 1인자라도 큰손이 산다하면 정말 안되는거빼면 다 절충교역해서 팔려고하는데
일본이 그런 관례를 무시해서 가격과 더불어 못팔아먹는 이유 중 하나죠
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