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13/11/24 15:26
이건 말도 안되는 헛소리죠. 뭘 믿고 저런 틀린 말을 당당하게 하나요.
물론 NLL이 논란의 여지가 남아있는 건 맞습니다만, 그런 논리를 억지로 끌어들인다 하더라도 NLL 근방 논란이 될만한 해역에서의 포격이 정당화될 수 있는거지, 애먼 연평도 포격이 어떻게 실드가 쳐지나요. 북한이 주장하는 황당무계한 해상경계선에서도 연평도는 대한민국 영토임을 인정하고 들어가는데요.
13/11/24 15:28
당시 스치파이님의 논리 자체는 어느정도 이해할 수 있지만, 표현에 있어서 친북-NL-종북-빨갱이로 연관되는 단어들을 쓰셔서 난리가 난거죠.
그냥 내용으로 판단하면 됩니다. 천주교정의구현사제단에서의 선거개입 관련 선언은 의미있는 발언이었다고 보지만 이번 건 헛소리에요.
13/11/24 15:29
이 발언이나 대통령 사퇴까지 거론한건 좀 많이 나갔다고 보여집니다.논란만 커진듯 하네요..
ps.갠적으론 이런 논란이 없었더라도 과연 언론이 주목했을지는 좀 궁금하네요..
13/11/24 15:31
-_-;; 연평도 언급은 좀 어처구니가 없네요. 천안함이야 정부의 공식발표가 워낙에 미심쩍고 그래서 비판할만하다고 봅니다만. 제대로 깔것만 까도 까야할거 투성인데 왜 쓸데없이 논란의 여지를 주는건지;
진짜 진지하게 국정원 프락치인지 물어보고 싶네요 저쪽에서 원하는걸 그대로 해주고 있으니.........아 빡친다;;
13/11/24 15:32
이런 글과 반응으로 물타기는 완성되죠. 정말 북한카드는 만능이네요 만능....
행여 오해하실까봐, 본문이 틀렸다거나 작성자분이 뭘 잘못하셨다는 게 절대 아닙니다.
13/11/24 15:33
연평도 발언은 연평도 발언이고, 선거개입 관련 선언은 선거개입 관련 선언이죠. 둘을 분리하면 되는 일입니다.
근데... 섞겠죠 뭐........
13/11/24 15:35
보니까 불법선거 규탄하는 시국미사에서 발언한거라 안섞고 싶어도 섞이죠 진짜 저런거 보면 짜증이 확나요 보수적인분들이 저런 사람들 싫어하는거 이상으로 싫습니다. 저런거때문에 제대로 비판하고 고쳐져야할거까지 묻히니까요
13/11/24 15:32
저는 네이버 뉴스에서 JTBC판으로 봤었는데 어처구니 없었습니다. (http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=437&aid=0000015865)
김홍도 목사가 설교에서 좌파, 빨갱이 어쩌고 하는 걸 보는 느낌.
13/11/24 15:37
원래 어떤 사항에 비판할때 비판논리가 모두 완벽할수 있는건 아니죠. 꼭 완벽해야만 비판할수 있는것도 아니구요. 물론 좀 심각한 실수네요. 이걸로 아마 종북칠을 당할텐데 말입니다.
13/11/24 15:40
원래 이것저것 섞어 말하다 보면 좀 오바하는 경우가 종종 생기죠. 말잘하고 똑똑하다는 양반들도 쉽게하는 실수니까요. 문제는 대놓고 사상검증이 들어가는 요즘 상황에 비춰보면 좀 치명적 실수이기는 합니다. 물론 이걸로 빨갱이칠하려는 종자들은 답이 없구요.
13/11/24 15:44
애초에 남북대결구도를 타파하자라는 뜻으로 하려 한 말이니 실수정도로 봐야죠. 그렇다고 사상이 의심스럽다 하고 몰고가는것도 좀 꼴사납죠. 물론 좀 심각한 실수이긴 합니다.
13/11/24 15:50
지금까지 정동영의원의 주홍글씨로 남아있는 노인분들 폄훼발언도 사실 곡해되어있는 부분이 많다고 하죠 어르신들 투표하지말라는게 아니라 젊은이들 투표를 많이해야한다는 의미로 말을 하다가 말실수를 한거라고 하는데 그게 진심으로 몰아부쳐도 할말이 없으니 좋은 먹잇감이 된거죠 10년이 된 지금까지도요 하아 진짜 화나네요;;
13/11/24 15:34
좀 심각한 말실수죠. 물론 나타내고자 하는 바는 그게 아니었겠지만 워딩자체가 너무 나쁘네요. 말이 많아지면 실수가 많아지는거야 어쩔수 없다 치더라도 이건 좀 악수네요. 요즘 시국에서 말입니다.
13/11/24 15:42
남북대결구도가 아닌 평화구도로 가야한다라는 주장을 표현을 저모양으로 해서 일이 난것일 뿐 본래 전하고자 하는 뜻 자체에는 별 문제가 없으니까요. 물론 연평도에 대한 사전지식이 부족하신것은 문제이지요. 모르면 쓰질 말아야 하는데 말입니다.
13/11/24 15:50
남북 평화구도로 가야된다는 주장을 하려는게 아니죠. 북한은 쏴버리는게 당연한건데요.
자국민을 치기 위해 북한을 적으로 이용한다는게 주장입니다. 그 예가 연평도 포격인거구요. 이건 심각하게 잘못된 인식입니다.
13/11/24 15:57
그 표현이 잘못되었다는건 저역시 공감합니다만 자국민을 치기 위해 북한을 적으로 이용한다라고 보시면 좀 과하시네요. 대북관련 이슈를 정치적으로 이용하는게 잘못되었다 정도로 해석해야죠. 표현의 잘못이지 이런 인식이 잘못되었다고는 보지 않습니다. 사실이기도 하구요.
13/11/24 16:00
그말입니다. 자국민을 (정치적으로) 치기 위해 북한을 이용한다는 겁니다.
제가 저렇게 표현한건 신부님의 주장이니 신부님의 말을 그대로 가져온겁니다. 과하신가요.. 잘못된 인식이란것은 우리 민간인이 사살당하고 국군이 항쟁한 연평도 포격에 대해서 한마디로 NLL에서 북한 자극했기에 북한의 포격은 당연한것이고 그것을 정치적으로 이용한다. 그런 인식을 갖고 있는것 자체가 잘못되었다는겁니다.
13/11/24 16:04
표현을 그리 거칠게 했으니 잘못되었다는건 누구나 인정합니다만 마치 북한 자극했기에 북한의 포격은 당연한것이다라고 해석하는건 꿈해몽에 가깝네요. 전체적 발언 자체가 평화적 남북관계에서 적대적 관계로 유도해서 그걸 정치적 이슈로 사용하는게 잘못되었다라는게 본 뜻이었는데 말입니다. 적어도 이 인식 자체는 별 문제가 없습니다. 표현의 문제이지요.
13/11/24 16:07
아니죠. 이걸 남북평화를 위한 말하다가 나온 말실수로 해석 하는것이 더 잘못된 해석입니다.
독도는 어디 땅이에요? 우리땅이죠? 일본이 자기땅이라고 독도에서 훈련하면 우리 어떻게 해야되요 대통령이? 왜 대답없어요? 쏴버려야지 안쏴버리면 대통령 문제있어요 그러면 NLL, 문제 있는 땅에서 한미군사훈련을 계속하면 북한에서 어떻게 하겠어요? (관객: 쏴버려요) 이 양반이, 국가보안법에 걸리네? (일동 웃음) 쏴야지. 그것이 연평도 포격 사건이에요. 그래놓고 북한을 적으로 만들어가지고 지금까지 이 난리를 치르고 선거에 이용하고 한겁니다. 독도에서 훈련하는 것과 마찬가지이다. 그래서 북한은 당연히 쏘아야 한다. 그래놓고 북한을 적으로 만들어가지고 이용한다. 이게 신부님 발언입니다.
13/11/24 16:15
귤이씁니다SE 님//
뭘 어떻게 끊어봐서 그런건가요. 워딩을 끊어서 봐서 그런게 아닙니다. 전 내용과 함께 봐도 마찬가지입니다. 남북통일 화합 이야기 하고 정치적 공작 행위에 이야기하며 정치적 공작행위로서 연평도 포격사건을 든겁니다. 저는 님이 제대로 안보시고 계신것 같습니다. 신부님의 말씀을 그대로 가져와도 과하다고 그러시고. 이건 표현이 잘못된것이 아니에요
13/11/24 16:18
Love&Hate 님// 박근혜 대통령 비판 미사내용이니 박근혜 대통령에 대한 비판내용이 나왔고 그 비판사항 중 하나가 경색된 남북관계와 북한이슈의 정치적 사용이었죠. 물론 이걸 표현한 방법이 부실하면서도 오해사기 쉬운 발언인건 분명합니다. 하지만 이걸로 인식 자체의 문제로 몰수 있느냐는 좀 다른 이야기이니까요.
13/11/24 16:23
귤이씁니다SE 님//
인식이 잘못된거 맞습니다. 민간인이 사망한 휴전국의 도발사건에 대한 인식이 잘못된겁니다. 그러니깐 이걸 한낱 상대방 비판 이슈로 이용하는거죠. 표현이 잘못된게 아닙니다.
13/11/24 16:26
Love&Hate 님// 표현이 오해사기 딱 좋기에 한참 잘못되었다는건 인정하니다. 하지만 남북관계 대결구도로 가면 안된다는 인식이 잘못되었다는건 동의 못해드리겠네요.
13/11/24 16:31
귤이씁니다님/// 러브님은 남북관계 대결구도로 가면 안된다는 인식이 잘못되었다는게 아니라.
그런 얘기를 꺼내는 과정에서 든 예시인 박신부님의 연평도, 천안함 사건에 대한 인식이 잘못되었다는걸 지적하는거 같아요. 즉 주장에 대한 인식이 아니라 주장의 근거 내지는 예시에 대한 인식이 잘못되었다는거죠. 근데 그걸 귤이님은 표현의 문제로 보는거 같은데.. 제가 느끼기에는 연평도, 천안함사건에 대한 이해는 표현의 문제라기보다는 인식의 문제쪽이 맞지 않나 싶습니다.
13/11/24 16:33
귤이씁니다SE 님//
남북대결구도로 가면 안된다는 인식이 잘못되었다는 말이 어디에 있나요.. 아까부터 글을 제대로 안읽으시고 이야기하는 느낌입니다. 신부님말 그대로 옮겼는데 그건 과하시다는것부터 해서요.
13/11/24 16:34
burma 님// 흠... 그걸수도 있겠네요. 다만 박신부가 연평도 찬암함 사건을 꺼낸 이유는 그 이슈를 종북몰이 즉 정치적으로 이용할 목적으로 사용했고 이건 한참 잘못 되었다를 강변하려 한 내용인지라 인식자체에 문제가 없다고 생각해 봤습니다. 물론 표현이야 요리보고 조리봐도 잘못되었지요. 애초에 잘 썼으면 이 사단이 날 일도 아니구요.
13/11/24 16:36
한편 제 생각을 첨언하면
일단 무분별한 종북몰이에 대한 경계하자는 주장엔 공감합니다. 결국 북한과 평화를 추구해야 하는것도 맞구요. 하지만 천안함, 연평도에 대한 박신부님의 주장은 한마디로 북한은 잘못없는데, 우리가 내부세력을 북한과 연계시켜 탄압하기 위해 외부의 (잘못없는) 북한을 적으로 만들고 있는것이고 그게 천안함, 연평도사건에서 북한에 누명을 씌우고 있다는 얘기를 하신걸로 보입니다. 즉 북한은 잘못없는데 우리가 내부세력 탄압을 위해 그들과 연결시킬 북한에게 누명을 씌우고 있다는 식으로 말씀하신거에요. 게다가 40분 전후로 북한간의 관계는 현실정치를 넘어 원수를 사랑해야 한다니, 예수님 말씀을 묵상했다니 이상적인 관점으로 접근하시다가.. 5분도 안지나서 북한의 연평도 포격을 옹호하기 위해, 독도 애기를 꺼내면서 독도에서 일본이 훈련하면 대통령이 쏴야 하고 안쏘면 대통령이 문제있다니.. 하는.. 실제 현실보다도 더 과격한 관점으로 바뀌시는건... 이건 사전지식문제라기보다는 잣대의 공정함에 의문을 느끼게 되더군요. 사실 이런 식이면 천안함사건을 북한이 한거라고 인정해도 별 차이가 없어지지 않나 싶어요. 마찬가지로 독도비유를 들여서 쏘는게 맞다고 하면 되니.... ;; 개인적으로 무분별함에 대한 적절한 대책으로써 이런식은 아니라고 생각합니다.
13/11/24 16:38
Love&Hate 님// 저도 하도 황당해서 박신부가 하는 미사내용을 봤습니다. 주 내용은 종북몰이 즉 대북이슈의 정치적 사용은 잘못되었다. 천안함 연평도 봐라 모두 정부가 종북이슈로 사용한 문제 아니냐. 이것 잘못 되었다. 대결이 아닌 평화구도고 가야한다 이런 내용이었죠. 물론 표현 자체는 오해사기 딱 쉽습니다만 이걸로 인식 자체를 걸고 넘어지는건 좀 오바라고 생각합니다. 뭐... 님과 저의 인식에 대한 범위가 다를순 있겠습니다.
13/11/24 16:40
burma 님// 워딩 자체가 좀 문제가 많았죠. 결국 하고자 하는 말은 대결구도로 가면 천안함 연평도 사건은 유발될 수 밖에 없다 그런데 현 정권은 대결구도로 몰고가면서 종북몰이를 시전한다 이것 잘못되었다 평화적 남북관계로 나아가야 한다 정도인데 말이지요. 뭐... 신부님께는 좀 미안한 말이지만 딱 일반인 수준의 워딩이었습니다.
아 추가로 천안함 건에 대해서는 애초에 박신부가 의문을 가지고 계신건 분명하더군요.
13/11/24 16:43
귤이씁니다SE 님//
인식자체가 잘못된게 오버가 아닙니다. 북한은 쏘는게 당연하고 대응하지 않으면 문제가 있다는데 남북의 평화를 이야기하는건가요. 저 부분에서 이야기하는 것은 종북 활용에 대한 비판입니다. 그 예가 연평도구요. 자국민의 민간인이 희생당한 사건에 대해 우리의 훈련으로 인해 북한은 쏴야 하고 우리는 적을 만들고 있다고 이야기한것은 이중잣대이며 인식의 문제 맞습니다. 이건 표현문제가 아니에요. bruma님의 말씀이 제가 하고 싶은 말과 거의 동일합니다.
13/11/24 16:45
Love&Hate 님// 그리 꽈서 볼거 있습니까. 애초에 평화구도였으면 연평도 사건과 같은 일이 일어났겠느냐라고 보셔도 될텐데요. 그리고 이중잣대가 아니라 애초에 대결구도로 간게 잘못 아니냐라는 건데 그정도 말도 못합니까?
13/11/24 16:49
귤이씁니다SE 님//
오히려 꼬아서 보는건 님이죠. 꼬아서 실드치는거죠. 신부님의 발언을 있는 그대로 드라이하게 해석하면 그건 그렇게 봐서는 안되는 일이고 앞뒤 문맥에 맞추어 해석하면 그건 꼬아서 보는게 되는건가요. 님이 생각하는 답보다 건조하게 있는그대로 해석하면 그건 단순한 해석이고 님이 생각하지 않는 다른 방향으로 뜻을 해석하면 그건 꼬아서 보는건가요.
13/11/24 16:52
Love&Hate 님// 분명 해당 내용 다룰때 종북몰이와 남북화해라는 키워드를 제시하고 들어갔는데 너무 과격하게 보지 않느냐 하는 것이죠. 몇번을 말씀드립니다만 분명 잘못되었어요. 하지만 전하고자 한 내용 자체는 잘못되었다고 보지 않을 뿐입니다. 개인 판단은 자유겠으나 그런식으로 매도하는건 좀 그렇습니다. 요즘처럼 대놓고 사상검증하는 시절에는 더더욱 말입니다.
13/11/24 16:58
귤이씁니다SE 님//
그런 식으로의 매도가 뭘까요. 북측의 행동은 당연하다 우리측의 행동은 일본군이 독도에서 훈련한 것과 마찬가지다. 그래놓고 북한을 적으로 만들어 선거에 이용한다. 이건 매도 한게 아니고 그대로 읽은겁니다. 잘못된 인식이죠. 오히려 해석본을 들고 나와서 실드를 치는게 님이구요.
13/11/24 17:01
Love&Hate 님// 쩝... 분명 표현이 잘못되었다를 말씀드렸습니다만. Love&Hate님은 박신부의 종북몰이라는 의견자체를 걸고 넘어지는거 아닙니까. 혹시 제가 잘못 판단하고 있습니까. 박신부의 연평도에 대한 이해도와 예시는 좋지 못한건 사실입니다. 하지만 종북몰이에 대한 비판과 남북화해에 대한 의견은 인식의 잘못으로 몰정도는 아닌거 같아서 말이지요.
13/11/24 17:05
귤이씁니다SE 님//
표현이 잘못된것이 아니라 민간인이 희생된 사건에 대한 인식이 잘못된거라고 위에 이야기 드렸습니다. 더 나아가 남북관계의 화해라는것 자체도 우리의 민간인을 희생시킨것을 북한 입장에서는 당연하다고 생각하는 인식자체가 문제입니다. 남북한의 긴장완화가 상대의 총격을 이해함에서 절대 나오지 않습니다.
13/11/24 17:10
Love&Hate 님// 쩝... 그리 보실거 까지야.. 연평도사건이 일어나게 한 대결구도에 대한 비난정도로 해석하면 되죠;;; 뭐 표현이 엉망이긴 합니다만 그걸 민간인 희생은 당연하다로 귀결시키시는건 좀...
13/11/24 17:14
귤이씁니다SE 님//
민간인을 희생시킨 사건을 북측의 입장에서는 당연하다 고 생각하는 인식입니다. 표현의 문제 아닙니다. 자꾸 표현의 문제 말실수 이렇게 말씀하시는데 민간인까지 희생된 연평도 사건을 한국이 독도에서 훈련하는 일본군을 쏘는 행위처럼 북한이 행동한것 정도라고 인식하고 있는겁니다.
13/11/24 17:18
Love&Hate 님// 박신부의 주장은 결국 서로 이해관계가 다른 장소에서는 얼마든지 분쟁이 일어날수 있다. 연평도 지역도 마찬가지인데 거기에 종북몰이목적으로 남북대결구도를 통해 위험성을 높히는게 옳은일이냐 정도인데 여기에 인식의 문제가 어디에 있지요. Love&Hate님처럼 해석해 버리면 조금 악의적이죠. 이런식의 해석이 현 새누리당의 해석인데 말입니다. 애초에 박신부의 미사가 연평도 사건에 대한 내용이었던가요. 이명박근혜정부 비판 내용이었는데 토시잡고 이런식으로 물타기를 시전하는 건 좀 아니라고 보는거죠.
오늘 참 잘못됬다는 표현 많이 씁니다. 잘못되었어요. 근데 우리 확대해석은 하지 말자구요. 그분들도 실수를 할지언정 그동안 해오신 행적들이 있는데 이런식의 해석은 좀 너무하죠.
13/11/24 17:20
귤이씁니다SE 님//
확대해석 안합니다. 드라이하게 해석하고 있습니다. 님이 꼬아서 실드치고 있는거라니깐요. 님도 상대의 선의로 확대해석하시지 마세요. 님의 해석이 더 너무합니다. 남북평화위해 잘못된 예를 든 말실수.
13/11/24 17:23
Love&Hate 님// 쩝... 몰고 싶은 쪽으로 모는거야 사람 습성이기는 한데 적어도 이런식으로 몰 정도의 분들은 아니라고 보니까요. 또한 정말 잘못한 한쪽이 물타기를 하고 있구요. 솔직히 원인제공은 박신부가 한거라 별로 변호해 주고 싶은 마음은 없습니다만 님처럼 해석해 버리는 분들이 있으니 해석을 해주는거죠. 사람이 사람말을 평가할때 꼬투리를 잡을게 아니라 이 말을 왜 했는가 정도는 생각해야 되는거 아닙니까. 꽈서보지 말자는거죠.
13/11/24 17:26
귤이씁니다SE 님//
꼬투리를 잡는게 아닙니다. 꼬아서 보고 있는것도 아니구요. 자꾸 말씀드리지만 드라이 하게 보고 있습니다. 이 말을 왜 했느냐를 생각하시며 남북평화를 이야기하며 나온예라고 표현하신건 너무 꼬아서 실드치신겁니다.
13/11/24 17:30
Love&Hate 님// 드라이라고 하시지만 꽈서보시네요. 분명 첫 도입시에 종북몰이에 대한 비판을 깔고 시작했는데 말입니다. 그런식으로 주장하시면 제 주장이나 Love&Hate님 주장이나 넘겨집는건 매한가지 아닙니까.
13/11/24 17:33
귤이씁니다SE 님//
드라이 하게 보는건 꼬아서 보는게 아닙니다. 넘겨짚은게 어딨습니까. 자 다시 정리하고 넘어갑시다. 우리측의 행동은 독도에서 훈련하는 것과 마찬가지이다. 그래서 북한은 당연히 쏘아야 한다. 그래놓고 북한을 적으로 만들어가지고 이용한다. 이게 신부님 발언입니다. 연평도 사건에 대한 인식에 문제가 있습니다.
13/11/24 17:38
Love&Hate 님// 잘못된 워딩을 그대로 해석하는게 넘겨집는다는 겁니다. Love&Hate님처럼 말할거면 종북몰이에 대한 비판과 남북대결구도에 대한 비판을 서두에 꺼낼 필요가 없죠. 너무 꽈서 보십니다. 그리고 사람이 솔직해 집시다. Love&Hate님이 말하는 잘못된 인식이 지금 안보관 국가관에 걸려있는거 아닙니까. 전 이런식으로 해석하는건 너무 과하다 오바다라고 지금껏 말씀드리고 있는 것이구요.
13/11/24 17:41
귤이씁니다SE 님//
확대해석은 님이 자꾸 아까부터 하고 있는게 확대해석입니다. 글좀 잘 읽으시고 답변답시다. 몇번을 말씀드렸는데요
13/11/24 17:50
귤이씁니다SE 님//
제가 몇번을 말씀드립니까. 제 글로 이해가 안되시면 위에 bruma님 댓글 읽어보시면 됩니다. 제가 드리고픈 말씀을 그대로 드렸습니다. https://pgr21.com/?b=8&n=47932&c=1720164 https://pgr21.com/?b=8&n=47932&c=1720169
13/11/24 17:54
Love&Hate 님// bruma님 댓글이야 읽고 짧게나마 제 생각을 답변해 드렸으니 들고오셔봐야 별 소용없고, 전 그걸 표현의 문제 님은 인식의 문제라고 해서 지금껏 영양가 없는 논쟁이 이어지고 있는 겁니다. 허니Love&Hate님의 인식의 문제에서 그 인식이 포함하고 있는 영역을 제게 말씀해 주시면 아주 간단히 끝납니다.
13/11/24 17:59
귤이씁니다SE 님//
들고오셔봐야 소용이 없다는게 뭐죠? 저는 알려달라고 하셔서 알려드린겁니다. 적국의 포격으로 민간인 사살까지낸 연평도 사건에 대한 인식이 잘못되었다. 는게 저의 입장이죠. 평화구도로 가야한다라는 주장을 표현을 저모양으로 해서 일이 난것이라는 말은 절대 맞지 않구요.
13/11/24 18:09
Love&Hate 님// 난 그걸 표현의 문제라고 본다로 설명드렸고 전체적 맥락에서 종묵몰이를 위한 남북대결구도에 대한 비판으로 보인다고 몇번이나 말씁드렸습니다. 그리고 저모양으로 표현해서 문제가 난거 맞습니다. 말 돌리지 마시고 님의 인식의 문제에서 인식의 범위를 말해주면 이 거의 2시간 반짜리 영양가 없는 논쟁은 끝납니다. 말해주시죠. 전 님의 워딩을 문제삼는게 아니라 님이 주장하는 인식의 문제에서 그 인식이 혹자들이 물타기 종북낙인으로 쓰는 논리를 담고 있다고 봐서 지금 논쟁을 하고 있는 것이니까요.
13/11/24 18:18
귤이씁니다SE 님//
자 다시 정리하고 넘어갑시다. 연평도 사건에 대해 독도에서 훈련한 일본군 같은 핻동을 한 우리를 북한은 쏘는게 당연하고 그렇게 북한을 적으로 만들어 이용한다는 연평도 사건에 대한 인식이 잘못된겁니다. 더 무슨 말이 필요한가 모르겠네요 이게 어떻게 표현의 문제인가요. 민간인 희생자까지 낸 연평도 사건을 우리측이 독도로 가서 훈련했기에 당연히 맞은거라는 인식인데
13/11/24 18:23
Love&Hate 님// 워딩을 그런식으로 떨어뜨려 보지 말라고 말씀드렸습니다만. 굳이 속아드리자면 서로 자기영토라고 주장하는 지역에서 만약 그런 사태가 벌어지면 그럼 어떤 조치를 과연 취하지 않겠느냐. NLL과 같은 분쟁지역에 남북대결구도로 몰고가면 당연히 분쟁이 발생하게 될 터인데 이걸 종북몰이를 위해 남북대결구도로 몰고가는게 옳은 일이냐 이것 잘못되었다 정도가 박신부 주장이었습니다. 자꾸 워딩 따와서 논점 흐리지 맙시다.
전 분명 박신부의 표현이 잘못되었다고 말씀 드렸습니다. 전 표현의 잘못 님은 인식의 잘못이라고 했는데 그게 워딩차이가 아니라면, 님의 인식의 잘못에 대한 범위를 알려달라는 것이었습니다. 근데 자꾸 말을 돌립니까.
13/11/24 18:33
귤이씁니다SE 님//
뭘 또 속아주십니까.. 뭘 또 논점을 흐리다니요. 사상검증 결과 미흡하지만 속아주시는건가요? 종북몰이 비판을 위해 연평도 사건을 사용하는 자체가 문제라는겁니다. 맞을짓을 해서 맞았다면 그건 표현의 문제인가요 인식의 문제인가요. 북한의 도발과 그에 따른 교전 그리고 희생 그것에 대한 인식자체가 잘못된겁니다. 이게 논의가 불필요한 일인데 말이죠.. 남북평화를 이야기하다가 나온 예로부터 시작해서 멀리왔네요.
13/11/24 18:41
Love&Hate 님// 쩝 박신부의 주장은 분쟁지역에 갈등을 유발시키는 남북대결구도(종북몰이를 위한)는 잘못되었다라고 말씀 드렸습니다. 전 그래서 워딩의 문제라고 했구요. 근데 님은 지금 인식의 문제라고 했습니다. 그럼 그 인식의 문제가 뭐라는 겁니까. 그럼 박신부가 혹자가 말하는 국가관이 의심스러운 인물이다 뭐 이런겁니까. 말 돌리지 마시고 확실히 말씀해 주세요.
13/11/24 18:45
귤이씁니다SE 님//
아까부터 동어반복하네요. 워딩의 문제가 아니란겁니다. 말돌린적 없습니다 저는 꾸준히 같은 말씀드리고 있습니다. 님이나 사상검증쪽으로 말돌리시지 마세요. 맞을만해서 맞았다는건 표현의 문제입니까 인식의 문제입니까. 명백히 연평도 포격에 대해 잘못된 인식을 하고 있는겁니다. 워딩이 잘못된게 아닙니다. 다시금 말씀드립니다. 연평도 사건에 대해 독도에서 훈련한 일본군 같은 핻동을 한 우리를 북한은 쏘는게 당연하고 그렇게 북한을 적으로 만들어 이용한다는 연평도 사건에 대한 인식이 잘못된겁니다. 덧붙히자면 남북평화를 이야기하다가 나온 예로 부터 사상검증까지 멀리오네요.
13/11/24 18:50
Love&Hate 님// 동어반복해 드립니다. 워딩으로 장난하지 마세요. 분쟁지역에서 남북대결구로도 몰고가는건 잘못되었다는 표현을 그모양으로 해서 문제가 된겁니다. 자꾸 연평도에 대한 그른 인식으로 몰지 마세요.
13/11/24 18:57
귤이씁니다SE 님//
워딩으로 장난한적 없습니다. 남북평화를 위한 예라고 하시더니 이제는 분쟁지역에서 남북대결구도을 일으킬 필요없다로 해석하는것으로 정착하셨나보네요. 워딩으로 장난한적 없습니다. 워딩으로 장난하는건 nll같은 분쟁지역을 표현한것에 nll이 어떻게 분쟁지역이냐 nll에 대한 인식에 잘못이 있다고 공격하는거죠. 박신부는 그런종류의 말실수가 아닙니다. 위에서 세번째 리플에 이미 이 말씀을 드렸군요. 잘못된 인식이란것은 우리 민간인이 사살당하고 국군이 항쟁한 연평도 포격에 대해서 한마디로 NLL에서 북한 자극했기에 북한의 포격은 당연한것이고 그것을 정치적으로 이용한다. 그런 인식을 갖고 있는것 자체가 잘못되었다는겁니다. 이걸 워딩으로 장난으로 표현할 일이 아니에요. 맞을만해서 맞았다는 겁니다. 맞을만해서 맞아놓고 그걸 이용한다는거죠. 워딩가지고 장난하는 건 님입니다
13/11/24 19:04
Love&Hate 님// 쩝... 지금 메비우스의 띄가 펼쳐지기 일보직전이니 우리 쉽게 갑시다. 북한의 포격은 당연한 것이다로 해석하는건 Love&Hate님의 자의적 해석이죠. 최대한 양보해도 그런 식으로 오해할 소지가 있는 워딩이다 정도인 사항을 그리 몰고가는건 과합니다. 말꼬리 잡으면서 상황크게 만드는거죠. 너무 하고 싶은 쪽으로 해석하시네요.
13/11/24 19:11
귤이씁니다SE 님//
그러면 NLL, 문제 있는 땅에서 한미군사훈련을 계속하면 북한에서 어떻게 하겠어요? (관객: 쏴버려요) 이 양반이, 국가보안법에 걸리네? (일동 웃음) 쏴야지. 그것이 연평도 포격 사건이에요. 북한의 포격은 당연한것이다로 해석하는것을 자의적 해석이라 하지 않습니다. 자의적 해석은 이걸 남북평화를 위한다는 예라는 것이 자의적 해석이죠. 설령 건조할 지언정 자의적 해석은 아닙니다. 이걸 또 자의적 해석으로 몰고가시네요. 맞을만해서 맞았다 라는건 표현의 문제입니까 인식의 문제입니까 인식의 문제임에 동의하신다면 마찬가지로 인식의 문제라는 겁니다.
13/11/24 19:15
Love&Hate 님// 처음 워딩을 보시고 주장하세요. 따로 떨어뜨려 해석하지 말구요. 님이 궁예입니까. 그냥 오해살 발언이었다라고 주장해야죠. 이런식으로 사람 몰고가는건 좀 아니다 싶습니다. 백날 부분적 워딩 가져와 봐야.. 저와 반복리플들 달자는것 뿐이죠.
13/11/24 19:17
귤이씁니다SE 님//
그렇죠 님이 자의적 해석을 하시고 님의 해석이 아니면 워딩으로 장난한다고 하시니깐요. 일단 남북평화의 예로 실드치고 보셨으면서 누가 누굴 자의적이라 합니까. 허허..
13/11/24 19:22
Love&Hate 님// 쩝.... 제 시력을 걱정하셨는데 오히려 제가 걱정이 됩니다. 애초에 박신부 주장이 남북대결구도가 아닌 남북화해구도로 나가야 한다 정도로 말씀드렸습니다만 그걸 쉴드니 자의적이니 하셔봐야.. 이게 쉴드니 자의적이면 님 역시 부분 워딩으로 자의적 해석으로 연평도 포격의 정당화를 했다는 억측을 씌우는것이죠. 애초에 워딩이 오해사기 쉽다 정도였으면 논란거리도 아닙니다. 근데 단정을 지을려 하니 문제죠.
13/11/24 19:27
귤이씁니다SE 님//
억측을 씌우는게 아닙니다. 애초에 말실수, 남북평화를 위한 예로 실드치고 본게 논란거리를 만들었다고 생각하지 않으신가요? 일단 실드치고 점점 변신하시면서 사상검증 시도하시다가 이제 자의적 자의적 자의적. 오해를 살수 있는 워딩이 아니라, 자의적 해석으로 오해를 풀어야 하는 워딩이죠.
13/11/24 19:32
Love&Hate 님// 쩝... 애초에 먼저 단정지으신건 Love&Hate님이죠. 연평도 북한 포격은 정당했다!!라니.. 이건 억지죠.
13/11/24 19:40
귤이씁니다SE 님//
먼저 말실수니 남북평화를 위한 예니 이런걸로 실드친건 님이죠. 그리고 연평도 북한 포격은 당연했다 입니다. 그리고 이건 박신부의 말입니다.
13/11/24 19:42
Love&Hate 님// 쩝... 쉴드라기 보다는 억측을 씌우는것에 대한 최소한의 방어죠. 참고로 그걸 워딩 실수로 봐야지 그게 박신부의 인식이라고 단정짓는게 문제라는 겁니다. 낙인찍기죠.
13/11/24 19:49
Love&Hate 님// 흐흐 글쎄올습니다. 평화적 관계를 위한 예다 오해다 라고 한적은 없습니다만. 워딩의 실수라고는 했죠. 뭐.. 쉴드라고 생각하셔도 어쩔수는 없는데 일단 제 리플에 답글을 다신쪽은 Love&Hate님이시니 적어도 이 글의 논쟁에서 제가 쉴드쳤다고 하시는건 어렵지 않나 생각해 봅니다. 쉴드야 제쪽에서 먼저 달아야 쉴드겠죠?
13/11/24 19:57
귤이씁니다SE 님//
글쎄요 제 글에 님이 먼저 리플을 달았던거죠. 제 글 있으니 거기에 대한 내용으로 말실수라는 실드~ 그 실드에 대해 인식의 문제라고 단게 저죠. 누가 먼저했냐가 중요한건 아닌데 실드부터 치고 보신건 님 맞습니다.
13/11/24 20:00
Love&Hate 님// 쩝 저야 천주교 정의구현 사제단에 대한 제 생각을 썼을뿐이지 Love&Hate님 본인에게 단 리플은 아니니까요. 리플은 님이 먼저 다신것이죠. 쉴드라기 보다는 억지에 대한 반박? 아니다 합리적 추론 정도로 해두죠.
13/11/24 20:07
귤이씁니다SE 님//
말실수 오해~ 자체가 다 실드입니다. 혼자서 열심히 미리 실드치고 계셨죠. 있지도 않은 억지 만들어내시지 마시고요~ 님은 확실히 이중잣대에요 제가 박신부말 그대로 나오면 과하다 억지다 그래요 그래서 박신부가 한말이다 그러면 이해할수 있는 발언이 되어버리죠~ 한미 군사 훈련을 독도에서 한 훈련에 비교하며 연평도에 대한 북한의 포격은 당연하다 안쏘면 문제가 있다는 것은 박신부의 말입니다. 말실수는 이쯤에서 막가자는 거지요 이런게 말실수 표현의 문제죠. 저런건 인식의 문제라는겁니다~ 억지가 아닌 해석입니다~알아두셔요
13/11/24 20:10
Love&Hate 님// 쩝... 박신부는 잘못없다 한것도 아니고 워딩에 문제가 있라고 했는데 굳이 쉴드니 뭐니 해서 리플 다셔봐야.. 그리고 저 역시 반복 말씀해 드립니다만 워딩을 그리 따로 떨어뜨려 자의적 해석하면 안되요. 그건 언론사에서 잘하는 장난질이죠. 일반 네티즌들이 그런 추잡한 언론의 모습을 닮아가면 되겠습니까?
~알아두셔요
13/11/24 20:13
귤이씁니다SE 님//
워딩을 따로 떨어뜨려서 자의적 해석하는게 아니랍니다~ 워딩을 붙혀서 창의적 해석을 하시는거죠~ 그게 추악한 언론의 실드죠~ 닮아가면 안될거같습니다~
13/11/24 20:13
Love&Hate 님// 쩝.. Love&Hate님 그거 자의적 해석 맞아요. 어지간하면 이런 논쟁이 나오면 발언의 처음과 끝을 모두 들어보는 습관을 가져봅시다. 사람이 보고싶은것만 보고 듣고싶은것만 듣는거야 어쩔수 없다지만 말도 안될정도로 몰고가는건 좀 아니다 싶거든요. 연평도 포격은 정당했다!! 그냥 종북이라고 찍는것보다 더 치졸한 행동이죠. 종북의 낙인효과는 챙겨가면서 비난은 피하겠다는 것이니까요. 그걸 알기에 제가 그런식으로 억측하지 마라. 전체적으로 보면 워딩자체의 문제로 봐야하지 않느냐라고 반박을 해 드린것이구요. 쩝;;;; 그리고 비꼬거나 어그로 끌고 싶으시면 좀 창의적으로 쓰세요. 이정도로는 좀 약해요.
13/11/24 16:08
근데 그 예시랑 표현이 좀 많이 잘못된거는 부정하기 힘들다고 봅니다. 그리고 예시나 표현에 깔린 다른인식에 대해서 의심을 받아도 딱히 변호가 힘들어보이구요 저도 주장엔 동의하는데 저기서 왜 연평도 이야기를? 그리고 연평도 이야기를 왜 저렇게하지? 하는 생각을 했거든요
13/11/24 16:12
남북관계가 경색된 문제와 대북이슈를 정치적으로 이용하는 행동을 비판하다 보니 같이 나왔죠. 쩝;;;;
성당사제에게 논객이나 정치인 수준의 워딩을 기대하기는 어렵습니다만 그래도 매우 경솔했죠.
13/11/24 16:13
TV로 방송되는 자리에서 저런 발언을 하는데 북한을 옹호하는게 아니고 따로 나타내고자 하는게 뭔가요? 도무지 이해가 안되네요.
많은 분들이 어제 사제단은 NL계열이 아니라고 하셨는데 의문점이 생기네요.
13/11/24 16:14
그런식으로 오해를 살수 있는 발언을 한게 잘못되었다는 거는 동의합니다. 하지만 그걸 NL이 아니냐로 몰고가는건 무례하죠. 국사교과서만 봐도 천주교 정의구현 사제단이 그동안 한 일들을 알수 있는데 말입니다. NL과는 상관 없는 단체입니다. 뭐... 소설쓰기 좋아하는 양반들은 그리 주장하겠습니다만.
13/11/24 16:21
우리나라에서 진보쪽의 뿌리를 보면 nl아닌 사람들이 적죠 문제는 70 80년대 사고방식을 지금까지 가지고 있는 사람들이 문제인거지 nl이라고 무조건 문제가 아닙니다. 현재 정국이 꼬이는 것도 70~80년대 사고 방식을 아직도 가지고 있는 사람들이 정권잡고 날뛰어서 생기는거구요
13/11/24 15:42
조중동중 한군데 기자이며, 같은 동네 성당 다니다가 세종시 내려간 야권 지지자인 제 친구도 동일한 표현을 쓰면서 한마디 했습니다.
야권 또 벌써부터 오버하기 시작했다고.
13/11/24 15:40
그동안 크게 안 드러나서 이번에 일이 커진거지 사실 원래 저런 단체였습니다. 민주당도 저런 발언이 섞여있는데 새겨들으라 운운한건 멍청한 짓이었고요.
13/11/24 15:50
음 어제 저녁 시국미사를 쭉 봤었는데... 대략 처음 보시는 분에게 설명드리면..
천주교 미사는 크게 미사 시작- 말씀의전례(독서-복음-강론) -(기도 및 헌금) - 성찬의전례(최후의만찬 의식제현) - 미사 종료로 구성되어 있어요. 이번 시국미사 중에 시국에 대한 얘기는 1. 미사 시작 직후(영상 4분~ 9분) - 미사 진행하신 송년홍신부님이 미사 목적에 대해 말씀하심 2. 말씀의전례 강론부분(20분~47분) - 박창신신부님이 강론 3. 성찬의전례후 끝내기전(1시간7분부터) - 송년홍신부님의 진행하에 연규형신부님이 선언문 발표, 나승구 전국사제단 대표 한말씀 이렇게 말씀하셨더군요. 그래서 보실분은 이부분만 보시면 될겁니다. 나머지는 걍 일반적인 천주교 미사진행과 크게 다를바 없습니다. 여기서 1,3에서 이번 선거부정에 대한 정의구현사제단 전주쪽의 입장 발표에 대해서는 공감이 많이 되었고 뭐 나승구 대표님이 나온걸로 봐서는 아마두 정의구현사제단 전체입장도 이와 유사하다고 생각이 들었습니다. 다만 2번에서 박창신신부님의 말씀은 전반으로 고개가 갸우뚱거려지는 있었지만, 그래도 40분30초까지는 하나의 이상주의적 관점으로 좋은 말씀하셨구나 라고 생각할수는 있었는데.. 첨부하는 식으로 말한 천안함, 연평도 발언은 진짜 사족이 된거 같습니다. (논란 부분40분30초~46분10초) 저에게도 다른 사람에게도 단체에 대해 어떤 우려가 생길만한 발언이었고 앞으로의 종교계의 시국선언에 대해서 태클걸수 있는 구실이 될수 있지 않나 싶습니다.
13/11/24 15:51
그냥 바보고 멍청이입니다. 왜 전혀 상관없는 일에 북한이고 천안함이고 억지로 엮어서 자폭을 하는지 원.
저렇게 알아서 촛불 대신 다이너마이트에 불을 붙여주니 정말이지 여당이고 현 정부고 신이 날 것 같습니다.
13/11/24 15:51
원래 박종철군 사망사건, 삼성 비자금사건, 용산 사건처럼 멋진 골도 넣고
예전에도 컴퓨터 조작 사건처럼 자살골도 넣었던 단체인지라 단체 자체가 저렇다고 말하긴 어렵죠. 사족이 좀 문제시된 건데. 확실히 기울어진 경기장이긴 하네요 여론이 퍼지는 속도가 다르는 걸 보면 모든면에서 다루던데
13/11/24 15:52
이래서 청와대와 새누리당이 무척 신났죠. 마침 트윗 댓글 백만건이다 하면서 좀 몰리나 했더니 구세주가 나타난 것입니다. 이런걸 보고 '저쪽편의 강아지가 우리편 강아지를 정당화한다'고 합니다.
13/11/24 15:53
예를 들면
'북한과 평화통일을 해야한다' 라는 텍스트를 볼때 텍스트 자체만 보자면 아무런 이상함을 느낄 수 없지만 통합진보당 '북한과 평화통일을 해야한다' 민주당 '북한과 평화통일을 해야한다' 새누리당 '북한과 평화통일을 해야한다' 3개의 느낌이 완전 다르지 않나요? 물론 앞 뒤 문맥 자르고 거두절미 했기 때문이지만(극단적인 예죠) 그 말하는 주체의 성향이나 평소 태도가 어떤 발언을 평가할때 큰 영향을 준다는 것은 부정할 수 없는 사실이라고 봅니다. 그걸 어느 정도로 느끼고 받아들이냐 하는 것은 개개인의 차이인거고요. 천주교 정의구현 사제단이 어떤 단체냐 하는 것을 떠나서 며칠 전 스치파이님 관련 파이어글을 보고 떠오른 생각이네요 덧붙여서 질문하자면 사제단이 천주교 전체의 입장을 대변하는 곳인가요? 아니면 일부 단체인가요?
13/11/24 15:56
그렇다면 낙인찍기가 가능하죠. 너의 평소 행위 때문이다라고 말해버린다면요.
사실 그런식의 판단 행위의 상당수를 심리학이나 조직행동론에서 오류 부분으로 다루기도 하구요. 여담으로 진영논리를 사용해서 자신 진영의 경우는 확증없는 의심이고 상대방의 경우는 확신할 수 있는 행위로 해석하는 것이 문제라고도 보구요.
13/11/24 15:58
네 뭐가 더 옳다 라는 것을 말하는 것이 아닙니다
국민 모두가 똑똑하고 논리적인 것이 아니니까요 무슨 국개론이니 무능한 대중이니 이런 이야기 할 것은 아니지만 또 다수가 그러면 그런거다 하는 것은 아니지만 어쨋든 현실이 그렇다는 거고요.(예를 들어 논리적으로, 도덕적으로도 잘못하지 않았는데 회사이미지에 손상이 가고 불매운동이 일어났다고 하죠. 그러면 소비자들 바보같다. 우리가 뭘 잘못했냐? 답답하다. 논리적으로, 도덕적으로 따져봐라. 그게 합리적인 반응인가? 라고 할 것이 아니라 빠르게 소비자의 니즈를 맞춰야 하는 것처럼요) 아무리 정의, 논리, 진리 외치면 뭐하겠습니까? 뭐 그런 세상을 바꾸려는 노력은 당연히 좋은 것이고 올바른 일이지만 세상 사람들이 그렇지 않은데요.
13/11/24 17:23
덧붙인 질문에 대해서 제가 아는대로 답변드리면..
1. 일단 천주교 주교단의 공인을 받은 공식적인 기구는 아닌걸로 알고 있어요. 다만 교도권내에서 허용된 단체로써, 뜻을 일정부분 같이하는 사제들의 모임 비슷한걸로 봐야하지 않나 싶습니다. 2. 이번 시국미사는 아직 정의구현사제단 자체의 전체입장을 표명한것도 아니고, 전주교구에서 앞장선걸로 보이는데, 그저께 미사에 정의구현전국사제단 대표인 나승구신부님이 참여한걸로 봐서는 아직 나서지만 않았을뿐이지. 사제단에서는 전반적으로 동의하는걸로 보여집니다. 3. 그리고 정의구현사제단의 어떤 입장표명은 천주교의 대표입장은 아니고, (여기서 부터는 대학 익명게시판에서 퍼온겁니다.)교황청과 추기경께 불순명한 적도 있다합니다. 하지만 한국천주교주교회의 전체가 정의구현사제단을 반대하는 것은 아니고 일부 주교님들은 정의구현사제단을 옹호하신다고 합니다. 이번 시국미사와 관련하여 서울 대주교 주교님의 말씀이라 합니다. http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0006613932&isYeonhapFlash=Y
13/11/24 15:56
그리고 야권쪽은
멍청한건지 솔직한건지 모르겠는데 이런 느낌입니다. 잘못한 것 1, 잘한 것 1이 똑같이 있다고 할때 새누리당은 우리는 이것을 잘했다 라고 말하는데 야권은 우리가 이렇게 잘못한건 맞아. 그런데 이런건 잘했어 라고 말합니다. 그걸보고 여권은 봐라. 쟤내 저렇게 잘못했다 라고 까죠. 너무 솔직한 것도 잘못이랄까요? -_-;; 어짜피 정치라는게 국민을 적당히 속여야 하는 건데 말이죠
13/11/24 15:58
아니죠.
야권쪽에선 잘한것 99, 잘못한것 1이 있으면, 잘못한게 1이 부풀려져서 난리가 납니다. 여권쪽에선 잘못한것99, 잘한것 1이 있으면, 잘한것1이 부풀려져서 난리가 나고요. 언론이 저쪽에 다 넘어가 있으니 가능한거죠. 원문이 다 공개됬는데, 그 내용을 가지고 새누리당에서 노무현이 NLL포기 했다라고 끝까지 애기하면서 당당히 사과하라고 하고.. 그게 먹히는걸 보면서 확실히 깨달았습니다 @@:
13/11/24 16:00
뭐 부풀려지는 것도 없지 않아 있겠지만(기울어진 경기장이라는 건 공감합니다)
저런 자책골(?) 같은 상황이 너무 많이 나와서 하는 말입니다.
13/11/24 16:07
기울어져 있으니까요. 뭐 최근 일중 하나로 국회에서 노동자 농민을 위하는게 김일성주의다!! 라고 일갈을 한 모 국회의원께서는 별 문제가 없죠. 결국 기울어짐 자체가 자책골을 생성에 영향을 미친다고 봅니다. 애초에 반새누리를 주창하는 단체는 완전무결하지 못하면 공격당하기 쉽상이죠.
13/11/24 16:05
새누리 "민주당, 사제단 입빌려 대선 불복하면 국민심판"
새누리 "정의구현사제단이 아니라 '종북구현사제단'…민주당도 입장 밝혀야" 하지만 이미 새누리당은 민주당과의 대립 구도로 이끌어가고 있죠. 신부가 무지했던건지 고의인진 모르겠지만 이건 확실히 치명타네요.
13/11/24 16:01
그렇다고 적당히 속이면 또 상대방에겐 "너네랑 나랑 뭐가 다르냐" 테크닉에, 자기편에겐 "너넨 쟤네처럼 안그럴 줄 알았는데 실망이다 지지 철회" 폭풍에 휘말립...
13/11/24 16:03
거의 다루지 않았던 박종철군 사망사건, 삼성 비자금사건, 용산 사건도 다 무시하면 재밌겠군요
쓰신 댓글 그대로 돌려드리면 어떨지 싶어요.
13/11/24 16:14
정치로 한정해서도, 예전 김수환 추기경님 이 발언 기억하십니까?
"수녀들이 나와서 앞에 설 것이고, 그 앞에는 또 신부들이 있을 것이고, 그리고 그 맨 앞에서 나를 보게 될 것이다. 그러니까 나를 밟고 신부들을 밟고 수녀들까지 밟아야 학생들과 만난다." 이때. 6월 항쟁 당시 명동성당에 공권력이 투입될 시점에, 학생들을 제일 앞선에서 보호하던 신부님들의 대부분은 정의구현 사제단입니다. 정치, 그리고 시장경제에 있어서 항상 약자편에 서서 그야말로 정의를 위해 투쟁하던 사제단을. 어제의 발언 하나 가지고 이런식으로 매도하지 마시기 바랍니다.
13/11/24 16:11
그나마 저 발언이 북한의 입장을 이해하자가 아니라 북한의 입장을 알아보자였으면 좋았을 텐데.
대충 저 발언이 나오는 부분만 들어보면 북한의 포격은 당연했고 고로 거기서 훈련을 한 한-미의 책임이다, 는 쪽으로 논리가 전개되는 것 같던데.. 맞나요? 설령 적국이라도, 아니 오히려 적국이면 더 그 입장을 확실히 알아야 할 필요가 있습니다. 하지만 '이해해야 한다'는, 받아들이기 쉽지 않은 게 사실입니다. 국가도 국민의 이득을 대변하는 이익단체입니다.
13/11/24 16:15
저도 그렇게 읽게 되네요. 일부러 자극하니 북한은 정당하게 대응했고, 이렇게 북한과 대립구도로 유도해서 국내 선거에서 득을 본다~ 라는 식의 전개인듯 해요. 늘상 하던 훈련이니 일부러 자극이라고 할 수 없고, 연평도는 북한에서도 사실상 인정하는 대한민국 영토이니 북한의 정당한 대응이라 할 수 없고, 총풍 때와 같은 증거도 없이 선거와 연계시키는 발언은 위험하죠. 논리따윈 전혀 없는 총체적 난국인데요 이건 뭐..
13/11/24 16:16
그게 맞습니다. 일부러 자극하니 북한은 정당하게 대응했고, 이렇게 북한과 대립구도로 유도해서 국내 선거에서 득을 본다~
일본이 독도에서 훈련하는 상황을 만들어 놓고 당연한 북한의 대응을 정치적으로 이용한다.
13/11/24 16:42
조직적 국가기관 선거개입이라는 순도 100의 잘못을 지적하는 단체는 북한관련 망언이라는 순도 5정도의 잘못도 저지르면 안되는 거겠죠. 압니다
13/11/24 16:45
그렇게 당한게 한두번이 아닌데도 계속 저러면 야권을 지지하는 사람들은 힘이빠지죠 모르는것도 아니고 피할수없는것도 아니고 말그대로 사족으로 나온게 일이 커지니 진짜 환장하겠어요.
13/11/24 16:54
바로 윗분 말처럼 잘못의 경중이 다르긴 한데 -_-
진짜 힘빠집니다. 이렇게 왜 자꾸 팀킬을 하고 삽질을 하는지.... 그리고 정말 하고 싶은말은 네. 뭐 진짜 백번 양보해서 친북단체라고 치자구요. 그렇다고 해서 국가기관이 민주주의를 파괴했다는 잘못을 지적한 것이 틀렸나요?
13/11/24 17:02
이분이 잘못된 말을 한건 사실이지만, 그 말만 가지고 정의구현사제단 자체를 평가하고 그 자체를 묻어버리려는건 문제가 있지요.
그런 논리라면 이미 새누리는 그 구성원의 잘못된 워딩으로 백만번은 퇴출되었어야 하는거 아닌가요.
13/11/24 17:02
안타깝네요. 할 이야기가 아니었는데 제대로 뒷덜미 잡히네요.
아무리 좋게 해석해도 좋아 보이지 않습니다. 댓글처럼 NLL논란이 더 큰일이라고 생각하지만 언론은 그렇게 안다루겠죠. 새누리야...자기들이 한 건 생각안나고 이런 건 잘 물어뜻죠.
13/11/24 17:08
지금까지 수없이 많았던 개신교측 수구꼴통 발언과 교회내 비리들, 그리고 실제로 있었던 기독당 같은 일들과
저 신부 한명의 발언을 물타기로 '그놈이 그놈' 발언을 하고 싶으신 건가요? 저 신부를 욕하는 것으로 충분합니다. 기독교가 오버랩된다 어쩐다 발언으로 확대해석할 필요가 있을까요? 저 발언으로 지금까지 아무도 하지 못한 소신발언과 행돌들을 해왔던 정의구현 사제단까지 싸그리 똑같은 사람 취급이 하고 싶은건가요? 아무리 봐도 게시글의 의도가 너무 편향적입니다.
13/11/24 17:16
전혀요. 의도가 편향되지도 않았습니다.
너무 편향적인게 어떤걸까요.. 정치 신부를 보고 정치목사를 떠올리면 의도가 너무 편향적인건가요? 제가 어떤 확대해석을 하고 있습니까
13/11/24 17:20
워딩의 실수라고 보면되지 기독당까지 만들고 대통령 누구 안뽑을거면 생명책에서 지워버릴거야라고 하시는 분들과 비교하는건 좀 너무하다는거죠.
13/11/24 17:24
쩝... 위의 내용 재탕인데 애초에 남북대결구도에 대한 비판과 종북몰이에 대한 비판의 내용인데 그걸 님처럼 민간인 희생은 어쩔수 없었다로 확대해석하지 말자는거죠. 그리고 이번 발언 하나로 천주고 정의구현 사제단 자체를 매도하려는 행위는 봐넘겨 줄수 없구요. 그분들이 이제까지 민주화를 위해 행하신 일들이 얼마인데 이걸로 평가를 그리 엉망으로 합니까. 지금 이분들이 다시 나서게 된 상황을 만든 집단이 누구인데요.
13/11/24 17:30
민간인 희생은 어쩔수 없었다 가 아닙니다.
민간인 희생까지 일어나게 된 사건자체가 북한입장에서는 당연한 행동이다입니다. 사제단에 대한 평가 엉망으로 하지 않았습니다.
13/11/24 17:32
북한이 얼마든지 핑계를 대고 그런행동을 할수있다. NLL에 동의한적 없으니까. 그래서 남북대결구도로 가면 안된다라고 해석하시는건 어떻습니까. 너무 꽈서 보신다구요.
13/11/24 17:35
핑계를 대고 그런 행동을 할수 있다가 아니라
오히려 안쏘면 대통령 그거 문제가 있다는겁니다. 뭘 자꾸 꼬아서 본다고 그럽니까..
13/11/24 17:42
쩝... 말꼬리 잡기가 되는데... 결국 각자의 이해관계가 충돌하는 지역에는 분쟁이 일어나는데 거기에 대고 종북몰이를 위한 남북대결구도로 불을 지피는 행동이 옳은것이냐라는 주장을 그리 해석해 버리시면;;; 그 말뜻은 자기 영토라고 주장하는 지역이 침범당하면 그럼 행동안할 사람이 있느냐? 라는 뜻이죠.
13/11/24 17:22
대형 교회를 중심으로 한 개신교 교단들의 노선은 누구 하나 토달 수 없을 만큼 편향적이었다는 부분은 인정하시나요?
지금까지 천주교가 걸어왔던 노선이 과연 저 신부 하나의 발언으로 '정치목사=정치신부' 라고 평가받는게 정당한가요?
13/11/24 17:30
첫번째 줄부터 오류가 발생하네요. 그 생각의 근거가 궁금하네요.
일부가 아닌 한국교회 전반의 문제라는 증거를 원하신다면 며칠을 찾아서라도 제시할 자신이 있습니다만.. 물론 소수의 개신교 지식인들 사이에서 자성의 목소리도 있지만 한국 개신교 교회가 정치에 관여하는건 일부라고 얘기할 수준은 이미 넘어선지 오래입니다. 그 부분에서 서로 공감이 없다면 더이상 이야기할 필요가 없군요.
13/11/24 17:36
오류가 발생하지 않을겁니다. 일부는 일부일테니깐요.
그런 말장난 하고 싶진 않구요 저 신부를 통해 다른 신부님들을 정치신부라고 생각지 않는다는 답변드렸습니다.
13/11/24 17:47
어차피 정치신부 역시 일부라고 생각한다는겁니다.
그 답변을 드린거라는겁니다. 저 신부를 욕하지 않고 제가 무엇을 했나요. 리플들이 하나같이 좀 심하네요.
13/11/24 17:49
글쎄요. 일단 천주교와 기독교를 동일시하는 뉘앙스로 글을 쓰신건 뭔가 잘못된것 같은데.
대한민국에서 지금까지 행해온 정치, 사회적인 방향성이 아예 대비되다시피하는 두 종교를 굳이 비교하셔야했을지. 그에 대해서도 한번 생각해보시기 바랍니다.
13/11/24 17:53
Bergy10 님//
그러니깐 정치적 발언을 하는 정치목사의 모습이 오버랩되었다는게 잘못이라는 건가요? 그건 아닐겁니다. 어제의 발언은 충분히 그랬습니다.
13/11/24 17:56
L&H님// 오버랩 자체는 잘못이 아니라고 이미 말씀드렸는데 뭔가 예민하시네요.
아래에 있지만, 좀전에 쓴 제 댓글 읽어보세요. 다만, 그 신부의 그 발언에 국한해서 말씀을 하셨어야죠. 본문은 오해할 뉘앙스가 다분히 큽니다. 솔직히 천주교인으로서도 어제 발언은 좀 문제가 있다고 생각하고. 마찬가지로 아래에도 쓴 내용이긴 합니다만, 일부 기독교회의 정치목사들이 행해온 어마어마한 발언들과 이 하나를 동일시하는건, 님께서 지나치게 여당과 그 목사들한테 관대하신 겁니다.
13/11/24 18:02
Bergy10 님//
님께는 지금 전혀 예민하지 않습니다. 아닐겁니다 충분히 그랬습니다 라고 말씀드렸죠. 오버랩 자체가 잘못이 아니면 잘못이 아니겠죠. 정치 목사와 오버랩됩니다.
13/11/24 18:04
L&H님// 본문에 오해의 여지가 있습니다.
본문의 마지막 두줄을 처음으로 옮기시면 아마 그 오해는 확 줄어들겁니다. +) 한가지 더 덧붙이자면. 저건 천주교 전체의 의견이 아닐 뿐더러, 사제단 전체의 의견도 아닙니다.
13/11/24 18:07
Bergy10 님//
무슨 오해의 여지가 있는지는 모르겠지만.. 지금 저 신부의 발언이 천주교 전반으로 확대되지 않길 바래서 붙힌 부분입니다.
13/11/24 18:09
L&H님 //글 내용만 읽다가 보면 당연히 천주교와 사제단 전체의 입장으로 오해할수 있으니,
그 두줄을 처음으로 옮겨서 전제를 해놓는게 낫겠다는 말입니다.
13/11/24 17:26
이미 기독교는 꽤 많은 수의 목사들과 교회가 소속된 한기총과,
상당한 숫자의 대형교회 목사들이 말했듯, 그들이 어떤 당을 지지한다는 정치적 입장을 발표한적이 있습니다. 당장 머리에 떠오르는 교회만 한두개가 있고, 제가 직접 목사의 말을 들은 교회도 있으니 아마 이에 대해서는 이의가 없으리라 봅니다. 당연히 모든 기독교의 교회가 그렇지는 않을겁니다만, 님이 말씀한 정치목사라는건 아마도 그들이겠죠. 반면, 천주교는 개개의 사건에 대해 입장을 표명하지만 어떤 한 당파를 지지하는 입장을 밝힌적은 없습니다. 아마 종교 전체의 수장이 있고 없고의 차이여서 그럴수도 있겠지만 말이죠. 천주교는 교황, 추기경, 그리고 교구장이 이끌어갑니다. 한국도 그 교구의 일부일 뿐이며, 신부 한명이 자기 입장을 밝힌다고 해서 그게 천주교 전체의 의견이 되지는 않습니다. 대표목사 한명이 이끄는대로 신자들이 따라가는 교회와는 많이 다르다는 얘깁니다. 당연히 목사 한명이 한 말이 기독교 전체의 의견은 아니겠지만, 상당히 많은수의 목사들이 여당을 지지하는 발언을 했고 최소한 그 교회와 신자들의 의견은 그렇다- 라는 대표성을 지니죠. 하지만, 천주교는 한 신부의 의견이 그런 대표성을 가지지 않는다는 말입니다. 이 사제단의 경우도 마찬가지이고. 여하튼, 어제의 일에 한해서는 비슷한 행동을 했고, 잘못을 한게 맞습니다만, 이 일 하나 가지고 교회와 성당을 동일시 하신다면 편향이라고 말하기는 좀 어려울지 몰라도, L&H님이 일부 기독교회 목사들과 여당측에 지나치게 관용적인건 맞습니다.
13/11/24 17:28
전혀 편향적으로 보이지 않습니다.
그리고 실제로 동급이라 할 순 없겠지만 이미 각종 언론에선 동급을 떠나 더 나쁜놈 취급하려 하고있네요. 물론 일부를 통해 전부를 판단해선 안되는거지만 저 신부님이 그렇게 보여지게끔 떡밥을 던져주셨네요
13/11/24 17:20
이건 팀킬맞죠. 아무리 저 한사람으로 전체를 판단해선 안된다 이전의 업적들도 고려해봐라 한들 주도적인 여론을 형성하시는 분들께는 하등 관심이 없겠죠.. 새누리가 형성한 프레임에 갇혀버렸어요.
신부들이 저렇게 들고일어나? 심각허네 -> 새누리 "종북구현사제단" -> 뭐? 연평도 천안함이 어째? 빨갱이구만... 딱 요프레임이죠.. 본질은 이제 저멀리가고 서로 힘만빼다가 .흐지흐지부지 될 가능성이 굉장히 높아졌죠... 안타깝네요
13/11/24 17:34
자살골도 맞고 잘못된 발언도 맞는데 우리나라가 기울어진 경기장이 맞긴 맞나봐요.
국정원에 대한 보도는 굳이 힘들여서 찾아봐야 볼 수가 있는데, 이번 발언은 그냥 여기저기서 마구마구 보이네요.
13/11/24 17:37
저 발언에 쉴드를 치는 분이 존재한다는 것이 참 놀랍네요. 종북세력 딱지 붙여도 상관없을 것 같다는 생각이 들 정도인데.
13/11/24 17:39
하긴 사제단의 행적을 모르시는 분이 보면 그런 생각이 들수도 있겠죠. 뭐, 모르면 그럴수도 있습니다.
여하튼, 그래도 남에게 종북 딱지붙이는 책임이 따를 행동을 하시려면 일단 잘 알아보시길 권합니다.
13/11/24 18:50
명백히 왜곡된 대북관을 보여주었으니 저 신부라는 사람한테는 충분히 붙일 수 있죠.
사제단 전체에 대해서는 말을 아끼겠습니다만 일단 이미지는 나빠지네요.
13/11/24 18:54
이미지 나빠지는건 어쩔수 없겠습니다만, 위에도 있는, 님께서 말하신 "저 신부라는 사람" 의 미사 내용 전체를 보시면.
그 종북 딱지 붙이는데 최소한 상당히 고민하게 되실겁니다. 당연히, 사제단에 대해서는 말할 필요도 없겠죠.
13/11/24 19:26
글쎄요. 문제가 되는 발언은 저거 하나고, 그것 자체도 이석기랑 비교하기 참 뭐한 수준인데요.
아예 비교가 될 수준이 아닌데 왜 그리 생각을 한쪽 방향으로 몰고가시는지. 뭐, 여하튼. 그렇게 생각할수도 있으시겠습니다만, 위 동영상 한번 보시면 지금보다는 생각을 좀 더하고 유연해지실것 같군요.
13/11/24 19:29
그나마 천주교 사제단이라고 욕 덜 먹는 거지
개신교 목사들이 이래서야 되겠냐고 들고 일어나서 합동 예배하는데 저런 설교를 했다면 어땠을는지.
13/11/24 19:31
이석기나, 지금 말씀하시는 개신교의 예처럼.
상관없는 일을 여기에 갖다대실 필요는 없습니다. 그냥 저 미사 전체를 한번 보시는게 오히려 더 도움이 될걸요. 자꾸 다른 얘기를 하시는데, 미사 자체에 집중하시는게 더 나을것 같습니다.
13/11/24 19:38
지금 굉장히 위험한 발언을 한걸 아십니까?
이건 사상검증이라고 말할 수준이 아닌데요. 누군가가 "님은 국정원에서 한달에 댓글달고 얼마씩 받으십니까?" 라고 묻는것보다 더 심한 내용입니다.
13/11/24 17:47
한기총과 정구사가 오버랩된다니 쫌 얼척없긴하네요. 위 발언이 실언인건 맞는데 이게 정구사 활동전반에 대해서 문제삼을 껀덕지는 아니죠.
이 글이 조중동식 프레임짜기와 뭐가 다른지 모르겠네요.
13/11/24 17:56
전반적인 활동이란건 잘못 쓴거 같네요. 사과드립니다.
근데 "정의구현 사제단의 이름에 걸맞게 정의 구현을 위해 부정선거에 대한 규탄, 사회정의 실현에 머물러야 한다고 생각합니다. 이건 신부님의 발언인지 정치인의 발언인지 알수가 없을 정도네요." 이부분을 보니 정구사의 활동에 대해서 부정적인 태도를 가지신건 맞는거 같은데요? 그냥 정구사, 한기총 연결이 너무 쉽게 되어 있는것 같아 안타깝네요.
13/11/24 18:05
정구사에서 시국선언을 하는 미사에서 나온, 신부의 행사에서의 활동이 곧 정구사의 활동이죠. 이건 당연합니다.
'저 신부가 발언한 정구사의 활동'에 대해서 문제를 삼은거죠. 그러지 말아야 한다고 쓴거구요. 그렇다고 제가 정구사의 활동의 전반적인 활동이며 본연의 목적인 정구사가 부정선거 규탄하는것에 대해 문제 삼은적이 없다는 이야기를 님께 쓴거구요.
13/11/24 19:15
위 발언이 잘못되었다고 저도 인정을 하는데 글쓴분께서 너무 한걸음에 쭉 나가신 글을 쓰셨다는 느낌이 든다는거죠.
원글만 봤을때는 부정선거 규탄에 대해서 문제삼은 적 있으신지 없으신지 여부를 우선 모르겠고 위 잘못된 발언만 툭 떼어나와서 다른 문제적 발언과 무리한 비교와 동시에 종교인의 정치 참여여부에 대해 논의까지 맥락이 고려되지 않은 점프가 많고 그로인해 쓰신 목적에 대해 의구심이 생기는 거구요.
13/11/24 19:20
목적? 의구심? 이런 단어 쓰지 맙시다.
별로 문제 없는 글입니다. 한발짝 떨어져서 보세요. 정의구현 사제단의 이름에 걸맞게 정의 구현을 위해 부정선거에 대한 규탄, 사회정의 실현에 머물러야 한다고 생각합니다. 한걸음 나간게 아닙니다. 님께서 떨어져서 보시길 권합니다. 보통의 단체에서 시국선언할때 나온 발언이 그 단체에 영향을 주는건. 지극히 당연한 일입니다.
13/11/24 19:40
안그래도 목적 의구심이란 단어 선택을 수정하려다 모바일이라 답글다시면 달려고 했습니다.
뭐 힌발 떨어져서 보자는 얘기는 언제든 공감하지만 저는 오히려 님께서 너무 깊게 들어가셔서 보신거 같습니다. 저는 1. 잘못된 발언이 소속단체에 영향을 주는것도 2. 그 발언이 나온 시점도 3. 발언 자체도 문제는 맞는데 님의 원글에서 부적절한 비교와 함께 일반론으로 해당 단체는 그리고 종교인은 어때야 한다까지 말씀하셨으니깐요. 제가 어떻게 생각하는것이 더 떨어져서 바라보는 것인지요? 그냥 이 발언이 유감이다로 끝나지 않는 글이라서요.
13/11/24 19:43
잘못된 발언이 소속단체에 영향을 주는게 맞으면 된겁니다.
그걸로 인해 제가 소속단체를 해체하라고 했습니까. 소속단체가 다 그렇다고 했습니까 못믿을 조직이라 했습니까.. 그들의 행동의 무의미하다고 했습니까. 소속단체가 그러지 말고 본연의 임무에 맞추어 정의구현하시란 겁니다. 종교인은 그래야 한다고 생각하구요. 이게 어떻게 한발 나간건가요.. 이정도는 나간것도 아닙니다. 유감이다 표명 이외의 발언을 하면 너무 깊게 들어가는건가요? 절대 아닐껄요.
13/11/24 17:49
좁힐 수 없는 인식의 차이를 잘 보여준 것 같습니다. 뭐라 할 말이 없네요. 시간이 너무 빠르게 지났고 북한도 남한도 너무 바뀌었어요. 언젠가 저런 발언이 대중에게, 적어도 식자층에게 위화감을 주지 않았던 때가 분명히 있었죠. 이제는 더이상 아니고요.
13/11/24 17:56
문제는 이런 인식의 간극이 지금 어떤 작용을 하고 있느냐라는 것이죠. 이제 남의 국가관을 들먹이고 사상검증을 하는게 아무런 거리낌이 없으니까요. 왜 이리 한심해 졌는지 참담합니다.
13/11/24 18:31
"국정원 사건에 대해 문제를 제기하는 세력은 모두 종북이다"라는 식으로 작동하는 것 같지는 않은데요.
다들 사제단 자체에 대해 이야기하고 있죠. 국정원 이슈가 묻혔다고 생각할 수도 있지만 어쨌든 사제단에 대해 생각해 볼 수 밖에 없네요. 사상검증을 한 게 아니라 먼저 어떻게 생각하는지 자세히 얘기한 셈인데 일반 대중과 간극 너무 큰 거죠.
13/11/24 18:35
안타깝지만 새누리당과 자칭 애국보수언론은 이미 시동을 걸고 있죠.
연평도와 천안함이 연관만 되면 사상검증이 들어가야 하는 환경에 전 비참할 뿐이구요. 그리고 종북몰이를 위한 남북대결구도에 대한 비판자체가 비난받는걸 전 이해를 못하고 있습니다. 이정도도 못합니까. 워딩이야 한참 잘못했으니 비난받아야 마땅하죠.
13/11/24 17:59
안타까워요 정말.. 주위의 상황이 전부 긍정적이지 않음을 아셨을텐데... 단 하나의 헛점도 보이지 말아야할 이때에 조그만 구멍을 보여서....
이제 헤집겠죠. 실낱같은 틈을 잡아서 정치의 한복판에 넓게 벌려놓을 모습이 눈에 훤합니다.
13/11/24 18:07
"연평도"를 예를들어서 논란이되는건가요?;;;;;;;;;;
단지 연평도에 돌아가신분들이 안타까운마음에 저 예시를든분은 욕을먹는건가요? 저 역시 연평도 주민들이 돌아가신게 너무나도 마음이아프지만 저 말뜻은 새누리당이란 당은 백성이 죽든말든 북한프레임으로 자기들의 기득권을 유지하려드는 곳이라고 말한거같은데. 제가 받아들이기에는 맞는소리한거같은데 생각해보니까 북한을 아주 싫어하시는분들이 들으시면 완전 빨갱이로 덮기 쉬운 발언이군요..하...
13/11/24 18:12
연평도 천안함 부정에다가 지금까지 논란이 되어 왔던 NLL까지 불을 지펴버리니 문제가 되는 겁니다.
민주당이랑 야권에서는 대화록에서 노무현이 NLL 그렇게 포기선언 안했다고 주구장창 주장해 왔는데, NLL 문제있다는 발언을 함으로써 지금까지 민주당에서 주장해온 내용을 몽땅 다 도로아미타불로 만들어 버리셨습니다.
13/11/24 18:17
NLL에 대한 내용은 북한과 우리의 입장이 다른 분쟁지역이다로 설명한걸로 보입니다만? 때문에 분쟁이 일어날수 밖에 없는 구도이다라는게 박신부 주장이었죠. 때문에 종북몰이용의 남북대결구도로 몰고가는것은 잘못되었다라는 주장이었습니다.
NLL논란이야 새누리의 국정원 물타기 전략일 뿐이죠.
13/11/24 18:27
NLL은 북한과 우리의 입장이 다른 분쟁지역이라서 북한에서 연평도에 포를 쐈다는 이후 발언을 생략하시면 안되죠.
박신부는 분쟁지역이라는 이유로 북한이 연평도에 포를 쏴버린 것까지 정당화 해버렸습니다.
13/11/24 18:29
그게 북한의 핑계였으니까요. 그리고 그게 경솔하고 잘못된 발언이었죠. 다만 본래 말하고자 한 뜻은 남북대결구도에 대한 비판이었다는걸 전 분명히 하고 싶은 뿐입니다. 그걸로 연평도 포격을 정당화 시켰다라고 까지 주장하는건 과하죠. 워딩이 잘못되었다 정도면 되요.
13/11/24 18:33
독도는 어디 땅이에요?
우리땅이죠? 일본이 자기땅이라고 독도에서 훈련하면 우리 어떻게 해야되요 대통령이? 왜 대답없어요? 쏴버려야지 안쏴버리면 대통령 문제있어요 그러면 NLL, 문제 있는 땅에서 한미군사훈련을 계속하면 북한에서 어떻게 하겠어요? (관객: 쏴버려요) 이 양반이, 국가보안법에 걸리네? (일동 웃음) 쏴야지. 그것이 연평도 포격 사건이에요. 그래놓고 북한을 적으로 만들어가지고 지금까지 이 난리를 치르고 선거에 이용하고 한겁니다. '쏴야지' 라는 이 발언이 단순히 남북대결구도에 대한 비판이라구요? 아예 뒤에는 연평도 포격 사건이라고 못까지 박았습니다.
13/11/24 18:39
하아... 표현에 문제가 있는걸 누가 모릅니까. 근데 그걸로 지금 사상검증 수준으로 몰고가는게 옳으냐는 거죠. 연평도를 정당화했다가 아니라 정당화 한것처럼 보이게 워딩을 썼다로 비판했으면 말도 안합니다. 애초에 종북몰이를 위한 남북대결구도에 대한 비판 자체를 문제삼고 있는거 아닙니까. 그냥 워딩의 잘못 입니다. 그래서 이 난리구요. 그럼 님 주장대로면 박신부의 사상검증을 실시해야 겠습니다.
13/11/24 18:43
사람은 텔레파시로 의사표현을 주고받지 않습니다. 말로 의사표현을 주고받는 거죠.
그리고 저 위 발언에서 가장 문제되는 건 '쏴야지' 란 단어이구요. 저 단어는 '북한이 당연히 해야 하는 것을 했다' 라는 의미가 담겨 있습니다. 근데 아무리 봐도 군사훈련 대응으로 민간인 지역에 포격을 하는 게 당연하다고 생각되지는 않거든요? 사상검증이란 단어를 별로 좋아하진 않습니다만, 저정도 발언을 거리낌 없이 한다면 누가 사상검증 한다 그래도 반대는 못하겠네요.
13/11/24 18:47
쩝... 쏴야지라는 표현이 거칠고 잘못되었습니다. 그건 누구나 다 아는데 그걸 북한의 행동의 정당화로 보는건 억측이라는 거죠. 전체 워딩을 봅시다. 대북이슈를 정치적 목적으로 사용하는 일명 종북몰이를 서두에 꺼내고 시작했습니다. 그런데도 워딩의 자극적인 부분만 딱 떼어놓고 이런식으로 해석하는건 좀 오바라는 거죠. 그리고 말 하나가지고 사상검증을 하겠다는 생각 자체가 정말 위험한 겁니다. 그거 틀렸어요. 대한민국에서 그런류의 낙인이 어떤 역할을 해왔고 지금도 어떤 힘을 가지는지를 안다면 말입니다.
13/11/24 18:48
어덯게보면 쏴야지라는말이 맞는말이고
어덯게 보면 안되는말이죠. 물론 민간인지역에 포격한건 상식적으로 말도안되지만 북한이 상식적인나라인가 생각해보면 상식적인나라인가요? 그리고 만약 우리나라와 일본이 휴전중인데 일본이 군사훈련하고있으면 우리가 너네 자꾸그러면 우리가 대마도에 포쏜다 그러면 우리나라국민에서는 '쏴야지'라고 생각하지않나요 저것처럼 북한입장에서 저 신부님은 말한거같은데.
13/11/24 19:10
귤이씁니다SE 님// 전체 의미가 좋다고 해서 잘못된 일부분을 가릴 수는 없는 법입니다.
남의 의견을 오바다 억측이다 틀렸다라고 판단하실 정도시라면, 두루뭉실하게 이야기하지 마시고 저 내용이 이러이러해서 저러한 의미가 아니다라고 이야기하세요. 그냥 네가 잘못 생각하고 있다의 애매모호한 의견만 제시하지 마시구요.
13/11/24 19:12
서현 님// 북한이 상식적인 나라가 아니라고 하면 우리는 상식적인 대접을 받는 것을 포기해야 하는 건가요?
그리고 일본이 군사훈련 해도 그게 우리나라가 대마도에 포쏠 수 있는 근거가 되진 않습니다.
13/11/24 19:12
iAndroid 님// 그냥 오해사기 쉬운 워딩이다 잘못되었다 정도면 된다는 거죠. 무슨 연평도 포격은 정당하다라고 까지 과격하게 해석하는건 좀 너무 나갔다. 이거지요.
13/11/24 19:18
귤이씁니다SE 님// 과연 정의구현사제단에서 저 내용에 대해서 얼마만큼 잘 해명을 하는 지 두고보겠습니다.
그냥 아무 말 없이 은근슬쩍 넘어가면 똑같은 XX 되는 거죠.
13/11/24 19:20
iAndroid 님// 해명하겠죠. 안하면 욕보실 테니까요. 다만 그동안 국가관이 의심스럽다는 물타기를 하지 않았으면 한다 뭐.. 이정돕니다.
13/11/24 19:25
귤이씁니다SE 님//
벌써 아래와 같은 기사까지 나왔는데, 더이상 안할겁니다. 기대요? 크게 안합니다. 애시당초 공개석상에서 저런 발언을 아무 거리낌 없이 한다는 것 자체가 저런 생각이 별 문제 없다고 생각하는 거에요. http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0006613962
13/11/24 18:58
여하튼, 이제 이 일로 인해서 또다시 정국이슈가 넘어가게 되겠습니다.
지금 새누리는 그야말로 구원받은 기분이겠죠. 국정원의 120만개 선거개입, 야당후보 낙선운동 댓글들이 연평도 한마디로 묻히게 생겼어요.
13/11/24 20:46
집에 들어와서 40분부터 47분까지 들어봤는데 김대중 대통령께서 김정일 만나 615선언 한데서 예수님의 원수를 사랑하라는 격언을 이끌어 낸거까진 괜찮았는데 그 후에 갑자기 왜 천안함 사건이 나오는지도 모르겠고습니다.
그 후에 독도를 언급하며 연평도 끌어들이는것도 도저히 이해가 안되네요. 앞뒤 문맥상으로 살펴봐도 마찬가지구요. 이런 발언이 말실수가 아니라 신부님이 평소부터 가지고 있는 생각이라면 공감하기 어렵네요.
13/11/24 21:29
박신부는 시국이 어수선하니 다 끌어 안고 자폭하고 싶으셨나 봅니다.
박정권과 보수언론이 그렇게도 바라는 소스 하나 던져 주시고 장렬히 산화하실 것 같군요. 아무리 좋게 해석해도 전쟁 도발을 긍정하는 건 종교인이 할 말이 아니죠.
13/11/25 18:37
아니요. 일전에도 전체적인 수학 커리큘럼상 어울리는 해답을 드렸더니 그냥 님이 달아놓은 해답에 딴지 걸지 마라고 하셨죠. 부분만 보면 님의 해답도 맞지만 초등학교 ~ 고등학교 전체적인 수학으로 보고 개선하려는 노력은 안하시니까요. 그리고 저 개인에 대한 비난조의 댓글까지 다신것 다 기억합니다.
13/11/25 22:12
아니 제가 뭘 개선해야되죠? 제가 뭘 개선하기 위해 노력해야 합니까?
제가 중학교 수업시간에 들어가서 저렇게 가르쳤습니까? 뭘 개선해야 합니까. 부족적한 발언에 대한 옹호는 여전하시네요. 그리고 저는 님에대해 비난이 아닌 '평가' 해드린겁니다 님처럼. 질떨어지는 비평하신다구요. 제대로 이해하지도 않고 팁도 평가하고 말이죠. 뭐가 문제인지 모르는게 여전하네요.
13/11/25 00:01
저걸 단순 워딩 잘못으로 모는건 아무리 실드를 쳐도 말이 안되는데요. 신부님 대사를 가져와도 "그걸 그냥 좋게좋게 가려는 거였다~" 라고 생각하면 좋게 생각 안되는게 어딨습니까?
13/11/25 00:24
그런데 저분들은 김정은 체제에 대한 비판을 하긴 하나요?
그런것 없이 저런 이야기라면 자기 스스로 의심하라고 행동하는 것 같네요.
13/11/25 00:34
그런건 필요하다고 생각지 않습니다.
그거야말로 여기에서도 시도하는 사상검증이죠.. 문제는 발언만으로도 충분히 부적절하다는거에요.
13/11/25 00:37
그런데 그 상대방은 자기에게 이득이 있다면 죽이거나 혹은 이용해먹을 생각이 만만인데 저런 소리를 한다고 해서 마음을 바꿀지 의문스럽네요.
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