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14/03/31 10:56
짤툴라님은 글을 너무 늘여 쓰시는 경향이 있어요...그리고 짧은 내용을 그럴싸하게 늘이려다보니까 상투적 표현이 너무 많아서 글의 품위가 떨어집니다.
14/03/31 10:56
뭘 잘못 알고 계신 것 같은데요. 일사부재리의 원칙은 동일 범죄에 대해 이중처벌을 하지 않음을 의미하는 것입니다. 예를 들어 어떤 범죄로 2년형을 살았는데 그 죄를 가지고 다시 처벌을 가하지 않는다는 것이죠. 허재호씨는 미납한 벌금에 대해 노역집행이 되다 그것이 정지되었을 뿐이고 나머지 미납벌금에 대한 처벌은 앞으로도 진행될 예정이며 그 외 다른 범죄 사실이 발견되어 추가 소환 조사가 진행되고 있는 것입니다. 만약 여태까지 노역한 것으로 인정된 미납벌금에 대해서도 처벌이 재차 이루어진다면 그것이 일사부재리의 원칙을 어긴 것이겠죠.
사실 관계, 아니 최소한 단어의 의미를 정확하게 아시고 글을 쓰시면 좋겠네요. 제발요.
14/03/31 11:00
어디서부터 손대야 할지 참 난감합니다만...
최소한 사전에서 단어 뜻은 제대로 찾아보고 쓰시죠 그리고 뭘 말하는건지 설명은 하고 뭘 쓰든말든 하구요
14/03/31 11:02
형집행 정지와 판결 재심을 헷갈리신듯...이 건은 형집행 정지로 미납 벌금을 환수한 것입니다. 그리고 3심제로 형이 확정된다 하더라도 정정 심판을 요청할 수 있습니다. 이것과 3권 분립과는 전혀 무관한 사안이죠.
대주 회장을 구속하거나 석방하는것을 행정부나 입법부가 침해했다면 3권 분립 존치 여부를 따져봐야겠지만 사법부가 판결하고 집행한 내역을 집행 정지한게 3권 분립과 무슨 상관이 있나 싶어요.
14/03/31 11:12
그리고 삼권분립 얘기를 꺼낸것은 이 뉴스만을 두고 글을 쓰는게 아니라
이 사건과 무관하게 광의적으로 표현하다보니 그렇게 된것 같습니다 감사합니다
14/03/31 11:14
어려운 단어 선택과 있어보이는 듯한 문장을 사용한다고 좋은 글이 아닙니다.
좋은 글은 읽는 사람이 한번에 이해가 되는, 즉 쉽게 쓰여져 있으면서도 전달하고자 하는 바를 정확하게 전달하는 글이 좋은글입니다. 글쓰실때 멋내려고 하지 말고 그냥 전달하고자 하는 내용만 사실관계 정확하게 파악해서 글만 올려도 PGR 러 들은 딱히 글자체에 태클을 걸지는 않습니다. (뭐 논란성 화두면 댓글 베틀은 일어 나겠지만요) 짤툴라 님의 글은 언제나 중구난방에 사실관계도 정확하지 않습니다. 이정도 되면 이제 이런 어그로를 즐기나 하는 생각도 조심스럽게 듭니다. 일단 글쓰기를 자제하시고 글쓰는 방법부터 차근차근 익혀 나가실길 바랍니다.
14/03/31 11:22
저 순간 제가 일사부재리의 원칙을 잘 못 알고 살고 있었나 착각했습니다. 개인적으로 짤툴라님 글 자주 읽는 편은
아닙니다만, 자유게시판 앞에 붙어 있는 자유란 단어는 아무렇게나 하고 싶은대로 하라는 뜻의 자유가 아닙니다.
14/03/31 11:28
음...꾸준글은 그냥 오늘의 유머에만 올리시는게...커뮤니티 성격이 좀 많이 다르니 내용을 좀 더 손을 보시는 것도 방법이라고 생각해요.
14/03/31 11:34
여기 오지마세요 이런건 절대 아니구요, 말씀하시는 내용이 좀 더 효과적으로 전달될 수 있으면 좋겠다는 생각입니다. 수고하세요.
14/03/31 11:41
그렇지만 표면적으로는 우리나라는 되어있기 때문이죠. 글에서는 아니다 라고 말씀을 하시니 '처럼' '같거나' 등의 비교가 아니라 단정지으면서 '안되있어' 라고 이야기 하시길레 지적했습니다.
14/03/31 11:45
음....피지알 말고 몇군데에 글을 올리시는건가요???
제가 지금 찾은곳만 3군데 인데.... 참 재미있는건...첫댓글에 면죄부 댓글까지 다는것도 똑같습니다.... 물론 다른곳에 쓰지 말라는 법은 없지만... 어쩐지 아무리 수정부탁드려도 인정만 하고 행동으로 옮기지 않는것에 대해 조금은 이해가 되려고 합니다. 책임감 있는 글쓰는 자세 부탁드립니다.
14/03/31 11:56
와, 검색해보니 더 놀랍네요. 6천개에 육박하는 글이라니...
물론 검색하고보니 분노와 짜증은 사라지고, 글쓴이의 행동에 대한 이해도는 한층 깊어졌네요. 굳이 관심법을 쓰지 않아도 왜 이렇게까지 하시는지 알 수 있을 것만 같습니다.
14/03/31 11:46
그나마 덜 까이는 곳이 피지알이라 여기에 터 잡으신 건지요..?
다른 사이트라면 비추 또는 비아냥 엄청 받으시겠네요. 제목만 보고 또 무슨 막장사건 생겼나 싶었습니다. 낚시글에 가깝다고 생각합니다.
14/03/31 11:47
매번 이런 식의 글과 봐달라는 첫플...
의외로 이런 분들은 순수한 의미에서의 어그로꾼은 아닌 경우가 많죠. 오히려 본인을 선구자 내지는 깨어있는 지성으로 생각하는 경우도 많습니다. 굳이 반론을 하려 들지도 않고, 그저 이런 사실이 있음을 주변 사람들에게 알리고 싶어하는 거지요. 그러한 탓에 무수한 여타 커뮤니티에서 피드백이 없음으로 인한 밴도 당하고 강퇴도 당했음에도 계속해서 떠돌면서 이런 행동들을 하는 거에요. 마치 20세기 소년의 야부키 죠처럼. 하지만 짤툴라님은 켄지가 아니에요.
14/03/31 11:50
봐달라고 덧글쓰시지말고, 다 고치신후에 올려주세요.
한두번이면 이해가 되나 자신도 글쓰기가 부족하신걸 아시면, 더 노력하시고 쓰시는 것도 좋은 방법일겁니다.
14/03/31 11:56
의미를 분명히 모르는 단어는 쓰지마세요.
뜻을 모르는 단어로 어떻게 자신의 생각이 제대로 표현되겠습니까? 비꼬는게 아니라 진심으로 드리는 말씀입니다.
14/03/31 12:02
앞에 죄송하다 잘봐달라 하나 써놨다고
그게 아무 말이나 지껄여도 된다는 것은 아니죠. 어디서 들은 것들을 이것저것 가져다 쓴 것 같은데 최소한 기본 사실관계를 왜곡하진 마세요. 그게 거짓말이지 뭡니까. 그리고 맞춤법도 확인좀 하시구요. 조금만 신경쓰면 충분히 하실 수 있는 겁니다.
14/03/31 12:17
기본적인 사실관계도 잘못되었다는 지적은 항상 나오는데
그 때마다 광의적으로 표현해서 그렇다. 그렇게 얘기가 나오면 협의적 의미만으로 의미가 정확하게 전달되도록 노력해야 되는 거 아닌가?
14/03/31 12:55
사실관계를 심각하게 왜곡하고 있다면 삭게로 가야죠. 문제는 본인의 분야가 아니라면 사실관계 확인이 시간과 정성이 드는 일이니 운영진분들한테 그것까지 요구하기는 어려운 일이죠..현실적으로 가장 좋은 방법은 댓글로 왜곡에 대해 지적하고 그냥 무시하는거라고 봅니다. 이런식의 왜곡이 계속 누적된다면 운영진이 결단해서 영구강등해야 할테구요.
14/03/31 13:07
법 이란게 원래 한번 정해지면 흔들림이 없어야 합니다.
그래서 '일사부재리 원칙‘ 이라는 말이 생겨난 것이지요. 그냥 두줄읽고 글 내렸습니다. 그냥 모르는 분야에 대해선 입을 다무는게 맞습니다.
14/03/31 13:34
법규에 의해 삼권분립이 되어 있는 나라를 삼권분립이 되어 있지 않다고 엿장수 마음대로식으로 우기는 건 당신이지, 다른 회원들이 아닙니다.
그런데 그걸 지적했더니 우기는 분들이 많아서 유보하고 넘어가겠다고요? 하하 나 원 참. 건방짐이 하늘을 찌르시는군요. 지금 국가체계에 법규 다 부정하고 넘어가자는 겁니까? 같잖은 노릇입니다. 참배나무에는 참배가 열리고 돌배나무에는 돌배가 열립니다. 꽃을 갖다주면 꽃에 맞는 반응이 나오고 쓰레기를 갖다주면 쓰레기에 맞는 반응이 나옵니다. 다른 사람에게 좋은 반응을 기대하고 싶다면 쓰레기 갖다버려놓고 모두에게 사랑받고 싶다는 헛소리하지 마시고 글이란 걸 쓰세요.
14/03/31 13:37
저번에도 단 댓글입니다만 백일장 써서 자랑하고 싶으시면 초등학교 3학년 백일장 하는 곳 따라가서 쓰시면 됩니다. 여기서 이러지마시고요
14/03/31 13:57
어.... 꼭 외국대학생이 쓴 글 같달까요?
저도 글은 무진장 못씁니다만..ㅡㅠ '돼,되' 혼동하신거랑 '가관이 아닙니다 (?????)' 라던지 중간중간 거슬리는 문장들 때문에 한 세번은 읽어야 이해가 가네요;;; 아직도 글 내용이 와닿지는 않네요.. 최대한 간결하게 써보심이 어떨까요?
14/03/31 14:02
근데 이글은 이미 글쓰기 능력과는 별도로 사실관계나 논리가 거짓말과 왜곡으로 점철돼 있어서요. 다른분들이 지적하시는것도 문장력의 문제가 아니죠. 못쓴글은 지나치면 되지만 거짓말한 글은 열이 나는거잖아요
뭐 근데 형식상의 정상적인 글쓰기를 한다면 저런 태연함이 나오진 않을것 같네요. 본인의 글이 얼마나 부끄러운건지 알테니깐요
14/03/31 15:17
이번 글은 그래도 논지파악도 되고 그 중 나은 편인데, 너무들 심하게 질타를 하시는 것 같네요..
각자 이번에도 지적할 수 밖에 없다고 보아서 글에 대해 비판을 하시더라도.. 논지가, 논리가, 글의 흐름이, 문구가, 단어선택이 잘못되었으면 각 그에 맞은 지적을 하시면 되지 그외의 과도한 응징성 댓글은 불필요하기도 하고 보기에 매우 불편하기도 합니다.
14/03/31 15:33
보기싫은 분들 개인화기능 쓰세요. 제발, oh please. 이런 글에는 득달같이 달려들어서 비난에 준하는 표현들을 쓰면서 김치찌개님 사태에서는 글쓰기의 자유를 왜막으려드느냐 개인화기능 써라 이런 얘기 하지말고요. (검색해보지않아서 그때 그 댓글러들이랑 이글의 댓글러들이랑 같은 사람인지는 모르겠지만 만약 아니더라도 옹호의 댓글은 찾아보기 힘들다는 점에서 그것대로 놀라울것같지만 말입니다.)
14/03/31 16:57
뭐 작성자가 같이 집회라도 나가자고 하나요? 이게 뭐 국보법이나 헌법에 걸리는 내용인가요? 선동이 뭔지 이글이 왜 선동인지 그리고 저쪽에서 좋아하는 선동이면 글쓰지 마라고 비난할 이유는 뭔데요?
그리고 오히려 님댓글이 더 선동같은데요.
14/03/31 18:19
그러니까 남이 뭔글을 쓰건 니가 무슨상관이냐 지금 이런거냐고요.
선동이란게 나가서 깃발들고 시위하자고 하는거만 선동입니까? 있지도 않은 사실을 지어내서 사람들 감정에 호소하는건 선동 아니구요? 지금 여기 달린 리플들 보시면 이글 사실관계 자체가 어그러져 있다고 질타하는거 안보입니까? 왜 이런글을 pgr유저들이 개인화기능으로 피해가야 하는 겁니까? 선동 뜻도 제대로 모르시면서 어디다 대고 선동 운운 하십니까?
14/03/31 19:50
선동뜻 사전찾아보시고요. 사실관계가 어그러져있으면 선동입니까? 님댓글처럼 선동글이니 글내려야한다고 앞뒤논리관계없이 특정행동을 유발하는 게 선동입니다. 그리고사실관계에대한지적은 저또한 찬성합니다만.
14/03/31 20:46
계속댓글확인할수없을것같아 마지막으로 적고갑니다. 쓰신리플은 읽겠습니다. 글에는 항상 사실관계+가치판단이 들어있습니다. 사실관계가 틀리면 그에맞게 지적하면될일이지 그 사실관계를 바탕으로 가치판단을 했다고 선동이라하면 백프로 사실이 정확하고 논리전개가 확실한 글빼고는 다 지워져야합니까? 오히려 이런글들에 달린 지적들로 인해 본문보다 많은걸 배울수도 있습니다. 이과정에서 단하나의 해악은 글쓰지말라고 비난하는 류의 댓글들이죠.
14/03/31 22:23
개인적으로 개인화 기능을 쓰면 된다는 건 바림작한 현상이라고 보진 않아요. 이건 개인적인 의견이고
어쨌거나 이런 글들에 달린 지적으로 인해서 많은 걸 배울 수 있다고 해서 이 글의 해악이 없는 건 아니죠. 선의의로 인한 지적은 우연성이니깐요. 만약 없다면 잘못된 사실만 전달하는 거니깐요.
14/03/31 17:36
본인부터가 소화못할 글을 쓰시니 이렇게 집중포화를 맞죠.
그냥 저번처럼 굴비 얘기같은 것 쓰세요. 그게 좋고 어울립니다.
14/03/31 17:46
몇년째 눈팅만 하게하는 댓글의 전형적인 예... 가 여기에 있군요...
글읽는 수준이 낮아서 그런가, 뭐 크게 거슬리지는 않는데... 개인적인 의견이 상충될수는 있어도, 다름정도에서 끝날만한 내용이라 생각되는데... 사실 관계 틀린 부분이야 정정 요청이나, 바로 잡아야 하겠지만, 몇몇 댓글들은 글쓴이를 너무 심하게 몰아세우는듯 합니다. 댓글들은 뭐이리 날이 서있죠? 뭐 누가 분란을 조장하는지, 누가 어그로꾼인지 모를 지경이네요..
14/03/31 19:52
수많은 사람들이 요청해도 뭐 꿈쩍도 않고 있고 이게 반복되니 욕을 먹는 것 아니겠습니까. 수많은 댓글들을 하나하나 답하긴 어려워도 종합적으로라도.
14/04/01 03:16
리액션이 좀 과한게 아닌가? 싶어서 이분 전적(?)을 다시 보게 되었습니다. 어느 정도 이해가 되네요.
전에도 한번 비슷한 얘기 한 것 같은데 pgr의 시작은 전적사이트죠. 다들 전적에 민감한 분들... 뭐 그게 아니라도 사람은 과거에 비춰 현재를 판단하기 마련이구요. 짤툴라님 법에 대해 얘기하셨는데 법도 좋은 과거 나쁜 과거 다 참작하죠. 아마 처음 오신 분이나 좋은 글 써오시던 분이 같은 글을 썼다면 좀 다른 반응이 나왔겠지만 별다른 피드백이 보이지 않는 꾸준한 저득점(?)에 많은 분들이 질리신 것 같네요. 저는 자게글을 띄엄띄엄봐서 딱히 과거 전적 생각안하고 판단했지만 저도 좋은 점수는 못드리겠네요. 위에도 많은 분들이 말씀하셨지만 아예 잘못된 정보를 제공하는 점이 일단 문제가 크고 그런 부분은 차후에라도 수정해야하지 않나? 싶은 생각이 듭니다. 그런데 그렇게 수정이 들어가면 글의 대부분을 들어내야할 정도라는 점에서 심각합니다. 일단 글의 오류에 대한 지적에는 본문이건 리플이건 피드백이 있어야할 것 같구요. 비슷한 퀄리티의 글을 꾸준히 오류수정없이 지속적으로 올리신걸 여러번 계속해서 읽게된다면 저도 장차 높은 확률로 반감을 가지게 될 거라고 예상할 수가 있겠습니다. (본문보다 댓글이 거슬리는 분들도 이 점에 대해 한번쯤 생각해보실 필요도 있을 것 같구요.)
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