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Date 2021/10/19 17:53:23
Name 덴드로븀
Link #1 https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0012732856
Subject 윤석열:"전두환, 쿠데타·5·18 빼곤 정치 잘했다" + 주호영:"2030 예전 일 기억 못해" (수정됨)
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0012732856
[윤석열 "전두환, 쿠데타·5·18 빼곤 정치 잘했다는 평가도"(종합2보)]

윤 후보는 19일 국민의힘 부산 해운대갑 당협 사무실을 찾아 "대통령이 되면 최고 전문가를 등용해 시스템 정치를 하겠다"는 발언을 하기에 앞서 전 전 대통령을 언급했다.
그는 ["전두환 대통령이 잘못한 부분이 있지만, 군사 쿠데타와 5·18만 빼면 정치는 잘했다고 말하는 분들이 많다. 호남에서도 그렇게 말하는 분들이 꽤 있다"]고 말했다.

논란이 확산하자 윤 후보는 이날 오후 경남 창원시 국민의힘 경남도당에서
["그분이 집권 7년 동안 잘못한 것 많고 정치를 전반적으로 다 잘했다는 게 아니다"며 "권한의 위임이라는 측면에서 배울 점이 있다는 게 그 후 대통령들이나 전문가들이 다 하는 얘기이며 호남분들 중에도 있다"고 해명]했다.


윤석열 후보의 "육성" 으로 들어보시죠.

윤석열 : 우리가 전두환 대통령이 군사 쿠데타와 5·18만 빼면, 잘못한 부분이 그런 부분이 있지만, 그야말로 정치를 잘했다고 이야기 분들이 많습니다. 그거는 호남분들도 그런 이야기하시는 분들도 꽤 있어요. 왜 그러냐 맡긴거에요 군에 있으면서 조직 관리를 해봤기 때문에 맡긴겁니다. 경제는 돌아가신 김재익에게 그당시 정치했던 사람들 그런 이야기 하시더라구요. "야 국회일은 더 잘 아는 너희들이 해라 웬만한건 다 넘기고" 그러기 때문에 그 당시 그 무슨 삼저현상 이런게 있었다고 하지만 그렇게 맡겨놨기 때문에 잘 돌아간겁니다.


[전문가들을 기용해서 시스템만 잘 만들어놓으면 모든게 다 알아서 잘된다] 라는 생각은 이론적으론 완벽하죠.
그런데 그냥 이렇게만 말하면 되는것을 굳이 예시라고 드는게 [전두환]...


서비스 발언도 하나 추가하고 갑니다.

https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=028&aid=0002564319
[윤석열 캠프 주호영 “20·30대 예전 일 기억 못해”…청년 비하 논란]

주 위원장은 이날 <문화방송>(MBC) 라디오 인터뷰에서
[‘2030에서 지지율이 낮은 주된 이유’를 묻는 말에 “2030은 정치인들의 그 이전의 일들은 잘 기억하지 못하고 지금 가까이 뉴스를 접하고 보는 것 갖고 판단하는 경향이 있다”]고 답했다.
[“단편적인 인상이 너무 많이 영향을 미치고 있다는 것인가”라는 진행자의 질문에 “그렇다고 본다”]고 말하기도 했다.

비판이 거세지자 주 의원은 입장문을 내어 [“2030 세대를 무시하거나 비하하는 의도는 추호도 없었다”면서도 “만에 하나 그렇게 들렸다면 세심하지 못한 제 불찰”이라고 유감 표명]을 했다.

5252~ 민지세대를 그렇게 바라보지 말라구~



오늘자 MBC 뉴스데스크입니다.

10일전 이준석 대표의 말과 함께 윤석열 후보의 반박(?) 영상을 감상하실 수 있습니다.

---------10월20일 추가-------------
https://www.facebook.com/sukyeol.yoon/posts/165084602492148
[윤석열 페이스북]
<19일 부산 해운대구 당협 방문 시 발언에 대한 설명입니다.>
어제 제가 하고자 했던 말씀은 대통령이 되면 각 분야 전문가 등 인재를 적재적소에 기용해서 제 역량을 발휘하도록 하겠다는 것이었습니다.
대통령이 만기친람 해서 모든 걸 좌지우지하지 않고 각 분야의 뛰어난 인재들이 능력과 기량을 충분히 발휘할 수 있도록 해서 국정을 시스템적으로 운영하겠다는 것입니다.
전두환 정권 군사독재 시절 김재익 당시 청와대 경제수석이 '경제 대통령' 소리를 들었을 정도로 전문가적 역량을 발휘했던 걸 상기시키며 대통령이 유능한 인재들을 잘 기용해서 그들이 국민을 위해 제 역할을 다하도록 한다는 게 중요하다는 것을 강조했던 것입니다.
[전두환 정권이 독재를 했고 자유민주주의를 억압했던 것은 두말할 필요도 없는 역사적 사실입니다.]
[당시 대학생이었던 저는 12.12 모의재판에서 판사 역할을 하면서 당시 신군부 실세 전두환에게 무기징역을 선고했던 사람입니다. 저의 역사의식은 그때나 지금이나 변함이 없습니다.]

그렇다고 합니다.

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21/10/19 17:54
수정 아이콘
쩌네
Normal one
21/10/19 17:56
수정 아이콘
프로 정치인이 덜 된거죠. 본질이야 전두환 찬양 , 5.18 부정이 아니라서 오래 안갈 떡밥이긴 한데 정치인이라면 굳이 할 필요가 없는 말이죠.
산밑의왕
21/10/19 18:00
수정 아이콘
박정희야 워낙 공과에 대한 얘기가 많아서 언급해도 그러려니 하겠지만 전두환은 그냥 언급자체가 마이너스인데 왜 굳이...;;
Normal one
21/10/19 18:01
수정 아이콘
정치인으로서 레벨이 낮다. 그말로 밖에 설명이 안되는 상황이죠.
21/10/19 17:56
수정 아이콘
(수정됨) 히틀러가 세계대전 일으키고 유태인 학살한거 빼곤 잘했다고 한거랑 비슷한 느낌이긴 한데...
윤석열 특유의 필터링 없이 즉흥적으로 튀어나온 워딩인거 같고
이게 대선 후보가 할말이 맞나?
태연­
21/10/19 17:57
수정 아이콘
입시 미술을 잘 못했죠
21/10/19 18:16
수정 아이콘
히틀러쯤 되면 그냥 미대가 인재를 못알아 본걸로 하시죠.
지구 최후의 밤
21/10/19 17:57
수정 아이콘
절레절레
SkyClouD
21/10/19 17:58
수정 아이콘
이분은 대통령이 하고 싶은건가요? 하기 싫은건가요?

여럿 몰려와서 어떻게든 대통령을 만들어주고 싶어하는데,
본인이 하시는거 보면 정말 하기 싫어하는 것 같아요.
강가딘
21/10/20 06:38
수정 아이콘
축구로 치면 주위에서 기회를 계속 만들아주는데 슛하는 족족 어림없는 똥볼만 차는 격이죠
로드바이크
21/10/20 09:33
수정 아이콘
국대감이 맞긴 하나봅니다.
꼬마산적
21/10/19 17:58
수정 아이콘
진짜 저런말 해도 대권도전이 가능하구나!!
21/10/19 17:59
수정 아이콘
지지층들을 보면 경선통과를 위한 지혜일지도...
피식인
21/10/19 18:00
수정 아이콘
한심하네요.
21/10/19 18:00
수정 아이콘
이래도 지지해? 독하다 독해
오류겐
21/10/19 18:00
수정 아이콘
홍준표 대권후보 가나요~~~
개미먹이
21/10/19 18:00
수정 아이콘
"이래도 지지해?"
피잘모모
21/10/19 18:02
수정 아이콘
이준석 대표는 정말 열불 터지겠네요. 가뜩이나 황교안 전 대표의 부정선거 음모론 제기에 골머리를 썩고 있는데, 자당 후보라는 분은 저런 이상한 발언이나 하고 있고 크크크크 간신히 쌓아올린 호남 민심 다 까먹게 생겼네요
21/10/19 18:03
수정 아이콘
그런데도
이 대표가 윤 후보한테 뭐라 그러면
당대표 전두환 신군부 아니냐는 소리
또 듣겠죠.

대충 네가 선택한 어쩌구 악으로 깡으로 저쩌구
21/10/19 18:04
수정 아이콘
박정희한테 공과가 있다고 하는건 너무 순한 맛이라서 완전 매운맛으로 가나 봅니다.
이준석이 짜지지 말라고 물 넣었더니 양념장을 통째로 넣고 있어요.
빼사스
21/10/19 18:02
수정 아이콘
이래도 지지할 거야? 라고 계속 주입하는 사람. 유권자들의 인내심 테스트
21/10/19 18:02
수정 아이콘
이사람 대통령되면 전두환 또 상왕되겠네요
21/10/19 18:02
수정 아이콘
전두환 정권 때가 3저 호황이었던 때라 살기 괜찮았던 시절로 기억하는 사람들이 많기는하죠. 그래봐야 국민들을 총으로 쏴죽인 살인마에 불과하지만..
21/10/19 18:03
수정 아이콘
그렇게 뺄 거 다 빼면 그럴수도 있겠지.그렇게 해서 언급하는게 무슨 의미가 있나요?
21/10/19 18:04
수정 아이콘
전두환이 정치 잘 했다고 하려면 빼야될 거 더 많을 거 같은데...
사실 어느 대통령이던 잘한 부분이 있고 못한 부분이 있다고 생각하지만 굳이 전두환을? 하는 생각이 듭니다.
소이밀크러버
21/10/19 18:05
수정 아이콘
크크크크 진짜 웃기네요. 대단하다.
애플리본
21/10/19 18:05
수정 아이콘
생각을 좀 하라고~
깃털달린뱀
21/10/19 18:05
수정 아이콘
하고싶은 말이야 '난 전문가에게 맡기겠다'인데 표현상의 개소리를 빼고 보더라도 윤석열은 좀...
맡기는 것도 제대로 된 사람한테 맡겨야지 윤석열 여태 발언이나 주위 들러붙은 사람 보면 그것마저 잘 할 거란 생각이 안드는데요... 안목은 무속인으로 커버치겠다는 건지.
Cafe_Seokguram
21/10/19 18:05
수정 아이콘
사실 지금은 경선 과정이라 국민의 힘 지지층이 좋아할만한 발언이면 크게 경선에 불리할 것 같지도 않습니다...

어차피 경선이든 본선이든 찍어주지도 않을 사람들 듣기 좋은 말을 지금 해서 뭐하겠습니까?
탑클라우드
21/10/19 18:07
수정 아이콘
정권 교체를 하려면 야당은 진짜 대선 후보를 교체해야 하지 않을까...요?
라이더스
21/10/19 18:08
수정 아이콘
이분이 만약 대통령이 된다고 하면 트럼프 과겠네요...
Easyname
21/10/19 18:44
수정 아이콘
트럼프는 이슈 메이킹은 잘 하는데 이분은 자기 자신도 통제를 못 하는 것 같네요
21/10/19 18:08
수정 아이콘
전두환이 적임자들을 잘썼다는건 예전에 피쟐에서도 그것만은 인정하지 않았었나요?..
이발언에 뭐가 문제라는건가요?..
Normal one
21/10/19 18:09
수정 아이콘
일개 네티즌이 하는말과 유력 대권 후보 예정자가 하는말은 차이가 있죠.
세월호는 해상 교통 사고다 라는 말도 피쟐에서는 할만할 말이지만 정치인은 할 필요가 없는 말이죠.
21/10/19 18:11
수정 아이콘
백번 양보해서 맞는 말이라도
때와 장소, 듣는 사람 가리지 않고
하는 게 잘 하는 짓은 아니죠.
특히 말로 치열하게 싸우는 정치에서는요.
됍늅이
21/10/19 18:11
수정 아이콘
“전두환조차 경제는 전문가에게 맡겼는데, 지금 정권은~“이라고 말하면 될 것을, “전두환도 5.18말고는 정치 잘했어”라고 해버린다는 거죠.
jjohny=쿠마
21/10/19 18:13
수정 아이콘
(수정됨) [적임자들을 잘썼다]까지는 얘기할 수 있지만, 그게 [정치를 잘했다]까지 가기는 좀 어려운 것 같고요,

특히 "호남에서도 그렇게 말하는 분들이 꽤 있다" 까지는 이야기하지 말았어야 했다고 생각합니다.
호남 사람이 아닌 제가 보기에도 피가 거꾸로 솟는 느낌인데요.

게다가 그 발언을 부산에서 했다는 점도, 무언가 자체적인 정치적 계산이 있었겠지만 그게 더 문제라고 생각하고요.
21/10/19 20:42
수정 아이콘
어그로 끄는 멘트죠 진심 모르셔서 하시는 말씀인가요?

학자라도 조심해서 해야할말을 정치인이 이런 시점에 별 생각없이 한거면..
21/10/20 02:39
수정 아이콘
이걸 설명해야 이해하시는건가요?
강호순이 연쇄살인은 했지만 가족한텐 잘했다
이거랑 다를바가 없는데요
타시터스킬고어
21/10/19 18:09
수정 아이콘
'나를 찍지 마세요' 라고 서로 대결 중인... 가요...
wannaRiot
21/10/19 18:10
수정 아이콘
윤석열은 저 시절을 어떻게 살았을까
진짜 쌍욕 나올 정도로 무지를 넘어 무치한 넘입니다.
블리츠크랭크
21/10/19 18:10
수정 아이콘
정동영과 조합하면 30~50만 투표해야하나요? 크크
아말감
21/10/19 18:10
수정 아이콘
이준석이 쌓아놓은 2030 지지 말 한마디로 도려내버리려고 하네요 갑갑합니다.
대체공휴일
21/10/19 18:11
수정 아이콘
재밌네 재밌어~
21/10/19 18:11
수정 아이콘
이분은 주기적으로 말실수를 하시는듯..
21/10/19 18:11
수정 아이콘
그럼 문재인도 부동산이랑 갈라치기 빼고 잘했습니다.
친절겸손미소
21/10/19 18:11
수정 아이콘
끝.
박근혜
21/10/19 18:12
수정 아이콘
본인의 정치 롤모델을 이렇게 밝히나요;;
곧미남
21/10/19 18:13
수정 아이콘
진짜 도대체 어디까지 나오려나요..
마이더스
21/10/19 18:13
수정 아이콘
두개만 뺀다고 하면.. 생각나는 것만도 국제그룹해체, 삼청교육대, 평화의댐, 수지킴 간첩조작 .. 이런거 잘했다는 건가요?
밥도둑
21/10/19 18:14
수정 아이콘
이완용: 나라팔아먹은거 빼고는 xx 했다. (실제로 명필에 예술에 조예가 깊었다죠. )
히틀러: 전쟁일으키고 학살한거 빼고는 xx 했다.
신창원: 사람 죽이고 탈옥한거 빼면 여자들에게 매너도 좋고 의리도 있었다.
이춘재: 연쇄살인 한거 빼고는 과묵하고 조용한 성격에 유순했다.

이거랑 뭐가 다른지.
21/10/19 18:15
수정 아이콘
"전두환 대통령이 잘못한 부분이 있지만, 군사 쿠데타와 5·18만 빼면 정치는 잘했다고 말하는 분들이 많다. 호남에서도 그렇게 말하는 분들이 꽤 있다"

호남에서도 그렇게 말하는 분들이 꽤 있다 <- 이 말만 뺐으면 다른쪽 표를 위해 결집용 액션으로 이해를 해볼 수 있을거 같단 생각이 드는데
아저씨 호남을 들먹이면서 5.18을 같이 연계하면 이건 그냥 자폭쇼 아닙니까... 참모들 입 안막고 뭐하냐

정치공학적으로 호남표 버리고 나머지 지역 표 모으면 이긴다고 이미 계산 완료된건가!?
타마노코시
21/10/19 18:18
수정 아이콘
내부 경선은 그럴 수 있다고 봅니다.
국힘 특성상 호남의 당원 표는 비율이 높지 않으니까.
임전즉퇴
21/10/19 23:54
수정 아이콘
참모: 쟤 좌팝니다 무시하십쇼
valewalker
21/10/19 18:16
수정 아이콘
주호영 의원은 박영선 전 후보가 무슨 말 했다가 2030 민심 박살났는지 기억 잘 안나시나
바이바이배드맨
21/10/19 18:17
수정 아이콘
[히틀러 학살과 전쟁 뺴면 정치 잘해] 뭐가 다른지.
맛없어서쿠
21/10/19 18:19
수정 아이콘
추가로 [유대인들 중에서도 그렇게 말하는 분들이 꽤 있다]
21/10/20 09:54
수정 아이콘
와.. 띵하다..
21/10/19 18:22
수정 아이콘
댕댕이 냐옹이에겐 친절했던 히틀러.. 후덜덜 ;;
아스날
21/10/19 18:18
수정 아이콘
홍으로 가나요??
푸크린
21/10/19 18:18
수정 아이콘
윤석열은 뭐 자기가 대통령 그냥 될거 같으니 자체 페널티 두려고 이런 개소리 하는건가요?
롤드컵 D조 경기 보면서 느꼈던 답답함을 대선정국에서 몇개월을 봐야 하네....
진짜 막하막하에 노답들 대결 언제까지 하나
기사조련가
21/10/19 18:19
수정 아이콘
조조는 서주대학살을 한거랑 유부녀 좋아하는것만 빼면 좋은 군주다.
포프의대모험
21/10/19 18:33
수정 아이콘
효도입다만
보석상자
21/10/19 18:20
수정 아이콘
윤석열이 혹시라도 대통령이 되면 박근혜 시즌 2가 될 것 같아 보였는데, 스스로 전두환 시즌 2가 될 것임을 고백하는 것 처럼 보이네요. 그러고 보니 전두환과 많이 유사한 스타일인 것 같아요.
21/10/19 18:23
수정 아이콘
gg 친지 꽤 됐는데,
이번 떡밥은 욕을 하지 않을 수가....

전두환이를 허허
백번 양보해도 전두환이는 아니지...

차라리 친일파를 두둔해라
21/10/19 18:24
수정 아이콘
이 분 대학생때 모의재판에서 전두환 사형 구형하신 분 아니신가요?
포도씨
21/10/19 22:39
수정 아이콘
듣는사람들의 환호성을 얻어낼 수 있으면 무슨짓이든 저지르는 똘끼충만 관종스타일 아닐까 싶네요.
21/10/19 18:25
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 자운위 논의 결과 정치인 비하 별명으로 판단해 벌점 부과합니다(벌점 2점)
이민들레
21/10/19 18:25
수정 아이콘
윤적윤
21/10/19 18:26
수정 아이콘
와 이건 뭐…
이따위 말을 지껄이는 사람이 유력 대선후보라니..
우리나라 괜찮은건가
동년배
21/10/19 18:30
수정 아이콘
홍준표는 그래도 6공 수준은 되는데 5공후보는 네이버...
21/10/19 18:30
수정 아이콘
잘 가요...
니가커서된게나다
21/10/19 18:32
수정 아이콘
전문가한테 맡기면 잘한다고 했던 분이 있죠
갱제 문제는 전문가가 잘한다고 했었는데 결과야 뭐

그리고 전씨가 뭘 잘했다고? 호남에서 말한다고?

전문진술이 책임을 안지는건 법적영역이지 정치영역에서는 그냥 니가 한 말이야 아저씨
연휘가람
21/10/19 18:32
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 비속어(벌점 4점)
실제상황입니다
21/10/19 19:28
수정 아이콘
이걸 적을까 말까했는데 대신 말씀해주셔서 감사합니다
눈물고기
21/10/19 20:54
수정 아이콘
추천이 있었으면 눌렀을거 같네요..
감사합니다.
cruithne
21/10/19 21:34
수정 아이콘
감사합니다
부작용
21/10/19 22:33
수정 아이콘
1000% 동의합니다.
감사합니다.
블랙팬서
21/10/20 09:43
수정 아이콘
추천이 없네요
여우사랑
21/10/20 12:14
수정 아이콘
감사합니다.
바부야마
21/10/19 18:35
수정 아이콘
검찰총장도 아깝습니다.
사마의사소
21/10/19 18:38
수정 아이콘
(수정됨) 진짜 극우 유튜브만 보나봐요 저 윤가는

군 대령 출신인 울 장인어른께서
말같지도 않은 말씀을 하시던데

딱 똑같은 말을 히네요

대선후보가 입으로 똥을 싸네?
21/10/19 18:38
수정 아이콘
???: 이야 독하다 독해 이래도 날 뽑을래?

실언 비율이 축구로치면 패스 성공률이 60%도 안되는 미드필더 보는듯한;; 근데 계속 선발...
뒹굴뒹굴
21/10/19 18:40
수정 아이콘
어차피 국힘은 호남표는 버리고 가는거니까 크게 달라질 일은 없겠지만 수준은 좀 그러네요
푸른 모래
21/10/19 18:40
수정 아이콘
히틀러 생각하는거 다 똑같군욬
밥도둑
21/10/19 18:41
수정 아이콘
(수정됨) 진짜 백번천번 양보해서 [의도는 그게 아니였다] 일수는 있을겁니다. 그러면 그냥 자기가 잘못한거 인정하고 죄송합니다 하고 사과고 다음부터 안그러면 되는거에요. 근데 윤석열의 문제는 이런식으로 어이없는 망언 수준의 소리를 한게 한두번이 아닌데, 제대로 그걸 사과하거나 잘못했다고 인정하고 넘어간 적이 없다는겁니다. 다 맥락이 있었고, 의도는 그게 아니었고 이런식으로 해명이랍시고 말을 꼭 덧붙힌다는 겁니다. 그리고 또 그걸 다시 반복한다는 건데… 이거 진심 심각하다고 생각합니다. 아마 또 며칠후에 비슷한류의 망언으로 또 이 게시판에 글 올라올거에요.
임전즉퇴
21/10/19 23:57
수정 아이콘
걸렸으면 가야되는건데 말이죠..
-안군-
21/10/19 18:43
수정 아이콘
어째 일베에서 전두환장군님~ 하는거랑 전혀 다를게 없을까;;
데몬헌터
21/10/19 19:32
수정 아이콘
뭐 굳이 따지면 전혀 다르긴 합니다만(윤은 5.18 시위옹호, 일베는 극단적 비하) .. 발언 자체에 문제가 없는건 아니라
시간이지나면
21/10/19 18:45
수정 아이콘
이정도면 그냥 나 대통령 하기 싫어... 나 그냥 집에 좀 보내줘.. 하는 느낌..

그전까지는 쟤 뭐럐?? 였는데 이번에는 좀 화나네요
건이건이
21/10/19 18:47
수정 아이콘
뚫린게 입이라고 막뱉아내는구나
도날드트럼프
21/10/19 18:50
수정 아이콘
아니 대통령도 너무 쉽게 보시잖아요
어차피 나는 모르니까 전문가들 잘 뽑아놓고 아젠다만 챙기겠다 도 전형적인 별로인 보스들이 하는 짓거리인데......
위임을 잘해야한다.......가 말만 그렇지 지금 위임이 잘된 캠프의 수장이 이런 어이없는 실책발언을 한다고요?
그리고 이런 싸한 발언하는데 주변에서는 맞습니다 하는 사람들만 있다구요?
이 시츄에이션이 너무 눈에 익숙해서 저분 정말 위험하다고 생각합니다.
정치는 정치가에게 맡긴다? 대통령은 정치행위의 정점이고 수렴점인데 정치는 전문가들이 해와라면
이건 내가 이 길로 가고 싶은데 중간과정은 니가 다 해 나는 일단 출발점으로 가있을께
중간은 알아서 전문가가 해야지 이거일 겁니다. 저건 정말 곡소리 나는 방식이에요
신류진
21/10/19 18:52
수정 아이콘
이준석 어질어질하겠네 크크크크
매버릭
21/10/19 18:54
수정 아이콘
제가 요즘 드는 생각인데 이 양반이 대통령 되면 진지하게 문재인을 그리워할지도 모릅니다
21/10/19 18:57
수정 아이콘
이건 진짜 크네요. 우주의 힘이 홍으로 모이고 있습니다.
에우도시우스
21/10/19 18:57
수정 아이콘
문재인도 부동산이랑 페미 빼면 잘했다 인가요 크크크크
피카피카
21/10/19 18:58
수정 아이콘
해석본 보는건 박근혜 문재인으로 충분한데...
마프리프
21/10/19 18:59
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말끝나마자 약간 웅성웅성하는거 같은대 크크크
cruithne
21/10/19 19:02
수정 아이콘
"이래도 지지해?"
Path of Exile
21/10/19 19:03
수정 아이콘
여가시간에 대충 누구와 시간을 보내고 어떤 컨텐츠를 보는지는 확실히 알거같네요.
o o (175.223)
21/10/19 19:04
수정 아이콘
요즘 돌아가는 꼬라지 보면 문재인이 재선하겠다고 나오면 될 거 같아요
떠돌이개
21/10/19 19:07
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똥맛 카레 vs 카레맛 똥이 아니라 그냥 똥 vs 똥 이네요 대다나다
Old Moon
21/10/19 19:11
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역대 대선중에 이렇게 개판인 경우는 없었던것 같네요.
AaronJudge99
21/10/19 19:12
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[심한 욕]
인내심 테스트하나요?
진짜 무효표 뽐뿌 엄청 오는걸요
prohibit
21/10/19 19:14
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자기 지지층이 얼마나 견고한지 테스트중인듯 크크
21/10/19 19:14
수정 아이콘
이야 윤석열 지지자분들은 저거 동의하시는건가요?
와 진짜 어마어마하네
진짜 대단하다...
FastVulture
21/10/19 19:30
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티는 안내도 pgr에서 저 말에 동의하는 분들 꽤 있을걸요
남자답게
21/10/19 23:26
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국민들한테 총질하고 쿠테타하고 언론탄압하고 독재하고 간첩이라고 멀쩡한 사람들 조지고 평화의 댐 짓는다고 국민통수치고 뇌물쳐받아서 비자금조성한거 빼곤 잘했다고 생각합니다?
삼화야젠지야
21/10/20 10:30
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위에 댓글 보시면 있습니다. 말로 꺼내면 경멸당하는거 아니까 말은 안하시지만 같은 생각하는 분들이 꽤 있을겁니다.
하쿠나마타타
21/10/19 19:15
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웃음벨이네 크크크 후보이전에도 검찰 총장까지 했던 사람인데 크크크
하늘하늘
21/10/19 19:20
수정 아이콘
철학도 없고 역사의식도 없고 지식도 없고 민주주의에 대한 소양도 없고 그저 처가사랑, 조직사랑 only 인분인듯..
아마 대선도 아내분의 명령으로 나왔을것 같은 느낌적인 느낌이 드네요
아이군
21/10/19 19:25
수정 아이콘
제 2의 박근혜라고 생각하는 분들이 많은 이유가, 왜 대통령이 되려고 하는가.. 가 안 보입니다.

다른 사람들은 대통령이 되서 뭘 하겠다가 잘 보이고, 그게 그 사람의 호불호의 원인이 되기도 하는데,
윤석열은 그냥 대통령 그 자체가 목표로 보여요. 마치 박근혜 처럼요.
강동원
21/10/19 19:25
수정 아이콘
(수정됨) 호남에도 그런 사람이 있다 치고
그걸 왜 영남에서 말함? 호남에서 말하면 돌 맞을까봐?
그정도 사리 분별은 할 수 있나보네?
배고픈유학생
21/10/19 19:26
수정 아이콘
간첩 조작
박종철 고문치사 사건
대규모 비자금 조성
언론통폐합, 보도지침
장영자·이철희 금융사기 사건
평화의 댐 사기극

악행이 수도 없이 많고 전두환이 죽인 사람도 엄청 많습니다.
지금도 추징금은 배째라고 안내고 있습니다.

대법원에서 내린 이 사람 범죄명은
'반란수괴·반란모의참여·반란중요임무종사·불법진퇴·지휘관계엄지역수소이탈·상관살해·상관살해미수·초병살해·내란수괴·내란모의참여·내란중요임무종사·내란목적살인·특정범죄가중처벌등에관한법률위반(뇌물)'

입니다.

전두환이가 정치를 잘했다고요? 그것도 호남시민을 언급하면서?
데몬헌터
21/10/19 19:35
수정 아이콘
저사람이 말하는 정치는 자기사람 챙기는 정치가 아닐까 싶기도.. 그런 의미에서 윤석열이 그리는 나라의 미래도 꽤 살벌하게 무섭다 봅니다
Brandon Ingram
21/10/19 19:28
수정 아이콘
그래 저 둘빼고 하더라도 보도지침에 삼청교육대가 잘한거라고 생각하시는분이네요. 내부조직관리 하려면 저런 운동권종자같은 사람은 클린하게 고문으로 압제하고... 대단합니다...
냉이만세
21/10/19 19:31
수정 아이콘
전두환에게서 쿠데타랑 5.18빼고라... 이 사람에게서 그걸 뺄수가 있나요??
좀 생각이라는걸 하고 말 했으면 좋겠습니다.
진짜 국민을 바보로 보는건지 매우 불쾌한 발언입니다.
아이는사랑입니다
21/10/19 19:33
수정 아이콘
여윾시 윤석열은 자격이 없는 사람입니다.
이제 능력있고 청렴한 안철수가 대통령이 되어야합니다.
[대통령 안철수] 가즈아~~!!!
임전즉퇴
21/10/20 00:01
수정 아이콘
진지하게 가능합니다. 그냥 초딩이 낫지..
괴물군
21/10/19 19:35
수정 아이콘
말하고자 하는 바는 알겠는데 다른 좋은 비유가 있을텐데 굳이 전두환을 끌고오는 이유는 쩝

당내 경선 통과를 위해서 지역주의를 부활시키겠다는 건지 에휴
jjohny=쿠마
21/10/19 19:37
수정 아이콘
저는 '말하고자 하는 바는 알겠지만'이라는 해석과 좀 다른 해석을 가지고 있는데요,

오히려 [정말로 말하고자 했던 바는 '전두환은 정치를 잘했다'였고]
(좀 더 추측을 가미하자면, 뒤에 붙은 '호남분들도 그렇게 말하는 분들이 꽤 있다'까지)
뒤에 말한 건 그냥 그 명제에 대한 명분을 찾아서 붙인 게 아닐까 싶습니다.

그 발언을 내뱉은 시점에 청중에게서 나온 호응을 보면 그런 생각이 듭니다.
돌아온탕아
21/10/19 19:40
수정 아이콘
물론 검사시절에는 고생 좀 했다지만 정치적으로 보면 온갖 운과 타이밍이 들어맞아 역대급 날먹대통령 될 수 있었는데 이걸 본인이 중간도 못가서 자꾸 걷어차네요. 이러는 데도 아직 유력후보인게 좀 더 레전드지만…
21/10/19 19:41
수정 아이콘
야당은 경선이 언제인가요 기대되네요
한방에발할라
21/10/19 19:43
수정 아이콘
518과 쿠데타를 빼도 얜 깔게 넘쳐나는 쓰레기인데 그걸 빨고 있고 호남에서도 그렇게 말하는 사람 많다라.......
체리과즙상나연찡
21/10/19 19:45
수정 아이콘
누구뽑으라고 이러는걸까요 크크
아이는사랑입니다
21/10/19 19:46
수정 아이콘
안철수에게 한표를 주시면 됩니다. 굽신굽신
지식의 저주
21/10/19 19:47
수정 아이콘
아가리
Weinberg
21/10/19 19:52
수정 아이콘
이번 정권도 부동산만 아니면 임기말 지지율 과반도 넘을 건데… 누가 대통령되든 참 스팩타클할 듯 크크
롤스로이스
21/10/19 19:56
수정 아이콘
부동산 아니면 야당 경선따위 신경도 안쓸겁니다 크크
21/10/19 19:53
수정 아이콘
논란이 일자 어쩌고 저쩌고 해명했다 지긋지긋 하네요.
21/10/19 19:53
수정 아이콘
원래 있었던 얘기 한건데요 뭐.
이 발언으로 윤석열이 나가떨어지면 국민들이 저 발언에 반대하는것일테고,
지지율 건재하면 국민들 다수도 저 말에 동의한다는 의미겠죠.
전두환에 대한 평가의 분기점에 설때가 왔다고 봅니다.
보석상자
21/10/19 19:56
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 반말(벌점 2점)
StayAway
21/10/19 22:28
수정 아이콘
추천 버튼이 없네요.
지구 최후의 밤
21/10/19 19:59
수정 아이콘
실례지만 요새는 초등학생도 이렇게 이분법적으로 생각하지는 않을 겁니다.
안희정
21/10/19 19:59
수정 아이콘
그럼 문정부는 성공한 정권이겠네요 지지율이 40%대인거보면
티오 플라토
21/10/19 21:19
수정 아이콘
크크 역대 대통령중 임기 평균 지지율이 제일 높지 않나요?
우리나라 역체대통령 등극?!
이세계 띵호잉루
21/10/19 20:00
수정 아이콘
이건 뭔 크크
21/10/19 20:01
수정 아이콘
아이고 선생님......
jjohny=쿠마
21/10/19 20:03
수정 아이콘
음 아닌 것 같습니다.

고작 '이 발언 이후의 지지율의 변동양상'을 근거로 전두환에 대한 평가나 그 해석이 달라지기에는,

전두환에 대한 평가가 너무 다양하게 이루어져왔죠. 종합평가는 심각하게 부정적인 방향으로...
21/10/19 20:15
수정 아이콘
해석은 다양하게 존재하는거고
선택은 각자 하는거니까요.
위에도 예시가 나왔듯이
조조도 서주대학살 빼면 괜찮은 지도자라는 평가에
동의하는사람도 꽤 있으니까요.

윤석열이 되면 전두환이 괜찮은 지도자가 된다는게 아니라
그러한 생각을 가진, 혹은 그러한 생각에 거부감이 적은 사람들이 많다는걸 방증한다는 얘기죠.

전두환 얘기엔 다들 되게 민감해하네요... 물론 피지알 특성이긴 하지만요.
jjohny=쿠마
21/10/19 20:16
수정 아이콘
제 얘기가 그 얘기입니다.

"그러한 생각을 가진 사람들이 많다는걸 방증"하지 않는다고요.
21/10/19 20:19
수정 아이콘
저는 방증한다고 봅니다. 의견 차이이니까 서로 근거는 궁금해하지 말죠 크크
jjohny=쿠마
21/10/19 20:22
수정 아이콘
(수정됨) 대통령 후보에 투표하는 데 있어서 영향을 미치는 요소가 한둘이 아닌데,
이 발언 이후에 지지율이 바뀌지 않는다 해도 그 이유를 '사람들이 이 발언을 긍정하기 때문'이라고 볼 수 없다는 얘기입니다.

PUM님의 근거는 뭐 말씀하지 않으셔도 되는데, 그러면 설득력을 얻기는 다소 어려울 것 같습니다.

PGR이라서 사람들이 민감하다기보다는, 그냥 주장하시는 바가 설득력이 없는 거죠.
21/10/19 20:31
수정 아이콘
Pgr에서는 저 발언에 대해 극단적인 부정적 반응이잖습니까.
이정도 반응이 만약 한국의 다수 반응이라면, 지지율에 반드시 큰 타격이 있겠죠.
반면 많은 사람들이 암암리에 저렇게 생각해왔다면 타격이 적을거구요.
말씀하신대로 대통령의 지지도는 여러 요소들로 이루어져 있습니다만
이정도로 민감한 내용이라면 그저 요소중의 하나로 보기엔 좀 그렇죠.
사실 저는 타격이 꽤 있을거라고 보는 입장이라서요.

저도 제가 설득력이 없어서 라고 생각할수도 있는데, 그렇다기엔 그동안의 pgr 의견과는 다르게, 윤석열이 "끝나질" 않길래요 크크
jjohny=쿠마
21/10/19 20:37
수정 아이콘
(수정됨) 엥 말씀하신 윤석열이 "끝나질" 않는다는 점은, [오히려 윤석열의 일련의 발언들과 윤석열의 지지율이 별 상관이 없다]는 걸 방증하는 내용이죠.

즉, 오히려 윤석열의 지지율을, 윤석열 발언에 대한 국민의 동의/비동의 여부에 대한 근거로 삼을 수 없다는 것을 의미하는 것 같은데요.
21/10/19 20:44
수정 아이콘
끝날줄 알았다는게 제 생각이였거든요. 근데 끝나질 않길래 pgr 여론과 현실은 유리돼있는건가 하고 생각한겁니다. 이번의 윤석열 발언에도 pgr 반응은 냉혹하고, 현실 지지율은 굳건하다면 아마 현실은 pgr과 다르게 다수가 저 발언에 거부감이 적다라고 볼수있으니까요.
jjohny=쿠마
21/10/19 22:24
수정 아이콘
PUM 님// 그보다는, 이번 대선판에서 더이상 후보자의 개별 발언/개별 행보들이 지지율에 별로 영향을 주지 않는다고 해석할 수도 있겠죠.

전두환에 대한 국민들의 평가는, 그냥 전두환에 대한 평가를 물어보는 방법으로 확인해야 제대로 확인이 가능할 겁니다.
21/10/19 20:35
수정 아이콘
이런 주장을 하시려면
윤석열의 지지도를 보실 게 아니라
전두환 평가 분기점 어쩌고에 대한
설문조사를 하셔야 한다고 봅니다.

메신저가 누구냐에 따라서
메시지의 영향력이 바뀌는 건
상식 중의 상식이고
그 메신저의 지지도 등
종합적인 평가는
메시지 하나에
종속되지 않는 게 일반적이죠.

특히 윤석열은 하도 헛소리 많이 해서
윤석열 782번째 끝났네 밈이
이미 유명하지 않나요?

전두환은 죽일 놈이지만
더불어민주당 재집권은 무조건 막아야겠으니
윤석열이 무슨 소리를 해도 나는 찍겠다
를 어떻게 걸러내실 건가요?
21/10/19 20:38
수정 아이콘
그럼 전두환을 인정하는 지도자의 해악보다 현여당의 재집권의 해악을 더 크다고 보는것 아니겠습니까. 적어도 전두환 악마설은 좀 기운이 빠지는 일이겠지요. 그 부분이 저는 다수의 평가가 달라지는 점이라 생각합니다.
21/10/19 20:40
수정 아이콘
(수정됨) 아니죠. 그런 해석은 지레짐작이고
제 질문도 그냥 추측일 뿐
디테일하게 질문을 쪼개서
조사해보지 않는 이상에야
다수가 그렇게 생각할 거다
라고 단언할 수 없습니다.

맞다 / 아니다 / 모른다
에서 모른다, 에 속한다는 겁니다.
21/10/19 20:45
수정 아이콘
그렇군요. 저도 그럼 모른다가 맞는것 같습니다.
cruithne
21/10/19 20:27
수정 아이콘
분기점은 최소 40년전에 지났어요. 그따위게 평가는 무슨
AaronJudge99
21/10/19 20:52
수정 아이콘
선생님 제발
주먹쥐고휘둘러
21/10/19 21:37
수정 아이콘
이쯤되면 그냥 존댓말하는 일베 아닙니까
스칼렛
21/10/20 01:40
수정 아이콘
아 이게 한국 우파죠
호머심슨
21/10/20 06:10
수정 아이콘
대한민국 바로 세우실때까지 화이팅입니다 선생님
개까미
21/10/19 19:54
수정 아이콘
....제정신인가...
가만히 손을 잡으
21/10/19 19:56
수정 아이콘
전두환이 아직도 떵떵거리면서 사는게 저런 분들이 위에 많으셔서 그런거죠.
Promise.all
21/10/19 20:09
수정 아이콘
입만 다물면 표가 올텐데...거참;;
문댄서
21/10/19 20:09
수정 아이콘
저양반 대통령되고 혹시 거리에서 민주화운동 하면 헬기에서 쏘는 총에 맞을수도 있는건가요?
-안군-
21/10/19 23:58
수정 아이콘
5.18은 뺀다고 하셨으니, 헬기에서 총을 쏘진 않을것 같지만,
삼청교육대에 끌려가실 수는 있겠습니다?
yeomyung
21/10/19 20:16
수정 아이콘
그런식이면
김일성도 전쟁 일으켜 나라 박살내고 전 국토 아작낸거 빼고는 잘했다….북한에서도 그렇게 말하는 사람이 많다.
진짜 어처구니가 없어서
21/10/19 20:18
수정 아이콘
다 떠나서 저런 메시지를 '호남 시민'들 가져와 언급하는 게 많이 괘씸하네요. 심지어 그걸 영남 가서 하고 있고. 꽤 유력한 대통령 후보치고 너무 저열한데...
리얼월드
21/10/19 20:29
수정 아이콘
틀린말은 아니죠
누구나 장단점은 있으니
그렇다고 히틀러, 전두환을 가져오면 아무리 의미가 좋아도 욕 먹을 각오는 해야......
21/10/19 20:30
수정 아이콘
결국 이재명 vs 홍준표 구도로 가나요.
제일 민감한 홍준표테마주들이 요즘 핫한거보니
국힘 최종후보는 발표당일까지 미궁될것 같네요.

그런데 윤석열후보가 국힘후보가 안되면
혹시나 탈당후 단독출마 하지않을까
싶기도 하구요.
이분 대통령 안되면 구속될것 같아서;;
Normal one
21/10/19 20:31
수정 아이콘
탈당후 출마는 이인제법 때문에 안됩니다.
21/10/19 20:32
수정 아이콘
아, 그렇군요.
감사합니다.
계피말고시나몬
21/10/19 20:33
수정 아이콘
경선에 나가면 이인제 방지법 때문에 안 됩니다.
21/10/19 20:34
수정 아이콘
그부분을 몰랐네요.
감사합니다.
파프리카
21/10/19 20:40
수정 아이콘
쓸데없는 일 안만들고, 부하직원들을 믿고 맡기는게 좋은 조직의 수장이긴 하지만, 그렇다고 수장이 무능해도 된다는건 아닌데..
21/10/19 20:41
수정 아이콘
여러가지 응용법이 많겠군요

일제가 강제징용 위안부 빼곤 국가운영은 잘했다 독립운동가중에도 그렇게 생각하는분들 많다 이런거?
누군가입니다
21/10/19 20:41
수정 아이콘
다수가 이야기하는 쉬운 길을 저렇게 돌아가는 안 쉬운 길을 택하고 있는게 대단합니다.
근데 어느순간부터 pgr에 비속어 및 우회 비속어 꽤 보이던데 유저한테만 안쓰면 상관없던건가요?
21/10/19 20:41
수정 아이콘
이거 하나로 확 돌아서진 않겠지만 이정도급 말실수가 몇번 더 누적되면 라이트한 지지자들은 점점 등을 돌리겠죠
가아악
21/10/19 20:46
수정 아이콘
이재명 vs 윤석열이면 걍 정치 관심 끊고 투표날 어디 놀러 나가는 게 낫겠다 싶음
유목민
21/10/19 20:48
수정 아이콘
민주당 입장에서는 이양반 본선까지 꾸역승으로 올라와줘야 되는데
안타깝네요.
21/10/19 20:50
수정 아이콘
윤석열은 정말...하고 싶은 말(스스로 옳다고 믿으면)을,
거침없이 걸림없이 생각없이 수정없이 재고없이 여과없이, 입밖으로 쏟아내고야 마는군요.
머릿속 말과 정치적인 말은 구별해야 하는데 말입니다.

오래 장사하신 분들은 전두환 시절이 살기 좋았다는 말들을 하곤 합니다만.

88올림픽 유치, 국민연금제도 도입, 인천국제공항 계획 추진, 서해안고속도로 건설계획 본격 구체화(87년), 한강수계에 대한 치수사업 실시,
새만금대간척사업 계획, ktx 건설 타당성 조사및 계획(확정은 노태우정부 89년 5월).......열심히 건설적인 계획을 세우고 추진하긴 했습니다만.

5.18은 씻을 수 없는, 그 무엇으로도 덮을 수 없는 죄악이거늘...
21/10/19 20:53
수정 아이콘
역선택 노리나요?
눈물고기
21/10/19 20:56
수정 아이콘
전두환은 진짜 대한민국 역사의 오점, 치욕 그 자체인데
뭔 말같지도 않은 소리를 하는건지 끌끌...
호머심슨
21/10/19 20:58
수정 아이콘
이쯤되면 초심자의 어리숙함이 아니라
확신을 가진듯.그래도 외쳐봅니다.어대윤!
이쥴레이
21/10/19 21:09
수정 아이콘
저는 절대로 윤석열 찍을일은 없겠구나..를 확인시켜주더군요.
ArcanumToss
21/10/19 21:10
수정 아이콘
(수정됨) "저 사람 단팥빵 만드는 사람인데 단팥이랑 빵 만드는 거 빼곤 일 잘해."
"저 사람 사람을 수도 없이 죽인 거 빼면 인간 존중이 몸에 밴 사람이야."

이런 정도의 워딩인 거 아닌가...
TWICE NC
21/10/19 21:12
수정 아이콘
전라도 광주 5.18 묘역에서 발언해보지 왜 엄한 창원에서 그런대...
DownTeamisDown
21/10/19 21:12
수정 아이콘
사실 경선 승리를 위해서는 이말이 유리 할 수도 있습니다.
왜냐하면 결국 민주당 지지층 거르는 식의 여론조사 + 당원경선이다 보니까요.
지나가던S
21/10/19 21:15
수정 아이콘
그런 걸 다 빼면 언급 자체를 왜 합니까?
여기에있어
21/10/19 21:15
수정 아이콘
선 씨게 넘네요.... 국민들 목숨보다 부동산 올린게 더 나쁜놈이라는 사람이 댓글창엔 아직 없는듯해서 다행입니다.
21/10/19 21:23
수정 아이콘
저도 그분 댓글이 당연히 있을줄 알았습니다...
21/10/19 21:59
수정 아이콘
집값 아니면, 시즌 OO호 "윤석열 끝났네요"도 있지요.
국밥한그릇
21/10/19 21:18
수정 아이콘
단순한 말 실수이죠.
대학시절 전두환 사형 구형했다고 유명했던 검사인데 전두환을 옹호하는 거 겠습니까.
전문가 위탁에 대한 예를 전두환을 든 멍청한 말 실수를 한 것 뿐이죠.

반대 지지자들이 이걸 그냥 '윤석열은 전두환을 옹호한다'고 몰고 가고 싶은 거 뿐이라고 봅니다.
jjohny=쿠마
21/10/19 21:31
수정 아이콘
저는 오히려 그 유명한 일화에 대한 해명이었던 게 아닌가 싶습니다.
즉, 국민의힘 지지자들 중 전두환에 대한 향수를 가진 사람들에게 [나 전두환 별로 안 미워한다]라고 해명하기 위한 발언이었던 게 아닌가 싶습니다.
국밥한그릇
21/10/19 21:39
수정 아이콘
박정희 박근혜도 아니고 굳이 그럴 필요가 있을까요.
전두환이 정치적 유산이 있는 것도 아니고, 부산이 전두환과 깊은 관계가 있는 것도 아닐텐데요.
jjohny=쿠마
21/10/19 21:41
수정 아이콘
영상에서 '전두환 정치 잘했다는 사람 많다'고 얘기하는 순간 터져나오는 청중들의 반응을 보면, 꼭 그렇지도 않은 것 같습니다.
국밥한그릇
21/10/19 21:45
수정 아이콘
청중들이 무슨 환호를 한 것도 아니고 오히려 웅성웅성거리는데
같은 영상을 봐도 반응이 이렇게 다를 수도 있네요.
jjohny=쿠마
21/10/19 21:48
수정 아이콘
그 웅성웅성이 부정적인 반응이었으면 저도 그런 생각을 안했을텐데,
오히려 긍정적인 반응이니까 그렇죠. '맞습니다!' '맞습니다' 이래버리니까요.
국밥한그릇
21/10/19 22:42
수정 아이콘
그 자리에 얼마나 많은 사람이 있었는지 모르겠으나 2~3명의 추임새 말로 '터져나오는 청중들의 반응'이라고 보기는 조금 어렵다고 생각합니다.
jjohny=쿠마
21/10/19 23:40
수정 아이콘
'정상적인' 반응이라면, 그 순간 튀어나오는 반응은 부정적인 반응이나 물음표나 '이래도 되나?' 하는 반응이었을 겁니다.

그런데 즉각적으로 나온 반응이 여러 사람의 '맞습니다'와 함께 다수의 긍정적인 웅성웅성이었죠. 이 정도면 충분히 충격적이라고 생각하는데,

말씀하신 것처럼 같은 영상을 봐도 반응이 이렇게 다를 수도 있네요.
보석상자
21/10/19 21:32
수정 아이콘
글쎄요. 말 실수라기 보다는 '깜'이 못되도 한참 못 되는 것 같은데요? 지지자분들께서도 이제 그만 '콩깍지'를 벗고 대안을 찾으시는 게 어떠실런지요?
국밥한그릇
21/10/19 21:38
수정 아이콘
(수정됨) 별로 지지하지 않아서요.
이번 대선은 그냥 야권 지지율 1위 찍을 생각입니다.
jjohny=쿠마
21/10/19 21:57
수정 아이콘
국밥한그릇님께서 지지자가 아님에도 위와 같은 댓글을 쓰신 것처럼,
윤석열 발언을 보고 '윤석열은 전두환을 옹호한다'라고 해석하는 이들도 반대 지지자라서 그런 것은 아닐 겁니다.
국밥한그릇
21/10/19 22:39
수정 아이콘
'윤석열이 전두환을 옹호한다.' 고 해석될 일이 아니라고 봐서요.
후보 본인도 해명하기를 '전두환을 옹호하는 것이 아니다.' 라고 했는데
이걸 말 실수가 아닌 '아니다 옹호하는 것이 맞다' 라고 물고 늘어질 일은 아니라 봅니다.

오히려 이런 말 실수들이 반복되고 있다는 점을 비판한다면 모를까요.
jjohny=쿠마
21/10/19 23:42
수정 아이콘
그렇게 생각하실 수 있다는 것은 알겠고요,

그런데 위 댓글은 [반대 지지자들이 이걸 그냥 '윤석열은 전두환을 옹호한다'고 몰고 가고 싶은 거 뿐이라고 봅니다.]에 대한 반론입니다. 그런 이야기를 하는 사람들이 꼭 반대 지지자라서 그러는 게 아니라는 점 정도는 인정하셔야 할 것 같은데요.
국밥한그릇
21/10/20 01:32
수정 아이콘
정치적 의도가 없다면 당사자가 그런 의도가 아니었다고 한 부분에 대해 어떤 해석이 더해져야 하는 건가요.
네 맞습니다. 반대 지지자이거나 링크까지 따라가며 글을 정독하지 않았거나 둘 다 아니면 제 독해력이 문제가 있는 거겠죠.
jjohny=쿠마
21/10/20 10:54
수정 아이콘
(수정됨) 발언에 대한 해석은 발언 자체의 내용 및 발언의 전후상황 등을 종합적으로 판단해서 정하는 거죠.
발언 자체의 내용이 전두환에 대한 옹호로 비춰질 수 있다는 것은 잘 아실테고...
다만 국밥한그릇님께서는 전후상황 중에서 다른 상황들에 더 무게를 두셔서 '옹호가 아니다'라고 해석하신 것이고,
저나 다른 분들은 그 판단에 동의를 안하는 거고요.

어떤 사람들은 지지자/반대지지자라서 자신의 지지성향에 따라서 또 다른 판단을 내릴 수도 있겠지만,
그냥 지지성향과 무관하게 발언 내용과 전후상황에 대한 판단에 기초해서 내릴 수도 있다는 말입니다.

이를테면, 저는 윤석열 논란에 대한 옹호발언도 몇 차례 했던 사람이고요. 그냥 사안에 따른 판단을 하는 것 뿐입니다.
jjohny=쿠마
21/10/19 23:48
수정 아이콘
그리고 단순히 그 얘기만을 한 게 아니고 '호남분들'을 언급했죠. 건조하게 전문가 위탁에 대한 말언만을 하려고 했으면 불필요한 맥락이었습니다.

즉, 전체 발언이 단순 말실수가 아니고 어느정도 계산된 발언이라고 생각합니다.
국밥한그릇
21/10/20 01:28
수정 아이콘
불필요한건 '호남분들'이 아니라 전두환 언급 자체가 불필요한 말입니다.

대체 쿠마님이 생각하시는 '호남분들' 언급이 어떤 의미이고 의도이고 계산인지도 모르겠고
현재 대한민국에서 전두환 옹호한다고 누가 좋아하는지 모르겠지만

본인이 아니라고 한 해명은 사실이 아니고 전두환 발언이야 말고 진정 하고 싶은 말이었고
이번 발언으로 윤석열이 전두환 옹호론자임을 확신하신다면

저는 반대 지지자들이 그런 거라고 생각하고
쿠마님은 윤석열이 전두환 옹호론자라고 생각하며 그만 하는 편이 좋을 듯 합니다.
jjohny=쿠마
21/10/20 11:03
수정 아이콘
- 그리고 확신한다고 안했고요, [... 아닐까 싶습니다.]라고 했습니다. 이쪽 개연성이 더 높아보인다는 말이고요.

- 말씀하신대로 전두환 언급 자체가 불필요한데 전두환 언급을 굳이 했죠. 거기다가 더 불필요한 호남 언급까지 했는데, 게다가 그곳은 부산의 당원 모임이었습니다. 불필요한 맥락이 여러 번 겹쳤는데, 이 연설 자체가 길가다가 우연히 즉흥적으로 한 연설도 아니고, 토론하다가 예상치 못한 질문을 받아서 나온 답변도 아니고, 당원들과의 계획된 만남에서 나온 준비된 연설이죠. 그냥 전두환 이름 한 번이 스치듯 지나갔으면 실수인가 했을 수 있겠지만, 이 정도면 충분히 발언 전체가 사전에 계획/의도된 발언이었을 가능성이 더 높다고 생각합니다.
망디망디
21/10/19 21:21
수정 아이콘
진심?
긴 하루의 끝에서
21/10/19 21:27
수정 아이콘
집권을 어떻게 했느냐와 집권 이후 일을 어떻게 했느냐는 별개의 문제이긴 하죠. 둘을 얼마나 같이 혹은 따로 볼 것인가, 어느 쪽을 더 중시하여 볼 것인가는 관점에 따라 충분히 다를 수 있는 문제이고요. 마찬가지로 일을 잘했느냐와 못했느냐 역시 어느 관점을 중심으로 볼 것인가에 따라 다를 수 있는 문제이죠.
악튜러스
21/10/19 21:39
수정 아이콘
전두환의 대표적인 과는 전부 집권 이후 아닌가요?
jjohny=쿠마
21/10/19 22:00
수정 아이콘
(수정됨) 전두환의 과 중에 윤석열이 언급한 게 5.18이랑 쿠데타인데(가장 대표적/상징적으로 꼽히는 것도 그 2가지이고)
5.18은 대통령 되기 이전이고,
쿠데타도 당연히 대통령 되기 이전이죠.

물론 5.18, 쿠데타 이외에도 과가 어마어마하게 많다는 점은 공감합니다.
악튜러스
21/10/19 22:17
수정 아이콘
아 발언 내용은 그렇긴 하네요.
그리움 그 뒤
21/10/19 21:36
수정 아이콘
국힘당 극혐하는 저로서는 윤석열 잘하고있다(발언이야 극혐이지만) 라고 생각하는데...
국힘당 지지자들 생각이 궁금하네요.
윤석열이 국힘 내부경선 말고 본선 나갔을 때 여당을 누르고 대통령이 될 수 있다고 생각하는건가요???
주먹쥐고휘둘러
21/10/19 21:45
수정 아이콘
지금 국힘에 대한 지지는 국힘자체에 대한 지지도 있지만 문재인 그 새끼도 감옥 가야된다고 하는 사람들이 봤을때 문재인을 제일 X되게 만들 당이 국힘인것도 있고...

문재인 감옥 보내고 싶어하는 사람들이 봤을때 국힘으로 대선 나올 사람 중에 그거 제일 잘할것 같아 보이는게 윤석열이기도하죠.

문재인에 대한 괴상한 복수심이 낳은 괴이한 현상이라 봅니다.
그리움 그 뒤
21/10/19 21:49
수정 아이콘
정말 여당, 문재인 망하게 하고 싶으면 윤석열 걸러야하는게 아닌가 싶어서요.
저는 민주당, 국힘 둘 다 망했으면 좋겠는데 아직 현실적으로는 둘 중 하나가 되겠죠.
Marshall
21/10/21 17:06
수정 아이콘
정작 반문으로 지지를 끌어올린 사람이 요새는 정치보복 안하는 쪽으로 하고 있으니
기이하게 가는거죠. 참 지지자들도 재밌네요 크크
avatar2004
21/10/19 21:45
수정 아이콘
진심으로 부동산 올린 문재인보다 사람죽인 전두환이 더 낫다고 생각하실분 꽤 있을리라 생각합니다. 그 생각의 옳고 그름을 떠나 전두환에게 피해입은 사람은 소수인데 비해 문재인한테 피해입은 사람은 다수라 문재인 더 나쁜놈 혹은 둘다 나쁜놈이라 생각하실분들이 많을듯 하여 윤석열 지지율은 이런걸로 떨어지지 않는다 마 그렇게 생각합니다.
21/10/19 21:55
수정 아이콘
저러니 9수했겠죠.
휑하니
21/10/19 22:02
수정 아이콘
현장에서 맞장구 치시던 분들이 여기서도 댓글다네요. 그러니까 저런말은 하는거겠죠.
메가트롤
21/10/19 22:04
수정 아이콘
'진짜 광기'
21/10/19 22:06
수정 아이콘
윤석열: 이래도 뽑을거야?? 이래도??
StayAway
21/10/19 22:25
수정 아이콘
하.. 선넘네..
shooooting
21/10/19 22:27
수정 아이콘
선을 넘네
사나없이사나마나
21/10/19 22:28
수정 아이콘
저는 이 사람은 절대로 안 뽑겠네요
21/10/19 22:34
수정 아이콘
대학생때 12.12 군사쿠테타 모의재판에서 전두환 보안부사령관을 무기징역 때리신 분이 어찌 그렇게 되셨소
21/10/19 22:39
수정 아이콘
서는 데가 달라지면 풍경도 달라진다라는 격언이...
치열하고 단단하게 제련된 신념이 아닌 타인의 신념이나 준거집단의 다수의견에 동조해온 머리 좋은 보통 사람이었겠죠 뭐 끌끌...
EpicSide
21/10/19 22:36
수정 아이콘
"문재인이 부동산 망쳐놔서 자살한 사람이랑 코로나 방역 잘못해서 자살한 자영업자 숫자만 합쳐도 전두환이 총으로 죽인 사람보다 몇 배는 될 거다. 나라 망쳐놔서 저출산으로 태어날 애 못 태어나게 막은 것도 살인이라고 보면 이미 문재인은 전두환보다 훨씬 더 악랄한 범죄자다. 그럼 문재인보다 전두환이 낫다는건 당연한 사실아니냐"

"실제로 전두환 때가 지금보다 몇 배는 더 살기 좋았다. 사회에도 활력이 있었고 미래에 대한 희망이 있었다. 그 때 사회생활도 못 해본 어린 애들이나 좌파들 사상교육에 물 들어서 전두환을 욕하는거지 직접 경험해본 세대는 다들 알고있다."

"깡패가 대통령을 하겠다고 설치는 세상이니 깡패잡는 대통령이 되겠다는 뜻으로 꺼낸 말 아닌가. 그 위트가 훌륭하고도 대범하다"

윤석열 지지자 분의 실제 발언들 입니다
도니뎁
21/10/19 22:36
수정 아이콘
문재인: 너 나랑 일 하나 하자.
윤석열:.........

뚜두두두둥(대충 신세계 ost)
닉언급금지
21/10/19 23:01
수정 아이콘
이거 욕해도 되나요?

그냥 저 분(糞)한테 딱 어울리는 광주지역 욕이 있는데 말이죠.
Air Jordan1
21/10/19 23:24
수정 아이콘
물론 저야 저사람을 찍을일은 없지만 이준석 불쌍하다고 생각될때도 있네요.

마음속으로 아 이형들 진짜 후드려 패고싶다 라고 매일 생각할수도...
밀로세비치
21/10/19 23:25
수정 아이콘
이야 맵다 매워
비상하는로그
21/10/19 23:34
수정 아이콘
정치를 잘했다?? 제가 지지자가 아니여서 그런지 몰라도
개인 생각이니 그냥 그럴수 있다 생각합니다.
물론 그걸 입밖에 그것도 저렇게 공식석상에서 말하는건 이해는 안되긴하지만요.
근데 거기에 호남을 끌고들어온다? 미친놈이죠.돌아이 아닌가요?

허..박근혜 정부때 권력에 굴하지 않는 뭐 이런 이미지로 뜨지 않았나요?
지금 보면 그냥 멍청해서 못알아 들은거 아닌가 싶을정도네요..
남자답게
21/10/19 23:43
수정 아이콘
이쯤되면 진짜 좀 지능이 떨어지는게 아닌가 생각이 드네요.
switchgear
21/10/20 00:01
수정 아이콘
뭐 이재명이 나왔길래 민주당 표는 안 준다라고 결심했는데 윤석열이 그 상대로 나오면 이번 대선은 부담없이 어디 먼데로 임시공휴일 즐기러 가야겠네요. 크크
임전즉퇴
21/10/20 00:10
수정 아이콘
빌드업해서 말할 깜냥은 아닌것같고 떠오르는 대로 흘리는 것 같은데 그럼 왜 하필 이런 것만 골라 꺼내냐. 범인은 유튜브가 아닐까..
프리템포
21/10/20 00:42
수정 아이콘
제가 올리려다 귀찮아서 말았는데 글 써주셔 감사합니다. 어차피 홍준표 찍을 거라서..
21/10/20 00:46
수정 아이콘


명예퇴직한 교수님이
예전에 술취하신채로
대통령들이 개뿔도 모르면서 전문가들이 반대하는거 추진하는거 보면
차라리 예전엔 문어XX가 개뿔도 몰라서 전문가한테 맞겨두는거나 배우지

뭐 이런말을 하긴했습니다만
애초에 그분이 현 야당이랑 정치성향도 전혀 반대성향이고 이래서 뭐 그런갑다하고 넘어갔는데

전두환 관해서는 그냥 말을 안하는게 최고죠
욕을 하는게 두번째고
언급해서 좋을게 하나도 없는 사람입니다
21/10/20 00:59
수정 아이콘
야당지지자 중에서 저런생각하는사람이 많을걸요
김재규열사
21/10/20 01:59
수정 아이콘
하하... 진짜 1,2번 중에 고를 수 밖에 없는 현실이 괴롭군요. 1번이 x이라고 생각해서 2번으로 피했더니 2번이 xx였고, 2번이 1번이 되고 나니 지금은 2번이 된 원래 1번은 xxx이 되어 버리고 어메이징 합니다. 몇개월 뒤에는 과거 안크나이트 짤방처럼 윤크나이트 짤방이 여기저기서 회자되는건 아닐지..
비뢰신
21/10/20 03:36
수정 아이콘
ㅡㅡ 끝났네요 정치하면 왜 이렇게 멍청해지는 걸까요 허허허허
할러퀸
21/10/20 03:43
수정 아이콘
정치글에는 댓글 안남기고 싶었는데 기어이 쓰게 만드네요. 호남사람으로서 지역 분위기를 떠나 이번에는 국힘 찍어야하나 생각하고 있었는데.. 이사람 되면 차라리 민주당 찍거나 무효표 만들렵니다.
Liberalist
21/10/20 05:49
수정 아이콘
윤석열이 야권 대선후보 되면 투표하러 나갈 이유가 없네요. 저 병신....
도뿔이
21/10/20 06:46
수정 아이콘
뭐 저도 이차대전 이후 독재자들 중에 전두환이면 상급이라 봅니다. 물론 비교대상들중 절반은 제명에 못죽었고 절반은 오래오래 해먹으면서 나라를 회생 불가로 만든 사람들이구요.(북쪽 김씨를 비롯해서 대다수가 국제적인 인지도를 가지고 있는..)
박정희-전두환으로 이어지는 이십여년의 군부 독재 기간을 생각해보면 왠만한 경우는 나라가 망가져야 정상인데 이게 우리나라가 가진 힘인건지 혹은 운이 좋아서였는지 아니면 둘다인지..
Weinberg
21/10/20 07:46
수정 아이콘
북한이랑 다를 게 뭐가 있겠습니까 그냥 미국+일본 덕분이죠. 선진국까지 올라온 건 막판에 중국힘도 컸구요
고타마 싯다르타
21/10/20 07:25
수정 아이콘
윤석열은 중도노선은 포기하고 우파코인 타는 거죠?

..... 실망
21/10/20 07:54
수정 아이콘
하루 1망언 크크
확실히 슈퍼스타감 이네요.
이재명 vs 윤석열 되면
이번 대선은 꿀잼될것같네요.
21/10/20 08:10
수정 아이콘
이재명 vs 윤석열이면 저 그냥 이재명 뽑을래요;;;
고타마 싯다르타
21/10/20 08:11
수정 아이콘
저런 발언이 내부경선에서는 좋은 거예요? 그래서 저러는 건가요?
십만전자
21/10/20 08:26
수정 아이콘
뭐 윤크나이트 이런건가요?? 어메이징하네
avatar2004
21/10/20 08:48
수정 아이콘
근데 해명도 발언의 의도는 그게 아니였다 이런게 아니라 자기가 뭔말만해도 앞뒤 짜르고 인용하다 막 짜증내는걸로 봐서 윤석열 스타일을 알만하네요.

대통령돼도 참 5년내내 시끄러울거 같네요.
김선호
21/10/20 09:12
수정 아이콘
굳이 표출해서 좋을게없는 발언이죠.
로드바이크
21/10/20 09:37
수정 아이콘
인지도를 높이기 위해 어그로 끄는건가...
더치커피
21/10/20 09:38
수정 아이콘
대학생 때 모의재판에서 전두환 사형 구형하셨던 분이.. 덜덜
21/10/20 10:11
수정 아이콘
윤석열은 진짜 차근차근 비호감스택을 쌓아가는듯;;;
이번 발언 파장이 좀 쎄다고 보긴 하는데, 지지율에 영향이 있을지는 이래저래 의문입니다;;
21/10/20 10:16
수정 아이콘
이재명 윤석열이면 투표소가서 가차없이 무효표 만들고 나옵니다.
시린비
21/10/20 10:42
수정 아이콘
굳이 언급할 필요 있었을까요? 정치 잘하는 사람 언급할게 그렇게 없었나
아무개는 살인자지만 이웃에겐 잘했다 아무개를 본받자?
Euthanasia
21/10/20 10:57
수정 아이콘
뭐 518을 뺀 전두환이 롤모델이시신가...
벤틀리
21/10/20 11:38
수정 아이콘
전두환이 실무는 부하에게 위임하고 돈으로 부하들 충성경쟁 시키면서 차기 대권주자도 자기가 선택하면서 군림하려고 했던 보스정치가 핵심인데 그 부분이 롤모델로 보이기는 하죠.

여태까지 보여준 모습 보면 대통령이 되어서 뭘 어떻게 바꾸겠다라는 신념은 없고 대통령으로 옹위되고 싶은 욕심이 커보이죠. 물론 지금 추세는 대통령이 뭐하려고 하는거 자체를 싫어하는 사람이 많아진게 출마 결심을 하게 된 지지율의 근거가 되어버린거고.
21/10/20 11:07
수정 아이콘
누구를 꼭 뽑아야겠다보다 누구는 꼭 되면 안된다가 더 큰 투표 동기로 보기 때문에 막말이 계속된다면 꽤나 적신호로 보입니다. 대선까지는 시간이 많고 윤석열이 망언을 멈추기는 불가능하다고 보여서요.
트루할러데이
21/10/20 11:50
수정 아이콘
동조하시는 분들이 이 글에서도 속속 나오는걸보면 해당 워딩을 원하는 사람들(?)이 있고 그쪽에 대한 의견 피력으로 보이기도 해요.
21/10/20 11:56
수정 아이콘
당연히 그런 생각을 갖고있는 분들도 있겠죠. 근데 나중에 계산서 받아봐야 이게 이득인지 손해인지 알 수 있을 것 같습니다.
21/10/20 11:52
수정 아이콘
캠프내에서 나오는 얘기를 필터링을 못 거치고 얘기해버린다는 느낌입니다
머나먼조상
21/10/20 12:08
수정 아이콘
진짜 생각이 없긴 해요
제발 후보로 안됐으면 좋겠지만 힘들겠죠
여우사랑
21/10/20 12:25
수정 아이콘
아 뭐야. 아주 위험한 발언이네요.
21/10/20 12:54
수정 아이콘
이분 바보인가요? 이런 발언을 하면 이유여하를 막론하고 대중들은 “전두환 잘했다” 라는 키워드 위주로만 인식한다는걸 몰랐나.. 얼탱이가 없네요
melody1020
21/10/20 12:55
수정 아이콘
이번 선거에서는 옆집 개가 후보로 나와도 국힘당 찍겠다고 다짐하고 있었는데
개만도 못한 소리를 하고 있으니 날보고 어쩌란 말이냐...
21/10/20 14:21
수정 아이콘
윤석열은 진짜 꼰대라고 느껴지는게, 이런 실언관련해서 논란이 터져도 절대 사과를 안합니다;;
이번 사건에서도 그냥 '앞뒤 잘랐다' '의도를 오해했다' 그러고 끝이네요;;;
21/10/20 14:40
수정 아이콘
이런 일이 너무 반복되다보니, 그냥 실수가 아니라
살면서 남에게 굽힐 필요도 없었고, 개떡같이 말해도 찰떡같이 알아서 선해해서 들어줄 사람만 있었어서 대응이 이런가 하는 그런 생각이 듭니다
냉이만세
21/10/20 17:00
수정 아이콘
진짜 나쁜 인간이라고 느끼는게 오늘 국힘 대구시당에서 기자들이 광주에 가서 사과할 마음이 있냐고 하자
"국가 지도자는 수단과 방법을 가리지 않아야 한다" 라고 말했답니다.
이게 정상적인 사람의 머리에서 나오는 소리인지 의심스럽습니다.
민주화를 위해서 쓰러지고 사라져간 분들을 위해서라도 전두환 이라는 존재는 말할 가치도 전혀 없는 사람입니다.
그런데 미안하다는 말 한마디 안하고 오해였다, 수단과 방법을 가리면 안된다. 라고 하다니...와아...진짜 기가 찹니다.
바람돌돌이
21/10/20 16:56
수정 아이콘
오늘 tv 조선 앵커는 518 폭동 진압 이라고 말했네요. 이쪽은 변화가 없어요
삼화야젠지야
21/10/20 17:28
수정 아이콘
내부 경선에선 그럴 수 있다고 하는데, 이게 대선 때 언급 안될거라고 생각하는게 순진한데요
21/10/21 08:29
수정 아이콘
바이든 만나서 911했던 알카에다 세탁해줄 양반일세. 핑핑이한테가서 천안문사태도 문제없다고 엄지척 할거 같기도 하고
Marshall
21/10/21 17:09
수정 아이콘
애초에 우리같은 개인이나 가질 생각을 다양한 사고를 가진 국민들을 통합해서 이끌어갈
대선 주자가 이야기 한다는게 문제겠죠 뭐.

차라리 다 잘못했지만 A만 괜찮은 점이 있는 것 같다고 했으면 될걸
A와B빼면 괜찮다 라고 해버렸으니.

사과도 좀 바로 하면 덧니 나나요 크크
계속 해명에 해명에 해명에...대변인들 똥볼차고또 해명에
그냥 노이즈 마케팅으로 우클릭 심하게 하는
어르신들 결집용인가 싶기도 하네요
HA클러스터
21/10/22 01:45
수정 아이콘
와 그시절 안격어본 어린 사람들만 있는 사이트도 아니고 피쟐에서조차 전두환 재평가 하자는 사람들이 버섯처럼 솟아나는군요.
역겹다.
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