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12/08/28 23:59
민주당 경선은 별 흥미도 못 일으키고 있는 분위기네요.
거기다 자폭까지... 진짜 박근혜 장점을 미리미리 찾아보는게 나을 수도 있겠다는 생각이 들 지경이네요.
12/08/29 00:00
누계를 세분화해보면
대의원 투표 1.정세균 39표 2.김두관 152표 3.손학규 201표 4.문재인 124표 투표소 투표 1.정세균 70표 2.김두관 236표 3.손학규 318표 4.문재인 669표 모바일 투표 1.정세균 1587표 2.김두관 6287표 3.손학규 7096표 4.문제인 19018표
12/08/29 00:01
김두관 후보는 경남도지사 그만둔 것부터 아주 악수 중에 최악의 수만 연속으로 내고 있네요.
그러면서도 아직 난 대통령이 될 수 있어! 이렇게 생각하고 있겠죠. 이인제 의원이야 진짜 그렇게 믿을만한 기반이라도 있었지 이 양반은 정말 무슨 말을 들었기에 이러는 건지.
12/08/29 00:11
지금 100분토론에 4후보가 나와서 토론회하고 있습니다. 교육정책 관해서 잠깐 들을 수 있었는 데 선행학습 금지는 좀 충격입니다. 또한 4후보 모두 찬성하고 있는 거 같고요. 선행학습 금지를 어떻게 시키나요? 일일히 확인할 수도 없는 일인데요. 교육정책은 포인트를 잘 못 잡는 것 같습니다.
12/08/29 00:20
국가가 선행학습 금지 시킨다 칩니다. 그러면 학부모들은 다른 학부모들도 자녀들 선행학습 안시킬거니까 내 자식도 안시켜야지 이러나요? 다른 자식들 안시키니까 내 자식은 더 시켜서 엘리트로 키워야지 이러는게 정상적인 사고를 가진 학부모 아닌가요?
12/08/29 00:31
제 생각에는 지금 아래쪽에서부터 고치는 교육정책은 필요가 없다고 보여집니다. 지금 교육의 폐해는 선행학습때문에 생긴 것이 아니여서 근본적인 해결방법이 아니죠. 지금 교육정책은 과도한 사교육이 문제인데, 사교육은 특이한게 어떤 정책이 나와도 새로운 사교육으로 재탄생합니다. 항상 그래왔죠. 예를 들어 내신 중심 학원, 논술 학원, 입학 사정관 학원 등 이러한 변종이 많습니다.
변화 시킬려면 출혈과 반대가 크더라도 대학부터 고쳐야죠. 전 그 일환으로 국립대학을 키우고 더 많이 사야할 필요가 있다고 봅니다. 따라서 구조조정이 필요한 대학이면 국립대학으로 바꿔버려야죠. 국내대학 중 그런 대학 많잖아요. 소위 명문대학이 가지고 있는 역사를 값싼 교육비로 경쟁시켜야되는 거죠. 그런 국립대학이 많아지다보면 굳이 학비가 비싼 명문대 갈 이유가 없어집니다. 대한민국에서 대학교 학자금 부담스럽지 않는 집안은 거의 없기 때문이죠.
12/08/29 00:17
교육정책은 뿌리(학력에 따른 임금, 사회적 지위의 차이)가 썩어 있기 때문에 세종대왕이 부활해도 못고칩니다.
그냥 기회의 균등이라는 면에서 수능 난이도 강화, 대입과정 내신-수능 간소화. 그 외의 모든 입시제도 폐지. 딱 이렇게만 하면 한나라당이라도 찍을 생각입니다. 제도의 세분화는 결국 그 사이에 기득권의 권익을 보장하는 쪽으로 변질되며 그 대표적인 예가 로스쿨이지요. 비 기득권 입장에서는 단순명료한게 최고입니다. 결국 이게 가장 큰 기회의 균등을 보장하구요.
12/08/29 00:19
경선으로 돌아가자면 진짜 드라마가 안써지네요. 차라리 지금이라도 비 문 세력이 최소 두명으로나마 단일화를 해야 하는게 아닌가 싶습니다.
12/08/29 01:31
쉽게 봉합될 것 같은 분위기는 아니기는 하겠지만
1. 제주도의 모바일투표 참여인원이 그 전의 총선이나 당대표때보다 많이 높다는 말이 있었죠. 그 부분을 걸고 넘어지면 초반의 기세를 잡기 위해서 어느쪽에서 사람을 모았다는 말로 이어지는 문제가 발생합니다. 주소지 확인문제와 많은 수의 미투표자의 문제는 제 생각에서는 반드시 동원경선문제로 번질 것 같습니다. 2. 무효표가 1%를 넘으면 재투표하겠다고 당최고위원회가 말한 것이 확실하다면 민주당이 바보인 것만은 확실합니다. 무슨 근거로 1%가 넘지 않을 것이라고 확신했을까. 이 자신감은 어디서 온 걸까요. 3. 손학규 후보는 이번이 마지막 대선도전이라고 생각하고 있고 그런 것이 맞습니다만 김두관 후보의 경우에는 무리수를 던지는 것은 쉽게 이해되지는 않습니다. 하기는 친노그룸이 차기 대선을 김두관 후보에 줄 리는 없죠. 그 집단의 성격상 말이죠. 안철수 교수로 단일화되는 경우에는 상황에 따라서는 차차기이니 이러한 행보는 억지로는 이해가 되기는 합니다. 4. 안교수와의 단일화에서 모바일투표는 물건너가는 분위기로 보이네요. 요구사항 중에서 가장 문제가 되는 부분은 '주소지 확인'입니다. 통진당의 행위와 같은 것이 나온다면 몇년동안 까일 거리를 새누리당에게 제공하겠죠.
12/08/29 10:50
맞습니다. 흔히 김두관이 이번엔 도지사를 훌륭하게 마치고 다음을 노렸어야 한다는 얘기를 하지만,
이번에 안철수가 대선후보가 되었다면 당연히 차차기이고, 설령 문재인이 되었더라도 친노와 구 386의 지지를 동시에 받는 안희정 지사를 이길 수 있을거라는 생각은 들지 않는군요. 애시당초 대선후보에 대한 생각이 있었다면, 2010년에 도지사 재출마를 포기하고 이번 총선에서 낙동강 벨트에 출마해서 승리를 이끌었어야겠죠.
12/08/29 11:51
점점 단일화도 어려워지고, 단일화를 해도 승리를 장담할 수 없는 상황으로 가고 있네요.
문의원님께서 이겨도 좋아할 수 없는 상황이라고 하시는 걸 보니 상황에 대한 인식은 분명하신 듯 한데, 문제는 난국을 타개할 정치력이 민주당에 있느냐겠지요. 민주당으로선 안철수씨 뿐 아니라 진보신당이나 참여계와 같은 구 진보세력에 대해서도 입장을 취해야 하니 이래저래 머리가 아플겁니다.
12/08/29 16:23
지난번부터 억지라고 단정하시고 표현을 하시는데 여러가지 정황과 기사를 보면 억지라고 단정지을만한 상황은 아닙니다.
일단 제주지역 모바일에서 무효표의 숫자는 후보자들이 주장하던 5~7000천표의 1/10 도 안되는 최대 599표 정도로 알려지고 있습니다. 하지만 이러한 내용은 확인을 해봐야 하는것이었죠. 첫날부터 제가 말씀드렸지만 이건 까보기 전에는 아무도 확답을 할 수 없는 상황이었습니다. 이러한 문제제기의 원인은 각 후보별 제주 경선 인증번호 숫자가 만표가 넘어가는데 있는 것 같습니다. http://www.leisuretimes.co.kr/news/articleView.html?idxno=4904 문재인 후보는 자발적인 시민들의 참여로 1등을 했다고 하지만 제주지역에서 문재인 후보가 확보한 인증번호만 17,000표라고 합니다. 현역의원의 조직만을 조직이라고 하면 뭐라 할 말 없지만 미권스, 백만민란 등이 온라인 조직도 분명 조직이라 할 수 있습니다. 결국 조직에서 밀린거죠. 개념이 조금 다를뿐이지만요. 어쨌던 문제제기는 모바일이 지닌 특수성에서 기인합니다. 전문가가 확인하기 전에는 투명하게 확인 할 수가 없다는 것이죠. 제주 경선 결과에 비해 최대 599표라는 것은 대세를 바꾸기에는 무의미한 숫자가 맞지만 담당자가 통계학적으로 의미있는 숫자라고 할 수치는 아닙니다. 여론조사라고 하면 5% 이내라는게 비교적 정확하다고 할 수 있겠지만 이건 선거거든요. 더구나 이번 민주당 경선의 모바일 투표는 현장투표와 동일한 가치를 가진 1표입니다. 만약 현장 투표에서 기술상의 이유로 무효표가 3%가 나왔다면 선거관리에 정말 심각한 타격을 입을만한 일입니다. 예를 들어 지난 총선의 경우에 심상정, 김태원 의원등 3% 이내 차이로 당락이 결정된 의원들이 꽤 많았으니까요. 단지 모바일이니까, 큰 의미 없으니까 넘어가자고 하기에는 모바일 투표의 문제점은 한 두가지가 아닙니다. 일부 후보측에서는 주소지 확인도 문제 삼고 있습니다. 현재 선거인단의 등록은 전화로 신청 후 나이스 신용평가(?) 라고 하는 신용회사를 통해 주소 확인을 하게 됩니다. 근데 나이스에서는 금융기록을 토대로 하기 때문에 정보 확인이 안되는 사람이 있으며 이는 약 2~30%정도라고 합니다. 확인이 안되는 사람은 서울경선에 함께 모아서 투표를 한다고 하는데 이에 대한 자세한 기술적인 내용을 아는 사람 또한 역시 별로 없습니다. 그러다보니 기선제압을 위해 타지역 사람들이 제주도라고 말하고 신청을 했다느니 하는 갖가지 의혹들이 나오게 되는겁니다. 말씀하신 김두관 측 요구사항을 대충 훑어보고 코멘트를 하면 -제주지역 모바일 선거인단 1만 3040명의 불참 이유 규명 및 5번 전화를 건 것이 맞는지에 대한 확인 =>본인이 신청해놓고 5번 전화하도록 안받은 사람이 40%나 되는데 이유가 궁금할 수 있지 않나요? 귀찮아서, 혹은 본인의 의사가 아니었던가 하겠죠. -세 후보자에게 경선파행 책임을 돌린 것에 대한 사과 => 경선 파행의 원인은 제가 보기에 한가지입니다. 위에서 말씀드렸듯이 모바일 투표 결과가 본인들의 생각과 너무 달랐고 이게 기술적인 문제인지 다른 이유인지 알지 못하는 상황에서 다음 경선을 할 수 없다. 이거죠. 로그파일을 확인하는데 2시간정도 걸린걸로 알고 있는데 일요일 오전에 확인하고 결과 확인 후 일요일 오후에 경선을 하면 되지 않았을까..싶습니다. -무표투표수가 3%넘었으니 '1%가 넘으면 재투표를 하겠다'고 한 당 최고위원회의 약속 이행 => 제 기억으로는 재투표를 하겠다는 기사는 못 본것 같고 1%가 안되면 후보자들이 말한대로 자기 번호만 누르고 끊은 사람때문에 손해를 봤다는 주장은 틀린게 아니냐 하는 관계자 기사만 본 것 같습니다. 첫날 무슨 당 관계자가 1%도 안된다고 자신있게 말한 인터뷰도 있었구요. -3%를 '극히 미미한 수'라고 표현하고 후보자를 비난한 선관위의 사과 => 위에 말한대로 극히 미미한 수라고 하는건 여론조사상의 수치이지 실제 투표에서는 유의미한 숫자이어야 합니다. 이건 선관위에서 무조건 사과해야 할 겁니다. -문재인 후보의 득표율(59.8%) 조정 => 주민등록 번호 입력 후에 끊더라도 이제는 무효표가 생기지 않도록 수정한 걸로 아는데 이미 끝난 투표에 대해서 어떻게 소급적용을 할 것인가는 논의를 해봐야겠죠. -오는 30일까지 검증단과 함께 (모바일투표자들에 대한) 주소지 확인 실시 => 당원명부, 대의원 명부는 확인 가능한데 모바일 투표는 명부관리가 어떻게 되는지 모르겠습니다. 다만 이런 요구를 하는걸 보니 일부만 확인이 가능한가봅니다. 투명한 경선 관리를 위해서는 확인을 하는게 맞을텐데 잘못되면 위험이 커서 어디까지 공개를 할지 궁금하네요. -네 후보 측 전문가로 구성된 검증단 구성 및 모든 지역 투개표 결과 공동 검표 => 후보측이 선관위를 못믿는 상황이라 이런 요구를 하는 것 같습니다. 이렇게 생각합니다.
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