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13/12/18 10:42
아니 궁금한게 원래 이렇게 합성사진 관련한 사고가 많았나요?
요즘 공중파합성사진 관련 사건보면 전부 노무현 대통령 합성사진이네요. 진짜 이쯤되면 일부러 그러는거 아닌가 싶을 정도로
13/12/18 10:44
왜 이럴까요. 저번 SBS도 그렇고 그렇게 자료 찾기가 힘든가요.
이제는 일부러 몰래 몰래 조롱 의미로 하는게 아닌가 하는 정도..
13/12/18 10:44
유머글에도 댓글 달았지만 직접 해봤습니다.
구글 -> 밥 로스 -> 이미지 검색 -> 검색도구 -> 모든크기 -> 큰 사이즈 로 설정하면 2번째줄에 일베출처 저 그림이 나옵니다. 요샌 HD 다 고려해야하니까 고화질로 찾으려다가 저걸 쓴게 아닌가 하고 생각해볼 필요는 있겠네요. 실제로 기본적으로 검색했을때 밥로스 얼굴이 뜬 사진중에 500x500 이상 사이즈가 금방 안나옵니다.. 직원의 실수일수도 있고, 고의적인 일베인의 농간일수도 있습니다. 판단은 스스로 해야겠지만요.
13/12/18 10:46
그렇네요.
그런데 저번 연대로고는 솔직히 처음 봤을때 알아보기힘들었던게 맞는데 이번 합성사진은 대충봐도 밥로스 아닌게 뻔히 보이는데 이걸 그냥 그대로 썼다는게 신기하네요. 워낙 고화질 사진이라 못알아보기가 더 힘들어보이는데
13/12/18 10:49
뭐 전국민이 일베의 노무현능욕(?) 문화를 다 알수는 없는 노릇이니까요.
그리고 저런거 편집해서 내보내고 하려면 그리 꼼꼼하게 작업할 시간적 여유가 없을수도 있는거구요. 대충봐도 그냥 음? 이런느낌이었나 하고 썼을 가능성도 있는거죠...
13/12/18 10:54
저게 고인 능욕을 위한 이미지란 건 차치하고라도,
방송국 편집팀씩이나 되서 저 큰 이미지를 보고도 밥로스 얼굴이라면 몰라도 노무현 전대통령 얼굴이란 걸 몰랐다는 건 문제가 있죠.
13/12/18 10:57
그런데 솔직히 저도 처음에 유게에서 보고
"음? 뭐가 문제지?" 한 10초정도 고민하긴 했습니다. 일베라고 언급되고 하니까 아 이것들이 또 장난친거구나 생각했지, 보자마자 "이거! 노무현 대통령이잖아!?" 라는 생각이 들진 않았거든요. 그래도 편집팀에서 검수같은걸 분명할텐데 아무도 몰랐다는건 확실히 문제가 있긴 합니다.
13/12/18 10:50
저도 OAP팀에서 일했던 적이 있습니다. 말 그대로 방송국 편집팀이죠. 구글에서 검색해서 많이 썼는데요. 저런 이미지는 거의 원어 그대로 검색을 먼저 합니다. bob ross로요. 그리고 검색 필터를 사이즈별로 하고요, 근데도 맘에 드는 이미지가 없으면 한글로 검색을 합니다. 물론 작업자 방식이지만, 편집을 조금이라도 해본 사람이라면 절대로 한글로 검색해서 이미지 쓰지 않습니다. 한글로 검색된다는 말은 이미 다른 용도로 한국에서 사용되고 있을 확률이 아주 높기 때문이고요. 그리고 한글로 검색해보니 말씀대로 2번째 오른쪽에 정렬되는데 그걸 보자 마자 그 이미지로 썼다?? 말도 안되고..하고 싶은 말은..말씀해 주신 케이스는 정말 말도 안되는 일 입니다.
13/12/18 10:56
근데 지금 이슈가 되서 검색이 많이 되었기 때문에 2번째줄에 나올 수도 있지 않나요?
방송타기 전에는 검색 순위에 어느 정도 있었는지 모르니..
13/12/18 11:00
애초에 "큰사이즈" 옵션으로 했을때 유사한 밥로스 얼굴이 크게 보이는 사진이 없어보여서 선택가능성은 충분히 높아보입니다.
그리고 3월에 제작된 그림이라 구글에서 이미 가로사이즈가 1000 이상되는 사진이라고 판명하고 검색결과에서 충분히 노출되었을 가능성이 높구요. 조금더 아래에 있었다 하더라도 편집담당자 입장에선 바로 눌렀을것 같네요.
13/12/18 11:00
공중파 방송은 그 무엇보다도 엄격하고 철저한 검토 끝에 방영되어야 하죠.
고화질 사진조차 못알아보고 경솔하게 방송내는 편집PD들 전부 모가지 날아가야죠. 허허 쉴드도 이런 쉴드가 없네요. 이게 진짜 실수건 고의의든 일은 저질렀으면 뒷감당은 알아서 해야지요. 별 시덥잖고 조그마한 방송사고에도 난리나는게 방송인데요. 담당자 징계후 빨리 사과방송 해야 합니다
13/12/18 11:07
쉴드라기보단 경우의 수가 있다는걸 알려드리고 싶었습니다.
북한책좀 봤다고 너 빨갱이지? 하는거랑 노무현합성사진 올렸다고 너 일베충이지? 하는거랑 크게 다를바 없는 오류라고 생각해서 직접 테스트 해본결과를 토대로 추측해본겁니다. 어쨌거나 실수를 한건 확실하니 방송국 차원에서 사과및 담당자에 대한 적절한 징계가 필요해보이는건 확실한 사항입니다.
13/12/18 13:07
덴드로븀님 말씀이 맞기를 간절히 바랍니다... 아니면 너무 슬프군요.
아무튼 말씀하신 것처럼 사과 및 담당자 징계에 관한 소식이 나오길 바랍니다.
13/12/18 11:34
꽤나 공감 가는게
유게글은 제가 못봤고 이 글도 내용 읽기전까진 "밥 로스가 누구지?" "되게 동양적으로 생겼네?" 라고만 생각했거든요 사실 지금도 다시봐도 털이 하도 많아 그런지 고 노전대통령이라는 생각이 안듭니다... 이유야 본인만 알겠지만 어쨌던 책임이 져야겠죠..
13/12/18 18:26
뭔 쉴드를 이따위로..
딸랑 사진 하나 보고 공중파에서 자료로 쓸까요?? 여러사진 가지고 와서 제일 적당한거 쓰는게 많을텐데.. +)이따위란 댓글은 제가 오버한것 같네요 이건 사과드립니다.
13/12/18 19:30
사진보시면 밥로스와 노무현대통령합성만 있는것도 아니고
뒤 그림에 노무현대통령도 있습니다. 인물합성을 무진장 잘해서 착각했다고 치더라도 뒷그림에 있는 노무현대통령은 이해가 안갑니다. 그리고 제댓글이 어때서 그러는건지. 공중파에서 자료를 내보낼때는 신중해야하는게 당연한거 아닌가요..
13/12/18 19:35
뭔 쉴드를 이따위로..
라는 댓글을 보고 기분이 좋을 사람이 있을까요? 전 지금 그부분만 지적했는데 저를 왜 갑자기 설득하시려고 주저리주저리 앞부분에 이상한 걸 잔뜩 붙이시는지 납득이 안되네요. 님의 댓글을 지적하면 저는 노무현을 비방하는게 당연하다고 여겨지는 진영쪽으로 넘겨지는 겁니까? 어처구니 없네요. 편 가르기 그만합시다.
13/12/18 19:37
무슨 편가르기라는건지..걍 이번거는 쉴드치는 것 자체가 이해가 안간다는 얘긴데요.
이따위란 말은 제가 잘못했다고 사과했으니 그만합시다. 님말대로..
13/12/18 19:38
그 댓글이 쉴드라고 무조건 정해놓고 그렇게 댓글단거 부터가 경솔했다고 생각합니다.
님이 그만하시겠다고 하셨으니 저도 이걸 마지막으로 끝내겠습니다..
13/12/18 10:45
개인적으로 저것 자체로 저 정도 희화화는 용납이 됩니다만 출처가 일베라면 께름칙하네요.
게다가 실수든 의도적이든 공영방송사에서 밥로스와 무관한 저 사진을 게재한 것은 용납되지 않습니다.
13/12/18 10:48
글쎄요.. 저정도 희화화라고 하기엔
두분 다 돌아가신 분인데요. 단순히 노무현 대통령에 대한 무례뿐만 아니라 밥 로스라는 화가에 대한 무례로도 볼 수 있다고 생각합니다.
13/12/18 10:48
MBC가 또 사고를 쳤다는 건 예전에도 비슷한 사고를 쳤다는 말씀이신 것 같은데, 어떤 일이 있었나요?
제가 아는 사고는 SBS 쪽 코알라 합성사진 사고 밖에 없어서 여쭙습니다.
13/12/18 10:50
MBC도 꽤 있었죠.
노무현 전 대토령에 대한 건 인식하는 분들이 많아서 그렇지 그 외에도 이런 문제는 꽤 드물지 않게 발생하는 편입니다. 찾아보려니 귀차니즘 때문에... --;
13/12/18 20:09
뉴스데스크에서 사학 횡령범 보도하며 문재인 의원의 사진을 옅은 실루엣 처리해서 내보냈죠. 새누리 김근태 의원의 공직선거법 위반에 대한 뉴스에선 돌아가신 김근태 전의원 사진을 내보냈고요. 딱 떠오르는 건 이 두개네요.
13/12/18 10:49
노무현에 대한 희화화라는 점에서 본다면, 용인되지 못할 것도 없는 정도의 수위라고 봅니다.
(오히려 실력을 칭찬할 수도 있다는 점에서..) 다만, 노무현의 '죽음' 이라는 예민한 부분에 대한 희화가 이루어졌다는 점에서 논란거리가 될 수도 있다고 봅니다. 특히 정치적인 갈등이 고조되고 있는 시기라는 점. 정치적인 현안에 대한 보도가 상대적으로 부실해진 MBC라는 점. 일베라고 하는 약올리는 인간들의 모임의 일원으로 의심이 된다는 점. 이런 것들이 사람들을 분노, 흥분하게 하는 요소로 충분함이 있다고 봅니다. 결과적으로 저걸 만든 사람(혹은 방송에 내보낸 사람. 고의가 있다면)이 조롱하고픈 목표는 '저걸 보고 분노하거나 흥분하는 사람' 이겠지요. 사람 약올리는데는 이제는 득도의 경지까지 오르고 있는게 아닌가.. 하는 생각도 들고, 오는 2014년은 현피가 많이 일어날거라는 예상도 해 봅니다..;; ...설마 박근혜 대통령이 그것도 용납하지 않으려나?
13/12/18 11:08
저도 밥로스 아저씨가 신기하기도 하고 재미있어서 호감이 있었습니다.
근데... 사실 조롱당해도 '그런갑다' 싶어요.. -_-;; 호감은 있는데, 내 식구는 아닌.. 그런 느낌?;;
13/12/18 10:50
의견 피력은 어차피 다른 분들이 해주실테니 넘어가고,
.. 진짜 이게 정치 관련 글입니까? MBC라는 상업방송국에서 저지른 특정인에 대한 명예훼손급 방송사고고 그 자체로 이것저것 살 붙일 것 없이 유게에 올라가 희화되기 충분한 소재인데, 이걸 정치 게시물이라고 삭제하는 그 선에서부터 이미 납득이 안되는군요. 요새 유게 쪼인다고 노력하는건 알겠는데 운영진들 내부적으로 정리된 방침이 없는건지 그냥 내멋대로 입맛대로 취향따라 중구난방. 이쯤되면 뭐하자는건지 모르겠네요.
13/12/18 10:51
꼭 정치관련글이라서가 아니고 '같이 까자고, 까달라고 하는 글'이라서 삭게 간 것 같습니다.
그런 류의 글들도 공지 위반이죠. 실제로 지금 삭게 가보면 비슷한 사유로 삭게 가 있는 것으로 추정되는 글들이 상당수 됩니다.
13/12/18 10:53
제가 올렸는데, 굳이 같이 까달라는 정도의 의도는 없었습니다. 다만 그냥 좀 헛웃음이 나오는 웃긴 일이라고 생각해서 올렸습니다.
일베하는 저도 저런 상황을 볼 때마다 좀 어이가 없더군요.
13/12/18 10:53
올리신 분의 의도가 어떤지와는 별개로, 비춰지는 뉘앙스와 실제로 진행된 댓글 양상이 그러했으니까요.
충분히 삭제사유가 된다고 생각합니다.
13/12/18 10:56
일단 글 작성자가 본문에서 정치 관련 글이라고 밝혀서 붙인 멘트고,
'같이 까자고, 까달라고 하는 글' 의 문제라고 한다면, 그게 '논쟁' 과 직결되기 때문에 문제가 되는거지 그게 아니라 그냥 그런 뉘앙스를 가진 글 모두를 다 삭제한다면 지금 유게에 올라오는 글들 중에 날려먹어야 할 것들이 한두개가 아닐텐데요. 가깝게는 남휘종 관련 유머들도 다 삭제되어야 마땅하고, 연예인 굴욕샷, 감성돋는 도둑놈, 나쁜 기업 토너먼트, 백인 전용 동네를 만들고 싶었던 어느 네오 나치 등등 지금 유게 앞 한두페이지만 훑어봐도 그런 글들이 수두룩한데 대체 뭐가 삭제되고 뭐가 살아남는지 납득이 안되는군요. 이건 논쟁이나 이견의 여지가 없는 '범죄' 입니다.
13/12/18 10:57
글 작성자분께서 그렇게 '이해'하신 것이지 실제로 운영진이 사유를 그렇게 밝히신 게 아니니까요.
(제가 이해한 것도 맞는 건지는 모르는 거구요) 자세한 건 여기서 말씀하시는 것보다 건의게시판에 문의/항의하시는 것이 빠를 겁니다.
13/12/18 10:58
지금 제가 유게 앞의 1~3페이지만 보고 뽑아 올린 글이고, 당장 지금 이 글 작성자가 올린 글도 삭제되었으니 운영자가 관리 중이라는 이야기인데, 고작 유게 맨 앞 1~3페이지라는 작은 커버리지조차 커버하지 못한다는 말을 납득하고 받아들이라고 하신 말씀인지 궁금하군요.
건의 게시판 글은 이미 이 글 올라오기 전에 진작에 써놨습니다.
13/12/18 11:03
거기와 여기 이야기는 별개고, 방식도 다르게 말하고 있으니 여기서 이야기하지 말라고 말씀하실 권한은 없는 것 같습니다만.
건게에서 이야기 할 때 같은 주제로 자게에서 이야기하지 말라는 규칙이라도 있는지 되묻고 싶군요.
13/12/18 11:07
거기서 진행하는 게 더 좋겠다는 권유이지 여기서 말씀하지 말라고 강제하는 말은 아닙니다.
그리고 참고로, 원래 규정/운영 관련 건의/문의/논의는 건의게시판을 이용하라는 운영진의 권고가 있었습니다.
13/12/18 11:11
해당 이슈와 관련된, 해당 이슈와 관련된 작성자가 게시한 게시물에서 이야기를 하지 말아야 할 하등의 이유가 없으니 그 권유는 받아들이지 않도록 하겠습니다.
13/12/18 10:57
그냥 판단 기준에 의문을 제기하시는 것이라면 모를까, 중구난방이려면 유사 사안에 대해 그때그때 다른 처리를 보여줌으로써 일관성을 상실하는 경우를 말하니 이번 일에 대해선 애초에 말이 성립이 안되죠. 혹시 또 유게 정치글 관련해서 무슨 일이 있었나요?
13/12/18 10:52
요즘 자료도 아니고 올해 3월에 일베갔던 합성자료더군요.
그런 고대자료를 일베라고 퍼왔다는건 좀 이해가 안가는 행동이고, 위에 분이 말씀하신 것처럼 아마 구글검색하다가 실수로 퍼온 것 같습니다.
13/12/18 10:55
실수도 용서 받기 힘든 실수가 있는 것입니다. 국민을 우롱하고 고인을 능욕하는 자료를 한두번 쓰는게 아니네요. 과징금이라도 냈으면 좋겠습니다.
13/12/18 10:58
저도 고의일 것 같진 않네요.
인증하고 영웅 취급 받는데 환장한 인간들인데, 인증도 못하고 지 혼자 만족하고 혼자 낄낄대자고 저런 짓을 할 것 같진 않네요.
13/12/18 10:58
사실 저도 유게에 올라왔을때 유머포인트가 어딘지 못찾았었는데 얼굴이 합성이었군요. 더 유심히 보면 뒤에 그림에 담배피는 인물도 그런 것 같구요.
13/12/18 10:58
일단 프로그램 제작과정에서 검증을 똑바로 못한다는 거니까 멍청한 일이고 욕 먹을 일은 맞죠. 회사에서 핵심인력들이 파업등으로 많이 이탈하거나 흔들리는 등의 후유증이 큰 것 같습니다.
근데 저 사진 자체만 놓고보면 그렇게 불쾌한 조롱이란 느낌은 안 드네요.
13/12/18 11:02
네. 사실 그냥 앉아있는 걸로 보이고, 설령 카드게임을 하는 것이더라도 카드게임이 곧 도박인 것도 아니지만, 설령 도박을 하고 있는 사진이어도 딱히 조롱의 의미를 파악하긴 힘들어보이네요.
13/12/18 13:13
위쪽 댓글에 일베하시는 분이 글을 남겼네요. 일베에서 3월에 올라온 합성사진이라고. 의도는 분명이 조롱이겠죠.
합성자체에는 그닥 조롱하는 느낌은 없긴하네요. 콩선수가 합성됬으면 그냥 유게감이죠.
13/12/18 11:19
도박을 하고 있는 그림을 괜찮다고 생각하시는 것 같은데 전 출처가 일베다 보니 불법 도박이 생각나고 담배 관련 얘기도 생각나서 조롱하는 것처럼 느껴집니다. 그림을 볼때 어떤 상황에서 그려진 그림이냐도 중요하다고 생각하는 입장이라서요.
13/12/18 11:21
일단 도박을 하고 있는 그림이란 말 부터가 상당한 억측이죠. 제게는 그냥 뒤쪽에 앉아 담배피는 걸로 보이고, 설령 같이 카드게임을 하고 있는거라 해도 카드게임=도박 인건 아닙니다. 결국 억측에 억측을 더해 조롱이라는 결과에 맞춰 해석하는걸로 느껴집니다.
13/12/18 11:20
굳이 프레이밍을 하자면 노무현=바다이야기=도박의 상징을 갖고 있다고 해석할 수 있겠지요.
근데 뭐, 이건 말 그대로 개인차인 것 같긴 합니다. 저도 사실 저 자료 자체에는 별 감흥이 안생기기는 하네요. 하지만 '일베에서 만들어진' '노무현 관련 자료' 라는 점 때문에 저 자료에 악의가 있다고 해석하는 분들이 있을 것이고, 그 생각이 무리까지는 아니겠지요.
13/12/18 11:24
애초에 프레이밍 자체가 어거지고 그걸 바탕으로 만들어진 자료 역시 어거지니 해석 역시 어거지가 될 수도 있다는 생각은 듭니다.
13/12/18 11:23
느낌이야 취존이지만, 그걸 공개적으로 천명해 남들도 납득시키려면 조롱을 성립시키는 요소들간의 충분한 점성이 있어야 할텐데 많이 부족해 뵈네요.
13/12/18 11:26
일배라는 집단지성이 가진 속성과, 거기서 배출한 자료들이 갖고 있는 맥락과 그들이 빚어내는 공감대 측면에서 접근하면 아마 크게 이상한 일은 아닐 것 같긴 합니다. 실제로 저 자료를 보자마자 '으아니! 이놈들이!' 하시는 분들의 대부분은 저런 이유에서 분노하시는 부분이 크지 않을까 싶구요. 이건 '그럴 수도 있다' 정도로 생각해야지 '왜 그러지?' 라고 생각하는 것은 좀 가혹하다는 생각이 드네요.
13/12/18 11:29
이해는 합니다. 그게 바로 범주화고 진영논리니까요. 지극히 기본적인 인간의 사고 방식이죠. 내가 적대하는 대상이 어떤 행동을 하면 "뭔가 꿍꿍이가 있다"는건 자연스러운 거니까요.
근데 자연스러운 반응이라고 해서, 제가 동의할 필요는 없죠.
13/12/18 11:31
동의하라는 이야기가 아니라, 이리님은 그 속성이 발현될 수 있는 가능성 자체를 무시하고 계시니까요. 그게 문제죠.
반론의 시작을 '왜죠?' 로 여시니 받아들이는 사람 입장에서는 '뭥미?' 하는게 자연스러운 상황이랄까.
13/12/18 11:15
명화에 카드하고 있는 사람으로 나오는 게 뭐가 조롱인지 저도 알 수가 없더라구요.
그야말로 영문을 모르겠다.. 돌아가신 제 할머니를 이렇게 합성해 놓는다 해도 분노보다 ???????? 뭐야이건?? 라는 의아, 당혹감이 들 것 같습니다.
13/12/18 11:57
정말 본인의 할머니를 이름도 모르는 익명의 사람이 아무대나 합성해 놔도 화나지 않으실거라고요?
본문 내용이 조롱이냐는 별개로 이것도 놀랍네요...
13/12/18 12:01
아무데나가 아니죠. 이상한데 합성해 놓으면 당연히 화나겠죠-_-
명화의 등장인물로 전혀 웃기거나 하지 않은 진지한 모습으로 합성해 놓으면 딱히 화가 날 이유는 없는 거고 이유를 모르겠으니 이게 뭔가?? 한다는 거죠.
13/12/18 11:58
글쎄요. 고인이 된 가족 사진을 타인이 마음대로 동의 없이 합성하는건 도덕적으로는 바람직하지 못한 일이고 법적으로는 초상권 침해입니다.
너무 비약이 심하시네요.
13/12/18 12:22
남의 사진을 허락 없이 합성하는 행위가 도덕적으로 바람직하지 못하다는 이야기지 사악군님이 느끼는 감정이나 언행이 바람직하니 어쩌니 말한 바는 없습니다. 어렵게 쓴 것도 아닌데 많이 잘못 읽으셨군요.
본문에서 제가 사악군님을 직접적으로 평한 말은 하나뿐이죠. '비약이 심하다'. 명백한 범죄행위이자 도덕적으로도 권장되지 않는 행위를 가까운 사람이 당했을 때 분노하는 것이 크게 이상한 일은 아닌데 그걸 '나는 친족이 당해도 분노 안되는데 왜 너는 분노하냐' 하고 그 가능성을 무시하는건 잘못된 유추 + 비약이 맞죠.
13/12/18 11:00
살아 생전에도 그 고생을 하시더니 죽어서도 이렇게 괴롭혀 대는 것인지.. 정말 일베는 사람X키들이 아닌듯..
그리고 MBC 가 고의든 실수든 저런걸 방송에 노출했다는것은 그에 따른 책임을 분명히 져야 할진데.. 이것 역시 그냥 사과 한번 하고 유야무야 넘어가겠죠? 후.. 만약 저 사진이 노무현이 아닌 박정희의 얼굴을 박힌 사진이었다면 과연 레이디의 행보가 어떨지 참.으.로 궁금하네요
13/12/18 11:00
사촌동생이 일베 이용을 하다보니 그쪽 문화를 접할 기회가 자주 있는데
뒷쪽 그림에 담배 물고 있는 사진을 핸드폰 잠금화면으로 쓰더라고요 그리고 노무현 합성 사진 보면서 막 좋아하고 그러는데 그렇다고 노무현을 엄청 싫어하고 그러진 않고 어떻게 보면 애증의 대상으로 보는 것 같다는 느낌까지 들고 그러더군요 만약 이명박 합성 사진이 저런식으로 방송에 쓰여도 저는 상당히 짜증날 것 같은데 다만 방송 내용이 죽음과 관련됐기때문에 분노를 일으킬만한 내용이고 공중파 방송에서 저런 자료를 썼다는 것이 얼마나 무능력한가를 나태는 것이기때문에 관련자 징계를 내려야합니다.
13/12/18 11:06
주위에 일베하는 나이어린 후배 녀석 있고 공주님이 대선 승리이후 집으로 귀환이다 라고 자평하길래
페이스북에서 엄청 싸운적이 있죠. 노무현 대통령에 대해서 중고등학생애들이나 갓 신입생된 대학생애들이라고 할수 있는 청소년들.. 특히 일베하는 애들은 뇌물먹고 들켜서 자살한 대통령으로 인식하는 경우가 많습니다. 지금당장 영화 변호인 네이버 사이트로 가시면 평점 테러 및 상위 베스트글들에 노무현 대통령 조롱과 1점대 행렬을 볼수 있죠. 그녀석 아버지는 철도 공무원인데 지금은 무슨 생각할지 궁금하네요.
13/12/18 11:10
요즘 청소년들 학생인권 이야기하면서 두발자유, 자율학습 안할 권리 등등 이야기를 많이합니다.
그래서 저는 그럴때 박정희는 너희들 때리면서 교육시키는게 당연하다고 하는 사람이고 노무현은 그게 잘못된 것이고 너희들 인권 지켜주려고 노력한 사람이다라고 말합니다.
13/12/18 11:02
작가가 일베충이라도 저걸 고의로는 못헐 것 같습니다. 의도를 떠나서 징계를 피할 수 없을테니..
고의일 수도 있고 실수일 수도 있지만, 대가는 치러야죠. (2)
13/12/18 11:02
잼있는데요. 일단 합성이 고퀄이고.
그림속 담배피는 모습 보고 빵터졌네요. 근데 여기분들 흥분하는거 보니 일베에서 나온자료 같은데 이 그림이 고인을 그렇게 모욕하는 뜻이 있나요? 그리고 MBC에선 이걸 진짜 밥로스 사진으로 오인하고 방송에 태운건가요? 그렇다면 일 참 대충하는거 같네요
13/12/18 11:08
노무현 대통령도 문제가 없다고 하기 힘들지만
밥로스는 무슨 죄랍니까 뜬금없는 먼 나라에서 자기 사진이 불행하게 죽은 지도자 얼굴에 합성되고...
13/12/18 11:08
제 자의적인 생각에는 저 그림속에 일단 도박을 하고 있는것이 첫번째 조롱이고
담배를 피고 있는 모습에서 '나 담배하나 주게' 라는 고 노무현 전 대통령의 마지막 말을 뜻하는 것 같아서 두번째 조롱이라는 생각이 듭니다 그래서 저 합성이 고퀄이건 저퀄이건 상당히 불쾌하게 보이네요
13/12/18 11:24
....저 담배피는 모습이 얼마나 유명한 사진인데요. 구글에 노무현 담배 로 검색하면 두번째로 나오는 이미지입니다.
그걸 가지고 조롱으로 해석하는 건 어거지죠.
13/12/18 11:18
까기 위해 만든게 확실한 사진이니까요.
당장 원글 출처만 가봐도 밥노스니 뭐니 하면서 낄낄거리고 있구요. 제가 밥로스님 팬이라 더 그런 감정을 갖는 건지 모르겠지만요. 노무현 대통령 합성사진이야 우리나라 지도자였으니 그런가보다 하지만 굳이 그게 밥 로스였어야 했나 하는 생각에서입니다. 좋은 의도로 만든 합성사진이 아니니라 그런 느낌이 더욱 강하게 들었나봐요.
13/12/18 11:22
매번 기승전盧로 놀다보니 타성이 붙어서 닥치는대로 갖다붙였다고 봐야죠. 저 자체로써의 악의성은 찾기 힘듭니다.
높은 곳에서 뛰어내리는 사진과 합성한다거나 코알라 합성한다거나 뭐 이런식이면 악의를 파악할 수 있지만, 밥 노스~ 이런 건 말장난이지 그 자체로써 문제가 될 이유는 없습니다.어떤 비꼬는 뉘앙스을 내포한 것도 아니니까요. (혹시 제가 알지 못하는 숨겨진 의미를 아신다면 설명해주시면 감사하겠습니다.)
13/12/18 11:25
아니 너무 정치적인 부분에서 바라보실 게 아니라
소위 '내가 좋아하는 밥 로스가 이런 곳에 등판하는 게 싫단 말야' 정도의 투정으로 받으주시면 될 것 같은데요;; 팬심같은거요. 밥 로스씨가 뜬금없이 합성자료로 이용되고 있는 거잖아요. 그 것도 전혀 관련없는 타국에서... 제 사진이 다른 나라에서 합성요소로 이용되면 많이 불쾌할 것 같은데요. 여러분도 여러분이 좋아하는 사람이나 연예인이 합성사진으로 이용되면 불쾌할테고 조롱으로 충분히 느낄만하지 않을까요? 그 것도 주가 아니라 부로 말이죠.
13/12/18 11:28
뭐 초상권 이야기라면 동의합니다만.
"까기 위해 만든게 확실한 사진이니까요." 같은 말까지 이미 하셨잖아요. 그 말이 잘못되었다는 겁니다. 저 합성사진 가지고는 까기 위함이란 의도를 추정하기 힘들다는 것이구요.
13/12/18 11:31
네 그건 출처때문에 노무현 대통령 까기위한 사진이라 생각해서
노무현 대통령 까는 건 좋은데 왜 밥 로스를 이용하지? 이런 앞서나간 생각을 하게 된 것 같습니다. 성급한 생각을 글로 옮긴 점 죄송합니다.
13/12/18 11:27
최초글은 3월에 올라왔습니다.
그 당시 일베 먹었던거고, 다른 사람이 제작한 일베산 글을 다른녀석이 재활용해서 일베가는 경우는 종종 있는 일이거든요.
13/12/18 11:06
MBC지분구도를 보니깐 방송문화진흥회 70%, 정수장학회 30%네요..
어느 계층은 앞으로도 MBC의 활약을 더 많이 기대하겠군요.. 처음이 어렵지 반복되는 걸 보면 앞으로는 더 심해질것 같습니다..
13/12/18 11:10
진짜 실수 일수도 있으니 다시 한번 정리해보겠습니다. 송출전 상황만 보자면 편집자는 아마 저 화면만 최소 50번 이상은 봤을 겁니다. 그리고 저 화면을 본 사람만 세어보면 조연출은 수도 없이 봣을거고, 해당피디에 스튜디오 감독님에 조감독에 (스튜디오 감독님은 특히 아주 크게 보셨겠네요)...그렇게 따져보면 저 프로그램 팀이 암묵적으로 동의를 하지 않고서야 한명이라도 모를수가 없다고 생각되네요. 방송 시스템상 편집자 실수는 아주 작은 부분이예요..사실..
13/12/18 11:12
근데 mbc파업이후 기본적인게 제대로 안되는 모습이 많은 것 같더군요.
팀이 암묵적으로 동의하는게, 실수하는 것보다 훨씬 더 어렵죠.
13/12/18 13:09
일반적인 상황에서라면 이리님의 유추가 합리적입니다. 다만 지금 mbc가 파업 이후 시스템이 엉망이 된 게 단순히 업무 역량에 국한되지 않고 사내 문화에까지 적지 않은 영향을 미친다는 게 문제입니다. 파업 때 새로 뽑은 기자들을 적극적으로 키우고 줄세우기 시키고 있을 뿐 아니라 파업에 참가한 사원들을 인사에서 배제하거나 정치부 기자를 난데없이 스포츠기자로 발령하는 식의 보복성 인사가 계속되고 있습니다. 그러한 상황에서 업무 프로세스가 엉망이 되었을 수도 있겠지만 팀 전체가 파업 반대 사원들로 채워져 있을 확률도 있습니다. 단순히 일반론으로 판단하기엔 mbc 내부 문제가 그리 단순하지 않습니다.
13/12/18 13:30
가장 큰 문제는, 당사자 입장에서 이런 행위가 자신에게 이득이 될 여지가 전혀 없다는 겁니다. 변희재를 중용하는 정권이 없듯, 어떤 진영에 부역하더라도 도를 넘기면 문제가 되죠. 차라리 교묘하게 노무현 정권을 비난하는 기사를 만든다거나 하는 건 충분히 가능할지 모르지만, 이런 방식은 그냥 변명의 여지 없는 손해로 돌아올 뿐이죠. 개인의 일탈이라면 '그럼에도 불구하고' 가능할 수 있지만, 복수의 관계자가 모두 그렇게 패널티를 감수하길 기대하긴 힘듭니다.
13/12/18 13:53
이득이 될 여지가 없다는 것도 개인 판단입니다. 제가 보기엔 이득의 여지는 없지만, 분위기에 따라 손해는 안 볼 수도 있는 상황으로 보여지니까요. 선생님이 반장을 신임하는 분위기에서 찌질한 애가 반장을 조롱하면 엄청 혼나겠지만, 선생님이 싫어하는 왕따를 조롱하는 분위기가 만연된 반에서 왕따를 조롱하는 것 같기도 하고 아닌 것 같기도 하고, 걸렸을 때 실수라고 변명할 여지가 충분히 있는 행동을 하는 것은, 튀는 것을 좋아하는 사람이 할 수 있는 일 정도로 여겨지니까요.
13/12/18 13:56
손해를 안 볼걸 기대할만한 상황이 아니죠. 방송이라는 매체 특성상, 반응이 이렇게 나오리란건 너무 뻔한 일 아닐까요? 자기들끼리 있는 자리에서 그러는거야, 그럴만 하죠. 근데 이건 방송이고, 다루는 대상도 사회적 이슈가 되기 너무도 쉬운 대상, 그리고 이슈화가 될 때 실수라고 발뺌해봐야 무능한 인간취급받을 뿐인 그런 장난질을, 아무리 튀는 걸 좋아한다고 할까요?
13/12/18 14:16
손해가 어떤 손해냐를 저와 다르게 보시는데, 엠비씨에 대한 시청자들의 대외적인 평가가 마이너스가 된다는 건 저도 동의합니다. 하지만 MB 정권 때부터 엠비씨 죽이기가 암묵적으로 진행되어 왔던 걸 보면 엠비씨의 대외적 평가나 무능하다는 비판 등은 손해라고 생각 안 할 수도 있다는 거죠. 저 사건에 대해 엠비씨가 어떤 식으로 대응하는지, 징계가 어떤 방식으로 나는지를 보면 충분히 판단할 수 있을 거라고 봅니다.
13/12/18 11:14
전직사 사장결제 올라가는데도 3-4단계는 걸치는데
생방송 방송사고가 아니라면 방송사가 그걸 잡아내지 못했다는건 말이 안되죠... 저도 암묵적 동의가 있었을것으로 판단되네요
13/12/18 11:16
말이 됩니다. 원래 사고라는건 대부분 제대로 된 과정이 여러 이유로 생략되어서 발생하니까, 제대로된 과정이라면 나올 수가 없는 일이다라는 말이 의미가 없는거죠.
13/12/18 11:15
편집자 개인의 실수라기엔 불가능한 시스템이라는 설명이신데요.
그러면 고의는 더욱더 불가능하죠. 그 관련 인물들이 전부 다 동조/묵인했다? 그것도 말이 안되는걸요. 차라리 그러한 감수 시스템이 제대로 돌아가지 않고 일을 급박하게 처리하다보니 실수했다라는 추정이 더 합리적이지 않나요. 애초에 밥로스에 노무현 얼굴 합성했다 하여 어떤 정치적 이득을 얻을 수 있습니까. 저건 지지자 결집은 커녕 일베충 결집도 안되겠는데요.
13/12/18 11:21
가능성이 0% 아닌 이상에 논리적 비약만 없으면 다 합리적이죠. 앞에것은 말이 안되고, 뒤에것은 합리적인가요?
제가 하고 싶은말은 둘다 합리적입니다만 옆에서 봤을때는 말이 안된다고 말씀하시는 부분이 제 입장에서는 더 합리적이라는 말씀입니다.
13/12/18 11:31
관계자의 대답은 중요하지 않습니다. 대개는 자기에게 유리한대로 대답하겠죠. 어차피 우리는 뭐가 어떻게 된건지 파악하기 힘듭니다.
그냥 확률적으로, 이런 류의 사고는 그냥 프로세스가 망가져서 나오는 경우가 거의 대부분이란 겁니다.
13/12/18 11:35
확률이 낮다는 이리님의 생각도 1mm도 중요하지 않고 전혀 신빙성도 없네요. 그냥 확률적으로 이런 류의 방송 사고는 그런 프로세스로 나오기 힘든 경우가 대부분이란 겁니다.
13/12/18 11:38
신빙성은 매우 높죠. 어느 정도 업력이 되는 곳이라면, 대부분의 사고는 매뉴얼을 지키면 확률적으로 일어나기 힘듭니다. 그래서 사고가 안 일어나느냐? 절대 그렇지 않죠. 여기서 음모론자는 "일어나기 힘든 사고가 일어났으니 뭔가 조작, 의도가 있었을 것이다"라고 생각하지만, 그런 주장이 맞는 경우는 희박합니다. 거의 대부분의 사고가 일어나는 이유는, 그냥 매뉴얼이 잘 안지켜져서 입니다. 특히 엠비씨는 현재 상황이 그런 상황과 잘 들어맞죠.
관계자들이 마침 모두 일베충이어서, 직장에서 감봉 면직 좌천등을 다같이 감수하고, 누구 한명이 양심고백할 가능성까지 걱정없이 한번 노무현 조롱한번 질러보자는 분기탱천한 마음을 가질 확률이 없다고는 안하겠습니다. 하지만 그걸 다른 사람까지 믿으라고 하진 마세요.
13/12/18 11:50
앞에 적으신 부분은 누구나 아는 내용이예요. 왜 이 상황을 일반적으로 알고 계신 내용을 대입시는지..뜬 구름 잡는 얘기로 피곤하기 싫으네요. 이제 피드백은 그만 하겠습니다. 방송국 관계자의 대답이 중요하지 않다는 말이 제일 어이가 없네요. 진짜 그렇게 생각하세요? 아니면 역할에 충실하신건지, 그런 저의 주장이 맞기는 희박하겠지요.
13/12/18 12:01
SuiteMan 님// 방송관계자 대답은 "상황 판단에 있어서" 중요하지 않죠.
만약 진짜로 일베충이 악의를 가지고 저 사진을 썼다 한들, '나 일베충입네'하고 공표하겠습니까? 반대로, '우린 절대 그런 것이 아니다'라고 한들 그 의도에 대한 의혹이 남아 있을 수도 있는 거죠. 애초에 그러한 증언으로 판단기준을 잡기엔 왜곡될 위험이 너무 크거든요.
13/12/18 12:18
찬공기 님// 으아...설마..위 사건을 물어보겠습니까......달이 들어가야 하는데 별이 들어갔을 때 그런 상황을 가정하는 거죠.....
13/12/18 11:12
합성 대상이 누군가를 떠나서 딱 봐도 합성인 거 알겠고만 지상파 방송에서 검증되지 않은 자료를 확인도 안하고 막 갖다 쓰는게 어디있나요?
고의이든 실수든 이 정도 수준이면 적정수준의 징계를 받아야 한다고 봅니다.
13/12/18 11:13
옆 친구가 말하네요. "당신 아버지 얼굴을 합성해놔도 조롱의 의도가 없다고 말할 수 있겠냐고요?" 그래서 혼내줬네요 " 이놈아 실력을 뽐내고 싶어서 일수도 있잖아"
13/12/18 11:20
편집과 검수에서 일하는 사람들 중 그 누구도 밥로스와 노전대통령 둘 중의 하나라도 제대로 구분하지 못했다는건데
상식적인 측면에서 봐도 이해하기 어렵다고 봅니다만. 상식이 적어서 실수를 했다고 해도 비판은 받아 마지 않아야 할 일이지만 고의라면 참 큰 문제인데 오늘 변호인이 개봉하는 날이라 도와주려 그러는건가 싶기도 하고 뭐 이런 저런 생각이 드네요. 일베에 널리고 널린 악질적인 이미지가 아니라는 면에서 역 어그로로 인한 노이즈 마케팅이 아닌가 합니다.
13/12/18 11:22
저 사진이 그냥 일반 사이트에서 단독으로 하나 합성되서 올라온거면 조롱의 의미가 없을거다라고 할수있겠지만
저 사진이 처음 올라온곳은 일베이고 일베는 노무현 얼굴가지고 여러 인물들과 합성해서 낄낄대며 좋아라하는곳입니다. 거기에 노무현에 대한 저질적인 욕과 비난글들이 난무하고 또 그런 글들이 추천을 많이 받는곳이 일베이죠. 그곳에 밥로스에 노무현 사진을 합성해서 올린건 그냥 조롱의 의미가 강하다고 밖에 생각이 안되네요 뭐 그냥 사진 하나 하나만 떼어 놓고 본다면 http://www.ilbe.com/2570598833 이런것도 조롱의 의미는 없다라고 하면 없을수도 있겠죠. 근데 문제는 이러한 사진들이 올라오는 곳 아닐런가요... 자신들도 이런 합성 사진 올려서 어떤 댓글 올라올지 뻔히 알텐데 또 그러한 댓글 받으려고 올리는게 뻔히 보이는데... 문희준 안티사이트에 문희준 정상적인 얼굴 가지고 여러 유명인들 사진에 합성시켜서 올리고 자기네들끼리 낄낄댄다고 합시다. 문희준과 아시안프린스 합성해서 문희준 프린스 문희준과 싱하 합성해서 문하 문희준과 노홍철 합성해서 문홍철 뭐 이런식으로 잔뜩 올라오면 그게 하나하나는 딱히 별 문제없다라고 하더라도 조롱의 의미가 아닐까요? 문희준 안티사이트에 올리는거 자체만으로도 어떤의도로 올리는지 뻔히 알텐데요...
13/12/18 11:25
저 사이트에 올라왔으니 곧 조롱의 의미라고 확정한다면, 그게 바로 진영논리죠. 일베 유저와 일베 내 컨텐츠를 하나로 범주화하는 건 주의해야 합니다.
13/12/18 11:28
문희준 안티 사이트에 문희준 과 유명인 합성들이 수십개 수백개 올라오고 유저들이 그거 보고 낄낄댄다면
그건 그냥 문희준 조롱하기 위해 합성해서 올린거죠... 아무리 정상적인 문희준의 얼굴을 가지고 합성한거라고 하더라도요... 일베는 누가 봐도 김대중, 노무현 안티사이트이구요.
13/12/18 11:30
문희준 안티사이트는 사이트 목적이 명확하죠. 일베는 아닙니다. 비유하시려면 문희준 안티가 필수요소던 시절의 디씨랑 해야죠. 디씨에 문희준 사진이 올라오면 다 문희준 조롱이냐라는 문제를 생각해보시면 됩니다.
13/12/18 11:31
일베도 충분히 노무현 안티싸이트입니다.
사이트 목적이 명확하고 안명확한것과 지금 제가 말하는것과는 별 관련이 없어요. 사이트 목적이 명확하면 문희준 합성 올리면 조롱이 되고 사이트 목적이 명확하지 않으면 노무현 합성 올리는게 조롱이 안되는게 아닙니다. 그리고 일베도 사이트 목적이 명확하다고 봅니다만..
13/12/18 11:33
쏠림현상이 있어도 그러한 사이트에 올리는건 조롱이 되고
공식성이 있어도 그러한 사이트에 올리는건 조롱이 됩니다. 전혀 상관없는 문제를 가지고 이야기를 꺼내는것과 다를바 없습니다. 누가 봐도 일베는 노무현 안티싸이트입니다. 노무현을 비토하는 사이트이구요. 뭔 차이가 있는지 궁금하군요
13/12/18 11:35
누가봐도가 아니라 duvet님이 볼때죠. 물론 그렇게 보는 사람이 대부분인건 압니다만, 그렇다고 해서 논리적으로 틀린걸 동의할 수는 없는 겁니다. 아고라에 올라오는 글은 다 선동이라느니, 일베에 올라오는 글은 다 조롱이나 폭력이라느니 같은 류의 범주화가 세상을 간단하게 이해하는데 도움이 될지는 모르겠지만, 그건 진실과는 거리가 있습니다.
13/12/18 11:37
대다수가 일베를 노무현안티사이트라고 생각하고 실제로도 일베에는 노무현을 까는 글들만 올라오고 그런 글들이 추천을 받습니다.
그런곳에서 노무현 합성사진들이 계속 올라오는건 누가봐도 조롱의 의도를 가지고 올리는거죠. 억지로 손바닥으로 해를 가린다고 해서 해가 없는게 아닙니다. 그런논리라면 조중동도 보수언론이 아닌거죠. 아무리 보수 기사가 올라온다고 하더라도 그냥 쏠림현상일뿐이라고 말하면 되는거고 님만 그렇게 생각한다 우기면 되니까요
13/12/18 11:40
Duvet 님// 금성이 해와 같은 방향에 있다고 금성이 해처럼 되는 것은 아닙니다.
일베에 올라왔다는 것만으로 조롱의 의도가 있다고 하기는 어려운 것 같습니다.
13/12/18 11:40
네. 아고라도 대다수가 선동일지도 모르죠.
해에 비유를 하셨으니 하는 말인데, 하시는 주장은 천동설 같은거죠. 누가봐도 해가 동쪽에서 떠서 서쪽으로 지니까 하늘이 움직이는 거라고 생각하는.. 뭐 그렇게 믿어도 사는데 지장 전혀 없고, 실제 현상과 거의 유사하긴 하죠.
13/12/18 11:43
해가 동쪽에서 떠서 서쪽으로 진다라고 하기에는 수많은 반례가 있지요.
하지만 일베가 노무현 안티싸이트다라고 해서 그걸 반박할 수많은 반례가 있나요? 님의 논리라면 조중동도 딱히 보수언론이라고 말하지 못하고 이완용의 행적도 친일이라고 말하지 못할겁니다. 물론 그렇게 보는 사람이 대부분인건 맞지만 그렇다고 해서 논리적으로 확실하다로 할수없다 이런논리로 나가면요.
13/12/18 11:46
Duvet 님// 아니요 일베의 경향성에 대한 이야기가 아니고, 일베에 올라오는 노무현 합성자료라고 해서 모두 고 노무현 전 대통령에 대한 조롱으로 볼 수는 없다는 말이죠.
이완용은 친일적 인물이 맞고 조중동은 보수언론이 맞지만, 이완용이 한 모든 일이 친일적 행동이라고 단정지을 수 없고 조중동에 실리는 모든 기사가 보수기사라고는 단정지을 수 없는 것과 같은 이치입니다.
13/12/18 11:46
조선일보도 수많은 기사가 있고 수많은 기자가 있습니다.. 어떻게 객체인가요
일베가 수많은 글쓴이가 있듯이 조선일보도 수많은 기사가 있습니다. 그리고 이완용도 하나의 행적만 있는게 아니라 다른 수많은 행적이 있구요.
13/12/18 11:49
조선일보에도 많은 기자와 기사가 있는건 맞습니다만, 그걸 데스크에서 '편집'해서 내보냅니다. 게이트키퍼가 존재하는 이상, 각자의 개성이 오롯이 드러나길 기대하긴 힘듭니다. 더불어 많은 기자가 사주와 기업 방침과 방향성을 어겨가며 활동하는 것은, 직장인의 특성상 기대하기 힘든 일입니다. 기업은 목적성을 지닌, 위계가 존재하는 '조직'입니다. 반면 일베는 취향을 공유하는 '군중' 정도죠.
13/12/18 11:45
찬공기//
타블로를 신에 합성해서 PGR에 올리면 사람들은 타블로 정말 뛰어나다 라는 의미로 받아들이고 괜찮게 보겠죠 하지만 타진요에서 타블로를 신에 합성해서 수십개 올리면 그건 타블로가 신과같이 언론과 정부를 통제한다라는 식의 의미로 조롱의 의미로 보겠죠 같은 합성이라도 어디에 올라오느냐가 중요한 이유입니다.
13/12/18 11:44
pgr을 안티 박근혜 사이트로 봐도 무방할까요? 게시판만 보면 그런 것 같기도 한데 말이죠. 전 그런식의 주장이 얼마나 현상과 유사하던간에, 경계해야할 사고방식이라고 봅니다.
13/12/18 11:51
누군가는 누가봐도 pgr이 박근혜 안티사이트라고 생각할 겁니다. 설령 모두가 그렇게 '느낀'다고 해서 그게 사실로 확정되는 건 아니죠. 느낌보다는 논리를 믿어야죠.
13/12/18 12:00
그런 성향이 있다는게 틀리다는게 아니라, 그걸 공식적으로 확정하고 범주화 하면 곤란하단 겁니다. pgr에 올라온 콘텐츠를 보고 "저긴 원래 반여사이트니까"라거나 "반여사이트니까 아마도 xx겠지"라고 판단 하는게 옳바른 건 아니죠.
13/12/18 13:50
음...
권력에 순종적이거나 맹목적 종속을 하지 않을려는 성향을 말하는건데? 제가 너무 격하게 말했나봐요. 부정부패와 모럴헤저드에 찌든 사회에 분노하는 사람들은 그러한 사회의 현상이나 권력에 순응하거나 동참하지 않을려는 의지를 가진 반골기질의 성향이 있는 분들이라고 생각합니다. 자신만의 기준(일반적으로 말하는 [상식]이겠죠)과는 달리 타인에 의한, 권력에 의한 기준에 맞춰라는 세상에 저항하는 이들을 말하는 거니깐요.
13/12/18 11:28
그럼 저 방송사 해당 프로그램 게시판에 몰려가서 항의하는 사람들은 왜 그러는 걸까요? 이리님의 설명을 들어보고 싶네요. 궁금해졌습니다.
13/12/18 11:32
조롱이 아니어도 항의할 만한 일입니다.
그리고 조롱이라고 느낄 수도 있죠. 근데 그렇게 느낀다고 그게 옳바른 감상이 되는건 아니구요.
13/12/18 11:41
그냥 방송사고 그 자체로도 항의할 수 있는 사안이기는 하죠. 사기업이긴 하지만 공기업의 속성을 어느 정도 띄고 있는 만큼 더더욱. 하지만 위의 이리님 의견과는 조금 다른게, '상대방을 불쾌하게 만드는 것' 이 광의의 영역에서 조롱의 목표고, 말씀하신 것 역시 조롱의 고급 기교에 포함된다고 보기 때문에 '조롱이 아니라고 확정할 수는 없다' 라고도 바꿔 말할 수 있겠지요. 조롱인지 아닌지를 판단하는 것은 '당한 사람' 기준으로 판단하는게 맞고, 이 시점에서 '당한 사람' 을 노무현 하나 뿐으로 한정하는 것은 너무 협소한 해석이죠.
13/12/18 11:45
만일 그런 의도라면 게시자가 굳이 일베에 올릴 필요가 없고, 다른 사이트에 올렸겠죠.
방송사가 화자라면 말씀하신 것도 가능은 할겁니다.
13/12/18 11:46
소스 제공 측면에서 일베에 올린거겠죠. 현존하는 대부분의 노무현 합성자료들은 그 원 출처를 거슬러 올라가보면 일베니까.
이게 딱히 이상한 해석은 아닙니다.
13/12/18 11:55
게시자의 의도는 조롱의도보다는 인정받고픈 의도가 더 컸을걸로 보이네요. 추측해보자면요.
게시물을 올린 시점의 조롱의 의도유무는 그러하고, 제가 언급한 부분은 그 후의 조롱행위가 어떻게 이루어지는가.. 를 적은 셈이 되겠네요.
13/12/18 12:02
사실 "합성해서 올린" 행위까지는 본격적 조롱이 아니라고 봅니다.
많은 분들이 말씀하셨듯, 저 합성 자체는 다른 조롱용(?)과 간극이 크다고 봅니다. 그리고, 그걸 가지고 낄낄대며 조롱하는 행위는 그 후에 이뤄지죠. 다른 사람들에 의해. (물론, 그림을 올린 사람도 조롱하는 사람들에 포함이 될 수도 있습니다만, 기본적으로는 구분을 해야된다고 봅니다.) 저는 이것도 고인을 조롱한다기 보다, 이걸 보고 약올라서 발끈할 사람들에 대한 조롱이라고 생각합니다.
13/12/18 11:46
원래 내일인 19일이 정식개봉일인데 하루 앞당겨 전야개봉인 18일 17시 이후에 첫 개봉이라 빠르면 오늘 밤이나 본격적인 감상평이 올라올 듯 합니다.
13/12/18 11:46
사실 일일 생방송 프로그램에서 활용되는 자료화면이 검증없이 방송된다는게 이해 안 될 상황은 아니죠.
(여기서 말하는 이해는 양해해줘야 한다는 뜻이 아니라 상황이 그러함을 인식할 수는 있다는 뜻입니다) 촌각을 다퉈가며 방송 준비하고 방송을 돌리는 와중에 저런 자료화면을 더블체크 할 수 있을리가 없죠. 저 자료 제작한 사람 감봉 등의 징계 때리고, 담당 프로듀서 시말서 쓰게 하고 방송국 차원에서 사과와 재발방지 약속을 하는 정도만 해주면 실수라고 믿겠습니다.
13/12/18 13:49
자료화면에 대한 검증은 자료를 찾는 동시에 이뤄지는거죠.
저 그림을 애초에 알고 썼다면 자료의 이상함을 바로 알 수 있었을테고, 알지 못하던 그림을 썼다면 당연히 신경써서 확인을 했어야 하는 거구요. 그래서 이해가 안 됩니다... 말씀하신대로 "저 자료 제작한 사람 감봉 등의 징계 때리고, 담당 프로듀서 시말서 쓰게 하고 방송국 차원에서 사과와 재발방지 약속을 하는 정도만 해주면 " 저도 실수라고 믿겠습니다.
13/12/18 11:34
일단 밥 로스가 인물화를 절대 그리지 않는다는 사실만 알아도 저 그림을 자료화면으로 쓰지 않을겁니다. 고인 능욕이 목적이든 아니든 담당자가 배경조사에 너무 허술했죠. 게다가 덤으로 고인 능욕 의혹까지...
욕먹어도 쌉니다.
13/12/18 11:44
아니 근데.. 사실 밥로스와 합성은 그렇다치고...(이쪽은 설명을 듣고서도 다시 자세히 보고서야 알아볼 수 있었음..)
그림의 노무현 대통령은 '멋있지' 않나요? 아마 제가 이게 조롱으로 와닿지 않는 이유도 그것 때문인 것 같은데 이게 웃기거나 비하적인 모습의 합성이 아니라 그냥 평범한, 굳이 나누자면 오히려 보기 좋은 멋있는 모습이라서 말이죠.
13/12/18 11:55
표정도 꽤나 잘 나온 사진을 썼고. 그림 그리는 것도 노무현 전 대통령이면 저런 것도 어울리겠구나 싶어요.
(반대로 이명박 전 대통령이 그림 그리는 모습을 생각해보면... 외모의 호불호를 떠나서 이미지상 별로 어울릴 것 같진 않네요.)
13/12/18 12:04
저도 그 느낌이 더 강하게 오네요. '멋있다' 라는. 일베에 올라온 사진이 아니었다면 노무현 대통령을 좋아하는 사람이 합성했다고 말해도 믿겠습니다.
13/12/18 14:38
너무잘만들어서 멋있을 지경인데 조롱이라니..
일베라는것만 없었다면 .. 참 일지스함..고생이많네.. 아 그렇다면 아예 노무현관련 합성짤도 안나왔곘네요
13/12/18 11:48
그냥 간단히 말해
PGR에 누군가가 타블로를 신에 합성한 사진을 올렸다면 뭐 타블로 음악성이 대단하다 라던지 엄친아 타블로를 칭찬하는 의미로 올렸다고 생각할겁니다. 하지만 타진요에 회원들이 타블로를 신에 합성한 사진을 계속 올리고 낄낄대면 누구나 타블로가 언론과 정부를 조작해서 진실을 호도하는 전지전능한 능력을 가지고 있음을 조롱하기 위해 그렇게 올렸다고 생각할겁니다. 같은 합성이라도 어디에 올렸느냐에 따라 그 의도나 의미는 많이 달라집니다.
13/12/18 11:54
여기에 다시 댓글달께요.
그건 글 쓴 위치의 문제 때문이 아니죠. 부적절한 예시입니다. 말씀하신 경우는 타블로를 '신'에 합성하는 것 자체가 조롱의 의미를 담고 있기 때문에 문제가 되는 겁니다. 저 합성사진 자체만으로 노무현 전 대통령을 조롱하는 의미가 담겨있나요?
13/12/18 11:56
어디에 올렸느냐, 누가 올렸느냐에 따라 그 의도나 의미가 달라진다는 건 맞는 말입니다.
그런데 어디에 올렸고, 누가 올렸느냐 '만'으로 의도나 의미를 판단하는 건, 선후가 바뀐거죠. 나쁘게 해석될만한 여지가 충분히 있는 콘텐츠가 일베에서 올라왔다면, 저도 딱히 조롱이란 걸 부정하지 않을 겁니다.
13/12/18 11:57
네 저도 그리생각하는데
사람들이 모두 그리생각하는건 아닌가봐요.. 일배가 무조건적으로 나쁜것이라 생각하는게 아니라 그 속에서 그런 사진들과 근거없는 내용들로 희화하고 조롱하는게 나쁘다고 생각하고요.. 표준어의 정의중 하나가 "두루쓰는"이라는 것으로 통용되자나요 일배에서 어떤 의도로 그런 사진을 합성하고 게시를 했던간에 일배에서는 그런 사진들을 조롱의 의미로 두루쓰고있기 때문에 조롱이라고 봐도 무방하다고 생각하거든요
13/12/18 12:07
뭐랄까 조롱이 아니라고 하시는 분들은
왕따에게 학우들이 하나같이 왕따 사진 가지고 유명인과 합성해가며 멋있네 낄낄 대는걸 가지고도 조롱이 아니다라고 하실거 같네요. 그 사진 하나만 가지고는 조롱의 의미가 없다 . 그냥 학우 평범한 얼굴과 유명인 합성했을뿐이다 라고 하며.... 수많은 학우들이 그 아이 사진을 가지고 합성해서 그 아이에게 보여주고 서로 돌려보며 낄낄대도 그 사진 하나만 가지고는 조롱의 의미가 없으니 조롱이 아니다라고 말하시는것과 다를바없네요. 사실 뭐 사진만 봐서는 사진에 유명인 합성한것일뿐 조롱의 의미 찾기 힘들긴 하겠지요 하지만 학우들이 전부 그 아이의 얼굴 가지고 합성해서 돌려보며 낄낄대면 그게 조롱이 아닐까요? 마찬가지입니다. 모두가 노무현 사진 가지고 유명인과 합성해서 낄낄대고 서로 돌려보고있는데 조롱이 아닌거면 왕따 얼굴 가지고 유명인과 합성해서 낄낄대고 서로 돌려보는 학우들도 조롱하는게 아니겠죠... 뭐
13/12/18 12:12
이것 또한 부적절한 예인듯 싶네요.
애초에 왕따 학생에 대해 연예인과 멋있게 합성한 사진을 만들 일이 없죠. 발퀄로 개그짤을 만들면 모를까. 합성사진에 조롱의 여지가 있으니까 그걸 가지고 "낄낄"대는 거죠. 이상하게 합성하건, 합성하는 대상이 문제적 인물이건 간에요. 지금껏 제시하신 사례들 전부 상황의 문제보다 "내용"의 문제가 있음을 내포하고 있거든요. 주장하시는 것과는 정반대인데요.
13/12/18 12:15
멋있게 합성해서 서로 돌려보며 낄낄대면 왕따는 기분이 좋기라도 합니까
조롱의 여지없이 그냥 유명인과 합성해서 돌려봐도 그건 왕따에게 조롱이되고 괴로움이 될수있는겁니다. 학우들이 저 밥로스 합성 수준으로 한 아이 얼굴 합성해서 사진 돌려보며 낄낄대면 그건 조롱이 아닌건가요 그리고 다른 여러 합성중 왕따를 대놓고 조롱하는 합성도 있겠죠 그런와중에 어떤 애가 그거 따라해서 대놓고 조롱의 의미까지는 없는 합성 만들어서 그들과 낄낄대면 그게 왕따에게 조롱이 안될거라고 보나요?
13/12/18 12:17
과도한 의도 추정이시네요. 그리고 상황 설정 자체도 부자연스럽구요.
왕따 학생을 멋있게 합성할 일이 일단 존재하지 않는데요. (추가) 추가하신 내용도 마찬가지입니다. 말씀하신 대로라면 대놓고는 아니어도 "사진 자체"에 조롱의 의미가 남아있으니 문제가 되는거죠.
13/12/18 12:23
왜 없다고 단정하나요 만약 있다고 친다면요
그럴 경우에 그것도 조롱이 아니다라고 하실수있겠습니까 많은아이들이 왕따를 가지고 조롱하는의미의 합성을 올릴때 일부가 그거따라 밥로스수준의 합성을 만들어 서로 낄낄대며 볼때 그게 조롱이 아니다라고 할수가 있나요 님이 자신있게 조롱이 아니다라고 말씀 못하시고 그런일이 있을수없다며 회피하는건 님도 저러한 상황은 잘못되엇다 조롱이다라고 생각하고 있기 때문 아닙니까
13/12/18 12:28
그런 식의 0.00001% 가능성을 들고오신다면 뭐라 더 드릴 말씀이 없네요.
전 0.00001%의 가능성을 배제하지 않기에 그렇게 순화시켜 표현할 뿐인 것입니다. 제 의도를 멋대로 추정하지 마세요.
13/12/18 12:32
그게 왜 대체 0.000001퍼센트의 가능성인지 모르겠군요
그리고 퍼센트가 중요한게 아니라 실제로 왕따에게 그러한 일이 생겼다면 그게 조롱이 아니다라고 할수있느냐라는겁니다. 왜 이거에 대해선 확실한 대답을 못 내놓으시죠? 모두가 왕따를 가지고 웃기는 합성을 만들고 그중에 누가 거기에 편승해 밥로스수준의 합성을 만들어 서로 낄낄댈때 왕따는 그걸 조롱이아니라고 느낄까요? 유명인과 멋있게 합성해줘서?
13/12/18 12:38
답변을 원하신다면 해드리죠.
첫번째 물으신건, 그 사진 자체로썬 여전히 조롱이 되지 않습니다. 두번째 물으신건, 맥락이 있죠. 웃기는 합성과 연결된다는 점. 여전히 합성 자체가 문제가 되는게 아닙니다. 노무현 전 대통령에 대한 비하성 합성들이 많지만 그렇다 하여 모든 노무현 전 대통령 합성사진과 비하성 합성사진이 연동되는게 아니니거든요.
13/12/18 12:41
아 그러니까 학우들이 왕따를 가지고 합성사진을 만들어 서로 길낄댈때
그중 밥로스수준으로 합성한 아이는 왕따를 조롱한게 아니다라는 거죠? 사진보여주면서 다른 학우들과 낄낄대고 즐기고 왕따도 마음의 상처를 입고있는데 사진 자체로는 딱히 비하의미없으니 조롱이 아니다. 뭐 그렇게 생각하면 더이상 할말은 없겠군요.
13/12/18 12:46
실제로 저걸 올린사람도 같이 낄낄댔으니까요
그리고 웃는거자체로는 님말대로 조롱이라고 또 할수없는거아닌가요 재밌네 잘 합성했네라는 의미로 낆길댈수도 있는데 말입니다. 어쨋든 님 말은 왕따를 가지고 학우들이 다 일일이 합성하고 놀때 희화한게 아니면 조롱이아니다라는거군요. 왕따가 그런 합성들 다 일일이 짜증내고 괴로워 하더라도
13/12/18 12:58
Duvet 님// 낄낄댄다는 표현을 경탄의 의미로 쓰셨으리라곤 생각 못했네요.
뭐, 말씀하신대로라면 웃는것 자체도 조롱이라고 할 수는 없죠.
13/12/18 13:15
찬공기//
그러니까 학우들이 왕따를 가지고 합성사진을 만들어 서로 길낄댈때 그중 밥로스수준으로 합성한 아이는 왕따를 조롱한게 아니다? 허허.. 잘 알겠습니다.
13/12/18 13:22
Duvet 님// 계속 한 단어에 여러가지 해석을 섞으신 뒤 하나에 반대하는 걸 가지고 해석 모두에 반대한다 식으로 몰고가시네요. 그리고 의도는 알수 없는겁니다. 진영논리에 매몰된 의도추정은 그만하시고 일단 결과물부터 먼저 보세요. 결과물 자체로써 어떤 의미를 갖는가. 또는 결과물이 다른 것과 연동되어 어떤 사회적 의미를 갖는가.
13/12/18 13:35
제가 잘 알았다고 하는데 계속 뭔가 이유를 붙이시고 이야기를 하시는건
그만큼 자신의 말을 스스로 정당성없다 뭔가 껄끄럽다 라고 생각하시는거 아니신가요. 그냥 학우들이 왕따를 가지고 합성사진을 만들어 웃으면서 서로 돌려보는거 그자체는 조롱이 아니시라면서요. 그래서 제가 잘알았다고 했는데 또 사족이 왜 붙는 지 모르겠습니다. 그렇게 대놓고 말하기에는 뭔가 껄끄러운게 있기 때문입니까? 본인 스스로 그냥 웃는 걸로는 조롱이 아니다라고 말하셨잖아요.
13/12/18 13:40
이상하게 해석한적 없는데요.
님도 ' 낄낄댄다는 표현을 경탄의 의미로 쓰셨으리라곤 생각 못했네요. 뭐, 말씀하신대로라면 웃는것 자체도 조롱이라고 할 수는 없죠.' 라고 했잖아요. 그럼 그냥 낄낄대는 걸 빼고 웃는다로 바꾸겠습니다. 그럼되나요? 학우들이 왕따를 가지고 합성사진을 만들어 서로 웃을때 그중 밥로스수준으로 합성한 아이는 왕따를 조롱한게 아니다라는 거죠? 그렇죠?
13/12/18 13:48
Duvet 님// 여전히 합성사진과 조롱하는 행위를 섞으시네요. 위에도 설명드렸는데요.
전후 맥락이 있다 한들, 사진 자체로써 악의를 품지 않는다면 합성 자체가 문제가 되지는 못한다구요. 해당 사진을 놀려대는데 사용하는 것도, 놀리는 행위 자체로썬 조롱이 될 수 있지만 적어도 사진의 문제는 아니라는 겁니다. 그래서 SuiteMan님께도 그렇고 Duvet님께도 아래쪽 댓글에서 여쭤봤잖아요. 사진의 문제가 되려면 밥로스와 노무현 전대통령의 연관관계로부터 조롱임을 유추할만한 배경이 있어야 할텐데, 그 부분에 대해 추가적으로 아시는게 있는지요.
13/12/18 13:53
찬공기// 웃는게 왜 꼭 조롱으로 이어집니까?
제가 말한건 그냥 왕따를 가지고 합성사진을 만들었고 서로 웃었다 이정도 밖에 없습니다. 그리고 님 둘다 조롱아니다라고 인정하셨잖아요 근데 왜 자꾸 사족이 붙나요... 그 합성사진만 가지고 봐서 조롱의 의미가 없으면 조롱이 아니라면서요. 근데 또 배경을 왜 찾으십니까? 그냥 다시한번 묻겠습니다. 학우들이 왕따를 가지고 합성사진을 만들어 서로 웃을때 그중 밥로스수준으로 합성한 아이는 왕따를 조롱한게 아니다라는 거죠? 실제로 밥로스 저 사진을 올린 사람은 일베에 올려 같이 낄낄대며 웃었고 즐거워했습니다. 그런데 그게 조롱이 아니라면서요 그럼 왕따를 가지고 밥로스수준으로 합성한 아이도 조롱이 아닌게 되는거 아닙니까? 후자를 조롱이 아니다라고 말하는게 뭐 켕기거나 꺼려지는게 있나요?
13/12/18 14:32
Duvet 님// 지금 계층댓글이 이어지면서 제가 보기 힘들어서 맨 아래쪽에 새로 답글 달려고 합니다. 다는대로 이쪽에도 링크 남기겠습니다.
(추가) https://pgr21.com/?b=8&n=48636&c=1752549 아래쪽에 답글 달았습니다.
13/12/18 12:23
일베내에서 노무현 대통령은 왕따(아주 순화시켜서 왕따인겁니다.)죠. 그리고 합성 원작자가 자기 합성한것이 방송탔다고 좋아하는 글을 쓴걸로 보입니다. 과도한 추정이시라고 하는 부분은 발생했구요. 이제 생각이 어떠신가요? 아직도 조롱의 목적으로 합성을 했다고 생각하시지 않으세요?
13/12/18 12:28
합성한게 방송탔다고 좋아하는 것과 조롱이 어떻게 직접적으로 연결이 되죠?
방송탄걸 좋아하는 것으로도 여전히 노무현 전대통령에 대한 조롱이 될 이유는 없습니다.
13/12/18 12:33
지금 말장난 하세요? 아니면 진짜 모르셔서 그러세요? 자기가 노무현 대통령을 합성한 그림 4장을 오래전에 올려놓고, 일베 회원들과 낄낄거리고 액자로 걸어놓고 싶다고 하는데 조롱과 연결이 되냐니요..낄낄거리고 좋아한다고요, 명작이라고..명작이라서 낄낄대며 좋아했을까요? 그렇게 생각하실수 있다는게 이해가 안가네요..가세 보세요.
http://www.ilbe.com/2570693201 http://www.ilbe.com/905924976
13/12/18 12:35
뭔가 일베 내부 사정에 대해 알고 계시는 듯 한데. 제가 일베를 전혀 안들어가서 잘 모르겠네요. 어떤 합성사진 4장인지도 봐야 판단할 수 있을텐데. 뭔가 더 알고 계시다면 링크해주시면 감사하겠습니다.
13/12/18 12:37
일베 내부 사정 전혀 모릅니다. 일베 혐오하고요. 오늘 너무 화가나서...확인 좀 해봤습니다. 내부 사정을 아시는 듯 하는다는 말씀이 기분이 불쾌하네요. 찬공기님의 탓은 아닙니다.
13/12/18 12:38
그리고 혹시라도 그림 보시고, 조롱의 의미를 모르실까봐 사진 한장 더 걸어봅니다. 같은 원작자가 작성한 글입니다.
http://www.ilbe.com/index.php?mid=ilbe&search_target=nick_name&search_keyword=%EA%B3%A7%ED%9C%B4%EC%A5%94%EC%82%AC%EB%A7%88&document_srl=2570885050
13/12/18 12:42
SuiteMan 님// 합성 진짜 잘했네요. 그렇지만 여전히 저 사진들과 조롱은 연결되지 않습니다.
일베 내부에선 연결시킬 가능성도 있겠죠. 그렇지만 일베 밖으로 나와서도 조롱의 의미를 가지기엔 무리가 있죠. 아래 구밀복검님 댓글 인용합니다. '의도가 그럴 수도 있겠지만 어지간해서는 불쾌하긴 좀 힘든 표현이다.'라는 경우가 왕왕 있을 수 있고, 지금이 바로 그렇지 않나 합니다. 조롱의 의도가 있든 없든 간에 밥 로스 그림에 노무현을 합성하는 게 뭐 그리 비정상적이고 문제적인 행위라거나 비하감이 직관적으로 와닿는 일이 아니거든요. 설혹 조롱의 의도가 있었다고 해도 실패한 조롱, 조롱의 의미를 가지지 못하는 뻘짓이 되겠죠. (추가) 추가하신 부분에 대해서도 답변 드립니다. 저는 모르는데 SuiteMan님께서 아시는 듯 하여 질문드린 것이구요. 내부 사정이란 말은 말 그대로 쓴겁니다. 일베 내부에서 밥로스와 노무현 전대통령 비하간에 연관시키는 게 있는지를 여쭌 것이구요. 일베를 하지 않아도 내부 사정을 알 수 있는 것인데요.
13/12/18 12:48
SuiteMan 님// 야 기분 좋다~ 란 합성은 조롱의 의미가 있죠. 저 사진은 문제가 될 수 있겠네요.
그렇지만 이번 밥로스 합성으로 연결시키는 과정은 여전히 의도추정을 하고 계시지요. 메시지보다 메신저에만 집중하시잖아요.
13/12/18 13:15
찬공기 님// http://www.ilbe.com/index.php?mid=ilbe&search_target=nick_name&search_keyword=%EA%B3%A7%ED%9C%B4%EC%A5%94%EC%82%AC%EB%A7%88&document_srl=2570885050 메시지고 메신저고 간에 여기 링크된 사진보시고도 조롱의 의미가 없다고 느끼시나요?
13/12/18 13:18
SuiteMan 님// 바로 윗 댓글이 그걸 보고 단 댓글인데요.
작성자가 동일하다는 걸로 의도 추정하는게 대표적으로 메시지는 보지않고 메신저만 보는 태도죠.
13/12/18 12:38
상식적인 사람이라면 정말 노무현에대한 별 감정이 없는 사람이라면 합성된개 방송타서 여러 커뮤니티에서 까이고 일베에서도 열심히 노무현 까는 상황에서 방송탔다고 좋아하고 그러지는 않겠죠?
정상적인 반응이라면 이 사진은 노무현 희화할목적이 아니었습니다 정도의 멘트는 있었을겁니다. 그냥 상식적으로 생각해봅시다
13/12/18 12:51
작성자가 비상식적이다는 것이 저 합성이 조롱임을 증명하지 않습니다.
상식적으로 판단하자고 말씀하시지만, 쭉 하신 말씀을 종합해보면 대충 느껴지는대로 판단하자 라는 말로 밖에 보이질 않네요.
13/12/18 13:32
조롱이 아닌지를 판단하는데는 상대의 그동안의 행동 그 말이 나온 상황, 장소 그러한 여타 상황들이 모두 근거가 되는겁니다
이리님 참 잘하시네요 라는 문장 하나만을 가지고는 조롱이라고 할수없겠죠 하지만 이게 어떤 상황에서 나오느냐에 따라 비꼬는 말 조롱의 의미가 될수가있습니다. 그런 조롱이 되는 상황을 제시하는데 이리님 참 잘하시네요는 그냥 잘한다는 의미아니냐 이게 어떻게 조롱이 되느냐 라고 반박할수는 없는거죠. 대충 느껴지는데로 판단하는게 아니라 글이 올라온 상황과 장소 글쓴이의 행적 그 모든걸 포함해서 근거로 활용해 판단하는겁니다
13/12/18 13:41
먼저 글의 내용을 보고, 그 다음 상황을 봐야지요.
"이리님 참 잘하시네요" 라는 말이 조롱이 될 수 있으려면, 저 문장이 그런 쓰임새가 있어야 하는거죠. 그리고 실제로 반어법이라는 형식이 존재하기 때문에, 조롱으로 충분히 기능할 수 있는겁니다. 그 다음 상황을 보게 되면, 조롱인지 아닌지 판단하는 데 도움이 되겠죠. 마찬가지로 저 합성이 조롱이 될만한 형식을 갖추고 있나를 따지는 게 우선이고, 그 다음 상황을 봐야하는데, Duvet님은 물론 다른 분들도 마땅한 설명을 해내지 못하고 있거든요.
13/12/18 13:55
합성하는건 안티사이트에서건 어디서건 충분히 조롱하는 의미로 사용되어온 방법입니다.
문희준의 그냥 평범한 얼굴도 합성해서 조롱하는 의미로도 많이 사용되었고 노무현 합성도 그 이전 사례가 없는게 아닙니다. 대체 너 참 잘했다 와 뭐가 큰 차이가 있는지 모르겠습니다.
13/12/18 13:57
합성은 무조건 잠재적 조롱일 수 있다는 류의 이해방식이네요. 사람들이 조롱을 '말'로 하니, 말만 했다하면 조롱일 수도 있다는 식의, 너무나도 나이브한 판단이네요.
13/12/18 14:04
아니오 합성이 무조건 잠재적 조롱의 방식이라는게 아니라
그 합성이 올라온 상황 그곳이 올라온 장소 그리고 올린이의 행동등으로 조롱의 의미가 될수있다는겁니다. "이리님 잘하시네요" 가 그 말이 올라온 상황 그말을 한 장소에 따라 조롱의 의미가 될수도 있는것처럼요.
13/12/18 12:29
과도란 의도 추정이라고 말씀하시는 것 자체가 비약이죠. 단적인 예로 지금 이 게시물의 자료 역시 노무현과 밥로스를 합성할 하등의 사유가 없고 결과물도 부자연스럽습니다. 하지만 결과물은 현실에 존재하죠.
왕따학생의 이름이 우연찮게도 장동건이라서 장동건 사진과 합성을 할 수 있습니다. 이 시점에서 아무리 결과물이 그럴싸하게 잘 빠져도 조롱이 아닌 것은 아니죠. 위에서도 했던 말이지만, 해당 자료가 조롱인지 아닌지에 대한 판단은 양쪽 모두의 가능성이 열려있다고 생각하고 논의를 해야지, 반대편의 가능성 자체를 부정하고 이해가 안되느니 어쩌느니 하면 당연히 이렇게 무리수가 되고 논파를 당하기 되지요.
13/12/18 12:31
Duvet님이 제시하시는 사례들이 과도한 의도 추정이란겁니다. 전 조롱의 가능성을 부정한 적 없어요. 지극히 희박할 뿐인거지.
저런 합성, 별다른 의도 없이 그냥 할 수도 있는 거에요. 일베는 모든게 기승전盧로 귀결되는 것이니까요. 관성대로.
13/12/18 12:35
일베에 노무현 합성올리는게 다른 의도가다는것도 말이안되고
설령 0.00001퍼센트로 의도가 없다고 해도 그게 왕따는 조롱의 의미로 다가올수있습니다.
13/12/18 12:40
해당 사례들을 조롱의 의도가 희박하다고 단정하는 찬공기님의 발언 역시 과도한 의도 추정이고 거기에 더해 비약까지 더해진다는 말입니다. 이쪽이 좀 더 문제가 크죠.
관성이라는 말을 이미 제가 위에서 쓴 바 있지만 그것 역시 제 추정일 뿐이고, 그 관성론을 계속 주장하시는 찬공기님의 말 역시 추정이죠. 게시자의 의도를 알만한 근거가 희박한 상황에서 저걸 조롱으로 보고 분노하는 사람들 역시 충분히 이해할 수 있는 상황이고 그들의 스탠스는 이 시점에서 피해자에 상당히 가깝습니다. 광의적으로 봤을 때 조롱의 기술은 무한하니 피해자 입장에서 조롱인지 아닌지의 여부를 판단하는 것이 더 건전하다는 것이 사실인데, '조롱으로 느껴질 가능성' 그 자체를 무시하는 것이 바람직하진 않지요. 그렇다고 근거가 논리적이냐면 그것도 아니고. 본인이 상대방의 실수라고 지적하는 추정만으로 점철된 상황이니. 그럴 수도 있지만 아닐 수도 있다, 정도가 가장 알맞은 코멘트일겁니다. 뭐, 그런 의미에서 찬공기님의 발언 역시 그 소위 말하는 과도한 의도 추정의 한갈래 정도로 보이네요. 지금 이 시점에서 단적으로 평가할 수 있는 유일한 건은 mbc가 저지른 부적절한 방송사고 정도죠.
13/12/18 12:46
제가 하고 싶은 말은 "할수[도] 있는 것이다" 쪽에 방점이 찍혀있었는데.. 지금 제 댓글들을 쭉 다시 보니 표현이 한쪽으로 치우친 감이 있네요. 적절한 지적 감사합니다. 물론 "의도를 모른다"가 가장 맞겠죠.
13/12/18 12:12
댓글 200개나 되길래
무슨 사진이지 하고 봤다가 '뭐가 문제지?' -> 10초 정도 지나니까 '어 이 그림 아닌거 같은데' 합성을 저 정도로 할 정도로 노력하면 좋은일에 좀 써보지 참......
13/12/18 12:16
뭐 조롱의 의도가 있었을 가능성이 높겠죠. 근데 그와는 별개로 조롱하는 그림으로 느껴지진 않네요. 위에 반응을 보니 저만 그런 것 같진 않고...
왜냐, 만든 이의 의도와 작품의 의미값은 별개니까요. 왜 흔히들 특정한 문화 컨텐츠나 예술작품에 대해 '의도가 안 그런 건 알겠지만, 불쾌할 수 있는 표현이다.'는 식으로, 작가의 주관적인 <의도>와 작품이 가지는 독립적이고 객관적인 <의미>를 분리하여 이해한 다음 비판하곤 하잖습니까. 그리고 이런 것을 정당한 비판이라고 인정하곤 하고요. 비단 예술 작품만 그런 게 아니라 발화 같은 경우도 그렇죠. 발화자의 의도와 무관하게 불쾌한 표현이란 게 있는 법입니다. PGR에서도 그런 거로 논쟁이 종종 되곤 하죠. 성희롱이나 성추행 같은 것도 그런 거고. 주관적인 의도와 언행의 객관적인 의미는 별개의 영역에 있다는 것을 누구나 알 수 있게 해주는 좋은 예죠. 그와 마찬가지로, '의도가 그럴 수도 있겠지만 어지간해서는 불쾌하긴 좀 힘든 표현이다.'라는 경우가 왕왕 있을 수 있고, 지금이 바로 그렇지 않나 합니다. 조롱의 의도가 있든 없든 간에 밥 로스 그림에 노무현을 합성하는 게 뭐 그리 비정상적이고 문제적인 행위라거나 비하감이 직관적으로 와닿는 일이 아니거든요. 설혹 조롱의 의도가 있었다고 해도 실패한 조롱, 조롱의 의미를 가지지 못하는 뻘짓이 되겠죠. 감정적 경려라는 선의로 엉덩이를 두드리면 그건 성추행이죠. 반대로 미운 놈 떡하나 준다는 악의로 치킨을 사주면 뭐...대동단결.. 여튼 그래서 방송국의 프로페셔널함의 결여로 접근해야할 문제이지, 그림의 의미를 두고 이러니저러니 해봐야 공허한 이야기밖엔 안 될 거라고 보네요.
13/12/18 12:20
아니 그럼 조롱이려면 뭘 해야 조롱이죠?
유명한 노알라도 귀여운 코알라에 합성했을 뿐인데요. 일베가 대문에 "노무현과 김대중을 조롱하는 애국보수들의 사이트" 라고 걸어 놓지 않는 이상 어떤 합성사진이 일베에 올라와도 그 의중은 알수가 없다는 논리이신거 같네요. 일단 기본적으로 노무현에 대한 합성 열풍은 당연히 조롱의 의미로 시작됐습니다, 이걸 "내가 존경하는 노무현 대통령님을 내가 좋아하는 코알라와 합성해야지"라는 마음으로 시작된거라 하시진 않겠죠. 이젠 일베 내부의 서브컬쳐가된 합성 열풍에 휩쓸려서 그냥 자신의 합성 능력을 인정받으려고 한게 절대 아니라고는 할 수 없겠지만 이미 일베에서 인정을 받고 싶어하는 사람이면 일베에 꽤 심취했다는 뜻이고 일베를 하다보면 그곳 대부분의 사람이 노무현을 능욕하고 조롱하는 것을 즐겨한다는 것을 알고 있겠죠, 그런데 거기에 동참한거면 일베의 노무현 조롱 트렌드와 궤를 같이 하고 있는거죠. 모든 정황상 의도가 뻔한대도 계속 똑같이 "사람 속마음을 니가 어찌아냐?" 정도의 논리를 펴는 분이 계신데 참 답답하네요, 물론 틀린 말은 당연히 아닙니다만 그런 식으로 매사를 접근하면 아무런 대화가 될 수가 없죠.
13/12/18 12:24
그러니까 말입니다.
일베가 대놓고 노무현 안티 사이트라고 걸어놓지않으면 노알라사진도 뭐 노무현 조롱이 아닌게 되는거죠. 좀 무책임한 논리입니다.
13/12/18 12:52
노알라는 일단 동물을 닮았다는게 대체로 좋은 의미가 아니기도 하며, 그 사진으로 노무현 전대통령을 오래도록 조롱해왔기에 연결이 되는겁니다.
밥로스와 노무현 전대통령 조롱과의 관계에 대해 일베 내부적으로 어떤 의미를 갖는게 있나요? 추가적인 연결고리가 있다면 설명 부탁드립니다.
13/12/18 12:45
매사 남의 의도를 관심법 써서 파악 하려는 태도가 문제인거죠. 상대가 어떤 말을 하면, 그 말에 집중하면 됩니다. 진영논리에서 벗어나야죠.
13/12/18 13:14
이리님은 매번 초월자적 관점을 즐기시는 것 같은데, 진영논리에서 벗어나야 하는 것 맞습니다.
근데 그걸 벗어나려고 진영의 존재 자체를 부정하는 건 눈가리고 아웅이죠. 상대가 어떤 말을 하면, 그 말의 이면에 어떤 의도가 있을까 생각해보면 됩니다. 그 말을 한 사람의 기분, 성격, 소속 아니면 그 말이 나온 장소, 상황 모두 생각해봐야죠. 물론 진짜 의도를 저나 이리님이 알 수 있는 방법은 없습니다만, 여러가지 정황들을 고려해서 생각하고 있는 사람들을 "관심법"으로 매도하는 건 평소 보여오시던 토론 태도와는 거리가 머네요.
13/12/18 13:23
상대의 말이나 글을 이해할 때, 그 콘텐츠의 외연을 보는 것이 잘못된 해석법인 것은 아닙니다. "누가" "왜" "어떻게" 말하였는지 보는 것은 필요하죠. 하지만 이런 해석법은 언제나 왜곡의 가능성이 있기 때문에, 우선적으로 내용에 의해 판단한 후 후행하여 이루어져야 할 작업이란 것입니다. 본문의 합성의 경우, (전부는 아니지만) 많은 분들이 "사진으로만은 문제를 못 느끼겠지만 일베니까"라고 말하고 있습니다. 이 시점에서 선후가 뒤바뀐 것이란 말입니다.
13/12/18 13:37
아뇨 선후가 뒤바뀌지 않았습니다.
일단 내용을 분석하기 전부터 문제가 있죠, 타인을 맘대로 합성해서 인터넷에 올리는 행위부터가 잘못된 행위입니다. 내용 이전에 이미 그걸로만도 태클이 가능하고 그럼 합성 유포자는 왜 노무현을 합성하고 인터넷에 올렸는가를 생각해봐야하고 그의 의도는 본인만 알지만 그럼 그걸 올린 곳이 어떤 곳인지를 생각하는건 인지상정이죠. 선후가 뒤바뀐게 아니고 이리님이 저 단계를 그냥 스킵하신겁니다.
13/12/18 13:39
타인을 맘대로 합성해 인터넷에 올리는 행위가 잘못되었다는 것은 사인일 때 얘기고, 공인의 경우 잘못된 행위가 아닙니다. 전자는 사법처리의 대상이 될 수 있지만, 후자는 표현의 자유로 보장받는 분명한 권리입니다. 노무현 대신 밥 로스를 지칭하시는거라면 뭐 그럴 수도 있겠지만 (방송인도 공인이 절대 아니다고 단정하긴 미묘하지만), 그런 취지에서 말씀하시는 건 아니리라 믿습니다.
13/12/18 13:41
법적 해석이 그런 것이지 그 사람의 의도를 생각해보게 만들만한 사안으로는 몹시 충분한 것이죠. 아무도 사법처리 대상이라는 얘기를 하고 있지 않습니다.
13/12/18 13:44
법적 해석 뿐 아니라, 도의적으로도 잘못이라고 할 수도 없습니다. 설마 시민이나 언론의 '풍자' 가능여부를 부정하시는 건 아니리라 생각하는데, 그 풍자란 놈은 '조롱'을 필연적으로 포함한 형식입니다. 이명박을 쥐에 비유하는 것이, 곳간에서 쌀을 빼먹는 행위를 풍자하는 것이라면 그것은 조롱이지만 동시에 풍자로써 격을 갖추게 되고, 이런 표현은 도덕적 잘못이라고 할 수 없습니다. 물론 상황을 봐가며 써야하긴 하는거지만요. 결국 (공인에 대해서는) 합성이나 조롱 그 자체가 문제시되는 게 아니라, 그 수단이 어떻게 기능하고 어떤 방향성을 지녔느냐로 판단하는 겁니다. 노알라 같은 경우 아무런 의미없는 혐오감만 표현하고 있으니, 저질인거죠. 동물이랑 합성한다는 것 자체가 문제인게 아니라요.
13/12/18 12:27
일베가 어떤식으로 고인을 조롱하고 희화하하는지 잘 모르는 입장에서 보면, 이미지 자체에서 어떤 부정적인 의도도 느껴지지 않네요.
그리고 방송 담당자가 부주의한 건 잘못이고 어떤식으로든 징계를 먹을 감이긴 한데 이걸 고의로 볼 여지는 거의 0%에 수렴한다고 봅니다. 자기 밥줄이 걸린 일을 하는데 설사 본인이 일베충이라고 하더라도 의도적으로 이랬겠습니까;;
13/12/18 12:29
사람들의 생각이 역시나 많이 다르다는걸 많이 느낍니다..
팩트는 하나뿐인데 살아온 환경(사고방식+지식+배경+입장차이)에 따라 받아들이고, 해석하는게 다양할수 밖에 없는거겠죠. 사실 어떤 이벤트가 벌어지더라도 뭐가 옳고 그른지는 아무도 모르겠죠....자기가 살아온 환경에 따라 신념이 그렇다고 믿을뿐... 정반대되는 견해를 가지는 사람들을 접할때면 어떨때는 터무니없어 열이 뻗칠때도 있고, 어떨때는 그러려니 할때도 있고... 나이가 들수록 "이제는 저런 논쟁에서 벗어나야지...답이 없는 논쟁에 휘말리면 정신적으로 많이 피곤하다는 걸" 느껴 되도록이면 정치적 이슈가되는 사안에 대해서는 그런일이 있었군하고 대충 넘어가는데... 요즘 안녕하십니까? 글을 보면 그동안 너무 쉽게 묻어왔나 하는 생각이 들게되네요 우리집 세남매가 살아가는 세상은 상식적인 사회가 되기를 바라는데.... 그런 세상이 오기까지는 쉽지 않을 것 같아 씁쓸합니다
13/12/18 12:29
자세한 선후관계야 잘 알 수 없지만
일베애들 특성상 "노무현으로 합성을 기가막히게 함 -> 당연히 일베로 추천"을 노리지 않았나 싶네요. 노무현을 놀리려고 했던, 그냥 의도없이 합성을 했던 일단 노무현 주제로 저렇게 합성을 기가막히게 해버리면 당연히 추천받지 않을까 싶네요.. 그건 그렇고 합성 진짜 잘했네요... 10초정도 뭘 잘못한건가 생각했네요..
13/12/18 12:39
저게 조롱이냐 아니냐를 갖고 논쟁하는 게 무슨 소용있는지 모르겠네요.
어차피 본인이 조롱의 의도로 올린 거다라고 밝히지 않는 이상 저게 조롱의 의도라고 증명할 수는 없는거죠. 그냥 추측하는 거지. 그 추측은 일베를 어떻게 보느냐에 따라서 달라지는 겁니다.
13/12/18 12:43
박정희 대통령을 가지고 희대의 매국노나 살인마 취급을 하면서 온갖 풍자물을 내놓더니 반작용이 일어나는건 자연스런 현상인것 같습니다. 박정희 대통령, 노무현 대통령 모두 자랑스런 한국의 리더들이었는데 이렇게 좌우에서 서로 씹히는 모습이 씁쓸합니다. 두분 모두 욕먹지 않고 존경받고 기리게 되는 국민여론이 전반적으로 형성되길 기대합니다...
13/12/18 12:49
박정희 전 대통령이나 노무현 전 대통령을 동등하게 평가할 수도 있는 사람이 있을 수도 있듯이, 방구차야님은 사람의 가치관에 따라 다르게 볼 수도 있다는 것을 말씀하신 것 같네요. 오히려 닭치고내말들어님의 '박정희는 자랑스러운 사람이 아닌데?' 의 뉘앙스를 풍기는 댓글이 새로운 불판의 시작 지점인 것 같습니다.
13/12/18 12:52
박정희가 자랑스러운 리더냐 아니냐를 떠나서, 말씀하신 해석은 무슨 2차 창작 팬픽급 해석인데요. 그냥 '박정희 까니까 박정희 좋아하는 사람들이 반발해서 이런거 만드는거 아니냐' 로 끝나는 말인데, 어떤 과정을 거쳐서 그렇게 그럴싸한 해석을 뽑아내시는지 좀 궁금하긴 합니다.
13/12/18 12:58
대왕마마도 아니고 있는 그대로 평가받으면 될 일이죠. 존경하고 싶지 않은 사람을 전직 대통령이라는 이유로 기리고 존경할 이유는 찾지 못하겠네요. 어느 쪽이든 과도한 저질 조롱만 아니면 된다고 봅니다.
13/12/18 13:25
전 대통령이라고 해서 무조건 북한처럼 숭배하고 싶지 않다는 의견에는 찬성합니다. 숭배까지는 아니더라도 전 대통령에 대한 예의와 과에 대한 교훈, 그리고 대통령 개인은 한국이 걸어온 그 시대의 상징화라고 할수있습니다. 화살은 과거 대통령 개인에게 향하는 듯하지만 결국엔 한국의 역사적 의미를 부정하는게 되버린다고 봅니다. 건국-산업화-민주화 모두 빼놓거나 부정할수 없는 흐름이자 한국자체라 생각합니다.
여기서 존경을 빼고 비난만 남는 다면 양쪽에서 서로가 인정하는 지도자만을 부각하고 상대는 깍아내리기에 총력을 기울일 것이며, 이도저도 아닌 쪽은 과도한 정치적 혐오와 실망이 사회 전체의 패배주의로 연결되는것 같습니다. 그리고 그모습이 지금 한국의 현실이 아닌가 합니다. 일본이나 중국, 심지어는 미국을 욕하지만 그들은 나름대로 똥덮듯이 덮을건 덮고 이익이 뭔지 파악해 꾸준히 강해지고 있으니까요 과도한 저질 조롱이냐 아니냐의 수위를 조절하는게 힘들다고 봅니다. 얼마전 박근혜 대통령의 출산 풍자를 정곡을 찌르는 재미가 있다고 할사람도 있을테고, 단지 노무현 대통령의 얼굴을 사용한 무의미한 저런 사진에 대해 분노를 느끼는 사람도 있을테니까요.
13/12/18 13:30
흑역사라는 것도 존재하는 법이라 생각하고, 흑역사를 인정하는 게 그렇게 수치스러운 일인지도 모르겠습니다. 내가 살아온 시대를 부정하는 것이 싫다는 사람들이 있다면 그 마음은 이해하지만, 그들의 주장을 인정할 수는 없네요.
13/12/18 13:01
항상 보면 재밌는게 이리님은 본의아니게 일베쪽을 두둔하는 포지션이네요. 사실 다르게 말하면 무조건적인 일베발 노무현유머를 조롱으로 보는 논리에 대한 반박인건데 크크
13/12/18 13:04
이리님 의견은 예전부터 한결같이 일베는 한낱 싸이트일 뿐이다. 이신것 같습니다. 지금의 의견도 그게 기초해서 나오시는것 같고요.
근데 문제는 요새 일베에서 하는짓 거리들 보면 딱히 그렇지는 않다는게...
13/12/18 13:07
이리님의 의견과 논리가 엄밀한 기준을 적용하면 맞긴 한데, Psychedelic Moon님께서 언급하신 것처럼 일베라는 사이트에 가보면 그 의견과 논리를 적용하기가 쉽지가 않죠-_-;;
13/12/18 13:12
쩝 저도 이것때문에 이리님이 렙업하시기 전에 이리님하고 많이 부딧쳤어요. 의견이 안맞아서요. 그때 당시까지만 해도 의견이 대충 반반 이였는데. 이리님이 렙업하시고 잠시 쉬시는 사이에 많~은 사건들이 터졌죠. 점점 일베에 대한 반감이 높아져만 갔으니까요....
뭐 이건 사족이긴 한데 일베에 대처하는 가장 좋은 방법 중 하나는 찌질이 취급하는겁니다. 일베하는 사람들의 다수는 현실에서 찌질이라서 사이버 세상에서라도 힘을 얻고 싶어 하는것 같습니다. 그들에게 악마라 그러는 건 칭찬이예요. 악마는 '악'해도 '힘' 이 있으니까요. pgr이라 더 심한 말은 못쓰겠고 그냥 찌질이 취급하는게 좋으것 같아요. 그들에게는 욕먹는것 보다 무관심과 찌질이 취급이 더 무서울테니까요.
13/12/18 13:19
이리님께서 말씀하시는 것들은 철저히 논리에 입각한 이상인데, 현재 일베에서 벌어지고 있는 일들을 보면 그런 적용을 하기가 쉽지가 않은게 사실입니다.
사족에는 동의합니다.
13/12/18 13:29
애초에 현재 일베에서 일어나고 있는 현상들이 일반적으로 생각하기에는 이해가 안되는 내용들이라서요....
그런데 현재 저런 현상이 일어나긴하니까 뭔가 이유가 있을테고.... 참...
13/12/18 13:24
pgr이러서 찌질이라가 표현 했는데 찌질이 한마디 해주고 무관심하면 그게 무섭겠죠. 그네들은 관심받고 싶어하는 찌질이니까요.
현실 감각 하나도 없는...
13/12/18 13:08
물론 비하의 의미는 없는 게시물이라할지라도 좀 더깊이파고들어가보면 일베에서 노무현까고 노는 상황자체가 비하의 목적이 듬뿍 담겨있는지라 애매한건있죠..흐흐 그걸 일일히 아냐 쟤는 그저 인정받고싶었을뿐이야 라며 별거아닐걸로 봐봤자 뭐가 달라지겠습니까만은...
13/12/18 13:13
네 솔직히 말하자면 요번 사항에 한해서는 이리님이 좀 너무 나가신 것 같아요. 일베의 현 상황에 대해서 감을 못잡으신듯한 느낌이랄까나?
원론적으로는 맞는 얘기인데 현재의 일베는 좀 특수한 상황이라서요... 다만 그림만 봐서는 뭘로 조롱할려는건지... 혹시 일베에서의 노무현 대통령= 스갤의 콩 정도 되려나요?
13/12/18 13:27
어 좀 제 댓글이 오해의 소지가 있네요. 저 그림 자체에서는 조롱의 의지가 보이지 않아서요. 그래서 옛날 한창 까이던시절의 스갤의 홍진호 정도 되려나 생각해본건데... 다시 생각해보니 홍진호님께 너무 미안해 집니다...
13/12/18 13:20
스갤에선 진심으로 홍진호를 싫어하고 홍진호에게 욕을 할 사람이 몇명이나 있었겠냐만은 일베의 모두가 그렇진 않지만 그냥 재미로라도 노무현에 대한 비난과 욕설을 하는 사람들이 모인 곳이니 많이 다르죠, 진심으로 싫어하는 사람도 많구요.
13/12/18 13:28
음 그렇겠죠? 한순간이나마 괜시리 비교해보게 되어서 홍진호씨에게 굉장히 죄송하네요 크.
쩝... 애초에 일베 자체 원동력중 하나가 노무현 대통령인걸요. 만약에 노무현 대통령 없었으면 일베 애들은 뭘 또 깟을지..
13/12/18 13:35
뭐 그네들이 원하는건 지들이 능력이 있다고 '인정받는' 거니까요. 그냥 필수요소화 된듯 합니다. 다만 현재의 일베 상황으로써는 제 의견으로는 조롱의 의미가 있다고 생각되어지네요.
뭐 사족입니다만. 이리님도 인제는 좀 적당히 하시는것도 생각해 보시는것도... 과유불급이란 말 있지 않습니까? 한번 렙업도 하셨는데... 적당히 하시징...
13/12/18 13:39
남자친구 님// 아 맞다 그렇지 크크크
논리정연하신건 좋은데 제가 볼때는 그 논리에 허우적 거리셔서 너무 많이 나가시는 모습이 보여서요. 저랑 싸울때도 마찬가지이시고, 뭐 저도 그렇게 좋은 논객은 아니였습니다만... 좀 몇번 하셨으니 어느정도는 자중하시는것도 좋을것 같은데...
13/12/18 13:46
Psychedelic Moon 님// 스탠스가 워낙 확실한 분이셔서.. 그렇다고 논리적으로 궤변을 말하시는 분도 아니라 언쟁하다 보면 스트레스만 받는듯.. 그래서 걍 언쟁안하는게 이기는 거라 개인적으로 생각이 드네요 항상
자신의 스탠스가 확실한만큼 상대편의 스탠스는 철저히 무시하는듯한 뉘앙스를 항상 풍기셔셔..
13/12/18 13:50
iamhelene 님// 예 저도 그것때문에 이리님하고 많이 싸웠죠. 요번 댓글에서 보이는데 논리정연하신건 좋은데 상대방분의 의견을 철저히 무시하는듯한 댓글내용때문에 자꾸 파이어 되는것 같아요. 저도 그래서 한동안 싸우다가 이리님 이름 벤해주고 아예 댓글이랑 글조차 안보이게 해놓았었어요.
좀 너무 완고하신듯한 느낌이 들죠... 뭐라그럴까나? 고집이라고 해야하나?
13/12/18 13:18
그렇다기 보단 그냥 언제나 통념에 반하는 스탠스만 잡아오셨죠.
물론 논리적으로 틀리진 않습니다. 대부분의 사람이 그냥 관념이나 통념으로 가지고는 있지만 그게 꼭 논리적이진 않을때 거기서 꼭 극단적인 논리주의 스탠스가 그 분의 스탠스라 13대1의 전투를 많이 하시죠.
13/12/18 13:24
뭐 주류나 다수가 항상 옳은건 아니죠.
그렇게 극단적인 논리주의 스탠스라고 까진 보지않습니다. 일베를 싫어하시는 분들과 그냥 일베도 하나의 사이트일뿐이라고 생각하는분들의 통념은 다르니까요.. 뭐 어쨋든 논리적으로 지고들어갈 싸움터에 발담그시는 분도 아니고 사실 제가봐도 맞는말이긴 합니다. 다만 논리적으로만 접근하기에는 일베란곳이 너무 비논리적이라그렇지요... 일단 지금 위의 짤은 조롱 자체의 의미가있는 합성짤은 아닐지라도 그렇다고 아무문제가없는 짤이라고도 보긴 힘든것같긴하지만요..
13/12/18 13:02
상징성이 커서 그렇지 디씨에서의 조롱 문화야 스갤 시절만 생각해도 충분할텐데요. 홍진호나 임요환 짤방은 유명하죠. 그 연장선상 정도로 보입니다. 넓게 보면 예전에 박근혜 임산부 그림이나 장도리 같은 만화도 해당될 수 있고요.
13/12/18 13:14
박근혜 임산부 그림을 MBC에서 산부인과 자료화면으로 방송했다면 아마 높은 확률로 책임자 여러명이 옷을 벗을 겁니다.
같은 정도로 처벌받기를 바랍니다.
13/12/18 13:03
흠 합성하고 놀리고 조롱하는걸 놀이로 아는 사이트에서 저렇게 합성하고 올린거의 의도야 뻔한거죠. 그림자체만 가지고 그 의도를 모르겠다 하시면 그냥 모르고 사시면 되는건데 그 의도를 뻔히 아는 사람들한테까지 저게 왜 문제냐고 따지는건 많이 좀 이상하네요. 그리고 새누리당 김근태의원 당선무효선고 뉴스에 고 김근태의원 사진을 뉴스에서 자료사진으로 떡 올려놓았던 방송사에서 저딴 실수를 또 하는데 욕 나는게 당연한거 아닌가요?
13/12/18 13:38
뭐 저도 전직이든 현직이든 대통령에 대한 조롱이나 이런것은 그게 누가 되었던 상관없다고 생각하는 사람이라서 노알라라고 부르던 합성으로 지들끼리 낄낄거리든 그런건 신경안씁니다.
그런데 일단 일베라는 싸이트에서 노전대통령자체가 조롱의 대상이고 저런 합성자체가 조롱이라는 지들끼리의 놀이문화의 결과로 나온거라는것이라는건 당연한 사실인데 이것도 의도가 뭔지 추측을 한다는게 이상하다는거고요. 방송사에 대해 욕나온다는건 일베같은 쓰레기 사이트에서 만든 자료를 검증도 안하고 쓴다는거와 계속된 새누리당 이외의 정치세력에 대한 악의적 실수가 거듭된다는겁니다.
13/12/18 13:44
일베에서 노무현 조롱이 보편화되었다 = 모든 일베산 노무현 합성은 조롱이다라는 전제 자체가 잘못되었다는 겁니다.
내가 당연하다고 생각하는 내용이 모든 사람들이 당연하다고 생각하는 것은 아닙니다.
13/12/18 15:15
뭔 iAndroid님이 그렇게 모든 가능성에 문을 열어놓고 사고하시는 자세를 유지하시는거에 대해 뭐라 할말은 없습니다만 저한테는 그 논리가 그닥 설득력있는 논리가 아니네요.
13/12/18 13:25
타인의 의도를 뻔히 안다고 믿는건 자유인데, 그걸 사실처럼 발언하는 건 많이 잘못된거죠.
이를테면 제가 일베충이라거나, 단지 관심을 받기 위해 노력하는 병이 있다거나, 사람들이 주로 주장하는 것의 반대되는 내용만 주장해 일부러 어그로를 끌려는 사람이라고 믿거나 발화하는 사람들을 pgr에서 제법 자주 봐 왔습니다. 그렇게 믿는건 자유지만, 그걸 발언하는 시점에서 별로 생산적인 대화는 불가능하겠죠. 구체성이 부족한 믿음은 입 밖으로 꺼내지 않을때까지만 존중 받을 수 있는 겁니다. 더불어 덧글 중에 방송사를 두둔하는 분은 딱히 없는 듯.
13/12/18 13:36
의견이 달라서 관심법을 쓴다고 한 게 아니죠. "일베에 올라온 거니 다른 건 안봐도 뻔하다"는 취지로 발언하시는 분들에 대한거죠.
13/12/18 13:40
구체성의 부족은 이리님이 일베에 대해서 극도로 심지어 기계적이기까지한 스탠스를 가지고 계시니 구체성이 부족하다 하시는거죠.
자기 기준에서 상대에게 구체성이 없다고 관심법이라 하는 건 댓글쓰기를 누른 순간 부턴 존중 받을 수 없는 언행입니다.
13/12/18 13:46
일베에 대해 기계적인 시각을 갖는 게 아니라, 세상을 바라보는 논리적 일관성을 지니고자 하는 것이지요. "~~에 올라온 거니 다른 건 안 봐도 뻔하다"는 시각을 부정하는 겁니다. 일베란 단어만 주목하지 마세요.
13/12/18 13:45
일베라는 사이트의 유머코드에 따른 결과물이고 그렇다면 당연히 조롱의 의미로 만든거라는 결론이 나오는데요. 절름발이이리님은 그걸 관심법이라 생각하시겠지만 저한테는 그냥 생각할 여지도 없는 결론입니다. 위에도 말했지만 저는 특정 정치인에 대한 조롱이나 하다못해 욕설도 대상에 상관없이 문제없다고 생각하는 사람입니다. 하지만 특정정치인에 대해 조롱거리로 웃자고 만든 합성물을 공중파에서 떡하니 출처 - 특히나 인터넷의 쓰레기통인 일베 - 확인도 안하고 사용하는건 그게 실수든 아니든 거기에 대해 욕하는거죠.
13/12/18 13:48
특정 유머코드에 따른다고 모두가 그 대상을 균질적인 자세로 대하는 건 아니죠. 당연한 게 아닙니다.
그와는 별개로 엠비씨 욕하는거야 당연한거죠.
13/12/18 14:04
일단 저는 일베라는 사이트를 보고 거기에 재미를 느낀다던가 공감을 하는 인간들은 다 쓰레기라고 균질적으로 봅니다.
노전대통령이나 김전대통령을 가지고 조롱하는건 저한테는 아무 상관도 없습니다. 전 특정 정치인이나 정치세력에 대해서는 자신의 입장이나 신념에 따라서 욕할 이유들이 각각이 다들 있다고 생각하기 때문이죠. 하지만 전라도라는 특정지역에 대한 조롱, 여러 약자들에 대한 인간만도 못한 태도가 주류라는것이 그 사이트를 쓰레기 사이트라 생각는거고 거기서 놀고있는 인간들을 인간 쓰레기라고 취급하는 이유인거죠.
13/12/18 13:06
실수일 것 같고 대가도 치루겠고, 정확히 어떤 의도로 만들었는지는 제작자말고 모르겠지만 좋은 의미는 아니라고 보는데 이러한 일들이 점점 무감각해져서 어쩌다가 그럴수도 있지 로 변해가는 과정이 더 섬뜩합니다.
13/12/18 13:12
합성은 진짜 기가 막히게 했네요.
근데, 이건 무슨 의미인 걸까요? 노통 합성 참 쉽죠? 라는 의미인 건지. 이미지 자체에선 다른 이미지들과 달리 직접적인 조롱은 느껴지진 않는데.. 설마 카드 하고 있는 모습이 무슨 의미가 담겨 있는 건 아닌 것 같고... 일베쪽 문화를 모르니 이해를 못하겠네요.
13/12/18 13:35
개인적으로 일베는 생각보다 노무현 대통령은 싫어하지 않는다는 느낌이 드네요.
하나의 상징으로써는 싫어하는거 같긴 한데, 아예 혐오하는 요소라면 합성자료로도 안쓰니깐요. 사실 합성요소가 될 정도면 어느정도 애정이 있어야 되는거죠..
13/12/18 13:42
그건...... 애정이 있어서 까는거다~라기엔 수위가 도를 넘었죠.
스토커 식의 집착적인, 변태적인 애정이라면 또 모르겠습니다만(...)
13/12/18 13:57
왕따보고 "너 괴롭히는 놈들은 니 생각해서 왕따 시키는 거야"
어느정도 관심이 있으니까 널 괴롭히고 널 까는거지. 아니면 무관심할 거다. 랑 머가 다릅니까?
13/12/18 14:03
왕따라기 보다는, 엑소빠들의 행동이 싫어서 엑소를 싫어하는 것과 비슷한 관계라고 봅니다.
여기서 싫어하는 대상은 '엑소'가 아니라, 엑소빠들이죠. 그리고 그 엑소빠들을 더 괴롭히기 위해서 엑소를 언급하는거고요. 소위 민주화 세력을 싫어해서, 그들의 상징적이고 성스러운 아이콘인 노무현 전 대통령을 사용한다는 거라고 봅니다.
13/12/18 14:08
뭐가 됐든 절대 옳은 일은 아닌데요
뭐 starlight님도 옳고 그름의 생각보단 그냥 왜 자료를 만드는지 생각하에 댓글 다신거 같지만..
13/12/18 13:35
어제 술자리에서 한 친구가 말하길, 영화 변호인 홍보 자리에서조차 노무현을 노무현이라 못하고 그분, 이라고 하는 현 상황이 무척 씁쓸하다고 하더군요. 노무현 대통령이 전두환처럼 민간인을 죽인 것도 아니고 박정희처럼 독재를 한 것도 아니고 이명박처럼 국가를 투자 대상으로 본 것도 아닌데, 저렇게 조롱 당하고 희화화되면서 이미지가 왜곡되는 현실이 안타깝습니다. 꺼리낌 없이 불려져도 하등 이상할 것 없는 이름인데, 그분,이라고 조심스럽게 언급하게 되는 이 사회 분위기가 어딘가 잘못돼도 크게 잘못됐다고 느낍니다.
13/12/18 13:39
"너 참 잘 한다"
이 말 하나도 사실 그냥 따로 놓고보면 조롱의 의미는 없습니다. 그냥 말그대로 너 참 잘한다 라는 의미니까요.. 하지만 그 글이 올라온 상황 그리고 그 말을 한 사람의 여타 행동이나 그 앞뒤의 말을 통해 이 한단어가 조롱으로 바뀔수도 있는겁니다. 지금 몇몇분이 말씀하시는건 "너 참 잘한다" 하나만 떼고 봐서 이건 그냥 잘한다고 하는거아니냐 여기에 조롱이 어디있느냐 라는거 잖아요... 이말이 어느상황 어느장소에서 하느냐에 따라 충분히 조롱이 될수도 있는겁니다.
13/12/18 13:42
아마 이리님의 의견은 '너 참 잘한다가 조롱이라고 생각하는건 너 자유인데 그걸 진실인냥 입밖에 내보는 너네들도 잘못이다' 이신것 같네요.
뭐 아주 따지고 들어가면 맞는 말이죠. 근데 문제는 그게 일베라는게... 그러니 이렇게 댓글이 시도때도 없이 달리는거겠죠.
13/12/18 13:50
아마 이리님은
제가 여기서 '네 이리님 정말 대단하시네요 님 말이 다 맞습니다' 라고 해도 그게 조롱이라고 말하지는 못하시겠죠. 누가 봐도 지금 이상황에서 제가 이렇게 말하는건 상황으로나 순서로나 조롱의 의미가 맞는데 이리님 논리로 따지자면 그냥 이말은 따로 놓고 떼보면 잘한다라는 의미 다 맞는다는 의미로 딱히 조롱의 의미를 찾을수는 없거든요. 하지만 분명 상황을 놓고 이말을 올린 장소를 놓고 생각해보면 조롱의의미로 쓰인거죠
13/12/18 14:06
그게 반어법인지 아닌지 어떻게 압니까
님 주장이라면 100%확실한 근거가 있어야하는데 상황이라던지 그 글이 올라오는 장소 이런건 근거가 되지 못한다면서요. 합성만 가지고 이건 조롱이 아니다 라고 하는것과 너 잘한다 라는 말의 문맥적인 의미만 가지고 조롱이 아니다라고 하는것과 뭐가 다를까요
13/12/18 14:12
찬공기 님은 Duvet 님의 "다 맞습니다" 발언이 반어법인지 어떠한 논리로 유추해 내시는 것이죠?
환경적 요소 다빼고 무슨 논리로 반어법임을 유추해 내시는 것입니까?
13/12/18 14:31
언어의 사회적 맥락상 "다 맞습니다" 가 반어법의 여지를 가질수 있는것인가요?
어째서요? 제가 배운 언어는 상황요소 다 빼면 "다 맞습니다" 는 맞다는 것으로 해석되는 것인데요? 그리고 언어의 사회적 맥락이란것 자체가 환경적 요소를 고려한 말 아닌가요?
13/12/18 14:43
iamhelene 님// 상황요소를 빼셨으니까요. 전 사회적 맥락을 이야기했구요.
밥로스에 대한 사회적 맥락, 환경적 요소, 하여튼 뭐건간에 "부정적 이미지"로 연동될만한 걸 설명해달란겁니다.
13/12/18 15:00
찬공기 님// 사회적 이란 말 자체가 환경요소를 충분히 고려해서 나와야 하는 말이 아닐런지?
그래서 사회적 맥락이라 표현하신거에 대해서 동의를 못하겠으며, 또한 저도 제차 묻는 것이 "다 맞습니다" 가 어찌하여 사회적 요소를 감안하지 않은체 반어법적 여지를 가지는 지 설명해 달라는 것입니다.
13/12/18 15:07
iamhelene 님// 무슨 말씀하시는지 모르겠는데, 당연히 사회적 요소를 감안해야죠. "언어의 사회적 맥락"이라고 제가 표현했잖아요. (추가) 다시 보니 "지금 상황 다빼고"라는 식의 가정을 넣으셨군요. 그런 가정이면 당연히 추정 못하죠. 근데 그거랑 밥로스랑 무슨 상관이죠? 두 상황은 기반이 달라요.
다 맞습니다~란 표현 + 반어법이란 부정적 해석의 여지가 있다 + 정황상 반어법을 썼을 수 있다 밥로스-노무현 합성사진 + 밥로스는 부정적 해석의 여지가 없다 + 정황상 노무현 비하를 했을 수 있다 판단의 순서는 그 자체의 해석을 따진 후에 정황으로 넘어가는게 논리적이죠. 정황은 왜곡되기 쉬우니까요. 아래쪽 댓글(https://pgr21.com/?b=8&n=48636&c=1752615)에 적은 내용으로 자세한 설명 갈음합니다.
13/12/18 15:12
찬공기 님// 찬공기 님이 계속 주장하는 것이 정황상 다빼고 외면적으로만 봤을때 밥로스-노무현 관계를 말하는 것 아닌가요?
그래서 저도 정황상 다빼고 Duvet 님의 "다 맞습니다" 발언이 어찌하여 반어법의 여지를 가지게 되는지를 여쭤 본것이며. 다 맞습니다~란 표현 + 반어법이란 부정적 해석의 여지가 있다 + 정황상 반어법을 썼을 수 있다 밥로스-노무현 합성사진 + 밥로스는 부정적 해석의 여지가 없다 + 정황상 '일베라면' 노무현 비하일 수 있다 를 말하는 것입니다 저도. 님이 주장하시는 바를 잘 알지만 그게 특수한 상황에서는 통용되지 않는다고 봅니다 저는
13/12/18 15:18
정황을 뺀 적은 없는데요. 위 두 상황을 굳이 비교하자면 가능성이 높은 건 위쪽이 되겠죠. 반어법은 해석의 여지 + 정황이 모두 있고, 합성사진은 해석의 여지는 없고 정황만 남아 있으니까요.
어찌되건 제 결론은 "모른다"입니다. 많은 분들이 자꾸 일베니까 비하의 의미야~ 식으로 결론을 짓는 것에 반대하는 것이구요. 그로부터 MBC의 고의성을 추정하는 건 무리수라는 것입니다.
13/12/18 15:26
찬공기 님// 외연으로만 "밥로스-노무현" 의 연결고리를 강조하는 것이 정황을 빼고를 말씀하신것이라 해석했으며,
통상적으론 모른다라고 보는게 맞으나 일베가 낀다면 비하의 의미야 라고 결론이 충분히 바뀔수 있다는 것이 저의 의견이며, MBC에 대한 고의성 추정은 저도 무리수라고 생각합니다.
13/12/18 13:45
멀리갈 것 없이 PGR에서도 자주 보이는 용법이긴 하죠.
그렇다고 운영진들이 그런 댓글들 세세하게 찾아내어서 징계먹이는 건 아닙니다.
13/12/18 13:57
조롱이라는 걸 확신하지 않아서라는 것도 추측이고
확신할 수 없기 때문에라기보다는 신호위반, 무단횡단도 처벌 대상이지만 경찰이 눈에 보이는 사소한 위반을 모두 처벌하지 않는 선의 연장선으로 보는게 어울린다고 봅니다.
13/12/18 14:04
무단횡단 비유는 '운영진이 시간이 없어서 모든 댓글들을 일일히 확인할 수 없다' 는 내용과 연결되는 겁니다.
현재 논의되는 내용과는 전혀 다른 방향이구요. 조롱을 명백하게 표현하는데도 징계를 먹이지 않는다면 그건 운영진이 직무유기를 하는 거죠.
13/12/18 14:12
그냥 사소한 거 하나하나까지 규율을 적용하지 않는 현실을 이야기 한거죠. 심리이론중에 조건적 자극을 주면 그에 따른 보상이 더 와야지 행위를 시행하는데 보상에 비해 자극이 과하면 넘기는게 인간 심리이죠. 그러니깐 저 말이 조롱이라고 보지만 별거 아닌 조롱이고 저런 것으로 인한 처벌은 오히려 논리나 감정상의 불편함이라는 나쁜 보상이 돌아온다고 생각된다면 굳이 하지 않는다는 거죠. 무단횡단, 가벼운 신호위반도 굳이 딱지를 떼면서 얻을 보상보다 처벌에 들어가는 소모가 더 크다면 이루어지지 않는 것이 현실상의 문제점이라는 말이구요. 좁은 도로에서는 무단횡단 용인이 많듯이요.
그리고 일단 조롱이라는 것이 과연 징계로 구성될 수 있느냐는 것에 대한 제기죠.
13/12/18 14:29
가벼운 조롱에 대한 처벌으로 인해 운영진에게 돌아오는 나쁜 보상이라면 처벌을 받은 사람의 반발이겠지요.
보통 저러한 처벌에 대한 반발이 '내가 쓴 글이 조롱인지 명확한 근거를 대라'는 말일 겁니다. 애시당초 처벌을 받는 사람이 순순히 자신의 글이 조롱이라고 인정하지는 않을 테니까 운영진도 명확한 근거 없이는 조롱에 대한 처벌을 하지 않는 것이겠죠. 현재 말이 많은 것도 '개인적으로는 노무현 합성이 조롱의 의미를 담고 있다고 봅니다' 라는 것을 떠나서, '아니 일베에서 나왔으니까 조롱이 당연한 건데, 왜 자꾸 조롱이 아니라고 합니까?' 라고 한발 더 나아가는 주장 때문인 거죠. 전자와 후자는 분명 다른 차원에서 논의되어야 할 문제입니다.
13/12/18 14:32
후자에 대해 딱히 반박하는 건 아닙니다.
하지만 조롱이 객관성이 담보되는 영역이냐는 것에는 회의적이라는 거죠. 조롱하면서도 조롱이 아니게 말하는 방식이 존재한다는 건 모두가 알잖아요. 그렇기 때문에 징계로 조롱이 구성될 수는 없다는 것에 대해 이야기를 꺼낸거구요. 여담인데 좀 더 나아가자면 사실 조롱은 감성적인 영역으로 구성되는 부분이 크기 때문에 과연 논리로만 설명하는 것이 가능한가에 대해서도 약간은 회의적입니다. 이번 사례를 떠나서 문희준씨의 경우 악의적 합성을 넘어서서 나중에는 필수요소로 다들 넣어서 생각없이 합성했는데 그게 당사자에게 조롱인지 아닌지 생각한다면
13/12/18 14:38
애패는 엄마 님// 맞습니다. 조롱을 논리로만 설명하는 건 불가능하죠.
단순하게 생각해서, 그런 감성적인 영역에서의 이득을 취해 온 사람들이라면 상대방도 그러한 이득을 취할 수 있다는 것을 감수해야 한다고 봅니다.
13/12/18 13:53
Duvet 님의 전체적인 의견에 동의하며,
걍 제눈에 몇몇분은 자신이 지극히 이성적이며 객관적이다를 말하고 싶은거 같습니다. 물론 이성적이나 객관적으로 봤을때, 일베에 올라왔다고 해서 무조건 적으로 노무현 비하 의도라고 할 수는 없는 것이죠 하지만 이때까지 일베라는 사이트가 해온 것이 있고, 지향하는바가 뚜렷한데 이러한 환경적 요소는 배제한체 그저 일베라는 사이트를 다른 사이트와 같이 중립적 사이트로 설정해 놓는것이 이성적이고 객관적인 시각일까요? 뭐한다고 일베에서 저런 사진을 힘들게 합성해서 자기들끼리 낄낄 거립니까? 찬양하기 위해서요?
13/12/18 14:01
아무 의도 없이 그냥 합성할수[도] 있는 겁니다. 합성을 잘하는 사람이 주목을 위해 노무현 전 대통령을 끼워넣었을 뿐일 수[도] 있는 거구요.
다 모르는 거죠. 그렇다면 의도추정을 할 때엔 뭔가 맥락이 있어야 할텐데, 밥로스 사진이 어떤 다른 비하적 의미를 갖는게 있나요? 지금 iamhelene님이나 많은 분들이 그런 연결고리를 설명하지 않으시면서 저 사진에 반발하시는데, 그 과정은 그닥 논리적이지 않다는 겁니다.
13/12/18 14:09
사진의 연결고리에 대한 논리따위는 모르겠고요,
고의적으로 사진을 합성해서 그것을 보고 서로 낄낄거리며, 하물며 그 장소가 합성당한 장본인을 숨쉬듯 비하하는 일베라는 점에서 추정해 보건데 제 생각엔 비하하는것 같습니다. 자꾸 연결고리를 들먹이시며 논리의 여부를 따지시는데, 예를 하나 들어 봅시다. 최근에 낙지살인 사건의 유력한 용의자가 사건 정황상 유력한 용의자이나, 증거불충분으로 무죄가 선고되었습니다. 여기서 증거란 님이 말씀하시는 연결고리의 충분 여부이고 정황상 유력한 용의자라고 여기는 것이 제가 일베라는 사이트에 올라온 합성사진임을 추정해 비하하였다고 말하는 것과 유사합니다. 그럼 여기서 정황이 확실하나 증거가 없어서 무죄가 된다는 것이 논리적으로 완벽한 것입니까? 뭔 자꾸 연결고리 논리를 들먹이며 타인의 주장과 예시에 부적절 하다는 평을 스스로 하시는지.. 자신의 논리가 완벽하다고 생각하시는 것인지가 참 궁금하네요
13/12/18 14:27
주장을 뒷받침 하고자 든 예시가 아니라
자꾸 연결고리를 찾는 모습에서 저 사건과 같은 답답함을 느낀다는 것입니다. 자신의 논리는 완벽한 것인양 타인이 그 연결고리를 찾지 못했다고 하여 부적절하다/잘못되었다 라고 말하는 모습에서 본인지 주장하는 논리가 완벽하다고 생각하는지의 여부가 궁금한 것이고요.
13/12/18 14:31
물론 글쓴님의 마음 충분히 이해하고 정황상 조롱이맞다고 할지언정 연결고리 논리가 틀린것또한 아닌것은 사실입니다. 정황이확실해도 증거가 불충분하면 무죄가 되는것또한 사실이듯 말이죠
13/12/18 14:34
그냥 비유 입니다
증거불충분이 무죄가 되는것도 누구보다 잘알고요 단지 말하고자 하는바는 그렇게 판결되어진 저 상황이 논리적으로 완벽하다 말할수 있냐는 것입니다.
13/12/18 14:29
아뇨. 일베에 올라왔다는 것만으로는 유력한 정황이 되지 못합니다.
일베면 다 이렇다~라는 건 마치 낙지살인사건 피의자와 같은 동네에 사니 다 용의자다~ 정도의 추론일 뿐이죠. 그리고 정황이 확실하나 증거가 없으면 무죄가 되는건 법리적으로는 충분히 가능한 판단입니다.
13/12/18 14:33
아니죠
일베에서 노무현 사진 합성은 대부분이 비하의 목적이 다분했던것으로 미루어 짐작해 볼때, 정황상 비하라고 봐도 충분한 것이죠 그리고 법리적으로 충분하다는것은 누구보다 잘압니다. 제가 말하고자 하는것은 그 법리적 충분이라것이 논리적으로 완벽하냐는 것이죠 제가 보기엔 찬공기님은 일베라는 사이트가 아직도 중립적이라 보시며, 그런 시각이 이성적이며 객관적이라 생각하시는듯 합니다.
13/12/18 14:48
예시 들면서 원문이랑 멀어지는 듯 한데요. 낙지살인사건 무죄는 논리적이지 않다 => 밥로스-노무현 합성은 악의적이라고 본다 사이에 무슨 말씀을 하고 싶으신거죠? 이번 댓글에서 말씀하시는 내용을 보니 어떤 의미로 예시를 드신건지 제가 잘 이해하지 못하겠는데, 좀더 풀어서 설명해주시면 감사하겠습니다.
그리고 사람 잘못 보셨네요. 전 일베 사이트는 중립적이지 않다고 보며, 일베 사용자는 문제가 많다고 보는 입장이라서요.
13/12/18 14:57
낙지살인사건은 증거가 불충분 함으로 무죄이다
노무현 합성관련 밥로스와의 연결고리가 없으므로 비하적 요소가 없다 전 이렇게 동일선상에서 해석한것이고 낙지살인사건은 증거가 불충분하나 정황상 유죄일 가능성이 높다. 이에 본 판결은 논리적으로 증거불충분을 주장했으나, 그것만으로 논리적으로 완벽한 무죄라고 할 수 없다 합성은 밥로스와의 연결고리가 부족하나 이때까지 일베 유저들의 특히 합성을 한 유저의 노무현 합성관련 비하 의도가 다분이 있는바, 연결고리 부족의 이유로 비하적 요소가 없다고 할 수 없다. 즉 연결고리는 없으나 이때까지의 정황상으로 합성사진의 대부분의 의도로 볼때 저는 '연결고리 < 정황상의 유추' 를 더 크게 봤기에 비하적 요소가 다분이 있다고 생각한 것입니다. + 연결고리가 없다고 논리적으로 안맞다고 생각하지도 않고요
13/12/18 15:01
'연결고리 < 정황상의 유추' 라는 판단에 동의하지 않는 겁니다.
절름발이이리님의 댓글을 인용하겠습니다. https://pgr21.com/?b=8&n=48636&c=1752261 -- 상대의 말이나 글을 이해할 때, 그 콘텐츠의 외연을 보는 것이 잘못된 해석법인 것은 아닙니다. "누가" "왜" "어떻게" 말하였는지 보는 것은 필요하죠. 하지만 이런 해석법은 언제나 왜곡의 가능성이 있기 때문에, 우선적으로 내용에 의해 판단한 후 후행하여 이루어져야 할 작업이란 것입니다. 본문의 합성의 경우, (전부는 아니지만) 많은 분들이 "사진으로만은 문제를 못 느끼겠지만 일베니까"라고 말하고 있습니다. 이 시점에서 선후가 뒤바뀐 것이란 말입니다.
13/12/18 15:09
찬공기 님// 동의를 원하는 것이 아닙니다.
사진으로만은 문제를 못 느끼겠지만 일베니까 에서 그 일베의 스탠스와 과거의 화력한 이력들이 충분히 뒷받침 되어 주기에 일베니까 라는 말은 다른 상화에서의 "XX니까" 와는 다르게 해석될수도 있다는 것입니다. 사회적 맥락상. 거기다 그 문제시된 사진이 노무현 전 대통령의 합성사진이면 더더욱. 이에 찬공기님이 주장하시는 것 처럼 일반적인 상황이라면 충분히 외연적으로만 먼저 보고 후 판단이 옳을수 있지만 지금과 같은 특수한 상황에서는 그게 반대로 될 수도 있다는 것입니다.
13/12/18 15:37
iamhelene 님// 그 자체로써의 해석을 건너뛰고 의도 추정부터 들어가시겠다면, 매사 종북좌빨로 몰아붙이는 저 수구파들의 주장과 다를게 무엇이겠습니까.
13/12/18 15:38
찬공기 님// 그들은 아무대나 종북좌빨을 몰아붙이는 것이고, 일베라는 사이트라는 특수성에 기인하건데 충분히 다르다고 생각합니다.
13/12/18 15:43
iamhelene 님// 마찬가지에요. 그 자체에 대한 해석 없이 일베니까~를 막 붙이는게 되잖아요. 내용을 따지지 않는다면, 북한과 유사한 방식의 연방제를 주장한다 하여 그 내용에 대한 고려도 없이 처벌하는 국보법과 다를게 무에 있습니까. 민주주의 국가에선 둘다 바른 태도가 아니죠.
13/12/18 13:58
저는 이리님이 '깨시민'혐오 감정을 가지고 논리라는 도구로 공격하는 사람이라고 생각합니다.
그래서 그분의 댓글을 보면 제 눈에 몇겹의 위선속의 속내가 비쳐서 스크롤을 내리는데요. Duvet님도 저처럼 편하게 스크롤을 내리셨음 하네요.
13/12/18 13:51
논리적으로 조롱이 있건 없건 어쨋거나 적어도 노무현씨 가족 혹은 친지 지인분들이 보면 불쾌한 조롱이될수있는 사진인건 확실하죠.
어차피 보고 낄낄거리려고 만든 사진이라 만든사람이나 일베회원은 누가 기분나빠하든지간에 별 신경도안쓰겠지만...(물론 이건 추측일뿐입니다?)
13/12/18 13:56
일베는 그냥 문화자체가 노 전 대통령을 숨쉬듯이 고인모독 하는 곳입니다. ~~盧하는 것 자체가 아주 몰상식해서 역겹고, "노 고무현"이런 표현은 아주 치졸하죠. 저 짤방자체가 노 전 대통령을 조롱과 모독, 희화화의 코드로 계속 쓰이는 일베 문화의 한 단면인데 무슨 철학이나 미학하듯이 평가해야 하는지 모르겠습니다.
13/12/18 13:56
절름발이이리님// 질문 있습니다.
- 작가의 작품에 의도를 모르니 함부로 비난 해서는 안된다라는 뜻인지요?- 절름발이이리님께서 생각하는 것은 무었입니까? 궁금하군요.. 1. 작가는 순수한 마음(=노무현을 애도하는 마음)으로 그린 작품인데 일베에서 작가의 허락없이 oo사이트 에서 도용한 것이다. 2. 작가는 순수한 마음(=노무현을 애도하는 마음)으로 그린 작품인데 oo라는 사이트 특성을 몰라서 올렸을 수도 있다. 3. 작가는 순수한 마음(=노무현을 애도하는 마음)으로 그린 작품인데 oo라는 사이트의 변화와 희망을 주기 위해 올렸다. 4. 작가가 순수한 마음인지 아닌지 알수 없지만 , 작품만으로 볼 땐 '희화화' or ''조롱'의 상태가 없으므로 비난해서는 안된다. 5. '희화화'와 '조롱'의 판단은 [오직] 그림 자체로만 평가해야 한다.
13/12/18 14:09
현실의 현실님
- 제가 생각하는 것은 '희화화''조롱'은 주관적생각이 많이 들어갈수 밖에 없지 않나 입니다. 그리고 주관적 생각이라는 것이 5번처럼 [오직] 그 자체로만 평가받아야 하는데 저는 주변과 그때 시대적 상황도 고려해야 된다는 개인적 생각을 가지고 있습니다. 그래서 작가가 순수한 마음이었더라고 하더라도.. 그 것을 독자들이 제대로 이해할 수 없게 주변을 포장 되었다면.. 오해로 인한 비난할 수도 있으며 작가또한 [의도]를 제대로 전달하지 못한 책임 또한 있겟지요,,
13/12/18 14:17
그 주관적인걸 주변상황을 고려해봤을때 객관적이다라고 판단하는것이 주관적이라는거죠.. 뭐 저도 조롱쪽에가깝다고보기는 봅니다 물론 심증으론 확신이지만 포지션은 추측으로 잡겠습니다.
13/12/18 15:35
애도하는 마음으로 올렸을리는 없다고 보여지고, 만일 그렇다면 정신병이라고 봐야겠죠.
악의가 있느냐 없느냐는 우리가 알 수 없는 거고, 작품만으로는 조롱으로 해석될 구성과 형식을 갖추고 있지 않다, 따라서 정황을 감안하더라도 조롱이라 단언하기는 몹시 힘들다. 정도죠. 물론 그런 경우 함부로 비난하면 안된다는 건 당연하겠죠.
13/12/18 16:09
절름발이이리님 잘 이해했습니다.
말씀하신 정황이라는 것이 이런 것 일까요.. (합성대상), (합성 수준), (해석) 만약 맞다면 여기서 핵심은 (해석) 아닐까여..
13/12/18 16:12
가잔 큰 정황은 일베라는 사이트에 업로드가 되었다는 것이겠죠. 일베에서 노무현의 합성이 쓰이는 맥락의 태반이 조롱이니까, 뭐 이것도 그 중 하나겠지라는 판단. 그 판단이 비논리적이라거나 무조건 틀렸다는 게 아니라, 그것'만'으로 내용 자체가 지닌 양식과 구성을 무시하는 걸 경계하자는 겁니다. 해석은 사람마다 갈릴 수 있는거지만, 이 경우는 해석을 건너 뛰는 겁니다.
13/12/18 16:29
말씀하신 이부분이 마음에 와 닳습니다.
'내용 자체가 지닌 양식과 구성을 무시하는 걸 경계하자는 겁니다' 이부분을 독자들은 작가의 의도는 모른다 라고 설정하고 그 자체만으로 해석하라는 뜻인것으로 받아들여 집니다. 만약 .. 그 자체만으로 해석하자면 '그냥 단순 노무현' 이라고 우리는 생각해야 하는데.. 사람이란게 그린 사람이 누구지 , 그 사람과 노무현과의 인연은 , 작가는 어떤생각을 가지고 그렸을까.. 에대한 생각을 가지고 작룸을 이해하려고 합니다. 바로 이부분이 절름발이이리님과 저와의 차이가 맞는지요? 저는 작가의 의도가 분명 숨어있고 작가가 순수한 의도로 그렸다고해도 그 수순성이 독자 및 관객들에게 제대로 전달되지 못하면 비난은 어쩔수 없다고 봅니다. EX) 유시민작가 딴지일보 인터뷰중 이런내용이 있습니다. 전두환 탄압시절 TV 작품으로 쓴 '신용비어처가'작품을 쓰면서 보면 전두환 정권 뒤에 미국이 배후에 있다는 장면을 넣어주기 위해 (=국민들에게 알려주기 위해). 몇장면을 넣습니다 ( 미국호텔 , 미국담배) 라는 장면 한 컷으로 작가가 의도하는 것을 관객들에게 알려주려고 하지만 군사정권에서 작가의 의도를 알아채고 전부 삭제했다는 인터뷰 내용이었습니다.
13/12/18 16:35
여기에 대해서는 위의 구밀복검님의 덧글이 가장 좋은 답변이 될 것 같군요.
결국 화자의 의도를 무시하자는 게 아니라, 추론은 하되 그 추론이 말 그대로 '추론'임을 전제해야 겠죠.
13/12/18 16:57
결국은 '추론'은 '추론'으로 끝내자 라고 말 할 수 없기에.. 아래와 같은 기사가 나는 것 아닐런지요..
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20131218500049&spage=1 노무현재단은 또 “실무적인 착오였다는 프로그램 제작진의 해명을 받아들인다고 해도 이번일은 [고인이 된 대통령을 비하하는 이미지]가 공영방송의 전파를 탄 어처구니 없는 사고였다”면서 “제작진 차원의 사과로 끝낼 ~
13/12/18 17:39
누누히 말했지만, 해당 건은 조롱의 기술을 넘어 법적으로 친고죄의 영역이고 직접적 피해자에 해당하는 노무현 재단에서 저런 의견 피력한 이상 조롱이 맞는 겁니다. 피해자 기준에서 판단하는게 맞지 제3자가 왈가왈부할 문제가 아니죠.
저 글을 보고 '노무현 재단의 의견인거죠' 라는 답변이 나오는건 논리 남용입니다.
13/12/18 18:12
아니요. 제가 지금 닭치고내말들어님의 논리 남용이란 덧글에 모욕감과 조롱의 의도를 느꼈다는 의견을 피력한다 해서 그것이 조롱이 맞는 건 아니죠. 친고죄란 건 당사자의 판단이 죄목의 성립에 있어 '필수'적이란 개념이지, 당사자의 판단이 무조건 맞다는 의미가 아닙니다. 필요조건과 충분조건의 개념을 혼동하셨네요.
덧붙이면, 이 죄목의 성립은 형사적 개념으로, 그 표현을 제3자가 판단하는 것과는 별개의 영역에 있습니다. 예컨대 제가 저더러 어그로종자라고 말한 것을 모욕이라고 인정하지 않는다해서, 그 표현이 정말로 모욕이 아니게 되는 것은 아닙니다. 형사처벌의 대상이 아니게 될 뿐.
13/12/18 14:03
만약 피지알에 저게 올라왔다면 피지알에 올라왔다는 것 만으로 의도를 유추할 수는 없을 겁니다.
피지알은 야성향이 강하다곤 해도 그래도 열띤 토론이 자주 일어나는 곳이고 상대방을 조롱으로 뭉개고 하는 커뮤니티는 아니니까요. 하지만 일베는 다른 성향의 커뮤니티입니다, 다함께나 각종 극성노조의 커뮤니티와 비교하면 될까요, 그들은 하나입니다. 일개 커뮤니티이고 다 개개인의 유저로 이루어져있다고는 하지만 커뮤니티의 성향을 보자면 그들은 하나된 일베입니다. 이번 MBC사건 같은게 터지면 "일베가 해냈다!!" 같은 글들이 올라오고 일베유저로서 자부심을 갖는 사람들을 많이 볼 수 있으면서 반대 성향의 유저가 있으면 토론이 있기보단 "네다홍" 같은 리플로 묻어버리는 곳이죠. 누군가 나서서 대자보를 찢는 인증을 올리면 수천명이 박수를 쳐주고요. 여타 커뮤니티에서는 쉽게 볼 수 없는 장면입니다. 다함께 같은 사이트에 박근혜 대통령 합성사진이 올라왔는데 이걸 일개 합성이고 의도를 알 수 없다고 해야될까요? 일베는 여러 색이 모인 커뮤니티가 아니고 통합된 하나를 지향하는 곳입니다. 논리의 일관성은 좋지만 대상에 대한 일괄적 일관성은 문제입니다.
13/12/18 14:06
댓글에 읽어서 궁금한게 그냥 낄낄거리고 싶어서 합성했다고 이야기한다면 문제가 없게 되는 것일까하는 궁금증은 드네요
그렇다면 문희준이 합성요소로 쓴 것은 전혀 문제가 없었을까 싶기도 하구요 (물론 좀 더 면밀하게 들어가면 풍자라는 요소가 있으니 저는 오히려 명확한 의도가 있다는게 낫다는 걸 지지하는 쪽이긴 한데 과하지 않으면 권력에 대해 비꼴 수도 있죠)
13/12/18 14:08
http://sports.chosun.com/news/ntype.htm?id=201312180100164280010191&servicedate=20131218
밥로스-노무현 방송 사고…MBC "합성인줄 몰랐다" mbc에서는 합성인줄 몰랐다고 하는군요.
13/12/18 14:10
1. 노대통령 우롱 하는 사진이다. 느끼는 정도의 차이일뿐
2. 그 사진이 방송을 탔다. 3. 방송사의 실수이든, 방송사의 고의이든. 문제가 되는건 변함없다. * 저 사진을 만든 일베나 방송국을 쉴드할 필요가 없다. 사진를 만든건 실수가 아닌 고의이고, 사진를 검토를 하든 안하든 방송으로 전파된 사실은 변함없다.
13/12/18 14:16
미친시대에 살고 있으니 이런 사건도 아무렇지 않게 느껴지는군요.
이런 사건 하나 필터링 못한것에 실소가 나오네요 우리나라 공중파 수준이 이정도 인가요.. 하하
13/12/18 14:18
mbc의 만행(?)이라면 이런것도 있지요
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen&mbsIdx=3460030&cpage=4&mbsW=&select=&opt=&keyword= 새누리당 김근태 의원이 당선무효형을 받았는데 뜬금없이 서거한 민주당 김근태 전 장관 사진을 올림
13/12/18 14:18
뻔히 보이는 사실을 보지 않으려 애쓰는 사람도 있네요.
이러니 ktx 자회사 운영이 결국 철도민영화로 가는 수순이라는 얘기도 '정부에서 아니라고 하는데 왜 자꾸 민영화래'라고 반론하는 사람도 있는거죠. 생각을 안하는건지 아니면 너무해서 함정에 빠지는건진 모르겠지만요.
13/12/18 14:40
Duvet 님// 예시를 드시니 자꾸 배경을 깔아야 해서 논의가 꼬이는데, 그냥 일베/노무현으로 까놓고 표현하죠. 노무현 전 대통령과 일베 문화에 대한 사회적 배경의 이해는 비슷할 테니까 굳이 배경설명의 필요가 없어서 더 간결할 듯 싶네요. 지금 애써 예시를 만드시는건, 까놓고 말해 이 이야기를 하고 싶으신거죠? "일베가 노무현을 가지고 합성사진을 만들어 서로 웃을때, 그 중 밥로스-노무현을 합성한 일베충은 노무현을 조롱한 것이냐 아니냐?"
닭치고내말들어님께서 제 표현을 지적해주셨는데요. 저도 위쪽 댓글에서 의도를 추정하면서 표현이 한쪽으로 기운 감이 있어서 명확하게 정리하고자 합니다. 저 합성사진 자체로써는 작자가 합성하면서 품은 의도는 [모릅니다.] 하나하나 뜯어보죠. -- (1) 합성 대상 "밥로스"란 인물은 그 자체로써 부정적 의미를 갖는다고 보기 힘듭니다. Duvet님 질문에 대한 답변은 "모른다"죠. (밥로스에 대한 일베충들의 입장에 특이한 점이 있다면 설명해주시면 감사하겠습니다.) (2) 합성 수준 이번 밥로스에 합성한 사진은 꽤나 정교합니다. 근데, 그게 다에요. 발합성은 일반적으로 비하, 풍자 등에 사용되죠. 하지만 정교한 수준이라 하여 꼭 긍정적인 의미를 지니는 것만도 아니죠. 결론적으로, 합성 퀄리티를 가지고 의도를 추정하는 것은 불가능합니다. 여전히 답변은 "모른다"네요. (3) 해석 먼저 작자 자신의 해석이 있을텐데, 저 사진을 합성함으로써, 밥로스-노무현 합성사진 자체로써 노무현 전 대통령에 대한 비하의 의도를 드러내고자 함은 여전히 밝혀진 바가 없습니다. 물론 사실대로 말하지 않을 수도 있겠죠. 더군다나 이렇게 사회적 이슈가 된 시점에선 더더욱 그 증언의 신빙성이 떨어질 가능성이 높을테구요. 허세로 나대건, 쫄아서 숨기건, 어찌되건 결론은 "모른다"입니다. 또, 보는 사람들의 해석이 있겠죠. 위쪽의 합성 대상 이야기와 연관되는데요. 밥로스에 대한 언급 그 자체로써 문제가 생기는 것도 아니며, 밥로스가 사회적으로 어떤 부정적인 의미를 나타내지도 않죠. 또 노무현-밥로스 연결로써 새로운 부정적 의미가 형성되는 것도 아닙니다. 밥로스-노무현 합성사진에 대한 논리적 해석으로 '비하'의 의미를 캐낼 수 있으면 그걸 설명해달란 겁니다. 그 설명이 없다면 현재까지의 답은 "모른다"가 되는 거죠. -- 그리고 제가 특정 입장을 나타냄에 있어 켕기거나 꺼릴게 뭐 있겠습니까. 일베충을 깔땐 까더라도, 이걸 가지고 까는건 제 생각에는 그닥 논리적인 것 같지 않다 싶어 열심히 댓글 다는 겁니다. 안그래도 대자보 찢고 헛소리하는 일베충 등 깔게 얼마나 많은데요.
13/12/18 16:23
음 조금 미학적으로 접근을 해봐도 괜찮을 꺼 같습니다. 표현론적으로요. 지금 저 사진에선 분명 깔거리가 없다고 볼 수도 있겠습니다. 그냥 밥로스와 노무현 전대통령이 합성된, 그런 사진이라고 봐도 되지요. 하지만 작가가 작품을 만들때, 처음에 생각했던 의도가 가장 중요하다 볼 수 있습니다. 작품엔 작가의 의도가 묻어나오기 마련이며, 궁극적으로 뭔가의 작품을 만들었을땐 그 것에 대한 "표현"이지요. 근데 저 일베하는 사람이 "일베를 하니깐 나쁜 의도로 제작했다!"라고 넘겨 짚는거 아니냐고 묻는다면 이건 살짝 말장난이 될 수도 있다고 봅니다. 일베를 하는 사람이 일베란 곳의 성향을 모를리는 없으며, 일베에 작품을 올렸다면 그 것엔 "의도"가 있는겁니다. 생각없이 저런 "고퀄" 작품을 "일베"에 올렸다고 볼 수 있을까요? 작가 자신이 지성이 없는 사람이 아니라면 불가능합니다. 그리고 앞에 서술을 했지만 그 작품을 있는 그대로 봐야는게 아니라 작가가 무슨 의도로 작품을 만들었는가. 가 중요하구요. 그런 점에서 저 작품을 제작한 의도는 충분히 노무현 전대통령을 까기위해 만든 작품이란 걸 알 수 있습니다. 일베란 곳의 성향, 일베란 곳에 올렸을때의 반응, 글쓴이 자체가 일베를 알고 있다. 그리고 그들과 놀만한 작품을 만들었다. 이 것만으로 이 작품이 어떤 의미인지 쉽게 알 수 있지 않나 싶습니다. 미술학도라 작품에 대해 너무 문과적(?)으로 보시려는 거 같아서 써봤습니다.
13/12/18 18:45
공감합니다.
일베란 곳의 성향, 일베란 곳에 올렸을때의 반응, 글쓴이 자체가 일베를 알고 있다. 그리고 그들과 놀만한 작품을 만들었다. 라는 충분히 받아들일수있는 근거가 있고 이 작품의 의미가 어떤것인지를 판단할 근거는 충분히 있지요.
13/12/18 14:46
합성 자체는 대통령 직함 내려놓으시고 봉하마을에서 동네 아저씨처럼 편하게 생활하실 때 모습도 생각나고 해서 그렇게 나쁘게 보이지 않는데요.
일베발 합성이라는 게 문제네요. 걔네들이 그런 자연스러운 모습이 보기 좋아서 합성한 건 아닐테니 말이죠.
13/12/18 14:55
그나저나 참 어이없는 곳에서 파이어가 되네요. 애당초 원 글의 주제와는 상당히 벗어난 흐름이 되버린듯한 느낌입니다. 가끔 피지알 이런식으로 흘러갈때는 참 싫어요...
13/12/18 15:16
이 글을 보기전에 많은 리플들이 달려 있는거를 보고, 역시 이번 일이 pgr 사람들조차도 크게 화나게 했구나 하며 .. 클릭했는데,
생각지도 못한 부분에서 파이야가 일어나서 놀랍네요. 저 스스로 다르게 생각해 볼 수 있는 계기가 됐네요. 역시 피지알! ( 이것은 절대로 조롱이 아님)
13/12/18 15:27
이건 옛날 유머게시판의 '일베발 출처 사진은 허용 가능한가?' 논쟁과 유사한 상황이라서요.
그때 어떤 의견들이 왔다갔다 했는지를 생각하면... 이번 사건도 그때의 반응들과 유사한 반응들이 나왔다고 봐야죠.
13/12/18 15:49
노무현 합성은 필수요소화되긴 했지만, 시초가 희화/조롱이었죠. 그러다 발끈하면 "그라제 쥐명박은 되고 노알라는 안 되는 것이제." 이런 식으로 낄낄거리는 놈들이죠.
일베 들어가기 싫으시면 아래링크로 가셔도 됩니다. 워낙 잉여력이 좋고 생산력이 좋은 사이트라서 노무현 전 대통령이 쓰이지 않은 인물을 찾기가 힘든 상황입니다. 밥 로스도 일베가 원출처라면 의도야 뻔하죠. 밥 로스 합성이 원작자의 의도를 알 수 없단 이유로 허용되면 아래링크의 짤방을 유게에 올려도 될까요? 그거에 대고 '엣헴 그래도 100% 속단할 순 없지 않느냐'라는 자세로 키보드배틀을 붙이면서 MBC의 방송사고는 뒷전으로 밀려나게 하는 행동은 뭐.... 이리님이 이러신게 하루이틀도 아니긴 하지만, 그래도 영 불편하네요. http://www.ilbe.com/1790037321 http://gooswiki.com/index.php?title=%EB%AC%B4%ED%98%84%EA%B3%A0%EB%93%B1%ED%95%99%EA%B5%90_%EC%A1%B8%EC%97%85%EC%95%A8%EB%B2%94
13/12/18 16:05
아래 링크의 짤방을 보니, 개별적으로 문제될만한 내용들이 있네요.
그리고 100% 속단할수 없지 않느냐 엣헴 이라고 표현하시는 걸 보면 99%쯤은 속단할만 하다고 여기시는 것 같은데, 저는 7~80%도 속단할 수 없다고 봅니다. 또 설령 아무리 심증이 가더라도 타인의 의도를 추정할 때는 정론을 지키는 게 올바른 태도입니다. 옳바르지 않은 길을 가면서 옳바름을 지적하는 것을 선비짓으로 매도하는 건 일베 친구들의 전매 특허죠. 영 잘못된 사고방식입니다. 개인적으로 자기가 그토록 혐오하는 대상을 닮아가는 분들을 보면, 안쓰러울 뿐입니다.
13/12/18 16:23
네 99% 정도로 일베내에서 인정받기 or 같이 낄낄거리기 or 장잉정신발휘 정도로 생각하고 있습니다.
애초에 논리싸움에서 이길 생각도 못 했습니다. 지식, 글빨, 사고력 등등 어떤 부분에서도 이리님을 이길 가능성은 없으니까요. 옳바르지 않는 길이라... 똥통에서 논다고 다같은 똥은 아니니까 키배벌여봤자 이리님 말이 맞겠죠. 글쓴이 본인이 아닌 이상 누가 의도를 알까요. + 별개로.. 개별적으로 문제될만한 내용이 어떤 것들이 있는지 궁금합니다. 제가 봤을땐 BGM 고 노무현 전 대통령의 글자조합 희롱 정도 말곤 밥노스나 다른 합성이나 퀄리티 빼곤 비슷해보이거든요.
13/12/18 16:33
특별한 의미없이 일반적으로 보기에 "추한 변형"을 가한 동물류 합성이나, 김정일을 비롯한 평가가 매우 부정적인 인물에 합성을 한 게,
밥 로스라는 부정적이지 않은 인물에 말끔하게 합성된 것 과 비슷하다고 여기진 않습니다. 단순하게 생각해 보셔도, 유영철에게 합성을 하는 것과 유재석에게 합성을 하는게 같을리 없고, 얼굴을 추하게 변형시킨 것과 멀쩡하게 표현한게 같을리가 없죠. 참고로 여기서 말끔하게 합성이 되었다는 건 합성 퀄리티 문제가 아니라, 부정적으로 표현 했냐 마냐 차원의 의미입니다.
13/12/18 16:20
엠비씨에 대해 그나마 가장 의심스러운 부분은, 왜 하필 "기분 좋은 날"이란 프로그램에 이게 나왔다는 거네요. 여전히 방송차원의 고의적 헛짓일 확률은 낮다고 보지만요. 어쨌거나 담당자는 징계 제대로 하길 바랍니다.
13/12/18 16:32
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20131218500049&spage=1
노무현재단 “밥 로스 사건 MBC, 대국민 사과하라” 노무현 측에서도 이 이미지에 대해 불쾌한 감정을 드러내며 고인을 비하하는 이미지라고 단언하고 있군요.
13/12/18 16:58
실수라고 말하며 매번 사과만하면 되니 부담없이 반복할만한가 봅니다.
저들에겐 천박함 이외는 자리할 명예따위도 없겠죠. 국정원이나 저 짓거리하는 것들이나 딱 일베수준이군요. 서로 조응하는 모양새가 워낙 조화로워 같잖을 지경이네요.
13/12/18 17:32
손가락만 보지 말고 달 좀 봐라... 라고들 말하긴 하는데,
막상 달에 아무 것도 없을 경우에는 손가락을 보는게 오히려 더 자연스러운 일일지도 모르죠. 달을 본 후 "뭐야, 아무 것도 없잖아?" 하고 그냥 넘어가는 사람들도 있겠지만 "왜 달을 보라고 했지?"라고 궁금해하는 사람도 많죠. 이런 분들은 달에 대한 관심을 끊고 손가락에만 집중하겠죠. 이 분들께 '저 달을 보고, 손가락 주인의 의도를 파악할만한 것을 논리적으로 증명하여 내놓아라.'라고 굳이 요구할 이유가 있을까 싶어요. 달에 특별한 게 없으니까 손가락에 관심을 가지는건데, 자꾸 달 얘기 하면 오히려 귀찮죠... 노무현 재단만 봐도 그래요. 손가락이 달을 가르켰다는 행위 자체를 비하라고 생각하는 듯 한데, 거기다 대놓고 사진 안에 의도가 담겨있느니 아니니 따질 필요가 있을까요.
13/12/19 13:46
자신의 해석 안에 타인을 멋대로 대입하는 것이 옳지 않다는 뜻이라면, 공감합니다.
하지만 손가락에 관심을 가지고 해석하는 방법 자체가 옳지 않다는 뜻이라면, 납득하기 어렵군요.
13/12/18 17:51
세상에 100%는 거의 없죠.
어느 정도의 가능성으로 판단을 하는 겁니다. 어떤 사람은 50%가 넘으면 그렇다고 보는 것이고 어떤 사람은 90%가 넘으면 그렇다고 보는 것이고. 사람마다 정도가 다르겠지만 어쨌든 대부분 저런 식으로 판단을 하는 것이죠. 거기에 대해 단언할 수 없으니 조롱이라고 하면 안된다는 식의 논리 전개는 그다지 바람직하지 않다고 보이네요. 각자의 기준치와 그리고 저것에 대한 해석의 차이인데 단언할 수 있느냐고 따지는 건 좀 아닌 것 같습니다
13/12/18 18:16
각자 판단기준이 다르니 남에게 이래라 저래라 하는 것은 바람직하지 않다
라고 본인의 판단기준으로 저에게 이래라 저래라 하고 계십니다.
13/12/18 18:22
정황상 "일베산이니 뻔하지"가 그리도 위험무식한 편견이며 계몽의 대상인지도 모르겠고,
그렇다고 "조롱 아님" 하는 이들을 쿨내 쩌는 논리성애자로 몰아붙일 껀덕지도 아니고, 여튼 애먼 걸로 정력낭비하는 느낌이네요. 멤바도 그분이 그분이고.. 그냥 "mbc가 뻘짓했네"로 대통합하면 끝날 일 같은데 헐헐
13/12/18 18:28
일베산이니 뻔하다는 '사고' 방식이 위험한 편견인 건 아닙니다. 사실 대부분의 상황에 대체로 들어 맞겠죠.
위험한 건 이런식으로 사고 하는 '방식'이죠.
13/12/18 18:45
단정짓는 습관이 쌓이고 퍼지다 생사람 잡는 걸 우려하시는 것 같은데,
유독 일베에 관해서만 좀 유별날 뿐이라고 생각합니다 저는,
13/12/18 18:55
꼭 사람 잡는 경우만 생각한다기보단, 사회가 지닌 합리성의 문제인거죠. 여러 이유에서건 국가나 사회는 주기적으로 비합리적인 시도가 발생하기 마련이고, 누군가는 일부러 그런 것을 조장하기도 합니다.
13/12/18 18:40
일단 밥로스 방송에서 인물화를 그린적이 있나...
SBS 사건처럼 분명 일베에 나 엠비씨 직원 인증한다. 라는 글이 내일이나 모래쯤 올라오겠죠. 차라리 SBS처럼 빠른 사과 대응이라도 엠비씨가 보여주길 기대합니다. 이마저도 없다면 진짜 엠비씨는. 하.
13/12/18 23:02
방금 일베회원과 함께 술을 마시고 왔습니다.
안그래도 핸드폰으로 저위 사진을 보여주며 낄낄 거리더군요. 분명히 그들에게는 조롱이 맞고, 자랑거리 입니다. 회사내에서의 관계를 생각해서 꾹 참긴 했지만, 매우 불편하더군요.
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