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13/05/15 09:34
뭘 말씀하고 싶으신지 잘 모르겠네요.
민주화라는 단어가 오용되고 있으면 바로 잡는게 마땅하다고 생각합니다. 마녀사냥은 죄가 없는 사람에게 하는거죠. 죄가 있는 사람에게 하는 것은 과하다고 할 지언정 마녀사냥이라고 언급할만한건 아닌거 같은데요. 그리고 일종의 풍자표현이라고 둘러대기에는, 민주화 라는 단어에 우리 역사에 담긴 피의 무게가 그렇게 가볍진 않은 것 같습니다.
13/05/15 09:34
민주화란 단어에 대해 모든 사람의 시각이 바뀌었으면 문제가 될 일이 없겠죠.
민주화란 단어를 본 뜻 그대로 쓰는 사람들이 다수인데.. 변질해서 쓰는 일부가 있으니 문제가 되고 사과도 하는것 아니겠습니까.. 전효성이 민주화란 단어를 본 뜻 그대로 썼다면.. 예를들어.. "우리는 개성을 중시하는 팀이니까요. 그런 점에선 민주적이에요." 라던지.. 그럼 문제될 일이 없었겠죠. 요는 민주화라는 단어를 변질해서 쓴게 문제이지 그 단어 자체가 문제는 아닙니다. 원래 뜻에 맞게 쓰면 아무 문제가 없죠.
13/05/15 09:37
시선이 변했다고요? 민주화의 의미가 변질된것이 아닙니다. 한국역사에서 지금의 자유를 민주를 얻기 위해 흘려랴했던 피가 얼마인데 그것을 잘못쓰는
어린이들이 늘어나서 분노하는거죠. 의미가 인식이 변했다면 기사화되지도 공분을 사지도 않죠. 연예인이 공인 인지에 대해서는 의문을 가지나 라디오나 티비 등에서 말하는것이 가지는 파급력을 생각했을때 이건 혼날 일이죠.
13/05/15 09:37
철권 관련 명언이 떠오르는 발언이죠. 모르면 맞아야죠.
문맥상 일베식 용법을 몰랐으면 저런 식으로 얘기할 수 없습니다. 어원까진 몰랐으리라 생각되지만요. 마녀사냥이라고 볼 수 있지만 한편으론 굉장히 민감한 부분을 건드렸기에 딱히 안타깝진 않네요.
13/05/15 09:40
시선이 변하다니요? 일베를 비롯한 일부 무개념한 자들이 민주화의 가치를 애써 폄하하려고 드는 것이지, 그 중요한 의미는 변하지 않았습니다. 그리고 그런 폄하에 동참하여 방송에서 민주화를 폄하시키는 취지의 발언을 한 연예인이라면 비난 받아 마땅합니다.
13/05/15 09:44
오히려...마녀사냥이란 단어에 대한 시선이 바뀌었나보군요.
참, 별 상관없는 내용이겠지만 오유의 베스트오브베스트 게시판은 어제 저녁 반짝 타오르고 오늘은 전효성 관련 게시물 딱 하나 보입니다.
13/05/15 09:44
마녀사냥이라구요? 잘못한걸 비판하는 것도 마녀사냥이면 도덕적으로 문제있는걸 지적하는 것도 마녀사냥이겠군요.
마녀사냥은 죄가 없는 사람한테 누명을 씌우고 비난하는 겁니다. 이게 잘못한게 아닌걸로 보이나요?
13/05/15 09:45
근데 웃긴게 각종 디씨 갤러리에서는 일베방패라는 말이 나올정도로
지금 문제가 되고 있는 용어들이 모두 국내야구갤러리를 비롯한 디씨의 각종 갤러리에서 나온 말인데도 마치 일베가 주인공인듯이 사용되고 있군요.
13/05/15 10:10
디씨는 그냥 자기들만 쓰고 있는데
일베는 그런말 쓰는게 애국인줄 착각하고 있죠. 뭐 인터넷에서 쓰이는 어지간한 속어는 디씨산이 태반이긴 하죠.
13/05/15 10:58
일기방패, 일지스함 등으로도 불리는 것 같더라구요. 일베에서는 아주 약간은 억울한 측면이 있겠지만은..
그런데 생각해보면 그만큼 인터넷 문화를 주도하던 디시의 영향력과 인식이 과거보다 약해진 것 같네요..
13/05/15 09:45
민주화란 단어 자체에 대한 사람들의 시선이 많이 변했다구요? 미친놈들이 늘어난거지 보통 사람들의 시각이 바뀐게 아닙니다.
13/05/15 09:46
저는 '민주화가 비꼼의 의미로 사용된다더라' 정도만 알고 사용 용례는 몰랐었는데 전효성씨 덕분에 용례를 알게 되었어요.
저만해도 저런 용례를 처음 접하는데, 아니 제 주변변만 해도 수많은 사람들이 처음 접했는데 민주화의 뜻이 바뀌었다니요. 거기에 북한의 예시를 드는건 정말 어마어마한 과장이신데요. 민주화라는 단어를 정말 접해본적이 없으신가보네요. 죄송하지만 대체 민주화에 대해 얼마나 무지하면 이런 주장까지 할 수 있나 싶은 생각이 들면서 이 나라의 근현대사 교육은 어디로 가고있나 싶은 생각이 듭니다.
13/05/15 09:48
민주화의 가치는 변하는게 아니죠. 민주화란단어를 광주민주화운동, 경제민주화말고는 쓰는걸 못봤고 민주화에 대한 시선이 변했다고요?
글쓴분좀 문제가 있네요. 삼일절이 뭔지 모른다는 고등학생들을 접했을때의 기분이랄까요?
13/05/15 09:52
마녀사냥이라는 건 아무 잘못도 없는 사람을 몰아갈 때 쓰는 말이죠. 전효성의 발언이 마녀사냥이라고 할 만큼 잘못 없는 것이라고 보지는 않습니다. 알고서 썼다면 정말 악랄한 거고 모르고 썼다면 무식한 거죠. 무식한 게 잘못이냐고 물을 수도 있으시겠지만 이 경우는 잘못이라고 봅니다. 우리나라는 자유민주주의 국가로 초등학교 때부터 민주주의의 가치를 가르칩니다. 이를 깡그리 짓밟는다고 할 수 있는 말을 했어요. 그것도 '그들'이 쓰는 아주 정확한 용례로요.
그리고 민주화에 대한 시선이 변했다고 하는데, 도대체 '그들'말고 어떤 누군가가 민주화를 남을 짓밟는다는 의미로 쓰는지 알고 싶네요.
13/05/15 10:51
초등학교 때에 가르치는건 민주주의 뿐만 아닌 것 같고, 민주화만 몰랐던 것이 아니라면 모르는게 잘못이 되는 건 아니죠.
초등교육에 대한 열성이 없었다는 것이니.
13/05/15 09:52
전효성이 '잘못'을 했는지 '실수'를 했는지는 알 수는 없지만..
설령 그녀가 '잘못'을 했다고 해도, 그게 '마녀' 전효성으로 치부될만큼 악질적인 잘못인가라는 생각을 해봅니다. (잘못이 있는 '마녀'이니 사냥 당해도 괜찮냐.. 라는 의미입니다.) 연예인에게 바라는 도덕적 잣대가 너무 높은 거 같기도 하고요.. 어떤 분은 25살이 절대 어리지 않은 나이다. 윤봉길 의사는 25살에 의거를 했다.. 막말로 전효성과 윤봉길 의사에게 바라는 게 같으신가요? 25살.. 충분히 어립니다.. (다들 25살 때 일을 생각해보면, 이불에 하이킥할 일들 엄청 많으실 겁니다.) (약간 논지와 빗겨난 의견입니다.) 1. 예전에 학벌 사회의 문제점 중 하나가 사다리를 걷어차는 것이라는 글을 보았습니다. 그 사다라기 학벌만을 의미하는 것은 아니라고 생각합니다. 누구나 잘못이나 실수를 할 수 있는데, 넌 영원히 '아웃'.. 솔직히 숨막힙니다. (그 '잘못/실수', 제가 할 수도 있거든요.) 전효성양이 반성하는지 아닌지는 두고보면 알겁니다. 2. 김구라씨의 위안부 발언은 용서되시고, 전효성양의 민주화 드립은 용서가 안 되시나요? (개인적으로 위안부 발언이 훨~씬 질 나쁜 발언이라고 생각합니다.)
13/05/15 09:57
궁금한데요.. 김구라와의 비교는 왜 나오는거죠?
김구라는 그 일로 일단 방송 다 접고 자숙의 기간을 가지지 않았습니까.. 위안부 할머니들 찾아가서 용서도 빌고.. 요새 케이블로 복귀했다고 해도 아직 공중파는 못 들어갔고.. 전효성이 이 일로 방송 접을 생각인가요? 아님 광주민주화운동 유족들을 찾아가서 용서라도 빌 생각인가요? 걍 트위터에 해명 하나 올리고 끝낼 생각 아니었나요? 저도 그 정도로 받아들이고 있는데..
13/05/15 10:04
사족으로 단 말입니다.
현재 분위기를 보면, '활동 접어야하나?'라는 생각이 들 정도로 안 좋습니다. 개인적으로는 트위터에 사과 정도로 충분하다고 생각합니다. 당사자도 충분히 맘 고생했을 테고요. (단어 선택이 어렵네요. '트위터에 해명 하나' vs '트위터에 사과'. 여기서부터 차이가 나는 것 같습니다.)
13/05/15 10:05
대중이 그런 반응을 나타낸다면, 접어야죠 별 수 있나요 ?
대중을 밥그릇삼아 먹고사는 연예인에게 대중이 등을 돌린다면, 이미지 회복될 때 까지 쉬어야겠죠.
13/05/15 10:45
그러니까 대중이 민주화를 모욕적으로 사용한다면 그걸 받아들여야죠 별 수 있나요?
대중을 밥그릇 삼아 먹고사는 연예인인데 대중이 사용하는 문화에 관심이 있을 수 밖에 없고 그중에선 필요이상으로 대응하는 사람들을 계산 못 할 수도 있죠. 한마디로 이중 잣대입니다.
13/05/15 11:15
대중이 사용하는 문화의 그릇된 이해는 충분히 비판받을만 하다고 보구요.
전효성 본인도 "잘못 이해하고 단어를 사용했다" 라고 인정한만큼. 거기에 대한 비판은 피할 수 없다고 보고 문제는 그것을 넘어선 과한 비난이라는 것인데, 저도 전효성양에게 "활동접어" 라는 생각을 갖고있진 않습니다. 다만 모 프로그램에서도 언급했듯이, 헌법위에 있는게 국민정서법이고 그 국민정서에 위배되는 행동을 했을시의 책임은 전적으로 본인에게 있겠지요. 그 책임을 어떤식으로 질것인가는 본인선택이겠지만요.
13/05/15 10:09
그게 해명 하나든 사과든.. 일단 트위터에 글 올리는게 그다지 큰 노력이 필요한 일은 아니잖아요.
김구라가 위안부 할머니들 찾아가서 용서 빌고 봉사활동 다니던 노력에 비교해서 말이죠. 실제로 방송에서 퇴출을 당했다던지 하는것도 아니구요. 잘못한 사람이 맘고생 하는건 당연한겁니다. 전효성 죽어라~ 분위기는 심하다. 동의합니다. 근데 피지알에서 전효성 죽어라~ 하는 분이 계셨나요.. 대부분 혼 좀 나고 반성 해라. 앞으론 그러지 말아라 정도죠. 뭐 인터넷 상에서 죽어라~ 하는 쪽이 없는건 아닙니다만 일베가 있듯이 그쪽에도 또 극단이 있는거니까.
13/05/15 09:58
저도 김구라씨의 위안부 발언이 질 나쁜 발언이라고 생각하는데
그 뒤 김구라씨 행보는 자숙하면서 매주 안빠지고 봉사, 기부했다고하죠. 위안부 할머니들도 김구라씨한테 감사패도 준다고 하는걸 보면 용서했다고 볼 수 있겠죠.
13/05/15 10:01
25살이 어리다뇨. 25살이면 성인이고 자기가 모든걸 책임져야할 나이입니다. 언제까지 어리다는 이유를 내세워서 책임 회피하려고 하나요?
그리고 김구라 위안부발언은 위안부 할머니들이 용서하시긴 했어도 일반 대중들에게는 앞으로 두고두고 씹힐 거리입니다. 아직도 씹는 사람 많구요.
13/05/15 10:07
옳고 그름을 판단할 수 있도록, 본인의 생각을 정리하라는 뜻이겠죠 ?
그 정리하는 기간이 짧다면 몇개월이고 , 길다면 몇년이겠지만. 어찌보면 활동접고 잠깐쉬라는 의미와 일맥상통 하겠네요.
13/05/15 10:15
옳고, 그름을 판단하지 못할정도의 소양을 가지고 있는 사람이 사회생활하는게 맞다고 생각하시나요?
전효성이 그정도까지는 아니라고 보지만 어린나이도 아니라는 겁니다. 판단할수 있는 나이임에도 그런 단어를 선택했다면 당연히 비판받아야죠.
13/05/15 10:04
김구라의 위안부발언이 용서되긴 커녕 개까였죠 그 잘나가던 김구라가 몽땅 하차하고 지금에서야 얼굴 디밀라고 시도중인데요 물론 지금처럼 전효성이 까일필요는 없겠지만 그런 발언은 무개념 하다는 소리를 듣기에 충분합니다 25세면 그 정도 책임은 져야죠 누가 윤봉길 의사처럼 행동하라고 했나요??
13/05/15 09:54
굉장히 한심한 짓을 한거죠.
라디오 방송에다 대고 민주화 시키지 않아요라니요... 그리고 몇줄 트위터로 사과 하구요... 이런걸로 사과한거라고 봐주자는 분들까지 계신데요 우리나라 역사도 우리스스로 이런식으로 매도하고 용서하고 하니까 역사의식이 없는 나라라고 생각하고 일본이 731비행기 타고 사진찍고 위안부는 필요했다 발언을 하는거죠. 이기회에 제대로 터트려서 역사의식좀 제대로 심어줬으면 합니다.
13/05/15 09:56
처음엔 그런데, 잘 보면 읽을 수 있어요.
'민주화는 많은 사람들이 일베에서 쓰는 의미로 사용하는데 전효성이 민주화 라고 말한게 잘못이냐?'
13/05/15 09:56
저 단어를 롤에 흔한 초중딩들이나 모르고 쓰는거지, 일베충 정도되면 의미를 다 알면서 쓰는거죠.
민주화라는 단어는 민주주의 이름아래 마녀사냥을 단순히 비꼬는것 뿐입니다. 저게 본질적인게 아니죠. 근현대사 교육을 더하니 마니 하는것도 마찬가지입니다. 그런다고 지금 어린 세대의 저런 모습이 바뀌는게 아니고요.
13/05/15 10:00
이 글이 진심에서 나온 글이라면 적어도 이 글을 쓰신분에게는 '민주화'의 정확한 용례는 알려 드려야 할것 같은데요.
민주화에 대해서 조금이라도 알면 이런글은 못씁니다.
13/05/15 10:04
국가의 주권이 국민에게 있고 국민을 위하여 정치를 행하는 제도, 또는 그러한 정치를 지향하는 사상.
[출처] 민주주의 | 두산백과 네 이걸 일베충이나 어린세대가 모르길 바라시는거겠죠.. 애들이 이 정의나 4.19 - 5.18 - 6월항쟁 등등을 모르면서 쓰길 원하시나요? 일베충들이랑 키워뜨다보면 다 알면서 일부로 비꼴려고 쓰는겁니다. 그걸 무식한 일베충들이라고 낙인찍고 싶어서 부정하시는 분들이 대부분이죠. 그런다고 일베충들이 박멸되지 않습니다. 일베충들이 나타난 근본 원인은 다른데 있으니깐요.
13/05/15 10:07
아니요 저는 일베에 별 관심이 없는 사람입니다. 일베보다 교육에 백배는 더 관심이 있습니다.
저는 전적으로 이 글을 쓰신 글쓴이에게 말하는 거입니다. 글쓴이는 모르잖아요?
13/05/15 09:57
풍자라 하기엔 너무 멀리 왔죠. 어떤 상황, 사건에 대한 저격용으로 맞춰 써야 풍자죠. 전효성이 얼마나 욕을 먹어야 되는지는 생각 안 해봤습니다만, 그녀가 방송에서 그런 표현을 쓸 정도로 왔다는 건 정말 큰 문제죠.
적절한 상황에서만 썼다면 이렇게 큰 문제까지 왔겠어요
13/05/15 09:59
글쎄요 민주화라는 용어를 저렇게 자연스럽게 구사했는데
어원은 몰랐다라.. 어찌됐던 정말 좋아했던 전효성이지만 오늘부로 전효성 '민주화' 하렵니다
13/05/15 10:00
이번 일이 그렇게 심각한 일인가...라고 생각하시는 글쓴분이 안타까워 댓글 남깁니다.
저는 이번 전효성 사건으로 민주화란 단어가 저런 뜻으로도 사용되고 있었는지 처음 알았습니다. 라디오라는 매체의 영향력은 작지 않다고 생각합니다. 어디까지나 가정입니다만, 만약 민주화를 저렇게 쓰고도 아무 일 없이 넘어갔다면, 안 좋은 뜻으로 민주화란 단어를 사용해도 된다는 묵시적 용인이라고 받아들일 수도 있겠죠. 저는 오히려 이번 일을 통해서 '민주화'란 단어를 저렇게 사용하는 일이 얼마나 몰상식한 일인지 많은 사람들이 알고 다시는 사용안하게 됐으면 좋겠네요. 그런 뜻에서 전효성이 마녀사냥을 당하고 있다는 생각은 안 듭니다. 그리고 마녀사냥이란 단어도 이 상황에는 맞지 않는 것 같네요.
13/05/15 10:00
일상생활 하면서 왜곡된 의미의 민주화라는 단어를 쉽게 접할 수 있어요.
특히 게임같은거 하다보면 "내가 바텀라인 민주화 시켰다!" 이런식으로요. 소위말하는 관광의 의미를 내포한거겠지만, 역시 본연의 의미를 퇴색시키는거라고 생각하구요. 이유가 어쨌든간에, 현재 민주화라는 단어가 비하의 의미로 쓰이는곳이 있고, 그와 비슷한 문맥으로 사용한 전양의 발언은 충분히 문제시 삼을만하다라고 생각합니다.
13/05/15 10:00
저도 일베의 행태를 혐오하는 입장이지만, 지금 윗 사진에서 나온 모습과 다른 네티즌들의 전효성 양에 대한 질타는 도를 넘은 게 아닌가 합니다.
효성양은 분명 한심한 잘못을 했습니다. 하지만 그걸 '본보기'삼아 완전히 박살내버리려는 모습은 극단적인 일베의 그들과 뭐가 다른가요? 이것도 일종의 폭력이라고 생각합니다. 올바른 지도는 폭력으로 이루어지지 않습니다.
13/05/15 10:03
그렇습니다. 물론 과한 비난은 독이되곤 하지요.
하지만 이렇게 크게 반응이 나온다는것 자체가, 요즘에 민감한 역사인식문제라던가, 일베의 비윤리적행동들이 얼마나 많이 행해지고 그게 우리 일상생활에 뿌리내렸나를 보여주는것이 아닐까 생각합니다.
13/05/15 10:11
저도 이런 큰 반응을 보이는 것이 잘못된 인식을 고치는 데 도움이 될 거라고 생각합니다. 다만 도가 지나치다는 거죠.
극과 극은 통한다고, 결국 단어 몇 개만 지우고 보면 오유도 그들이 싫어하는 일베의 행동을 그대로 보여주고 있지 않나요. 그들의 행동으로 하여금 많은 사람들에게 문제점을 '인식'하게 해야지, 사람들에게 눈살 찌푸려지는 행동이 되어버리는 순간 되려 역효과가 날까봐 걱정입니다.
13/05/15 10:01
그럴 수도 있지,라고 넘어갈 일이 있고,
무슨 일이 있어도 절대로 양보할 수 없는 일이 있습니다. 민주화라는 단어를 일베라는 그룹이 의도적으로 작정하고 오염시키고 훼손하고 있습니다. 이걸 언어의 사회성, 변화 이런 걸로 실드칠 수는 없는 거라고 봅니다.
13/05/15 10:05
어원을 몰랐다는건 변명아닌가요.. 정확히 일베인들이 쓰는 방식으로 쓰던데요... 영상보고나서 순간 제 귀를 의심했을 정도 였어요.
13/05/15 10:07
요즘 이런 저런 글들을 보면서 새삼 다시 깨달은 것이 있는데
주제가 올바르지 않으면 글 자체에서도 논지 전개가 허술해 진다는 점이네요. 북한의 언어도 올바른 예시가 되지 못하는데다가 민주화라는 용어나 마녀사냥에 대한 사회적 통념도 놓지고 계신것 같네요. 더불어 이상한 어투까지... 어떤 의구심이 드네요.
13/05/15 10:08
글의 내용은 잘 이해가 안갑니다만...
개인적인 생각으로는.. 이번사태를 보면서.. 전효성씨는 정말 한심한 짓을 했다고 생각합니다. 다만, 제가 생각하는것보다 그 비난의 정도가 너무나 크다보니.. 동정심이 먼저 드는군요.. 한편으로는 다른분들이 좀 무서워지기까지 합니다..
13/05/15 10:12
음 제 생각이긴한데 그럴 필요까지는 없다구봐요 괜히 일만더 커지지 않을까....전에 김진표씨처럼 진심어린 해명을 다시 하는게 나을것 같아요 소속사가 했던 어처구니없는 해명 말구요
13/05/15 10:14
저도 주말이 5.18이라는게 (시크릿에게는) 절호의 찬스라고 생각합니다.
유후도 정상도 못치고 내리막길이던데 겸사겸사 이번 앨범 활동도 이참에 접고 '자숙기간'이란 간판 걸고 다음 앨범 준비하고... 아니면 아예 어디 여신 타이틀로 밀고 나가던지...뭐 양자 택일이겠죠.
13/05/15 10:17
그건 오히려 역효과가 날지도 모르니, 일단은 - 엎질러진 물이지만 - 몰랐다느니 하는 변명 하지 말고, 제대로 된 사과를 하는 게 낫겠지요. 행동은 그 다음이고요.
13/05/15 10:25
제 생각도 그래요 막 광주까지 내려가서 어디에 사과를 해야하는 지도 애매하고 오히려 일만 커져서 역효과만 나지않을까요 소속사 차원에서 그냥 제대로 된 해명을 다시 내놓는게 나을 듯
13/05/15 10:20
일단 개인 트위터로 효성양이 사과는 했습니다.
소속사가 발표한 것보다는 훨씬 나았지만 약간 아쉬운 사과였죠. 그러니 이제 진심을 담은 행동이 중요하다고 생각해서요. 또한 효성양이 광주를 방문하여 다시금 화제가 된다면 민주화라는 단어가 좋은 의미로 재조명 될 수 있다고 생각합니다. 연예인에게 관심이 많은 세대들이 알게될 것이구요.
13/05/15 10:10
마녀사냥이란 단어의 남용이야말로 심각해보입니다.
마녀사냥의 어원으로 가보면, 중세 서구 기독교 사회에서 수상쩍은 행동을 했다는 명목으로 마녀라는 타이틀을 달고 마음에 안 드는 이들을 때려잡은 광기에요. 최근 마녀사냥과 비슷한 경우라면 그 지긋지긋한 종북타령이 있겠죠. 마녀사냥이란 단어가 가진 핵심적인 뜻은 과도한 비난이 아닙니다. 죄가 없음에도 죄를 지어내서 죄인을 만들었다는 부분이죠. 작금의 전효성씨의 경우가 과잉 비난일 수는 있습니다. 직접 캡쳐해오신 글을 보니 그렇게 보이기도 하네요. 그러나 여기서 마녀사냥이란 단어를 가져오는 건 전형적인 물타기고 마음에 들지 않습니다.
13/05/15 10:17
그 죄가 없음이라는 단어가 여기에는 왜 해당되지 않는지 궁금합니다.
전효성씨도 죄를 지은건 아니죠. 도덕적으로 질타받을 말을 했을뿐이죠. 그게 죄인양 사냥되고 있는게 현실이 된것 아닌가요?
13/05/15 10:18
죄송합니다만, 제가 말한 죄라는 표현을 범법이라기 보다 도덕적으로 질타받을 일이라는 단어로 이해해주셨으면 합니다.
중세에 마녀로 몰려 죽은 사람들도 마녀죄라는 불법 행위를 한 건 아니니까요. 제대로 된 법이나 있던 사회도 아니고...
13/05/15 10:10
전효성이 살 빼면 뺐다고 뭐라고 하고 찌면 쪘다고 뭐라고 한다고 한 것을 들었는데, 뺐다고 뭐라하는 건 남자들이고 쪘다고
질타 하는 건 여자들이겠죠. 그 정도로 팬층이 명확한 연예인인데, 남자들이 더 민감하게 받아들이는 발언을 해서 어제부로 엄청나게 팬이 빠져나갔을 겁니다. 본문의 오유가 전형적으로 전효성 글만 올라오면 추천 많이 받는 곳이죠. 뿐만 아니라 전효성 글만 올라오면 반응이 좋은 남초 사이트들이 전부라고 해도 좋을 정도로 비난하고 있다는 것이 큽니다. 찬양하는 곳은 일간베스트 밖에 없고요. 그 일베라는 곳은 민주화라는 버튼이 따로 있는 곳이고요.
13/05/15 10:15
5.18에 대해서
시민들을 가미가제 시켜서 열사, 민주화투사로 만들고 기물파손, 전경들 집단린치, 엄한사람 쁘락치로 몰아서 인민재판하기 쫄아서 반대의견을 아무도 내지 못하는 불쌍한 민중들이 떠올라서 껄끄럽습니다. 라고 생각하시니, 당연히 안타깝다고 생각하시겠죠
13/05/15 10:15
어제 유게에도 언급했지만 지금 효셩양을 맹비난하는 측의 논리는 그들이 욕하는 그 세력과 별로 다를바가 없죠. 좋게 볼려면 충분히 좋게 볼 수 있는 사항을 마치 건수 잡았다는 것처럼 물고 뜯고 있으니까요. 저 역시 일베에 매우 부정적인 입장입니다만 사과했고, 충분히 잘 모르고 쓸수도 있는 단어(이 부분에서 다른 분들과 의견이 갈리는듯 합니다만) 임에도 불구하고 마치 사상검증을 하려는 듯한 지금 분위기는 광기라고 봅니다.
13/05/15 10:17
언제나 양비론은 나오게 마련이죠...
물론 말씀은 옳습니다만, 지금은 그보다도 '민주화'란 단어에 대한 얘기가 먼저일 것 같습니다. 논의의 주제만 흐려져요.
13/05/15 10:25
솔직히 논의 주제는 이미 분에 넘치도록 토의되었고, 민주화란 단어의 오남용에 대한 생각도 어느정도 정립되었다고 봅니다.
지금 이어지는 댓글들은 그저 감정소모로밖에 보이지 않습니다. 이 상황을 진정시키자는 의견이 논의의 주제를 흐린다고 생각하지는 않습니다.
13/05/15 10:53
언제나 양비론은 나오게 마련이죠? 근거를 대보시죠.
상식수준의 주장에 대해서 마치 객관적인 태도를 취하는 것처럼 하면서 결국 상식으로 대답하진 마시구요.
13/05/15 10:21
양비론이지요. 모르고 썼다는 게 용서의 이유가 되기 이전에 제대로 알지도 못하면서 왜곡한 의미로서 문맥에 맞게 아주아주 세련되게 구사한 것도 비난받을 일은 된다고 봅니다. 뭐, 이 사람의 사상이 그 쪽이라 아주아주 세련되게 잘 구사했다는 것도 억지가 있겠지만, 일단 민주화라는 단어의 무게가 그렇게 가벼이 쓸 만한 것이 아니지 않나 싶습니다.
그리고 사상검증... 개인적으로는 민주화를 왜곡해서 쓰는 이들은 어떤 사상을 가졌다기 보단 신종 정신병이라고 보고 있습니다.
13/05/15 10:55
no.42님에게는 민주화란 단어가 그렇겠죠. 신종 정신병은 근거가 없는 주장인데요. 애초에 양비론으로 논리적인 근거가 있는 비판인 듯하지만 결국 정신병으로 끝나는군요.
13/05/15 11:32
민주화란 단어가 그렇다는 게 어떤 의미로 하신 말인지 잘 모르겠습니다. 제가 말한 그대로 저는 민주화라는 단어가 가볍게 맘대로 왜곡해서 쓰이기엔 매우 크고 중요한 의미가 있는 단어라고 생각합니다.
정신병이라고 봐도 될 만한 집단적 특성 엄청 많습니다. 일베를 하나의 인격체라고 보면 확연히 보이는 편집성 인격장애가 있죠. 일단 어떤 일이 벌어지면 그 배후에는 반드시 종북 좌파의 악의적 의도가 있다고 의심하고 비난하는 것. 전형적이라고 봅니다. 그리고 이번처럼 사회적으로 받아들이기 힘든 일들을 저지르는 경향, '사회적으로 받아들이기 힘든 행동(Socially Unacceptable Behavior)'의 반복도 정신병 진단의 중요 척도죠. 드물지 않게 이인장애 증상을 보이는 이들도 있습니다. 이게 새삼스러운 것이, 비슷한 장애를 보이는 이들 다수가 모여서 그 증상을 보다 강하게 만들고, 심지어 전염도 시키고 있죠. 연구해 볼만한 가치가 있지 않나 합니다.
13/05/15 10:22
마에님 // 제가 하고자 하는 얘기는 양비론이 아니에요. 분명 전효성양이 잘못한 것은 맞고, 그런 언급을 해서는 안 되는 거였습니다. 다만 비난의 수위가 도를 넘고 있는 사람들 또한 분명히 있고 그런 사람들이 마치 반대쪽에 있는 사람 마냥 여론 호도를 하고 있는 것 또한 사실입니다. '민주화'라는 단어에 대한 것은 사실 중요하지 않습니다. 효성양이 어떠한 마음으로 그런 글을 썼냐가 중요한 것인데, 그건 효성양 마음속에 들어가 보지 않는 이상 알 수 없죠. 확실히 알 수 없는 사안에 온갖 추측과 억측으로 비난과 옹호로 분열을 일으키고 있는 사람들이 더 문제라고 봅니다.
13/05/15 10:23
No.42 님 // 당연히 비판 받을일은 됩니다만(비난 받을 일이라고는 생각하지 않습니다.) 지금 일부 사이트나 일부 네티즌이 가하는 비판은 다소 과하죠. 비판의 방향도 잘못 흘러가고 있고요.
13/05/15 10:26
잘못을 여러사람이 지적하는 게 광기가 아니죠.
지적하는 방법이 극단적으로 흘러갈수록 광기를 띤다는 뜻이며, 그 방법은 일베의 논리와 다르지 않다는 의미입니다.
13/05/15 10:29
pgr에 극단적인 분들이 있으신가요? 다른 곳 이야기를 하시는건지요?
전 pgr로 생각하고 글을 썼습니다. 다른곳을 이야기 하신다면 저도 동의하는 바 입니다.
13/05/15 10:31
피지알을 물론 언급한것 아닙니다. 다만 피지알 외에 다른 곳에서 분위기는 광기로 흘러가고 있습니다. 맞는 표현인진 모르겠습니다만 묻어뜯을 거리가 생기니 결론은 정해두고 씹고 뜯고 맛보고 즐기고 하는거죠..
13/05/15 10:26
적절하진 않지만 저 스샷이 그걸 단적으로 말하죠. '일베충'으로 몰아간다거나 과거 행적을 꺼낸다던가 해명에 대해서도 빌빌 꼬아서 본다던가요.
13/05/15 10:41
그만좀 합시다
계속 양비론 하시는데양비론은 쓸데다 써주시죠 여기 피지알에 지역비하 하면서 키득 거리는 회원 넘칩니까? 날조 왜곡된 자료 들이 밀면서 역사 부정하는 회원 계십니까? 어린이 강간 모의 하며 크크크 남발하는 회원 계십니까? 한국 여성 깔아 뭉게며 여성비하 하며 노는 회원 계십니까? 아무데나 양비론 가져다 붙이지 마십시요 효성양의 언행에 비판 하는게 그저 광기에 사로잡힌 마녀사냥이라고 보십니까?
13/05/15 10:17
그나저나 글쓴분이 굳이 가장 극단으로 통하는 오유 스샷을 퍼오고 난 후 일반적은 여론인양 하는 것 또한 여론 호도죠. 물론 이 사건이 다소 과열된 것은 사실입니다만 전효성양을 극단적으로 비난하는 쪽 또한 일부에 불과합니다만.
13/05/15 10:18
대한민국 헌법 제1조
제1조(국호.정체.주권) 제1항 대한민국은 민주공화국이다. 제2항 대한민국의 주권은 국민에게 있고 모든 권력은 국민으로부터 나온다. 에서 나온 민주의 의미가 바뀌면 글쓴이의 의견에 동의하겠습니다.
13/05/15 10:20
으....민주화라니요.
피씨방에서 옆자리 중딩들이 롤하면서 자꾸 민주화 민주화 거리길래 열받아서 뭐라고 한적이 있는데 걔네도 그냥 인터넷에서 쓰는거 보고 썼다 하더라구요. 제대로 된 뜻도 모르면서
13/05/15 10:21
민주화라는 말이 역사적으로 보나 사전적 의미로 보나 원래 조롱이나 특정 계층 비하로 낄낄대며 사용할 말이 아니라는 것이야 많은 분들이 아시겠습니다만. 저는 국가의 정체성 측면으로 바라봐도 매우 심각하게 받아들일 만한 이야기라고 봅니다. 대한민국 헌법을 보면 헌법 제 1조 1항에 대한민국은 민주공화국이라고 명시해 놓고 있지요. 그런 나라에서 민주화라는 단어를 고의적으로 오남용하고 있는 것은 단순히 말의 사전적 의미를 저해하는 것 뿐만 아니라 국가관까지 자기들의 자의적 잣대로 심각하게 저해할 수 있는 일이라고 생각합니다. 이건 논의의 대상이 아니라 옳고 그름의 문제지요.
제 생각에, 이렇게 다양한 면에서 문제가 되는 일을 단순히 시선이 많이 변했다는 식으로 가벼이 보는 것은(덧붙여 누구나 마찬가지이지만, 특히 보수를 자처하는 자들이 그러는 것은) 대단히 위험한 생각입니다. 여러 가지로. 고의이든, 모르고 그랬든 민주주의나 민주화라는 말은 그렇게 사용하면 안 됩니다.
13/05/15 10:27
개인적으로는 눈에는 눈, 이에는 이로 받아들여 민주화 드립 치는 아해들에게는 산업화,선진화,농업화등 다양한 패턴으로 역갱을 시전하고 있습니다.
13/05/15 10:22
글을 요약해보겠습니다.
1. 오유봐라. 얘네 미친거 같다. 2. 민주화는 이미 만인이 쓰는 언어이다. 3. 여신님 만세! 우리 여신님 까지마! 이래서 회원메모라는게 필요한가 봅니다. 타싸이트 하는 버릇이 있어서 눈에 띄면 메모장에 적어두는 버릇이 있는데 자꾸 커밍아웃 해주시면 감사합니다.
13/05/15 10:27
그런 경우 많죠.
일단 내가 할 말은 있으니깐 적어보긴 하겠는데 나머지는 늬들 알아서 해라 난 내 할 말을 다 했으니 뭔 소리가 나오든 상관없다.. 이정도?
13/05/15 10:26
근데 전효성 사건과 관련되어서 반응이 과하다는 느낌이 듭니다.
https://pgr21.com/?b=8&n=41865 https://pgr21.com/?b=8&n=42064 올초에 쓰여진 pgr에서의 민주화 관련 논쟁이었는데, 민주화라는 단어의 오용에 대해서 심한 우려를 보이긴했지만 민주화라는 용어를 오용해서 쓴다고 '일베충'이라는 단정을 내리는 분위기는 아니었거든요. 근데 어째 전효성양은 민주화를 오용해서 썼다고 질타하는걸 넘어서, 일베충이라고 단정받으면서 까이는 분위기네요. 예전 김태형씨나 홍진호가 민주화라는 단어를 써서 까이는것과는 사뭇 다른거 같습니다.
13/05/15 10:29
물론 일베충이라고 단언하는건 사실 피지알보다 다른커뮤니티가 많긴 한점은 맞습니다.
근데 김태형이나 홍진호가 까일때보다 분위기가 훨 더한거 같아요.
13/05/15 10:31
일단 김태형 해설이나 홍진호 전감독 같은 경우는 피지알이 아니라면 딱히 입에 오르내릴 사람들이 아닌 점이 있습니다.
주위에서 별 반응이 없으니 피지알에서만 불타다 끝나는 거죠. 전효성양은 그 둘보다 훨씬 더 대중에 가까운 유명인입니다. 지금 본문처럼 외부에서 자극이 들어오니 피지알의 반응도 더 크게 마련이죠.
13/05/15 10:28
아니요. 적어도 pgr에서는 전효성 씨가 일베 한다고 단정짓는 사람은 별로 없습니다.
그것보다는 무식하고 생각없는게 문제라는 거죠.
13/05/15 10:28
전효성이 일베유저인지는 모르겠습니다. 솔직히 본인말곤 아무도 모르겠죠.
근데 그걸 차치하고서라도 비난을 모면하긴 어려울 것 같네요.
13/05/15 10:32
누가 매장을 했나요?
말씀을 드려도 같은 오류를 자꾸 범하며 물타기를 시도하시는데... 피지알에선 '저 여자 일베충이다, 죽여라.' 정도의 반응이 주류였다고 보이지 않습니다.
13/05/15 10:34
근데 왜 지금 마녀사냥이라는 말이 나오면서
이건 실체가 있으니 마녀사냥은 아니다. 아니다 그래도 마녀사냥이다 이런 논쟁이 벌어지고 있는걸까요?
13/05/15 10:33
13/05/15 10:34
사과를 하고 난 이후에도요?
+제발 상대가 답댓글달고 나서 수정하지는 말아주셨으면 합니다. pgr에 그런게 너무 많아서 당황스럽습니다.
13/05/15 10:36
pgr에서는 사과를 하고 난 이후에는 봐주자는 분위기가 전반적으로 그당시나 지금이나 일치하는거같습니다
*피드백이 이리 빨리 될줄은 몰랐습니다. 그리고 사과를 한 후에도 까였나는 논지를 잘못파악했네요 쿨럭
13/05/15 10:26
중세 마녀사냥이 비판을 받는 건, 실제 그들 중에 마녀가 없었음에도 불구하고(실제 마녀가 존재했다고 믿으신다면 할 말은 없습니다....) 사냥하는 이들의 세속적인 이득 때문에 무고한 사람을 마녀로 몰아서 죽이거나 했기 때문이지요. 이러한 함의를 담고 있는 '마녀사냥'이라는 말은, '무고한'이를 '사냥하는 이의 이득'을 위하여 '부당한 형벌'을 가하는 상황에나 써야 할 말입니다. (더 따지고 들어간다면 할 말이 더 많긴 합니다만, 재미없는 이야기가 될 듯 하여 여기까지만 하겠습니다.)
전효성 씨는 일단 무고하지 않습니다. 스물 다섯살이면 성인이고, 우리 사회가 어떤 가치 체계하에서, 어떻게 서로를 존중하고 살아야하는지를 [알아야만]하는 나이지요. 그 나이 먹도록 '민주화'의 의미를 막연하게라도 생각해보지 않은 채 '민주화'라는 단어를 그렇게 써 제꼈다면 분명히 문제가 있는 겁니다. 알고 썼다면 당연히 비판받아 마땅하고, 모르고 썼다해도 마찬가지죠. 그 나이 먹을 때까지 우리 사회에서의 '민주화'가 어떤 의미인지 전혀 생각해보지 않았다는 의미니까요. "몰랐는데 그럴 수도 있지"라고 반문하는 분이 만약에 계신다면, 저도 똑같이 반문해드리겠습니다. "모르고 여자 엉덩이 쫌 만진 걸 가지고 과도하게 비판하는 것 아니냐"는 이들이 어떤 취급을 받고 있는지 말입니다. 그리고, 저는 전효성 씨에 대한 네티즌들의 질타가 과도하다고 생각하지도 않습니다. 전효성 씨를 징역형에 처하자는 것도 아니고, '아이돌'이라는 상품을 소비하는 소비자로서의 네티즌들이, 그 상품을 구매하고 싶지 않다는 의사를 표현하고 있는 것에 불과하죠. N유업 불매운동을 하는 소비자들의 움직임과 크게 다를 것도 없습니다. 며칠 전부터 워낙 스펙타클한 사건이 줄줄이 터져서 조금 논의가 약해지긴 했습니다만, N유업 불매운동이 벌어지고 있다고 해서, 네티즌들이 과도하게 나선다는 지적은 별로 못 본듯 합니다.(N유업 당사자들이나 주주 정도를 뺀다면 말이죠.) 네티즌들이 아무리 불매운동을 한다고 해도, 나중에 전효성 씨가 진심으로 반성하는 모습을 보여주면서 자숙한다면, 금세 그러한 불매운동 또한 사그러들 것이라 봅니다. 그러한 의미에서 네티즌들이 나서는 걸 두고 '지나치다'라고 표현할 정도는 아닌 듯 합니다. 그리고 마지막으로, 전효성 씨에 대한 비토가 네티즌 개개인들의 사익을 증진시키기 위해서도 아니지요. 모든 네티즌들이 시크릿의 경쟁자가 될 법한 다른 아이돌그룹의 친인척이나 관계자도 아닐테고... 수 많은 네티즌들이 자신의 이익을 위해 나선 일일까요? 얼마 전부터 돌아다녔던 전효성 씨 속옷 화보를 보면서 대다수 남성 네티즌들은 참 므훗해하면서도 찬사를 보냈던 사람들입니다. '바로 그' 네티즌들이야말로 전효성 씨가 더 활발한 활동을 하면서 건강한 모습을 보여주는 것이 더 이득인 사람들입니다. 왜 이들이 그러한 이익을 포기하면서까지 비토에 나선 것인지 생각해주시길 바랍니다. * 짧은 요약. 적어도 제 생각에는, 이건 마녀사냥 아닙니다. 당연한 반응에 대하여 [누군가]가 이를 마녀사냥으로 몰아가고 싶을 뿐이지요.
13/05/15 10:29
마녀 사냥은 아닙니다. 다만 '광기'라고 부르고 싶습니다.
그리고 전효성씨에 대한 비토가 지나치다는 것은 일부 네티즌들이 단지 '민주화' 발언 하나만으로 이미 '상대편' 으로 찍어두고 과거 행적과 사과문등 모든 것을 짜맞추기를 하고 있기 때문입니다. 전효성씨의 진의는 이미 온데간데도 없이요. 그리고 그러한 비토를 하는 네티즌이 어떤 사명감이나 그런것에서 하는것도 아니고 그러한 비토가 일종의 '놀이' 로서 작용하고 있죠.
13/05/15 10:31
이런 종류의, 이런 정도의 반응을 광기라고 표현하신다면, 혹시 일본 아베 총리를 비롯한 정치꾼들의 망언에 대한 우리나라 국민 여론도 광기로 보시나요? 전혀 다를 바가 없다는 생각입니다.
13/05/15 10:36
피지알을 얘기하는 것이 아니라 전체적인 인터넷 여론을 말하는 것입니다.
'오케이 딱 걸렸어 넌 가루가 되도록 까주마' 이런 걸까요. 결론을 정해두고 과정을 짜맞추기 하고 있는 지금 이러한 여론이 정상적이라고 보이진 않습니다. 일본의 망언에 대한 여론도 어떻게 보면 광기죠. 허나 그 여론은 결론에 맞추어서 원래 있던 사실을 다시 재해석 하거나 왜곡하거나 짜맞추기를 하지는 않습니다.
13/05/15 10:44
어떤 짜맞추기와 왜곡이 일어나고 있는지 자세히 알지 못합니다. 하지만 전효성의 민주화 오용이 매우 능숙하고 세련되었음을 본 이들이 혹시 '그 쪽'이 아닌가 의심하는 것은 당연하다고 봅니다. 기침나고 열나면 감기가 의심되듯이, 이번 언필칭 '말실수'는 확실히 어떤 증상이지요. 물론 일부 기독교 세력의 일루미나티 음모론처럼 되도 앉는 것들 가져다 짜맞추는 것은 문제가 되겠습니다만.
현재 전효성을 비난하는 이들은 상당수가 전효성과 시크릿이라는 콘텐트를 소비하는 소비자입니다. 음악성이 됐든, 인성이 됐든 이 콘텐트가 내 기호에 맞는가 살펴보고 거부할 수 있는 것은 당연한 권리죠. 이게 MSG나 카제인나트륨처럼 생판 없는 일로 소설써서 비난하고 거부하는 것이 아니라 팩트를 기초해서 일어나고 있으니 소비자들의 행동이 광기라고 표현될 만한 것인지는 의문이 드네요. 어느 정도 과열될 수는 있겠지만요.
13/05/15 10:49
소비자가 아닌 측도 다수 존재하고, 전효성에 대한 비난이 확대되고 있다는 것도 문제죠. 당장 밑에 리플이 달렸습니다만 ~노 체 가지고도 태클이 걸립니다. 이런 억지스러운 주장들이 자꾸 자꾸 생산되는 것은 결코 바람직하지 않죠. '광기'라는 표현이 다소 지나칠 수는 이지만요.
13/05/15 11:29
이게 정도의 차이라고 봅니다..
열이나서 감기를 의심해보는것정도라고 생각하신다면, 저와는 체감하시는것이 너무나 다르게 느끼시고 있는게 아닌가 싶습니다. 제가 느끼는건 열이나고 머리가 아프니 이건 암이다! 하고 입원해서 수술하고 항암제투여하는 모습을 보는것 같거든요..
13/05/15 11:44
그 결론을 위해서 그간 보여온 행적을 억지로 짜맞추고 있는 이가 있다면 그건 분명 도에 지나칩니다.
하지만 그들의 의심이 사실이라면 병원에 입원시키고 수술하고 항암제 투여할 정도로 심각한 사안이라고는 생각하고 있습니다. 잘못된 인식은 뜯어고쳐야죠.
13/05/15 10:36
진의가 이문제의 핵심이 아닙니다. 민주화의 잘못된 사용이죠. 진의는 중요하지 않습니다. 적어도 이문제에서는 전효성스스로의 면죄부일 뿐이죠.
13/05/15 10:39
어떤 의미에서 이를 '광기'라고 칭하시는지 궁금합니다.
저는 위에서 밝힌 바와 같이, 수 많은 소비자들이 일제히 '전효성'이라는 아이돌에 대하여 불매운동에 나선 것이라고 표현하고 싶습니다. 그 과정에서 [대중]들이 항상 바람직하고 정치적으로 올바른 표현만 해 가면서 불매운동에 나서는 건 아니라고 생각합니다. 걱정하시는 지점이 무엇인지는 알겠습니다만, 그건 어느 불매운동에서나 있어왔던 일반적인 모습이 아니었나 싶습니다. 개신교 측에서 자주 억울해 하는 바와 같이, '일부 문제있는 사람들'을 두고 전체를 호도하는 것은 올바르지 않지요. 마찬가지로 '일부 문제있는 사람들'을 놓고 전효성 불매운동을 탓하는 것도 올바르지 않다고 생각합니다. 그리고, 이렇게 탓하는 것이 악용되어서, 전효성 씨에 대한 비판 자체가 잘못된 일인양 꾸미는 데 악용될 수 있다는 점에서도 문제입니다. 그러한 의미에서, 일부 지나친 반응을 보이는 사람이 있다고 해도, 이러한 불매운동 전체를 '광기'라고 표현하는 것은 적절하지 않다고 봅니다. 정히 '광기'라고 표현하고 싶으시다면, 이번 사건과는 무관한 전효성 씨 개인 사생활까지 끌어와서 [필요 이상]의 비난을 하는 네티즌들에게 쓰는 것이 적절하다고 봅니다. 최소한, 어제 전효성 씨의 발언을 비판하는 모든 네티즌들을 '광기'에 사로잡힌 사람이라고 표현하는 것은 적절하지 않을 뿐더러, 그러한 표현을 쓰는 것 자체가 그 글쓴이의 배경을 의심(?)하게 하는 불필요한 비용을 초래한다고 말씀드리고 싶습니다.
13/05/15 10:43
당연히 모든 네티즌에게 해당하는 말은 아닙니다. 허나, '광기'에 빠진 네티즌도 존재하는 것은 분명한 사실이고요. (애석하게도 피지알 밖에서는 '광기'를 띠고 있는 네티즌들이 더 많은듯 합니다.) 그 '광기'에 속하는 네티즌들이 저 같은 반응을 하게 만드는 것이죠. 즉 어떤 사안에 대해서 필요 이상으로 분노를 띠면 돌아오는 부메랑 같은 것이라고 보시면 됩니다. 그러한 의견이 다수를 차지하는 것은 매우 위험하죠.
13/05/15 10:47
그렇게 생각하신다면, 영원이란 님게서 생각하시는 '광기'의 실체를 보여주시면서 말씀을 하셨어야 할 일 아닌가 합니다. 지금 PGR에서 문제되고 있는 상황은 - 적어도 제가 보기에는 - '광기'라는 용어와는 전혀 어울리지 않아 보이기 때문입니다. 광기를 경계하신다면, 그러한 '광기의 현장'을 보여주시면서 이야기를 하셔야 더 생산적인 논의가 되지 않겠습니까. PGR을 떠나 다른 공간에서 어떤 논의가 벌어지고 있는지까지 제가 다 알 길은 없겠습니다만, 그러한 '광기'가 모 사이트처럼 사회적으로 유의미할 정도까지 나타나지 않는 한, 벌써부터 '광기'를 경계하는 게 제게는 오히려 더 이상해보입니다.
앞서 말한 것처럼, 정당한 비판까지도 [광기]로 만들고 싶어하는 누군가가 있는 게 아닌가 하는 의심을 하게 될 수도 있으니 말이지요.
13/05/15 10:50
대표적으로 광기가 저 스샷입니다. 과거 이야기, 사과문에 대해서 불필요한 의도 덧붙이기, 일베충으로 몰아가기 등등.. 저 스샷에 선명하게 다 나와 있네요.
13/05/15 11:06
과거 이야기... 라는 말씀이 어떤 의미인지는 잘 모르겠습니다. 다만 사과문에 대한 네티즌 나름의 해석, 일베 사용자등으로 몰아가기 등등은, 전효성 씨 발언의 맥락으로 봤을 때, 충분히 문제제기 가능한 수준이라고 봅니다. '민주화'라는 단어를 짓밟아버린 어제 전효성 씨 발언의 연장선상에 있는 논의이기 때문이지요. 엊그제의 발언과 완전히 무관한 사안까지 들고 와서 전효성 개인을 비난한다면 모를까, 발언의 연장선상에 있는 말을 가지고 '광기'라고 표현하는 것은 매우 적절하지 않다고 봅니다.
13/05/15 11:12
그 충분히 문제제기 가능하다는 부분은 저랑 생각이 다른거 같습니다. 전 이 사건을 정의하자면 밑에 어떤분이 말씀하신 리플을 빌려서 '전효성이 무식해서 그랬다' 라고 생각합니다. 그리고 사과문에 대한 해석 정도는 얼마든지 할 수 있어요. 그런데 별 시덥잖은 근거 (~노체) 로 일베 사용자로 몰아가기, 과거 행적 중에서 뭔가 캥기는거 찾아내기 등은 전 '광기'라고 봅니다. 그건 전 라디오 발언과 무관한 것으로 보이거든요. '민주화' 발언 하나 가지고 사상검증을, 그것도 올바르지 않는 방향으로 당해야 하는게 정상적인지는 잘 모르겠습니다. 그리고 烏鳳 님의 '민주화' 라는 단어를 짓밟아버렸다 부분도 좀 그렇군요. 전효성이 그렇게 쓴다고 민주화라는 단어가 짓밟혀지는 것은 아닙니다.
13/05/15 11:23
위에서 말한 것처럼, 특정한 경우에는 무식도 잘못입니다. 특히, 분명히 '무식하지 않을 수 있는 환경'에 있었음에도 불구하고 여전히 무식하다면 잘못 맞지요. (애초에 모를 수 밖에 없는 환경에 있었다면야 정상참작의 여지가 있겠지만요.) 그리고 앞서 말씀드린 것처럼 전효성 씨는 나이가 어리지도 않고, '민주화'라는 단어의 의미가 무엇인지' 알았어야 할' 환경에는 있었다고 봅니다. 학교교육을 받았고, 졸업 후에도 계속 사회생활을 해 왔으니 말이지요.
그리고, 공개방송에서 [무식하게] 민주화라는 단어를, 모 사이트 이용자들이 희화화 하듯 사용한 것은 '민주화'라는 단어를 짓밟은 것이라고 봅니다. 팀원 개개인의 개성을 무시하고 획일화시키는 데에,'민주화'라는, 수많은 이들의 피와 땀이 어린 단어를 사용한 것이야말로 그 단어를 짓밟은 게 아니면 무엇인지요. 민주주의의 참 뜻중의 하나가 개개인의 존중인데 말이지요. 모르고 밟았다고 해도 그 [무식 자체가 죄]인 상황이라면, 평가가 달라지진 않으리라 봅니다. 게다가 계속 전효성 씨처럼 민주화민주화 거리다가 그 뜻이 다른 단어처럼 확대될 가능성마저 생각을 해 본다면, 더더욱 그러합니다. 마지막으로, (~노) 만으로 일베 이용자로 몰아가긴 어렵겠지만, 이번 '민주화' 같은 해프닝으로 미루어 볼 때, (~노)정도는 보강증거 정도는 된다고 평가합니다. 저는 과열되었다는 표현 정도라면 모를까, 이성을 잃었다는 의미에서의 '광기'는 적합하지 않다고 봅니다만... 그럼에도 불구하고 계속 '광기'라고 평가하고 싶으시다면야 제가 어쩌겠습니까. 그냥 '광기'라고 평가하시길.
13/05/15 11:30
'광기'과 '민주화'라는 단어에 대단히 집착하시는데요. 25살이면 많으면 많은 나이일 수도 있으나 적다고 보면 적다고 볼 수 있는 나이죠. 물론 전효성은 연애인이기 때문에 무식한것은 잘못이 맞습니다.
허나 전효성씨는 민주화를 모 사이트 이용차저럼 그 단어릘 짓밟을 의도로 사용했을 가능성은 매우 낮습니다. 무식해서 그랬다는 전제를 인정하다면 단순히 유행어로 인식했을 가능성이 매우 높아요. 그렇게 본다면 단어를 짓밟는다 라는 얘기는 확대 해석이 될 수 있는 거고요. 그리고 ~노는 전형적인 답정너 패턴이죠. 끼워맞추기에 불과합니다. ~노 종결어미가 완벽한 사어이면 모를까, ~노가 사어가 아니기 때문에 일베 유저로 판단하는 어떠한 증거도 될 수 없습니다. 마지막 문장은 상당히 불쾌하네요. 그래도 답변 드리자면 스샷에 보이는 유저의 모습은 충분히 '광기'입니다.
13/05/15 11:42
그러면 제가 어떻게 해야 할까요? [광기]라는 단어는 '미쳐서 날뛴다'라는 의미를 한자어로 바꾸어 상대적으로 덜 무례해보이게 포장한 단어 정도로 생각하고 있습니다만... 미칠 狂에 기운 氣니 말이죠. 즉, 이성을 잃은 채 무뇌하게 달려든다는 의미에 불과하지요.
그런데 여러 차례 반복해서 말씀드립니다만, 위 스샷 정도로 많은 (혹은 일부의) 네티즌들이 이성을 잃었다고 생각하지 않습니다. 전효성 씨가 모 사이트에서 이용하듯 '민주화'라는 단어를 사용했고, 그 때문에 네티즌들이 전효성 씨가 실제 그 사이트 이용자가 아닌지 의심을 가지고 과거 발언 등을 추적해나가고 있는 것이죠. 정말로 전효성 씨가 무고할 수도 있겠지만, 그러한 의심을 가게 만든 게 전효성 씨 자신입니다. 예전 타블로 사건에서처럼' 명백한 증거'가 나왔음에도 의심을 가지고 계속해서 달려든다면 광기 맞겠지만, 지금까지는 '광기'라고 평할 정도는 아니라고 봅니다. 그리고, 전효성 씨가 (~노)어체를 쓴다고 해서 그것 만으로 모 사이트 이용자다.. 라고 한다면 억지죠. (~노)는 저도 가끔 쓰는데, 그렇다고 제가 모 사이트를 드나드는 건 아닌 것처럼요. 그런데 엊그제 그 상황 때문에 (~노)도 전효성 씨가 모 사이트 이용자임을 추측하는 데 쓸 수 있는 보강증거 정도는 된다는 겁니다. 지금까지 구구절절하게, 저는 이게 왜 '광기'가 아닌지를 설명을 드렸습니다. 그런데 그럼에도 불구하고 영원이란님께서는 지금 스샷의 네티즌들이 '광기'를 보여주고 있다고 판단하고 계십니다. 저는 할 만큼 했음에도 여전히 '광기'라는 표현을 쓰시겠다면 제가 뭘 더 어떻게 해야할 지 모르겠네요. 그런 의미에서 다시금 말씀드리죠. 그럼에도 불구하고 계속 '광기'라고 평가하고 싶으시다면야 제가 어쩌겠습니까. 그냥 '광기'라고 평가하시길.
13/05/15 11:55
제가 '광기'라고 표현한 것은 위 스샷의 모습이 제 기준에서는 '정상'적으로 보이지 않기 때문입니다. 좋은 의견 잘 나누었습니다. 즐거운 점심 되시길.
13/05/15 10:41
지금의 전효성양은 민주화라는 말을 내뱉은 도덕적이지 않은 행위를 했다는 이유만으로 똑같이 마녀 취급받고 사냥당하고 있죠.
저 말을 대한민국 정부 전복을 의도하고 하지 않은 이상 불법행위를 한게 아닙니다. 반대로 여자 엉덩이를 만진건 명백한 성추행은 위법이죠. 벌써 '민주화' 라고 말 내뱉은것 = 성추행 이라고 동일시 하고 계시지 않습니까? 이게 광기가 아니면 뭔지 모르겠네요.
13/05/15 11:00
starlight님의 댓글은, ['민주화'라는 용어를 잘못 사용한 것]과, [성추행]은 실정법에 의하여 평가가 달라지는 사안임에도, 이 둘을 같은 맥락에서 사용하는 것은 타당하지 않다... 라는 문제제기를 하신 것으로 보입니다. 저도 그 연장선상에서 논의를 하도록 하겠습니다.
전효성 씨가 민주화라는 말을 잘못 사용한 것은 사실 도덕과의 연관성은 약한 문제라고 생각합니다. 대한민국 사회를 살아가는 이로써의 '사회적 합의'에 대한 문제에 더 가깝겠지요. 많은 경우, 이러한 사회적 합의는 '실정법'이라는 형태로 나타나긴 합니다만, '법'까지 가지 않는 사회적인 합의 또한 얼마든지 존재합니다. 그리고 법은 '무엇이 죄인가'를 합의해놓은 문서이기도 합니다만, '그 죄에 대하여 얼마만큼의 벌을 주어야 하는가'의 문서이기도 하지요. 전효성 씨의 발언은 '법'에 까지 이르지 않는 사회적 합의의 문제라고 생각합니다. 성추행 문제는 '법'에 저촉될 수 있는 사회적 합의의 문제겠구요. '민주화'라는 용어를 그렇게 사용해서는 안 된다는 사회적 합의를 어긴 것과, 여성의 엉덩이를 함부로 grab해서는 안 된다는 사회적 합의를 어겼다는 측면에서는 동일합니다. 저는 그런 맥락에서 성추행과 민주화를 비교한 겁니다. 그래도 제 비유가 '광기' 같다면, 반박글 부탁드립니다.
13/05/15 10:27
예전 김캐리 해설이 똑같은 발언했을때랑 비슷한 상황같네요. 전효성양이 대중적으로 훨씬 유명인인거구요.
잘몰라서 실수한게 뻔한데 지나치게 물어뜯는다는 느낌도 비슷하구요.
13/05/15 10:27
대체 무슨 글이죠 이건?
오유까고 싶다 말고 딱히 다른 주제가 안보이네요. 민주화라는 단어. 그렇게 쉬운 단어 아닙니다.
13/05/15 10:28
다른건 그렇고 필명이 참 어감이 안 좋네요. 뭐 "주옥같은" 이란 단어를 빨리할때와 같은 효과가 나는데요.
뭐 쓸수야 있지만서도 흠 제가 생각하는 거 외에 어떤 다른 의미가 있는건가 싶은 생각이 드네요. 제가 모르는 무슨 의미가 있을까요?
13/05/15 10:38
그리스신화의 나르키소스가 유래입니다. 자기외모에 도취되서 물가를 떠나지 못해서 굶어 죽었다고 하죠
그렇지만 아이디로 까는건 어지간한 어그로성이 아닌이상 자제하는게 나을거같습니다.
13/05/15 10:53
까지 않습니다. 제가 모르는 부분이 있을수도 있으니까요.
모르는 부분에 대해서 알려주셔서 감사합니다. 댓글에 크게 무리는 없어 보이니 남겨두겠습니다. (__)
13/05/15 10:30
오유도 보다보면 선을 넘어서 증오재생산식 비판이 워낙 심한동네긴한데, 그래도 그쪽은 그나마 비판받을만한 일에 달려드는 경향은 있습니다. 본 사안은 그정도 사안이라고 보고요. 인터넷이 다수의 증오재생산->희화/풍자화 로 많이 넘어가는게 일반적이기 때문에 이것을 광기로 보는건 한 사이트를 하나의 인격적 존재로 착각하다보니 그렇게 여겨지는게 아닌가 싶네요. 저 사람들이 심도높은 분노를 한다기보단, 짜증과 비판이 겹쳐서 크게 보일 뿐이죠. 대부분 다 알고 있습니다. 잘못된 표현을 했고, 고쳐야하고, 반성해야하며 배워야 하지만 저 친구가 뭐 재판대에 서서 유죄!를 받을만한 일을 한 게 아니라는 것도요. 근데 인터넷특성상 그런 '비판'이 과격해 보일 뿐이에요. 물론 그 비판을 받는 사람이야 그 숫자의 양에 압살당하는 경우도 있으니 조심해야겠죠.
13/05/15 10:33
그건 일베도 마찬가지입니다. 일베도 본질은 증오재생산이거든요. 단지 증오의 대상과 표현의 강도가 약간 다를뿐이죠. 그리고 언제나 소모전을 일으키는 것은 양 극단에 존재하는 사람의 의견을 일반화 하는 것이기도 하고요.
13/05/15 10:39
어떤 사건에 결론을 정해두고 그 과정을 만들어 가거나 왜곡하거나 하는 점은 똑같죠. 그리고 필요 이상으로 상대에 대한 분노를 표출하는 점도요.
13/05/15 10:54
'일부사안'에 관해서만 양비론을 펼치는건 가능하겠습니다마나는
그렇다고 일베와 오유가 동급이라는 의미가 되는건 아니라 생각이 드네요
13/05/15 10:34
"민주화" 한마디로 "일베충 인증을 했다"고 보기는 어렵다고 생각합니다. 그만큼 일베에서 쓰이는 부정적인 용어들이 세간에 마치 단순한 인터넷 신조어처럼 마구 퍼져있다는 것과 그걸 생각도 안하고 막 갖다 쓰는 머리 나쁨의 근거는 될 수 있겠네요. 전효성은 원인이 아니라 증상이에요. 그런데 중요한 건 전효성이 스물 다섯이나 먹었다는 겁니다.
이 발언이 있었다고 전효성을 가리켜 "일베충이다" 즉 지역 비하, 패드립, 여성 비하, 역사 왜곡, 수구 성향의 그 모든 자기들만의 철학과 컨텐츠를 함께 공유하는 집단의 소속이다라고 단정짓는 걸 "마녀사냥" 또는 "광기"라고 표현한다면 저도 동감할 수 있겠습니다만, 그게 아니라 "욕 먹지 않아도 될 걸 욕 먹는다" 또는 "별 것도 아닌 걸 침소봉대한다"는 의미로 "마녀사냥", 그 정도를 가리켜 "광기"라고 표현한다면 저는 절대로 동감할 수 없어요. 이게 광기인가요? 전 전효성이 그들과 같은 일베충이 아니라는 말도 믿고 일베를 몰랐다는 말도 믿어요. 하지만 지금 그 말 한마디에 거의 일베 여신으로 등극해서 변희재의 실드와 일베충의 푸시를 받는다는 것의 가치가 어떤 종류의 것인지는 깨달을 수 있었으면 좋겠습니다. -*********************************************- 댓글이 괜히 길어져서 죄송합니다만, 이와 관련해서 진중권의 트윗 내용을 좀 가져와봅니다. 진중권에 대한 호불호를 떠나 저와 생각이 같을 때는 머리속에서 맴돌지만 밖으로 나오지 않는 것을 대신 꺼내서 정리해주는 것 같은 속시원함은 있거든요. 이 경우가 그래서요. 전효성은 원인이 아니라 증상. 보수정권 6년만에 극우적 사유가 암암리에 젊은 세대의 정신세계에까지 침투했음을 보여주는 슬픈 징조. 전효성 개인을 비난할 게 아니라, 우리 사회에섯 이성의 실패를 한탄해야 할 일. 일본은 아베, 한국은 일베. 전효성의 발어, "민주화 시키지 않는다." 소속사의 해명, "민주적인 팀이라는 뜻". 합하면, 우리는 '민주화시키지 않는 민주적인 팀'. 이 모순어법은 그들의 정신상태가 분열증의 차원에 도달했음을 보여줍니다. 일베의 인간말종들이 설쳐도 그대로 방치하고, 심지어 국가기관인 국정원에서 기념품 나눠줘가며 격려까지 하니 이런 일이 벌어지는 겁니다. 거기에 일베 수준의 논객들을 등장시킨 종편의 저질 막장방송... 전효성이 그나마 자신은 일베가 아니라고 발뺌하는 게 다행. 실제로도 별 생각 없이 여기저기서 주워들은 대로 그 말을 썼을 겁니다. 이는 인간말종 세력이 아직은 주변화되어 있음을 의미. 걔들이 주류에 들어오면, 일본처럼 아베 정권이 들어서는 거죠. 5.18을 폭동이라 부르는 역사수정주의는 한국 보수 일각의 정치적 무의식, 프로이트식으로 말하면 정치적 이드죠. 그 욕망을 이성이나 의식의 검열 없이 분출하는 곳이 일베. 금지된 욕망이니 철 없는 애들 사이에 급속히 퍼지는 거구요. 사회를 이 지경으로 만들어놓고, 누군가는 12억을 챙기려 했지요. 참 무책임한 인간입니다. 가톨릭대 의사라고 했던가요? 일베 애들 수준. 독일에서 이런 짓 하며 감옥 가는데.. 이런 거 처벌 못 하나요? 인간말종들. 나치들도 유태인 학살을 자랑하지는 않았습니다. 부정하고 은폐하려 했지. 나치보다 더 한 놈들입니다. http://notlurking.com/m.todayhumor.co.kr/TsoO 여기에 대한 반박으로 올라온 트윗 중 하나 @unheim 그걸 규제나 검열로 막을 수 있다고 생각하는 진중권씨는 이미 꼰대입니다. 역사적 평가는 개개인마다 다르고 힘으로 규제할 성질이 아닙니다. 광주와 민주화를 성역화 함으로써 스스로 꼰대가 되고 어린 친구들을 이를 비웃고 있는 것입니다. 그리고 여기에 대한 진중권의 반응 @****** 예, 일본 극우가 한국의 위안부를 비웃듯이.... 막을 수 있는 게 아니죠. -*********************************************-
13/05/15 10:45
리트윗이 냉소적이긴 하지만, 결국 그 거대한 흐름을 막는건 법이 아니라는걸 인정하시네요.
법은 현재 네티즌 간의 광기어린 논쟁에선 외부인이라고 보는게 아닌가 싶네요. 결국 넷망 내부에서 해결이 되야되는게 그게 될지 모르겠네요.
13/05/15 10:50
나치보다 더하다는 얘기는 전효성이 아니라 그 뒤에 딸려 있는 링크 속 일베인들에게 하는 얘기입니다. 저 링크 보면 저는 더한 소리가 나오던데요?
13/05/15 10:50
저는 한국어를 어떻게 읽어야 이렇게 이해되는지 신기합니다. 이 글 어디에도 전효성이 나치보다 더하다는 이야기도 맥락도 못 찾겠어요.
13/05/15 11:10
일베에 대해서 얘기만 들었는데 저 링크 보니까 몸이 부들부들 떨리네요.
저런 거 올린 놈들 처벌 안하나요? 앞에 있으면 정말 한대 칠것 같아요.
13/05/15 10:36
어휴.....이런게 흔히 말하는 일밍아웃이라고 하는건가요?
도대체 무슨말인지.... 전효성씨가 일베를 하던 안하던 중요한건 그게 아닐텐데요...
13/05/15 10:37
민주화란 용어가 어떤 특정사이트에서 인터넷에서 민주주의를 떠드는 그들만의 리그라는 식으로 풍자하는데서 출발했다는 말을 들은 적이 있으나 일베에서 그걸 가지고 와서 저기 본문 지식인에 대답의 어떤 부분처럼 전라도나 그들이 지지하는 정치세력을 한데 묶어 종북좌빨로 지정하여 그들이 뭐만 하면 민주화당했다라고 의미를 자기 입맛대로 바꾼 시점에서 종전의 그런 풍자적인 의미는 완전히 퇴색된 거라 봐야죠.
13/05/15 10:43
일배는 그냥 남들이 좋아하는거 비꼬고 싫어할만한짓 일부러 하면서 즐기는 못된 애들일 뿐이지 그 자체에 별다른 생각이나 가치관이 있다고 보이지 않습니다.
13/05/15 10:49
스스로 똥코스프레 하면서 노는애들한테 아무리 똥같다고 말해도 소용없고, 민주화같은 특정단어쓰면 정색할거 아니까 그러는건데 진짜로 정색할 필요도 없다고 생각합니다. 더군다나 그 분노가 엄한곳으로 튀는 것도 참 보기 싫네요.
13/05/15 11:09
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20130515082006891
국정원 하니까 이거 터트린거 기억나서 가져와봅니다. 윤창중 개깪끼!
13/05/15 10:46
전효성이 잘못했다고 생각합니다만 일베의 말을 단순히 배워서 사용하는 애들이 이런 마인드까지 가지고 있다고 생각하지는 않습니다.
13/05/15 10:49
전효성 양에 대해서 쉴드쳐주고 싶은 마음은 1g도 없는데
반헌법, 반민주 마인드... 라기엔 좀... 그냥 마인드가 없다고 해야 맞는듯 하네요 -_-;
13/05/15 10:45
광기...라기엔...
전효성씨의 사과 트윗이 나오기 전의 소속사의 어설픈 사과문이 1차로 기름을 부었고 DC 시크릿갤에서 전효성씨가 ~노 체를 쓴게 밝혀져서 2차로 기름을 부었죠. (전효성씨는 충청도 출신. 본인 인증한 IP에 공지로 올라간 글에서 ~노 체 사용) 뭐 모르고 썼을거라고 생각합니다만, 지금은 그런게 중요하겠습니까...
13/05/15 10:47
노체는 확대 해석이죠. 충분히 일상어나 채팅어로 사용될 수 있는 말이 상대방을 비난하기 위한 근거로 사용되는 것은 적절하지 않습니다.
13/05/15 10:48
~노체의 사용은 단순한 확대해석이라고 생각합니다. ~노체가 없는 게 아니에요. 일베 애들이 제대로 되지 않은 용법으로 쓰고 있는 경우가 문제지.
13/05/15 10:52
~노 체를 사용했다고 비난하는 것이 아닙니다.
그저 그것이 몇몇 사이트에서 다수의 사람들에게 기름을 부었다는 사실을 말씀드리는 것 뿐입니다. 근데 이런 일은 티아라 처럼 뻐팅기지 않는 한 사과 + 자숙으로 해결될텐데 이미 그곳의 여신으로 등극해서 어찌될지 참...향후가 궁금하군요.
13/05/15 10:55
예. 그런데 전효성이 그런 말을 생각도 않고 썼다는 것과 전효성이 일베를 한다는 것은 다른 문제인데 다른 곳에서는 이 "~노"체의 사용을 전효성이 일베 소속이라는 걸 증명하는 근거처럼 사용하고 있었기에 드린 말씀입니다.
13/05/15 10:58
제가 언급하는게 그겁니다. ~노 체의 사용이 기름을 붓는것이 비정상적이라는 거에요.
그 몇몇 사이트과 그 몇몇 사이트에 동조하는 인터넷 의견이 마치 그들이 비난하는 '일베 유저' 같은 양상을 띠고 있는 거라는 거죠. 이 사건의 본질은 전효성의 말 실수죠. 그 말 실수가 어느 정도냐는 사람들에 따라 다소 다를 수는 있습니다만, 본인도 어느정도 사과를 했고 자숙하는 분위기로 흘러가는데 몇몇 사람들은 지속적으로 썩은 기름을 붓고 있죠. 물론 이 글도 포함입니다.
13/05/15 10:59
~노 체가 모르고 쓰면 안되는건가요? 그냥 일반적인 사투리아닌가요?
일배에서 쓰는 ~노 체야 비하의 의미를 담고있는걸 알고있습니다만... 지인들과 카톡이나 대화에서 일반적으로 머머했노? 의 의미정도로 지속적으로 쓰고있던건데...
13/05/15 10:46
개인적으로 이런 글은 오히려 전효성을 더욱 공격하는 글이 된다고 생각합니다.
지금 전효성에게 그나마 옹호적인쪽도 돌아설수 있게 말이죠. 현 사태에서 전효성 옹호글은 좀 차갑고 냉철하게 쓰여야 한다고 보는데, 이건 그냥 더 까달라는 글이 되버리죠.-_-;
13/05/15 10:54
양비론은 참 좋은거 같습니다.
일베나 오유나 거기서거기 아니냐 전효성이나 까는 너희들이나 다 똑같은거 아니냐 근데 이 양비론 자꾸 한쪽에서만 쓰는거 같아서 거슬리는데 기분탓이겠죠.
13/05/15 11:07
비꼬시네요. 그런데 그거 아시나요? 개리님 스스로가 개리님이 가장 싫어하시는 '일베유저'와 행동 양상이 비슷하다는 사실을요.
참고로 저도 일베를 매우 혐오하는 사람입니다.
13/05/15 11:09
비꼰적 없는데요. 양비론 지적하니까 양비론으로 맞대응하시는데 그럼 뭐라고 답해드리죠?
영원님 리플 패턴은 언제나 동일합니다. 쟤나 너나, 그거나 이거나... 그리고 광기 같은 단어로 교묘히 싸잡아서 얘기하다 지적 들어가면 일부가 그렇다는 것이죠~ 라는 식으로 방향을 트시죠. 양쪽의 경중이 다른데 똑같다고 치부하면서 광기라는 단어까지 쓰신게 영원님이십니다.
13/05/15 11:16
양쪽의 경중이 다르다지 않습니다. '광기'라는 단어가 다소 거북하게 들리시는듯 한데요. 이 사건에 대해서 '광기'스러운 반응이 일어나고 있는것은 분명히 사실입니다. 저 스샷, 그리고 이 글의 일부 리플에서도 그런 반응이 보이고요. '민주화' 한번 잘못 썻다고 일베유저로 정해놓고 답정너스러운 패턴으로 흘러가는 현 상황을 '광기'라 표현한 것입니다.
13/05/15 10:54
교육이 부족한걸 탓해야지 전효성씨만 비난받을 일은 아니라 생각합니다. 전 민주화가 그런 의미로 쓰이고 이러한 원인 때문에 안 좋은 표현이라는 걸 이번 사건 때문에 처음 알았습니다. 근데 그걸 모르고 있으면 게임 등을 하다가 민주화 민주화해서 같이 따라 썼을 수 있다고 생각합니다. 이게 전효성씨만의 문제일까요? 중학생들이 민주화민주화 한다는데 그들이 그 유래를 알까요? 거의 모를것이라 생각합니다. 현재 전효성씨만 극딜을 당하는 것 같아 안타깝네요. 극딜은 근현대사 교육 제대로 하지 않는 누구들에게 해야한다고 생각합니다. 전효성씨도 본인의 잘못을 깨달은 것처럼 보이니 비난은 이쯤하는게 좋을것 같습니다. 마치 어디 물어뜯을 것 없나 하는 들개 하이에나처럼 보이시는 분들이 (여기는 거의 없지만) 댓글란에 너무 많은 것 같네요.
(뒷말 수정 삭제했습니다)
13/05/15 10:54
이렇게 범국민적인 화력 집중이 벌어짐으로써 민주화라는 단어를 더럽히는 세력들에게 경종을 울릴 수 있다면, 철없는 한 아이돌의 행동이 긍정적인 결과를 불러올 수도 있겠네요. 이런 일을 통해 '아 민주화라는 말을 이따위로 썼다가는 쓰레기취급 받겠구나'라는 단순한 인식이라도 인터넷 유행어라면 죄다 받아들이는 생각없는 아이들의 머리에 때려박혀주면 좋겠습니다. 그리고 그들이 왜 많은 이들이 이렇게 화를 내는지 관심을 기울이고 스스로 찾아서 알아보길 바랍니다. 일베의 자극적인 언동은 확실히 진중하고 정론적인 곳들보다는 재미있습니다. 이와 관련된 역사를 배운 바 없는 아이들이 그 재미에 휩쓸리는 것이야 쉬운 일이겠지요. 스무살 넘어도 관념도 개념도 인식도 사상도 이념도 없는 아이들 퍽 많습니다. 그런 애들이 단지 재미있고 자극적이니까 일베발 개소리들에 휩쓸리는 겁니다. 이렇게 범국민적인 집중포화가 터지는 걸 보고 내가 지금 하는 짓거리가 강간, 마약급이구나...라고 생각해주면 고맙겠네요. 저희 집 개들이 회초리 보고 쫄듯이요.
13/05/15 10:57
동감입니다.
이렇게 인터넷이 활활 타오른다는 점이 얼마나 '일베'를 향한 반감이 인터넷 전반에 팽배해있는지를 보여준다고 생각해요. (전효성양은 일베를 하는거 같지는 않고 걍 무식해서 그런거 같긴한데 -_-;)
13/05/15 10:58
제가 생각하는 이번 일의 긍정적인 면이긴 합니다. 좀 더 제대로된 사과와 행동으로 보여주길 바랐지만 일단 사과하는 꼴을 봐서는 그런 방향으로 흐르진 않을꺼같아서 씁쓸할뿐이죠.
오히려 그 일베쪽에서 밀어주는 덕에 음원성적도 올라가고 투표수도 단시간에 2000표 이상 얻으면서 주간인기 1위 하게 생겼더군요. 과연 반성은 제대로 할런지...
13/05/15 11:23
그런건 '나같은 병자들이 이렇게나 많이 있어'라고 서로를 위한하려는 몸부림이라 생각합니다. 지들 스스로도 우리는 사회에 일조하는 긍정적인 인간들이라고 생각하고 있을지는 모르겠네요. 아마 이런 일을 겪고나면 어디가서 일밍아웃하는 병자들은 확실히 줄지 않을까 합니다.
13/05/15 10:56
간단히 말해서, 광주의 518 희생자와 그 유족분들 앞에서 그렇게 말할수 있나 보겠습니다. 아직 가족이 죽었는지 살았는지도 모르는 분들도 백명이 넘어가고 말이죠.
과연 군사독재 타도하신 분들 앞에서 민주화란 단어를 그렇게 쓰는게 가당키나 합니까? 개인적으로 아이돌 중에 시크릿 뭐 나쁘지 않게 봤는데비호감이 확 드네요.
13/05/15 11:00
공교롭게도 타 커뮤니티에서 목격한 게시물 패턴과 유사하네요
1. 작성자 논란 유도 게시물 등록 2. 파이어~~ 3. 중간에 다른 회원 등장 난 그쪽 싫어하는 사람이야 하지만 니네도 똑같은 행동을 하고 있어 4. 니네나 우리나 똑같아~~ 우리 욕하지마 참 많이 보던 패턴과 유사 합니다
13/05/15 11:07
저번에 유게글에서 피자쿠폰 주신 걸로 피자 얻어먹어서 tannenbaum님께 굉장히 감사하지만, 3번에 의해 음모를 꾸미는 일원 중 1인으로 취급되니 기분이 좀 상하네요.
저는 항상 해오던 생각을 조금 과열된 이 상황에서 피력해보고 싶었을 뿐입니다. 니네나 우리나 똑같아 에서 '우리'라는 게 일베인가요? 극혐오하는 사이트의 일원으로 취급되니 참담하군요. 그리고 최소한 저와 비슷한 의견을 내신 분들은 "전효성 까지마, 일베 까지마" 가 아니라 과열된 비난을 자제하자는 말씀을 하시고 있는 걸로 보는데, 다른 사이트의 어조를 잘못 가져오신 게 아닌가 합니다.
13/05/15 11:01
좀과열된느낌도없잖아드는건사실이네요...
뭐 죄가없는걸 욕하는건 아니지만 마치 좋은 본보기나 먹잇감이 걸려든것같은 느낌이 들어요. 사실 제가 느끼기에는 전효성양의 발언보다는.. 이일로 벌어지는 일베의 결집력 및 영향력이 더 짜증나네요. 이렇게 파이어되니 더 깝죽거린달까요..
13/05/15 11:17
이게 민주화된 모습이죠. 사실 한 사안에 똑같은 의견을 가진다는게 오히려 어색합니다.
물론 사안에 따라 소수자로 되거나 소수의 의견이 되는 것 또한 당연한 일이구요. 그중에 극단적인 의견이 드러나는 건 사실 큰 문제가 아니긴 합니다. 그 의견이 주류가 되었을때가 진중권씨가 말한 문제가 발생하겠지만요. 일본의 아베정권의 지지율이 75%인가 그랬다는 뉴스를 본 게 기억이 나는데 그 뉴스가 사실과 부합한다면 진짜 문젠 그쪽에서 발생할수도 있을 겁니다. 우리안의 악마는 사실 드러나지 않을 뿐이지 늘 상존해 있습니다. 그 악마가 드러난다면 그건 또 하나의 기회이기도 하고 물론 악마가 전체를 먹어버리는 사태도 종종 발생할 수 있으니... 어려운 문제긴 합니다.
13/05/15 11:21
제가 하고싶은 말이 분수님의 댓글과 비슷한데 필력이 부족해서 참... ㅠㅠ
극단적 의견이 있는 건 괜찮은데, 그게 주류가 되는 상황이 되어 사건을 이성적으로 보는 눈을 흐리게 만드는 상황이 걱정입니다.
13/05/15 11:24
분수님 의견에 동의해요. 극단적인 의견이 드러나는거 자체는 충분히 있을 수 있지만 그게 주류가 되는것은 경계해야죠. 그게 설사 '우리편'에 이득이 되는 거라고 할 지라도요.
13/05/15 11:28
사실 정치인들이 그러면 안되는데 국민보다도 이득을 우선 챙기는 모습을 보일때가 많긴 합니다.
그게 점차 국민들에게도 넓게 퍼지는 것 같기도 하고... 극단적인 의견이 주류가 될지도 모른다는 불안감이 요즘 사실 많이 들고 있습니다. 어느쪽이든간에요.
13/05/15 11:35
저도 좀 불안해요. 요즘 모든 매체가 워낙 자극, 흥미 위주로 구성되고 있는 점도 있고, 단순하면서 사람의 감성을 자극할 수 있는 것들이 별 비판 없이 받아들여지는 경우가 많거든요. 그래서 위에서 의견을 개진한거기도 하고요.
사실 일베의 모습이나 이 글 스샷에서 보이는 모습이나 양쪽 다 극단을 달립니다. 주류가 되어서는 안되는 의견이라고 생각해요, 허나 요즘 인터넷을 하다 보면 내가 생각하고 있는 것이 맞는지 의심스러울 만큼 양 극단을 달리는 의견들만 보게 됩니다. 속된말로 현기증 날 정도로요. 가끔들어서 내 생각이 비정상적인가 라고 반문을 하게 될 정도에요. 게다가 언제부터 시작된 극단적인 '편가르기' 내 의견에 전적으로 동의하지 않으면 적 이라는 생각을 가진 사람들이 늘어난거 같고 이러한 점이 전 매우 우려스럽게 느껴지거든요. 옛날 인터넷은 그래도 사람들이 사는 것이다 보니 그러한 점들이 필터링 되는 '자정작용' 이 있었습니다만 요즘은 그러한 것들이 사라져가고 있다는 느낌이 자꾸들고, 자극적이고 극단적인 것들만 살아남는건 아닐지 매우 걱정됩니다.
13/05/15 11:28
제 의견으로는 효성양이 역사적 아픔을 갖고 있는 사람들을 배려하지 않고 민주화라는 단어를 비하한 것은 역사인식의 부족과 평소 잘못된 행동이 습관이 되어 다소 민감안 주제에 표출된 것 같습니다.
여닫이 문에서 뒷사람을 위해 문을 잡아주지 않은 것과 비교할 수 있는데, 문을 놓았을때 상대가 어떻게 피해를 입을지 확신할 수 없는 상황에서 조금 더 이타적인 선택을 못한 것이죠. 이것을 확대해석해서 의도적인 행동이었다라고 비판하는 것은 지나친 겁니다. 진보가 민주화를 얼마나 중요하게 생각하고 있는가는 알겠으나 그 중요성을 타인도 동일하게 인식하고 있어야 한다라고 생각하는 것은 현실을 무시하는 것이고 한 아이돌 가수에게 지나친 요구를 하는 것입니다. 지금 쏟아지는 비판의 수준은 민주화의 중요성과 의미가 일반사람들에게 상식이 되는 정도가 됐을때에 가능한 수준 같네요.
13/05/15 11:37
진보가 민주화를 얼마나 중요하게 생각하고 있는가는 알겠으나 그것이 일반적인 상식이라고 생각하는 것은 현실을 무시하는 것이고 지나친 요구를 하는 것입니다.
이 대목은 대체 무슨 의미신가요? 중요하다는 것을 무슨 의미로 받아들이시는 지 잘 모르겠습니다만, 민주화는 [민주공화국인 대한민국]을 살아가는 이 모두에게 중요한 개념입니다. 당연히 일반 상식이죠. 헌법 첫장을 읽어보면 다 알 수 있습니다.
13/05/15 11:40
아주 정확히 지적한 것인데요. 현실적으로 민주화라는 단어를 그리 심각하게 받아들이는 사람은 없습니다. 헌법 얘기 하는 것은 너무 나가신거고요.
13/05/15 11:46
민주화를 그리 심각하게 받아들이는 사람이 없는 건 우리가 이미 민주화된 사회에(그 과정에 민주화운동이 있었구요) 살고 있기 때문이지요.
헌법에 대해서나 그런 부분을 심각하게 생각하는 사람이 많지는 않지만 헌법 1조에 명시된 부분인데 '민주화'라는 단어의 의미가 이렇게 왜곡되는 건 국가적 차원의 문제가 아닌가 싶습니다. -_-(위에 The xian님이 저보다 훨씬 퀄리티가 높은 글을 써주셨네요.)
13/05/15 12:00
앞뒤가 바뀌셨네요.
이제 민주화란 단어의 변질에 대해 현실적으로 받아들여야 할 때가 온 거겠죠. 기존에는 중요한 만큼 모두가 그 단어에 대해 한 가지 답을 가질 거라고 확신하고 있었으니까 별 말 없었던 겁니다. 애시당초 비중이 적었던 게 아니고. 그게 이제 개념의 변질이 오고 이리 큰 문제로 비화됬으면 경계심을 가져야지요.
13/05/15 12:00
민주화라는 단어를 심각하게 받아들이는 사람이 없다면 지금의 이 일이 벌어지지 않죠.
민주화라는 단어가 큰 의미를 지닌 것은 지금의 대한민국에 있어서 확실한 사실이라고 생각합니다. 우선 일베 및 그와 비슷한 증상의 이들이 '민주화'라는 단어의 의미 왜곡을 저질러서 욕을 먹는 것에는 민주화의 협의적로 쓰인 의미와 광의적으로 쓰인 의미를 공히 모독했다는 이유가 있습니다. 협의적으로는 5.18 광주 민주화 운동에 대한 역사적 사실 왜곡과 같지 않은 음모론, 광의적으로는 독재정권에 대한 추앙이 배경에 있습니다. 제가 말하는 것은 '민주화'라는 단어 자체가 신성한 단어라서 마구 모독하면 안되는 단어다...라는 것이 아닙니다. 이 나라는 식민통치를 벗어나서 군부독재 정권들을 어렵사리 극복하고 진정한 민주국가로서의 길을 바로잡은 지 얼마 되지 않은 나라입니다. 많은 이들의 노력과 희생이 있었습니다. 민주화라는 것은 자주독립과 마찬가지로 우리나라가 걸어온 발전의 행보를 상징하는 개념이지요. 심각한 문제는 일베와 같은 이들의 오도가 계속되고, 제대로 알지 못하거나 아직 어린 이들에게 잘못된 개념과 인식이 심어지고 있다는 것입니다. 전효성의 발언은 이런 일이 실제로 일어나고 있다는 확실한 반증입니다. 가까운 장래에 제 아들이 제게 와서, '아빠, 우리나라가 민주화됐다는데 누가 누굴 다 때려잡은거야?'라고 물어보는 일이 생길 수도 있습니다. 인터넷 문화가 자리잡으면서 사전에 있는 의미 말고 다른 의미를 지닌 말들이 많이 생겨납니다. 잉여라든가 관광도 음지의 의미로 통용되는 일이 많죠. 민주화도 하나의 단어로서 다른 단어들이 겪고있는 일을 그저 겪고 있는 것이라 생각할 수도 있습니다. 하지만 그렇게 단순하게만 생각해선 안될 일이라고 봅니다. 이 말이 뜻하는 올바른 의미를 먼저 다 알고 있어야 합니다. 결코 본래의 의미에 앞서서 일부 인간들이 생각없이 지껄이는 의미를 먼저 알아선 안됩니다. 올바른 의미를 먼저 안다면, 왜곡된 의미로 사용하는 것이 얼마나 철없고 생각없는 짓인지 알 수 있는 이들이 많으니까요. 전효성도 아마 그런 케이스겠죠.
13/05/15 12:19
[현실적으로 민주화라는 단어를 그리 심각하게 받아들이는 사람이 없는] 상황이야말로 위험한 게 아닌가 싶습니다.
저를 비롯한 많은 PGR이용자들, 나아가 네티즌들에 이르기까지 (물론 여기에는 '모' 사이트 이용자들도 포함됩니다.) 자유롭게 의견을 개진하고 토론할 수 있는 것 자체가 민주화의 공로입니다. 아무리 강조해도 지나치지 않은 의미이지요. 그럼에도 불구하고 '민주화'라는 단어를 가벼이 여긴다면, 장차 민주화가 뜻하는 의미 자체도 경시될 가능성도 배제할 수 만은 없으리라 봅니다. 이번 전효성 씨 해프닝 또한, 이를 경계하는 의미에서 일이 이렇게 커졌다고 봅니다. 평소 아이돌 전효성을 참 좋게(...) 봤었던 저로서는 실망감을 감출 수 없고, 그러한 실망감의 합의(?)가 일을 여기까지 키웠다고 봅니다. 엄중히 비판하여, 다시는 연예인들이 생각없이 왜곡된 의미로의 민주화 민주화 거리는 걸 막아야지요.
13/05/15 11:49
상식 일반적인 사람이 다 가지고 있거나 가지고 있어야 할 지식이나 판단력
다 가지고 있어야 할에서 '민주화운동의 의미'가 그러한가는 의견이 나뉘는 부분이니까요. 어떤 사람은 민주화가 아닌 다른 것을 우선으로 생각할 수 있고 그것에 대해서 다 가지고 있지 않으므로 권고를 하지 못하고 있을수도 있죠.
13/05/15 11:54
이 세상에 공기가 없으면 제대로 살 수 있는 사람이 아무도 없지만 그 소중함을 절실히 느끼는 사람은 별로 없듯이,
민주화라는 단어도 우리의 삶에 공기와 같다고 생각합니다.
13/05/15 11:34
이 단어가 좀더 심하게 변질된걸 느낀 경험이 있습니다. 롤을 할때 봇라인에서 적 라이너들과 정글러를 다 잡았을때 우리편 원딜러가 '봇라인은 민주화
되었다' 라고 하더군요. 그게 무슨소리냐고 물으니, '라디언 때려잡듯이 다 죽였으니 민주화한거다'라고 하더군요. 게임은 이겼지만 원딜러는 리폿을 했는데, 한숨이 나더군요. 전 이 사건 때문에 '민주화'를 알았는데, 본문 내용은 상당히 순화되어 있군요. 원래 저런 의미였던건가요?. 불과 몇년전까지만 해도 민주화란 단어는 매우 소중한 단어였는데, 이제는 조롱거리용 단어로 전락했다니 뭔가 서글픔니다.
13/05/15 11:36
철딱서니 없는 아이돌의 한 모습이라고 생각됩니다.
개념을 바라는게 오히려 이상한 거겠죠. 그냥 사회에 만연되어 있는 일베문화가 있다는 것을 인정하지 않고 넘어갈 수가 없네요. 아무리 잘못된 문화라 해도 현재의 파급력은.. 교육으로서만 해결이 될 거라 생각됩니다. 올바른 역사인식과 올바른 가치관이 도입이 필요합니다. 제가 연예인은 안좋아하는 편이지만 그나마 이상형에 가깝다 생각했던 전효성은 오늘부로 바이바이네요.. 안타깝지만 그녀가 알고 실수했든 모르고 실수했든 이미지로 먹고 사는 연예인이 이미지를 깨버리니 끝난거죠.(일반인도 아니고) 이 이미지를 수복하기 위해서는 정말 많은 노력이 필요할 듯 합니다. 안녕..
13/05/15 11:39
일단 이 정도의 반응이 그렇게 심하다고 보지 않습니다.
518이 갖는 역사적 의미를 망각하니 생각없이 민주화를 그런의미로 쓰는 거겠죠.. 무개념 발언을 했으면 그에 상응하는 대가를 치르는 것이 바람직하죠...일벌백계라는 말을 생각해 봅니다. 물론 지금와서 이런들 당시 상처 받은 무언의 광주 시민들에게 무언가를 줄 이유도, 무언가를 얻어낼 이유도 없습니다. 그것도 하나의 역사고, 지금와서 무슨 말을 한들 죽은 사람이 깨어날리도 없고 그들의 아픔이 크게 나아질것도 없겠죠 그냥 강물이 흐르듯 시간이 치유해 줄 거고... 그러나, 우리가 최소한으로 해야 할 일은 적어도 기억해 주는 것입니다 . 기억은 못해줄망정 우리의 자유를 위해 기꺼히 피를 흘려준 사람들에 대해 비수를 꼽을 이유는 없죠.. 정덕현 칼럼리스트의 말을 인용합니다. "민주화 과정에서 상처 입은 분들에게는 ‘기억하는 것’이 가장 중요한 보상이고 예의다."
13/05/15 11:43
아이러니 하게도 제가 학창시절에 거의 알지 못했던 근현대사에 대한 실체를 인터넷 에서 민주화 논란이나 일베 사태를 보면서 배우게 됩니다. 518의 상징성이나 한국 현대사에 어떠한 일이 있었는지는 제가 학창시절에는 배우지 못했던 것들이거든요. 그건 지금도 아마도 마찬가지일꺼고요. (매우 정치적으로 민감한 사항이니)
13/05/15 11:44
쪽지를 쓰다가 뭔가 제 생각이 정리된 거 같아서 적어봅니다.
상대가 미친개처럼 달려든다고 나까지 미친개가 되어 진흙탕싸움을 하는 건 바람직하지 않습니다. 침착하게 대응하면 상대는 떼쟁이 아이가 될 뿐인데 왜 같이 흥분하다가 논지의 허점을 드러내서 미친개가 물 자리를 제공하냐는 거죠. 조금만 진정하고 생각하면 더 유리한 쪽으로 흐름을 탈 수 있을텐데요. 뭐 어떻게 그 큰 사이트에서 나오는 소리를 하나하나 통제할 수 있겠냐만은... 이런 얘기 다른데서 해봤자 선비 소리나 들을 뿐이라 PGR에나 써보게 되네요. 그냥 제 의견은 어쩔 수 없는 흐름에 대한 안타까움 정도가 될 거 같습니다. ㅠㅠ
13/05/15 11:46
이 일로 욕먹는것 자체는 마녀사냥이 아니라고 봅니다. 충분히 잘못을 했으니까요.
다만 그게 지나칠 경우에 문제가 될 순 있겠죠. 이왕 일이 이렇게 터진거 예전 이스포츠 판에서처럼 엄청 이슈가 돼서 방송에서 그런 단어들 발도 못붙이게 만들고 경각심 좀 일깨워 줬으면 하네요.
13/05/15 11:47
여담이지만 명백한 정도의 차이를 무시하고 니들 다 똑같애 하는 것이 양비론 물타기입니다.
크게 보면 어차피 닝겐은 다 거기서 거기에요.
13/05/15 11:48
예전에 김캐리가 민주화 발언으로 한소리 들은 적이 있죠. 하지만 그때 쓴 의미는 요새 롤에서 '상대를 완전히 압살했을때' '민주화시켰다'라고 말하기 때문에 그런 의도로 썼다고, 몰라서 썼다고 해명했습니다. 사실 주위에도 그냥 그런의미정도로 알고 있는 사람들이 많아요. 그래서 그런 경우는 아, 잘 몰라서 그랬구나. 하고 넘어갈 수가 있지요. 하지만 전효성의 민주화 발언은 분명히 민주화라는 단어를 안좋은 것에 연관지어 썼기 때문에 문제가 심각하다고 봅니다. 이 아가씨 지금 검색해보니까 25살이나 되네요. 철없는 고딩이 아니에요.
13/05/15 11:57
그게 어떻게 차이가 없나요? 김캐리가 쓴경우는 그냥 상대를 압살했을때 애들이 민주화라고 하더구나 ㅡ> 그게 요새 유행어인가? 나도쓰자 ㅡ> 씀 이거지만 전효성이 쓴건 명백히 민주화를 조롱하고자 그런 용례로 민주화라는 단어를 사용하는걸 인지한 상태에서 부정적인 의미로 사용한건데요
13/05/15 11:59
파급력 자체는 차이 있을 수 있겠지만 그것 외에는 큰 차이는 없다고 봅니다.
오히려 그 파급력도 이렇게 이슈가 되면 이런 부정적 인터넷 용어들에 대한 경각심을 알리는데 대한 효과도 크겠죠.
13/05/15 12:01
전효성 발언:'개성을 존중해요 민주화 시키지 않아요'
제가 난독증이 아닌이상 이 문장은 민주화가 '압살해 깔아 뭉개다.'로 읽혀지고 이는 홍진호,김캐리의 민주화 사용과 일치한다고 보는데요
13/05/15 12:01
말씀하신대로 사용한 의미나 의도는 다르겠지만
두 사람에 대한 평가는 별반 다르지 않을 것 같습니다. 둘다 무식하고 조심성이 없는 거죠. 김캐리와 다르게 '전효성은 지역비하의도가 있다'고는 생각지 않습니다. 그냥 모르면 맞아야죠;;
13/05/15 12:02
저도 김캐리 민주화 발언 했다고 피지알에서 난리가 난걸 처음 봤을때는 의아했죠. 상대 이겼으니까 민주화시켰다고 하는게 나=정의의 세력 상대= 악의 세력으로 치환해서 누가 LOL인벤 팬아게 같은데서 드립이라도 친게 퍼졌나 보구나 하고 생각했죠.
그래서 민주화라는 신성한 단어를 가볍게 쓰는건 좀 그렇지만 그게 그렇게 악한 짓인가 생각했는데 일베에서의 비꼬기 용례라는걸 알고서야 아, 하고 알았죠
13/05/15 12:04
처음 보면 보통은 그렇게 생각하지 않을까요? 김캐리도 해명할때 그런식으로 했던거 같은데요. 그냥 이겨서 좋은뜻인줄 알았다고. 이거랑 개성을 억누른다는 뜻으로 쓴거는 다르게 봐야 한다고 봅니다
13/05/15 12:11
그럼에도 불구하고 잘못된 행동입니다..
말이란 것은 주워담을수 없기 때문에 방송에서는 방송용 용어가 있으니만큼 경계해왔죠. 잘못했으니 그에 대한 댓가는 사람들마다 다르게 반응할 겁니다. 일베는 칭송하고 오유는 분노하고, 저같은 사람은 실망하고 앞으로 관심을 끊겠지요.
13/05/15 12:12
뭐 PGR에 몇백플 달릴 글 써 놓고 잠수타는 이용자분들이 이제까지 없었던 것도 아니고.. 개인적으로는 그려려니 합니다.
아직도 기억이 납니다만, 토익 공부하시겠다고 논란의 여지가 있는 글을 작성하시고서 몇백플 달릴 때까지 피드백 안 하셨던 분도 계셨죠.
13/05/15 12:35
글쓴이분이 참 이상합니다. 어찌 민주화의 뜻이 바뀌었다고 생각하시는지 참. 제가 오늘부터 기분나쁜걸 이순신이라고 하면 이순신이 나쁜의미가되는건가요
13/05/15 12:21
민주주의 체제의 국가에서 민주화를 그토록 부정적인 의미로 낄낄 거리는건 도저히 이해가 가지도 않지만
왕정주의나 북한의 김씨 왕조를 추종해서 과거의 노비나 노예의 신분으로 살아 가고 싶은 욕망이 강렬한 일베의 의식이 아닌가 생각이 들정도 입니다 저는 그렇게 생각 할수 밖에 없어요 정신이 이상한 사람들이 아니라면요 일베는 그야말로 무언가에 홀린 이성적인 판단력이 제대로 되지 않는 그야말로 광기에 휩쌓여 방향이 이상한쪽으 달려 가는 집단 이라고 생각 합니다 일베에 히틀러의 나의 투쟁이란 책을 권유하고 싶습니다 광기에 휩쌓인 정신 병자가 어떻게 자신을 합리화 하는지를 여실히 보여 주는 책이죠
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