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19/08/23 14:14
사실 근데 이게 꼭 선진국이 아니어도 마찬가진것 같아요. 그냥 시대의 흐름이랄까. 나이를 먹어서일수도 있구요. 경제도 갈수록 엃혀서 독일 국채금리가 마이너스 가는걸 걱정해야하는 시기가 왔죠. 지정학적위치로 인해 골치아픈 부분도, 아픈 역사도 있었지만 그동안에 나름 전세계에서 최고의 성장 과실을 챙겨왔다면 이제 대가를 치뤄야할 시기가 된거죠. 제1패권국가인 미국이 각자도생을 외치면서 깃발을 드니 따라갈 수 밖에요. 전 그냥 선진국이고 뭐고 전세계가 성장의 한계에 오다보니 살기어려워져서 각박해지는 것 같아요.
19/08/23 14:21
저는 제 성기가 굉장히 중요하고 사는데 필수적이지만 많은 사람들이 잘 볼 수 있는 곳에 놓지 않습니다.
저를 포함해서, 봐야 할 사람은 와서 찾아 보기 때문에 딱히 그럴 필요가 없죠.
19/08/23 14:28
왜 정치글을 꼭 남이 읽게 하고 싶으시죠? 제 생각엔 성기를 눈에 잘 띄게 하고싶다는 것과 비슷한 얘기 같은데요.
공지는 사람들이 찾아보지 않기 때문에 잘 보이는 곳에 놓는겁니다. 하지만 성기는 내가 부러 내놓지 않아도 (본인 포함해서) 찾을 사람은 찾기 때문에 숨겨놔도 되는 것이죠. 하지만 이러한 성기를 내놓고 다니는 것은 혐오감만 유발할 뿐입니다. 보고 싶은 사람들끼리만 봐야죠. 지금 자게의 모습은 만인이 성기를 휘두르고 다니는 것과 다를 바가 없습니다. 저도 성기가 나오는 영상물을 매우 좋아합니다만 제가 보고싶을때 찾아가서 보는걸 즐기지 일상생황에서 남의 성기를 구경하고 싶지 않습니다.
19/08/23 14:37
정치글이 공개되는게 공공장소에서 성기를 내놓고 다니는 것만큼 혐오감이 드는 행위인가요?
그게 혐오스럽다고 생각하신다면 필터링 기능을 사용하시면 됩니다. 시스템 상으로 정치글을 완전 차단 가능하니까요. 정치글 안보고 싶은 사람들은 안볼 수 있도록 시스템이 잘 구성되어 있습니다.
19/08/23 14:58
네 그 기능 잘 쓰고 있습니다. 그리고 저는 정치글 많이 봅니다. 쓰기도 꽤 쓰고요.
하지만 다른 사람들한테 잘 보이는데 놓으라고 하고싶진 않네요. 그렇게 따지면 정치 카테고리는 무조건 공지글로 올라가게 해야 할까요? 저는 저랑 맞서 싸우거나 같이 싸울 사람들만 제 정치글을 봤으면 하네요. 정치글은 싸우자고 쓰는 글이니까요. 마치 제 성기는 저랑 성행위 할 사람만 봤으면 하는것과 같습니다. 성기 내놓고 다니는 취향은 없습니다.
19/08/23 16:16
정치 이야기가 중요하고 필수적이라면 성기처럼 감춰야 할건 아니죠, 오히려 널리 알려야 합니다.
그럼에도 불구하고 보기 싫으신 분들이 있다면 시스템상으로 정치글 필터링하는 기능을 사용하면 되구요. 정치글을 보건 안보건 개인의 선택으로 놔두면 되지 그걸 봐야 된다 보지 말아야된다고 강제하는 건 아니라고 봅니다.
19/08/23 17:08
아까랑 똑같은 얘기 하실거면 저랑 대화하려고 노력하실 것 없을 듯 합니다. 뭐 새로운 얘기도 아닌데 뭘 반복해서 말씀하세요. 저도 입장 표명 됐고, 님도 입장 표명 하셨고, 서로 설득되는것 같지도 않은데 동일한 댓글 쓰실 이유 있나요? 이 댓글은 위에 쓰신 글하고 하나도 다른게 없을 뿐더러 심지어 표현조차도 비슷하네요.
다른 사람들도 저랑 님의 입장차이는 잘 알것 같고, 저도 잘 알았고, 님도 잘 알았고, 서로 바꿀 생각도 없어보이는데 그만하시죠. 이렇게 말씀하시는게 정치게시판 분리를 하자는 제 생각만 더 강화시킵니다. 어차피 정치 카테고리 가 봐야 이런 식으로 서로 얼굴 마주보고 자기 입장표명만 계속하는데 굳이 남들이 봐야합니까? 기시감 들 정도로 위랑 똑같은 댓글이잖아요. 저도 뭐 딱히 님 설득할 생각 없고 사려깊게 들을 생각도 없고 또 댓글 다셔봤자 딱히 새로운 얘기 없으면 제 입장만 계속 표명할 겁니다. 그리고 저는 제가 열심히 쓴 글에 대한 댓글알림은 기쁘지만 이런 무의미한 댓글 계속 달리는데는 별다른 재미 못 느낍니다. 계속 똑같은 얘기 듣고 싶으시면 계속 하시구요. 아니면 아예 새로운 얘기로 절 설득시키시든가요.
19/08/23 17:16
현 시스템을 바꾸고자 하는게 목적이라면 님이 다른 사람들을 설득하려고 하는게 맞죠.
그게 아니라 나는 그냥 내 의견이 이렇다라는 걸 이야기하는 게 목적이라면 굳이 이렇게 댓글다실 필요는 없다고 봅니다. 님은 '내 의견은 이렇다' 라는 댓글을 적은 걸로 이미 목적을 달성하셨으니까 말입니다. 제가 댓글을 쓴 이유는 [저는 오히려 정치 얘기가 중요하고 필수적이기 때문에] 라는 문구 때문입니다. 정치 얘기가 중요하고 필수적이라면 공지처럼 많은 사람이 접할 수 있도록 만들어 주는게 옳은 방향인 거죠. 그런데 오히려 격리를 시켜야 된다는 듯한 님의 의견이 모순적이라 생각해서 댓글을 단 것입니다.
19/08/24 09:23
NoGainNoPain 님//
그게 모순적이라고 생각하시는데서부터 저희 둘 사이에 접점은 없는겁니다. 더이상의 대화를 진행할 여지가 사라진거죠. 그러니 똑같은 얘기 반복할 필요가 없습니다.
19/08/23 14:22
DC인사이드도 아니고 피지알에 하루에 글이 얼마나 된다고 주제별로 다 분류하나요. 지금이 좋습니다. 사실 스연게도 따로 가기 불편한데.
19/08/23 14:28
근데 애초에 게시판 리젠이 그리... 크질 않아서 뭐하러 그러나 싶네요. 어디처럼 잠깐 몇십분 자리 뜨면 뒷페이지로 밀려나있고 그러면 모를까요...
19/08/23 14:31
정게 분리되면 지금처럼 많이 안올라올거에요.
자게에서 지금처럼 핫한 이슈는 같이 욕해줄사람도 많고, 화력도 높을거라서 올리는분들도 글올리는맛(?) 이 날텐데요. 자게, 정게로 분리되면 당연히 이용층은 분산될거고, 피지알처럼 하루 1페이지도 넘기기 힘든 사이트에서 리젠률은 땅을 칠거에요. 핫이슈고 뭐고간에 많이 읽고, 많이 동조하고, 많이 비판해야 올리는맛이 날텐데 그게 안되니 말이죠 흐흐흐흐 문제는 그럼 게시판이 죽어버릴 가능성도 있다고 봅니다. 말그대로 스연게 유게는 터져나가는데 자게나 정게는 정전이 될수도 있을거라고 생각됩니다.
19/08/23 14:33
전 솔직히 게시판 카테고리 분리할때도 비슷한 얘기 나왔는데 잘 살아있어서 별로 그건 걱정 안합니다.
그리고 피쟐은 자게 리젠 원래 느린게 맛이죠
19/08/23 16:53
정치글이 드물던 시절의 피지알 자게가 지금보다 글 수는 적었어도 딱히 정전 판정 나올 정도는 아니었죠. 정치글이 다른 글을 구축하는 흐름이 분명히 존재한다고 생각해요.
19/08/23 14:39
지금이 비상상황은 아니죠. 자꾸 정유라랑 묶는다던지 이번 사건을 최순실이랑 묶는 사람들이 있는데 비교 할걸 해야지 물타기로밖에 안보입니다.
19/08/23 14:43
정유라때 아니고도 꽤 비중높지 않았나요...? 15년 16년 돌이켜보면 뉴스정리글 입법안 대통령이나 주요 정치인 발언이나 행사등등 진짜 꾸준히 올라왔던거같은데요...
19/08/23 14:45
정치게시판 분리 신설 논쟁은 pgr에서 꽤나 오래된 논쟁이죠. 선거철 비정기적으로 열리는 선거 게시판도 그 논쟁의 산물이고요.
솔직히 그때가 더심했는데 지금 갑자기 이러냐는 말 나오면 내가 본 pgr이랑 다른걸 본건지 모르겠어요. 그리고 사람들은 pgr21이 무슨 뜻인지 모르는 사람들도 예전보다 많아졌죠. 당연히 예전에는 중심 내용이 정치가 아니였으니까 과거에는 이러한 의견이 덜할수 밖에 없죠. 그럼에도 불구하고 정치게시판 분리에 관한 논쟁은 꽤나 오래전부터 있었던 일인데...
19/08/23 14:54
[이런말 안나오다가]
저하고 다른 pgr이용하셨는지... 이런 말은 pgr에서 언제나 나왔습니다. 정치글 열심히 쓰시는 분들이 늘수록 피로감 호소하는 분들도 늘어날 수밖에 없죠.
19/08/23 14:37
정치에 큰 관심이 없는 편인데도 여러 이슈를 따라갈 수 있는 큰 이유중의 하나가 피쟐 자게 덕분..
남겨주시는 댓글들 보다보면 여러가지 배우는 것도 많아서 좋아요 흐흐 따로 분리가 됐었다면 저 같은 사람은 아마 눌러보지도 않아서 깊게 알지 못하고 있었을거에요
19/08/23 15:00
시대에 따라 다굴 맞는 쪽이 항상 분리를 주장하고 때리는 쪽은 잘 보이는 곳에 놓아야한다며 분리하지 말자고 했죠.
마치 정치를 중도층에게 선교 활동처럼 생각하는 분들이 많을겁니다. 저는 언제나 분리 찬성입니다.
19/08/23 15:03
저도 선교활동처럼 생각하고 나름 신앙심 비슷한 원칙도 굉장히 쎈데, 분리 찬성입니다.
제가 개같이 싸우는 꼴을 딴 사람들 별로 보여주고 싶지 않네요. 자게에서는 고상한 척 하고 싶습니다.
19/08/23 15:40
정치게시판 분리에 관해 과거에 많은 토론이 있었습니다.
['아깽'님의 글- pgr에 정치게시판이 있었으면 합니다.] https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=64620&divpage=17&ss=on&sc=on&keyword=%EC%A0%95%EC%B9%98%EA%B2%8C%EC%8B%9C%ED%8C%90 ['Jace T MndSclptr'님의글- 정말로 자유게시판을 분리해야 할 때가 온것 같습니다...!] https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=70049&divpage=17&ss=on&sc=on&keyword=%EC%A0%95%EC%B9%98%EA%B2%8C%EC%8B%9C%ED%8C%90 ['캠릿브지대핳생'님의글- 대선 전후의 자게의 정치글 리젠을 보며 정치게시판 혹은 선거게시판의 독립의 필요성이 필요하다 느낍니다.] https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=71830&divpage=17&ss=on&sc=on&keyword=%EC%A0%95%EC%B9%98%EA%B2%8C%EC%8B%9C%ED%8C%90 그동안 정게 분리/신설에 관한 의견들보면 반대 의견이 상당히 많았던거같네요. 그렇지만 관리의 문제로 정게 분리/신설은 못했었구 그래서 카테고리화 되는 방법으로 대체되었네요. 과거에 정게 분리를 주장하면 정치에 관심없게 하려는 의도가 있는게 아니냐는 비판도 있었는데... 새삼스러워지네요.
19/08/23 17:11
저는 정치에 관심 엄청나게 많고, 여기서 키워질도 많이 합니다. 저는 그래서 오히려 정치게시판 분리했으면 좋겠습니다.
대신 정치게시판에서 표현의 자유를 "더 보장"했으면 좋겠네요. 서로 찰지게 욕하는것 까진 아니라도 마음껏 날선 비난과 비판을 날리면서 토론하고 싶습니다.
19/08/23 15:51
국가 사이즈가 커지고 우리가 종속변수에서 벗어나 독립적인 플레이어가 되었으니 정치/외교가 복잡해질 수밖에 없다.. 맞는 말씀이신데, 그래서인지 대중이 복잡한 정치/외교를 외면하고 일부 ‘전문가’들이 알아서 하겠거니 관심을 끊은 결과가 이웃 국가 일본이기도 합니다. 그렇게 되지는 말아야겠죠. 그런 측면에서 정치는 이렇게 모두의 눈 앞에서 귀찮게도 자꾸 어른거려야 하는 것 아닌가. 정게 분리보다는 자게에 통합 유지되는 쪽이 낫지 않을까. 짧은 생각입니다.
19/08/23 17:10
제가 정치에 관심이 많아서 그런지, 저는 눈 앞에 그냥 어른거리던데요.
쉽게 말해서, 자게의 메인이 정치글 아닙니까? 그럼 오히려 정치게시판에서 일반게시판을 분리시키는거에 가깝지 정치글이 안보일까봐 걱정할 필요는 없어보입니다.
19/08/23 16:09
유머게/스연게 갈라질때 생각나네요. 갑론을박 있었지만 결국 떨어져나갔고 의외로 잘 유지되고 있지요. 정치게시판도 같은 루트 탈거 같습니다.
예전에 비해 지금 사람들의 참을성 임계점이 높아젔단 느낌도 들고요.
19/08/23 16:58
여당이 야당되고 야당이 여당될때마다 공수교대하듯이 자게 정치글도 공격과 수비 내용은 거의 비슷하고 플레이어 위치만 바뀌는듯 하네요.
19/08/23 17:28
"공정"과 "공평"은 양립하기가 참 힘들다는 생각이 드네요. 선진국으로 다가설수록 그 문제는 더 심각해질 것으로 보입니다.
사회적 약자들이 좀더 혜택을 받아가는 것이 공평하다고 생각하는 쪽이 있고, 현 정권이 그렇습니다. 그 과정에서 여성정책이나 소주성 같은 정책들이 나오는 것이겠죠. 하지만, 이는 공정함을 해치는 결과 또한 낳게 되는 듯 합니다. 많은 사람들이 저 공평함의 원칙에 의해 공정함이 훼손되는 모습에 분노하고 있고, 특히나 저런 정책을 수행하는 과정에서 생기는 프리라이더들에게는 더욱 분노할 수 밖에요. 조국 사태는 아마도 자신의 기득권을 이용해서 프리라이딩을 한 불공정함에 대한 분노일 겁니다. 이 부분에 대해서 생각은 많은데... 언제 한번 좀 정리해서 글을 써봐야 하겠네요. 근데 요즘같은 때 그런 글을 써봤자 그냥 쭉~ 밀려서 죽은 글이 될 것 같은지라... ㅠㅠ
19/08/23 18:44
뭔가 화끈한 주제가 있으면(정치포함)
한두페이지 없으면 한페이지도 넘기기 힘든 게시판. 하루에 반페이지 안될때도 비일비재한 게시판. 그거는 원래 십중팔구 망한 게시판인데 조회수는 잘나오고 잘살아있는 뭔가 예외적인 게시판. 당연히 분리할필요 없습니다.정치글 안보이게할 기능도 갖췄구요. 그리고 왜 유머게시판이 분리돼서 운영되는지 이해가 안가는. 왜 자유게시판에 가벼운글 올리는걸 꺼리는 분위기가 됐는지 뉴비라서 잘모르겠음.
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