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25/09/27 08:58
뭐 극우의 작업이 있을수 있다 치는데 그럼 이대남 펨코남은 김어준 유시민의 작업인가요? 인터넷에서 유행하는 온갖 밈중의 하나를 너무 정치병 걸려서 보시진 마셔요.
25/09/27 09:01
그냥 영포티 부르라고 냅두세요.
얼마나 자랑스러운 세대입니까? 영포티의 합리적 투표로 선거에서 민주당이 압승하고, 그 결과로 인해서 계엄도 막았지 않습니까? 온라인에서만 뜨겁지, 정작 사회생활하면 세대갈등, 영포티 논란, 이대남 논란 이런거 신경쓰이지도 않고 서로 잘 지냅니다.
25/09/27 09:09
그래도 평소 본인이 갖고 계신 세계관을 말씀해주셔서 감사합니다. 줄리, 청담동 첼리스트, 최근의 AI 조희대 같은것도 혹시 작업이라 생각하실까요? 상상은 자유이고 크게 비판하지는 않으렵니다.
25/09/27 09:20
이거 꺼내봐야 득될거 하나 없는게, 반대쪽도 드루킹이라는 사례가 이미 있죠. 이걸로 실형사신분 지금도 멀쩡히 정치하고 있고...
25/09/27 09:21
드루킹이라고 해봐야 그건 댓글 찬반조작이나 할 정도고 자체 컨텐츠 제작이 안되는 영세 수공업자구요. 하나는 국가 정부 조직입니다. 역량이 비교가 안되요. 드루킹은 예언서 가지고 미래예언 블로그 운영하던 수준인데요. 무슨 ~왕 시리즈를 국가가 나서서 만들고 유통시킨 심리전단하고 비교하기에는 급이 너무 안맞아요.
25/09/27 09:23
그쪽분들은 매일 A나 B나 같다를 시전하는데 A와 B가 같은 적이 없듬..그러니까 학습효과없이 2연탄 3연감방 정당을 뽑는거지만..
25/09/27 09:35
찬반조작 정도가 아니라 1억건에 가깝에 여러 댓글을 추천해서 여론을 의도적으로 조작한 사건이죠. 도찐개찐이라는게 아니라 모든걸 정치로 보는 서사는 다른세대의 공격에도 적용될 수 있다는 겁니다.
25/09/27 09:36
그게 찬반조작이에요. 1억건 가깝게 클릭해서 찬성과 반대를 누른겁니다. 거기에 댓글 자동화 다는 프로그램이라고 있는게 똑같은 글 복사 붙여넣기 수준이구요.
25/09/27 09:38
그게 그냥 작은일이 아니라는거고 여론조작으로 충분히 작용할수 있다는 거죠. 이를 바탕으로 이대남, 틀과같은 여론도 충분히 조작된 것으로 볼 수 있다는 거죠.
+ 25/09/27 11:19
역시 착한 조작에 대한 음해는 없어져야죠
이 착한 행위에 유죄를 때리고 친문 차기 대선 후계자를 감옥에 보낸 사악한 검찰과 사법부는 마땅히 개혁당해야합니다 마침 검찰청을 없애버렸으니 이제 사법부 차례입니다
+ 25/09/27 10:25
드루킹 당시, 전 네이버댓글이 실시간으로 순서가 바뀌는걸 많이 봤습니다. 문재인을 비난하던 내용이 순식간에 문재인 찬양으로 갈아치워지는걸 매 순간 목격했어요
국가가 나서서 댓글조작이나 한 추한 짓은 문제인건 맞는데, 실질적으로 댓글과 정치지형에 영향력을 끼친건 드루킹이 훨씬 더 강할 겁니다 국정원 댓글조작은 당연히 엄하게 처벌해야 하지만, 그렇다고 드루킹을 거기에 급을 비교하기엔 드루킹이 훨 더 파급력이 셌습니다. 감히 국정원따위 허접한 결과물과 비교가 안되게요. 급이 안 맞아요. 드루킹은 실제로 안철수가 막 치고 올라갈때 그 세를 확실히 꺾는 역할까지 했죠. 국정원은? 실제로 그 사람들이 댓글을 쓰건 추천을 박건 대한민국에 별 영향력 없는 찌질한 짓을 한 겁니다. 반면 드루킹은 치고 올라가던 안철수를 꺾어서, 안철수가 반문재인의 구심점이 되는걸 막아버렸습니다. 문재인 당선에 상당히 큰 기여를 한 거죠. 물론 문재인 당선의 1등공신은 박근혜, 윤석열 당선의 1등공신은 부동산이지만, 적어도 윤석열 당선에 조국이 기여한 것보단, 문재인 당선에 드루킹 기여가 크지 않을까요? 급이 안 맞죠.
+ 25/09/27 11:16
맞습니다. 그리고 그걸 이슈화하기 위해 총력을 다한게 드루킹 팀입니다. 이슈화에 성공했고요.
그 전에 반기문 때도 사실 지나고 보면 별 것도 아닌, 해외생활 오래 했으면 모를 수도 있는 지하철이나 술잔 등 이슈를 부각하고 과대확장재생산하는데 드루킹 팀이 열일하기도 했습니다. 물론 전 그런 드루킹 팀의 노력이 없었다 해도 문재인이 무난하게 대통령 되었을 거라 보긴 합니다. 하지만 국정원 팀의 무의미한 삽질보단, 드루킹이 대선 등에 끼친 영향이 훨씬 더 클 겁니다
+ 25/09/27 11:27
전국민이 다 보는 TV토론에서 그 추태를 보였는데 이슈화가 안 될 수가 없었고..
유치원 건은, 맘카페 어머니들 정보력을 너무 우습게 보시는데요.
+ 25/09/27 11:38
국정원이 조작한거 혹시 실제로 본 국민이 얼마나 될까요? 특정 사이트 누군가는 봤을 수도 있겠지만 전국민적인 파급력에선 거의 제로에 가깝겠죠
드루킹은 온국민이 실시간으로 보는 네이버댓글을 자유자재로 조작했습니다. 실제 국민의 여론형성에 끼친 영향을 훨씬 더 컸습니다 물론 그걸 주도한 주체가 누구냐? 에서 국정원이 동원되는건 당연히 악질입니다. 그 점에선 비교가 안될 정도로 국정원쪽이 문제인게 맞습니다. 하지만, 실제 국민에게 적용된 결과로, 영향력으로 본다면 사실 비교할 수도 없이 드루킹이 훨씬 더 파급력이 컸고요. 국정원 댓글 혹시 직접 보신 분 있을까요? 하지만 당시 네이버 다음 네이트를 통해 뉴스를 본 전 국민은 모두 드루킹에 노출되었었습니다 또한 드루킹으로 김경수가 유죄받은 거 아실 겁니다. 드루킹이라 해서 권력자와 연결관계 없는 순수 민간의 잘못인 것도 아닙니다
25/09/27 09:21
젊은 세대가 많이 이용한다는 인방커뮤가 레알 독보적 사상검증의 무대긴 하죠 전부 다 빨갱이몰이 당하기 싫으니 죄 입다물고 있을뿐 이런 곳 보면 아랫세대가 정치 관심없다는 것도 다 거짓말입니다. 타자 배척의 일상화가 매우 만연해서 본인들도 느끼지 못할 뿐
25/09/27 10:02
산업화세대면 최소 60-70대인데 지금 긁혀있는 영포티와는 아무런 상관이 없는 것 같습니다만
오히려 '60 먹으면 뇌가 썩는다' 현 영포티 피프티들한테 공격받던게 산업화세대 아닌가요
25/09/27 10:07
비단 40대뿐만 아니라 윗세대 모욕이라는 범주 하에서 댓글 하나 쓴 건데
여기에 대해 구차하게 길게 님한테 변명문 쓰고 싶지는 않습니다. 제가 다른 세대가 공격하는 거 옹호한 것도 아니고 제가 30대인데 저한테 그러셔봤자..
25/09/27 10:08
그리고 특정 세대에 공이 있으니까 비판하면 안 된다는 말은
산업화세대의 사람들이 순수하게 후세대를 위해서 희생한 것도 아니고, 지금 50대들이 죄다 운동권도 아니었고 정청래나 김민석 같은 사람들이 지금 관점에서 [순수한 민주화]운동이었냐는 건 의문이 좀 있기도 하고요. 그냥 각 세대는 각 세대별로 존중받아야 한다는 말 정도면 충분할 것 같습니다.
+ 25/09/27 11:40
저와는 완전 반대 생각을 가지고 계시네요.
저는 윗세대로서 아래세대에게 충분한 기회와 공정한 사회를 만들어 주지 못 하고 있다고 생각합니다.
25/09/27 09:32
예전에 김어준 부즈엉선거 타령할때 몇달있다가 김어준이 맞았다고 뜰거라매요 요즘도 믿고 계신지? 거기서 거하게 헛발질하셨으면 과한음모론은 자제하시는게어떻습니까?
25/09/27 09:38
그러니까 세대간 갈등, 세대 내 성별 갈등을 동시에 포괄하는 이대남, 펨코남 등등을 국정원에서 작업했다는 거군요
근데 이건 국힘쪽 작품이 아닌거 같은데... 아 이건 또 그들이 저런 밈에 해당하는 저열한 행동을 했으니 자연발생한 밈이겠죠?
25/09/27 09:40
완벽한 우리세대가 젊은이들에게 비난받는게 정상일리 없어! 이건 다 국정원 극우세력의 선동과 여론조작으로 인한 결과임이 틀림없어! 뭐 이런것인가요
25/09/27 09:42
제가 그 세대입니다만, 영포티는 정치적 색깔을 지닌 용어가 아니지 않습니까??
밑에 글도 그렇고 여기도 그렇고 [포티]에 포커스가 가는데, 영포티의 핵심은 [영] 이죠. 이미 나이가 들고, 더이상 젊지않은 세대가 나는 젊어, 나는 아직 어린 친구들과 같은 감성을 공유하는 세대야 라고 하는걸 비판하고 조롱하는거지 40대들이 문제야 라고 하는게 아니란 말입니다. 그런데 이걸 댓글 부대가 여론 공작을 했다구요?? 나가도 너무 나간거죠. 저희는 (같은 포티친구들끼리도 )스냅백에 로고 크게 박힌 티셔츠 입고 나오면 영포티라고 놀리는걸요 여기 어디에 정치색이 있습니까?
25/09/27 10:03
(수정됨) 무슨 말씀이신지 잘 모르겠습니다.
영포티는 용어자체가 40대를 까는게 아니라, 40대중에서 어린척하고 자꾸 20대랑 자기들은 같은 세대로 엮는 사람을 비꼬는 용어라니까요. 그냥 40대처럼 말하고 입고 노는 사람은 영포티라고 말하지 않습니다. 당장 네이버 같은곳에 영포티 패션 영포티 말투 뭐 이런거 처보시면 쉽게 예들이 나옵니다. 이건 40대를 조롱하는게 아니고 영한척 하는 40대를 조롱하는 거에요. 심지어 영포티 브랜드 이러면서 스X시, 우X미 이런데서 나오는 로고가 크게 적힌 티셔츠를 조롱하기도 하는데 이 브랜드들이 정치색이 있습니까?? 그냥 나이에 맞지 않게 어려보이고 싶어하는걸 비꼬는 겁니다. 이렇게 설명드려도 이해가 안되실까요??
25/09/27 10:05
그.. 용어 자체로는 그렇게 생각할 수 있는데.. 다른 남초 커뮤 들어가서 좀 둘러보시면.. 쓰이는 양태가 그런 40대 한정이 아님을 아실 겁니다.
+ 25/09/27 10:59
이말도 맞는게
여조상 정치색이 40대부터 확갈리니 대표적으로 디씨나 펨코 정갤부터 영포티는 스타일에 대한 비하와 더불어 40대 노사노 친문 민주당 지지자를 두루 포괄하는 용어로도 쓰이고 있습니다 본문 글 작성자나 아래 영포티 논문 쓰신 분이 영포티의 예로 정확하겠네요 최근 언론에서 다룬건 외양에 대한 비하고 추가로 주제넘게 이대녀에 추파던지는 것과 정치색도 디스하고 있죠
25/09/27 09:53
아니죠 처음엔 그렇게 시작했을지 몰라도 지금 주요 남초커뮤니티에서 말하는 영포티는 [영]포티가 아니라 영[포티]에 초점을 둔 말인데요. 정확히는 4~50대의 민주당 지지하는 남성층을 싸잡아 비하하는 멸칭으로 쓰이죠.
25/09/27 10:00
주요 남초 커뮤니티는 안들어가서 잘 모릅니다만, 영포티는 여기저기서 광범위하게 쓰이지 않나요??
그리고 그렇게 쓰일때 정치적으로 쓰는 경우를 저는 진자로 단 한번도 못봤습니다. 물론 특정 사이트나 집단에서 다르게 쓰인다면 제가 몰랐던 거일수 있구요.
25/09/27 10:08
반대로 말씀드리면,
비정치적 커뮤, 아니면 그냥 소소한 유튜브 등등 을 하시면 영포티라는게 실제로 참 많이 쓰이고 있고, 원래의 뜻대로 많이 쓰이는 중이라는 걸 아시게 될거라고 생각합니다. 영포티는 음지 용어가 아니라 실제로 원 뜻으로 잘 쓰이고 있어요.
+ 25/09/27 10:22
이미 보수성향 특정 인터넷 커뮤니티에서는 본인들 성향과 반대되는 다른 세대를 공격하는 말로 의미가 변화되기 시작하였고 그 특정 커뮤니티의 규모와 영향력이 적지 않은만큼 앞으로는 그렇게 가볍게 쓰이기 힘들겁니다.
25/09/27 10:18
(수정됨) 도대체 영포티가 뭐라고 이렇게 까지 하는걸까요
영포티 어원만 말씀드리면 클리앙같은 사이트에서 40대 본인들이 직접 사용하기 시작했고, 김난도 같은 마케팅 하시는 분들이 해당 단어를 확 띄웠죠 그 후에 자신이 늙은 것에 대한 자각없이 눈치없이 20대인척 20대와 자꾸 놀려고 하고 20대 젊은 여자에게 추근덕 대는걸 보고 조롱의 의미로 사용이 되기 시작한것입니다. 해당 조롱이 사회적인 파급력이 올라오면서 요새는 아무 상황에서 영포티 영포티 하는거고요 이런걸 또 정치적으로 끌고가려고 해서 터부시 시키는 행동? 이것 마저도 음모론을 좋아하는 영포티 스럽습니다. 남 깔때는 신나게 까다가 자기가 타겟이 되면 탱커역할 못해주고 얼굴 시뻘게지는것도 영포티 스럽습니다. 그냥 받아들이세요. 이대남, 롤대남, 팸베는 아주 고급스러운 인터넷 문화였습니까?
+ 25/09/27 10:34
pgr21에서는 잘 쓰이지도 않는 영포티때문에 이제 별의별 소리를 다 듣네요 크크. [합리적인 의심] 할꺼면 중국 여론조작단 행위라고 해도 되겠군요.
+ 25/09/27 10:43
이대남 펨대남 롤대남도 민주당쪽의 기관 작품이 맞겠군요
우리 모두 선동 당했으니 반성하고 꼭 드루킹 같은 무리를 잡아내고 감옥보내봅시다
+ 25/09/27 10:44
요며칠 정치글 죄다 응 내란 역적모의로 찍어누르고 슬슬 편들어주는 사람 좀 많아 보이니까 되도 않은거 들고 나와서 여론몰이하는 행태가 또 시작됐군요
당장 위에 드루킹 껀도 그렇고 당당하게 내세울 것도 아닌데 뭘 자꾸 한쪽이 절대선이라고 생각하는지 이해를 못하겠네요
+ 25/09/27 10:45
밑 글이나 이 글이나 오히려 역으로 비호감작을 하려는 거 아닌가 생각이 들 정도의 글이네요. 도대체 뭐가 문젠지... 상대 긁으려고 하는 비하명칭은 예나 지금이나 있어왔는데요. 진지하게 이렇게 생각하시는 거라면 좀 세계관을 점검해보시길 바랍니다.
+ 25/09/27 10:52
관세나 환율이나 저도 그래도 친민주 입장에서 우려스럽긴 합니다만, 참 뭐라 그래야할지... 인터넷에서 욕 좀 먹을 수 있지 딱 욕 하는 사람들이 원하는 반응 그대로 내주는 게 뭐라 할 말이 없을 정도네요.
+ 25/09/27 11:32
환율과 관세 문제로 정치인들의 무능력을 비판 하는게 당연한데 그럼에도 대부분은 이거 우리 진짜 큰일났구나 하는 의식은 공유중이더군요. 매끄럽게 해결되면 모두들 가슴 쓸어내리고 다행이라 생각할 것입니다.
피지알 영포티글의 시작은 최근 뉴스 보두 후에 갑자기 튀어나온거라 괜히 혼자 알아서 긁혀 떡밥 대주는 거라고 느끼게 된 것이구요.
+ 25/09/27 10:47
엠팍이 반문재인으로 넘어가게된 결정적인 사건 타지마할밈도 국정원 작품이었군요.
https://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=511&b=bullpen&id=201811080025168874&select=sct&query=타지마할&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=h6jcSY2Y6hjRKfX2hgjXHl-Aghlq
+ 25/09/27 10:51
(수정됨) 너무 옛날 얘기를 들고 오신거 아닌가요.... 혹시 지금 PGR에 반 민주당이 많이 보이는게 작업세력 때문이라는 얘기신지? 밑의 글에는 '라벨링 하고 타자화 하지 마세요'라고 하시면서 지금 PGR에서 민주당 비판하는 세력을 '작업 세력'으로 라벨링 하는 건 아니신지?? 지금 정권 잡은 곳이 어디인데 국정원 얘기하면 뭐....
제 개인적인 의견으로는 작업세력이 없는 건 아니지만 양쪽에 다 있습니다.
+ 25/09/27 10:54
정치에 과몰입하면 세상살기는 편할거 같습니다. 내 마음에 안드는건 정치적 음모요, 나와 반대되는 의견은 못 배운 우매한 자들의 헛소리로 치부하면 되니까요
+ 25/09/27 10:57
영포티나 롤대남이나 정치적공학이 아니라 공동체에 들어가서 놀기위한 수단이죠.
이런 논리면 커뮤지형상 삼대남이 제일 덜 까이니 삼대남이 제일 악질입니다만..?
+ 25/09/27 12:00
(수정됨) 최근 떠도는 영포티 짤은 보수 쪽 정당에서 제작 후 퍼뜨렸을 수 있다 봅니다. 근데 그것도 그걸 받아 들이는 쪽에서 반응이 있으니 확산되는거에요.
밈만들어서 퍼뜨리고 여론전 하는건 진보쪽에서도 많이 하는 거구요. 한동훈 가발 드립은 진보쪽에서 퍼뜨려서 극우들이 수입한 후 잘 쓰고 있죠.
+ 25/09/27 11:48
글쓰기 버튼이 무거운 이곳에서 연속적으로 올라온 글을 보니 이만큼 자기확신에 가득찬 분들만 글을 자주쓰기에 커뮤니티의 양극화가 이루어지는건가 라는 생각이 드네요
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