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25/08/17 18:31
아니
동문서답 좀 하지마시구요 의도를 가지고 선동을 하더라도 최소한 글읽는 성의는 좀 보이세요 다시 묻습니다 “ 어찌 이 글을 1분만에 읽고 댓을 쓰십니까??”
25/08/17 18:33
형사재판 특성상 피고인에게 최대한 우호적인 구조이기 때문에 횡령 금액에 대한 부분도 최대한 보수적으로
판단한 겁니다. 우리나라에서 위안부 피해자 할머니라는 절대적 피해자라는 구조를 생각하면 돈의 금액이 문제가 아니라 돈을 빼먹었다는 자체가 주는 충격이 더 큰 겁니다.
25/08/17 18:34
아니 계속
동문서답 좀 하지마시구요 의도를 가지고 선동을 하더라도 최소한 글읽는 성의는 좀 보이세요 다시 또 묻습니다 “ 어찌 이 글을 1분만에 읽고 댓을 쓰십니까??”
25/08/17 18:40
어이가 없네요
그렇게 판단하더라도 최소한 상대 글은 읽고 비판을 하던 합시다 글도 안 읽고 댓글부터 달다 그걸 지적하니 제가 지적한 내용과 1도 관련없는 칼답이 달리고 진짜 님을 보면 이상한 생각이 안들수가 없어요. 나눈 댓중 가장 짧은 이 댓글만 님이 직접 ‘생각’해서 단 댓글 같네요
25/08/17 18:44
공칠과삼이라는 단어가 그리 어렵나요?
과오가 있지만 그 전의 공이 더 크니 그것까지 가리지는 않았으면 한다. 근데 검찰의 표적 수사 이야기 나오고 수사 자체가 부당하다는 취지로 가니...
25/08/17 22:47
최소한 챗지피티로 요약해서라도 보시고 관련 댓글을 쓰세요. 남이 정성들여 쓴 글에 예의 없이 뭡니까. 윤미향은 둘째치고 님 수준은 잘 알겠네요.
25/08/17 18:31
인지수사가 검찰의 기능중 하나입니다.
또한 횡령죄 판단은 너무도 냉혹하고 차가우므로 글쓴이께서 별게 아니라 느끼셨을지라도 죄는 죄입니다. 그래서 주의했어야하죠. 법에대한 무지를 법원이 봐주지 않습니다. 하물며 국회의원이면 알만한 사람들인데 말이죠. 저는 보수 대입법을 써서 윤미향이 보수인사인데 보수정권에서 취임첫 사면에다 광복절특사로 윤미향을 풀어줬다면 바로 탄핵집회 열렸을거라 봐요. 토착왜구 소리 외치면서요. 이정도면 무난하게 넘어가는 중인데 굳이 장작 넣어줄 필요 없다 보고있습니다. 윤미향과 저 단체가 오랜기간 긍정적 역할을 한걸 알게되었음은 감사하게 생각합니다. 허나 법의 차가움도 이해해 주셨으면 합니다.
25/08/18 00:34
문제는 이런 법의 차가움을 제대로 다 적용하면 우리나라에 있는 모든 공무원, 회사원 등... 단체에 소속되어 있거나, 또는 단체에서 월급 받아 먹는 사람 모두가 유죄죠.
노골적으로 검사가 길가다가 손가락으로 '오늘 이 사무실 좀 조져볼까' 하면 다 들어가죠.. 아무리 착하고, 정직하게 운영해도 한 해에 수없이 많이 회계가 이루어지는 단체에서는 절대 빠져 나갈 수 없다는 거.. 이렇게, 권력이 한 사람을 잡아서 대놓고 정치적으로 죽이려고 해서 기소하고 짝짝꿍 해서 유죄가 나온건데.. pgr21에서는 이걸 '천하의 죽일 년'으로 만들고 있군요.
25/08/17 18:31
시민단체는 후원금으로 운영되는 만큼 엄격하게 회계관리 해야한다.
이게 헛소리입니다. 어디 다른 단체를 저만큼 했는지 봐요. 그냥 표적이고 명분 쌓기인거에요.
25/08/17 18:33
이전 글 보니까 김구 선생님도 비교도 나오고 더 가면 안중근 의사 비교도 가겠습니다. 본인 입장에서 억울할 수 있어도 조금 지나쳐 보입니다.
25/08/17 18:35
부정회계 하면 안되는게 맞쥬 뭐 이정도꺼 가지고 하면서 표적수사 당했니 하시면 애초에 당할거리를 만들지 말았어야쥬 느그편 우리편 할때 참 이런 편들어주는 댓글 보면 좀 그래유~
25/08/17 18:59
그래도 살아계셨으면 유죄 판결 받아도
사부작님 같은 분들이 피해자분 이용수할머니 만들어버리고 사면까지 낭낭하게 받으셨을텐데 안타깝습니다.
25/08/17 18:50
윤미향이 위안부 할머니 돈 뒤로 빼먹은 몹쓸x으로 인식된 건 이용수 할머니 지분이 제일 큰거 같은데
이용수 할머니가 그 후 다시 정제된 입장을 내셨다는데 다시 한번 입장을 내주시면 좋겠네요.
25/08/17 18:52
궁금한게 수사가 자꾸 과하다하는데
사실 그 수사로 인해 수집된 증거들로 최종심 대법원에 의해 유죄인정되어서 징역(집유)뜬 사안인데 그 과하다고 말씀하시는 취지가 정확히 무엇인가요 수사 자체를 진행하지 말았어야한다는 의미신지? 그렇다면 검찰 내지 경찰은 앞으로도 운동가들의 사연있는 횡령은 부당한 수사를 안하기 위해 흐린 눈으로 넘어가야된다는 취지신가요?
25/08/17 19:26
따지고보면 작은 시민단체 회계부정 이슈인거잖아요 보통 검사 한 두 명 붙는.
이 경우는 서울서부지검 전담수사부가 꾸려져서 검사만 10여명 붙었다고 하고요, 압색도 10번 했습니다. 수사는 20여 건 기소도 9개나 했습니다. 기소가 안된 죄목도 많도 무죄가 7개나 나왔어요. 총선 패배후 국면전환용 기획수사인 건 맞죠
25/08/17 19:49
작은 시민단체 회계부정 이슈가 아니라, 거대 여당의 핵심인물 중 하나이자 각 개인이 헌법기관이자 차관급 대우를 받는 국회의원의 비리 사건입니다.
25/08/17 20:17
이준석이 국회의원 되기 전 과거에 대해 수사하는게 잘못이라고 생각하지 않아서 공감이 어렵습니다. 혹시 사부작님께서는 이준석 당선 전 성상납, 명태균사태 등에 대한 수사가 부당하다고 생각하시나요?
물론, 부당하다고 생각하시는것도 존중합니다. 아울러 표적수사라는 의견에는 동의함을 밝힙니다.
25/08/17 23:06
저는 이준석은 정치보복 당했고 성상납건을 추가 증거 없이 더 몰고 가는 것도 정치 공격이라 생각해요
다만 국회의원이 아닐뿐 정치인 시절에 정치권력을 통해 뭔가 부정을 저지른 거랑, 시민단체 운영 혹은 다른 생업으로 부정이 있는 거는 다르다고 봅니다. 그렇지 않나요?
25/08/17 23:11
상단 문장은 저도 동의하나 의혹이 있을 때 수사 들어가는거는 문제 없다는 입장입니다. 다만 윤리위로 바이든해버린건 잘못이라 생각하구요.
하단의 경우에는 윤미향 전 의원이 해당 시민단체 활동을 배경으로 정치인이 되었기 때문에 크게 다르다고 보지는 않습니다. 이전의 이력이 뭐 치킨집 사장님이였다면야 여전법 위반이나 원산지 표시 위반이 있었다한들 다른 문제로 치부했을텐데, 해당 시민단체 활동 이력을 바탕으로 국회위원이 되었으므로 그에 대해 검증하는건 문제가 없다고 생각합니다. 제 개인적인 의견이고, 그렇다고 사부작님 의견이 틀렸다고 보지는 않습니다.
25/08/17 18:54
https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EC%9D%98%EA%B8%B0%EC%96%B5%EC%97%B0%EB%8C%80%20%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80%20%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%9E%90%20%EC%9D%B4%EC%9A%A9%20%EB%85%BC%EB%9E%80#s-5.1
https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EC%9D%98%EA%B8%B0%EC%96%B5%EC%97%B0%EB%8C%80%20%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80%20%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%9E%90%20%EC%9D%B4%EC%9A%A9%20%EB%85%BC%EB%9E%80/2020%EB%85%84%20%EC%9D%B4%EC%A0%84%20%EB%85%BC%EB%9E%80 https://namu.wiki/w/%EC%A0%95%EC%9D%98%EA%B8%B0%EC%96%B5%EC%97%B0%EB%8C%80%20%EC%9C%84%EC%95%88%EB%B6%80%20%ED%94%BC%ED%95%B4%EC%9E%90%20%EC%9D%B4%EC%9A%A9%20%EB%85%BC%EB%9E%80/%EC%B6%94%EA%B0%80%20%EB%85%BC%EB%9E%80 훌륭하신 분들이네요
25/08/17 18:54
(수정됨) 저도 판결문 돈내고 다운로드 받았고 제가 판단한 결론은 '2심 재판부는 이건을 단순히 '관리 실수' 보지 않고, 횡령의 '고의'와 '불법영득의사'(개인적으로 이익을 취하려는 의도)가 있었다고 판단했다'입니다.
님이 나름대로 구체적인 숫자와 나름의 논거로 주장하셨으니 저도 좀 더 살펴보고 반박해보겠습니다. 다만 저도 법조 전문가는 아니라, 시간은 좀 필요할 거 같네요.
25/08/17 23:49
(수정됨) 가까운 법조인 (가족)까지 동원해서 욕먹어 가며 (니놈의 철없는 키보드 배틀에 이 귀한 나를 이용해 먹냐) 쓰고 있는데 참 크크크. 글로 새로 파겠습니다. 한 2/3 정도 썼는데 자기 전에 마무리 하려고 합니다. 물론 법조인끼리도 의견은 갈리기도 하고 저의 철없는 키보드 배틀 하겠다고 꼼꼼한 검토를 요구할 수는 없었기 때문에 이 사람도 그냥 쓱 훑어 보기만 함. 그래도 비전문가인 저의 뇌피셜만 얘기하는 거보다는 나으니깐요.
물론 윤미향이 '절대악'이라고 생각은 안합니다.
25/08/18 00:44
저처럼 잘 모르지만 관심은 있는 입장에서 귀한 시간 내어 글 써주시는 게 큰 도움이 됩니다. Quantumwk님 아니었으면 전 이 글과 여기 댓글들 논지의 수준 차이를 보고 논쟁의 여지가 없는 문제라고 생각했을 겁니다.
25/08/17 19:00
저도 이분 심정이 공감이 되는게 '조국' '윤미향' 이분들 사면한거 가지고
'보수 수구세력'들이 이렇게 불타오르는걸 보니 이 두 분이 진짜 '올바르게' 인생을 살아오신거라는 생각이 듭니다.. '보수 수구 잔당 세력'들이 발작을 하는 인물들일수록 진짜 '올바른 민주투사'이지요.... 그게 아니면 '수구세력'들이 곧 '특검'이다 뭐다 해서 끝장날꺼 같은데다 '진짜 민주투사'들 조국 윤미향 두분에 대한 '두려움에 벌벌'떨어서 이렇게 발작하시는건지.. 크크크 그건 '수구세력' 분들이 잘 알고 계신겁니다 크흐흐흐.. 조국 전 장관 윤미향 전 의원이 '전면에 등장'하면 '보수 내란잔당세력'은 그냥 끝나는거죠~! 저는 오늘도 '특검' '내란' '계엄' 관련 키워드로 유튜브에 '종편따위와는 격이다른' '진짜 민주방송' 'MBC' 'JTBC'에 뉴스나 검색해서 볼랍니다 흐흐... 그리고!! 이재명 대통령님 잘하고 계십니다!!! '일하는 대통령' 맞네요 이대로만 갑시다!! 쭈우우욱~!
25/08/17 19:03
예전 사례에 비해 과하게 두들겨 맞는 것 같아 안쓰러우신가봐요.
과거에 비해 조금 더 합리적이고 공정한 모습을 기대했던 것에 대한 반대급부 정도로 해두죠.
25/08/17 19:05
국가R&D예산 받아쓰는 연구자들이면 저정도 금액이면 연구현장에서 퇴출감입니다. 너무 엄격한 예산집행 관리에 동의하는건 아니지만 10년동안 고작 몇천만원 뉘앙스는 좀 아니지 않나 싶습니다. 글고 정부돈 1~2년 받은것도 아니고 10년 썼으면 회계관리의 중요성을 수도 없이 들었을텐데 몇천만원 펑크났다는게 전 오히려 놀랍습니다. 글고 윤미향에 대한 비난은 단지 횡령에만 있지 않아요, 제 주변 여론은 본말이 전도된 운동방식(할머니 보다 조직유지가 최우선이 되어버린)이 더 큽니다. 저도 그게 더 심각하다고 생각하고요.
25/08/17 19:16
(수정됨) 솔직히 형사 재판 같은 거 겪어 본 사람이면 형사재판에서 실형 뜬 수준이면 실제로는 판결로 드러난거보다 더 심각한 경우가 많다는 걸 직감적으로 알죠. 형사 재판 자체가 정말 확실한 사실관계 아니면 유죄 인정 잘 안하고, 변호인은 변호사 써서 최대한 이런 저런 논리로 빠져나가고 디펜스를 하니깐요.
25/08/17 19:48
제가 혼동했네요. 하지만 돈의 출처가 정부냐 후원인이냐 차이일뿐, 후원금이나 기부금은 횡령이나 회계관리 부실해도 되나요? 기부금품모집관리법이 있는건 다 이유가 있을텐데요.
25/08/17 20:04
(수정됨) 국내 등록 NGO 단체 15000곳 중에 외부에 회계감사 맡기는 비율이 4% 정도 되는 것 같던데요. 법이 있더라도, 그 법이 지켜지는 곳이 얼마나 될지 현황이 파악된 적이 없는 것 같네요. 보다 훨씬 큰 단체들을 이 정도로 수사하면 어떨까요? https://www.imaeil.com/page/view/2014041208302067043 위의 정의연하고 비슷한 시기의 기사들을 잠깐 찾아보니, 다 비슷비슷한 수준입니다. 윤석열 때 표적삼아서, 보조금을 살핀적이 있네요 .https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20230605/119620179/1 시민단체라는게 기본적으로 열악하고, 회계능력이 없어요. 결국 의도를 볼 수 밖에 없다고 봅니다. https://www.gggongik.or.kr/m/page/archive/archiveinfo_detail.html?board_idx=3945 시민단체들에서는 의도를 갖고 감사했는데도 불구하고 6조 중 300억원정도를 문제로 찾아서 침소봉대하고 있다고 생각하네요. 윤석열의 스탠스를 생각하면 이것도 일리가 있다고 봅니다. https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1107597.html 실제로 정부에서 억지를 부렸다는 주장도 있네요.
25/08/17 22:09
당연히 이쪽저쪽 구분없이 성역없이 수사해야죠. 근데 새마을XX단체 수사했더니 횡령이 발견돼서 유죄떴는데 담에 정권 바뀌어서 정치적 의도가 있었다며 사면해주면 님께선 그러려니 하실건지요..
그리고 저도 윤정부 억지 부린거 맞다고 보고 올려주신 기사에 따르면 의도를 갖고 팠음에도 불구하고 발견된건 3년간 전체의 0.5%(300억 가량)라고 하셨는데 이건 오히려 정의연의 문제를 더 부각시키네요. 앞서 10년간 8천만원 횡령이면 연평균 8백만원이고 3년으로 치면 대략 2,500만원인데 이것의 200배(100.0%)는 50억이에요. 근데 ‘20년 기사를 보면 정의연의 지난 3년간 기부금은 22억인데 이중 2,500만원은 1%에 가까운 수치로 다른 NGO들보다 평균적으로 관리가 부실했다는 반증밖에 안되는거 같습니다.
25/08/17 23:20
(수정됨) 논리적으로 분석하시는 성향이신 것 같아 더 정보를 드릴게요
판결문 보면, 정의연 횡령 기소대상건 중 눈대중으로 대충 전체의 95% 이상이 2015년 이전에 몰려있습니다. 과거엔 지금보다 자금 관리가 허술하고, 너무 과거라 재판 전 보충 증빙 자료 찾기가 어려워서일거라 생각합니다. (아니면 윤미향이 그 때 돈 욕심이 심했을려나요) 검사 10명에 압색 10번해서 5천원 1만원짜리도 다 모은 거랑, 다른 단체들 전체를 휙 본 거랑은 다를 수밖에 없고요, 다른 단체들 10년 전 걸 뒤지고 그럴 물리적 여력이 없었을 겁니다.
25/08/17 19:05
(수정됨) 이 글의 본문 초반과 이전 글의 마지막 댓글에서 알 수 있듯 글쓴이의 본심은 왜 윤미향만??? 이라는 입장을 밝혀 주셨지요.
이는 글쓴이를 비롯한 일부 유저분들이 진영 논리에 잠식되어 있음을 보여주는 것밖에 되질 않습니다. 조국 건이나 윤미향 건이나 전수조사는 민주당 내 기득권들도 원하지 않지요. 우리 가붕개 입장에선 누구든 잘못이 있다면 처벌하는게 맞고, 이에 대한 온정적 시선은 거두는게 맞습니다. 저들을 구제하면 검찰개혁이 됩니까? 오히려 동력이 상실됩니다. 이어진 이번 글의 내용들은 앞에서 인정하고 넘어간 지출결의서 없음에 대한 반발이 주가 됩니다. 활동의 진정성이 양형에 크게 영향을 주지 못했을 것 같다는건 법적 지식이 없음을 인정한 글쓴이의 개인 주장일 뿐 결과는 집행유예입니다. 반대로 생각해보죠. 사기업 사장이 증빙 없이 돈을 써도 이러한 온정적 시선을 유지할 수 있을까요? 윤미향이 특별히 온정적 시선을 받아야 할 이유가 있습니까? 좋은 사업을 하기 때문에? 그럼 왜 윤미향에 대해서 국민들이 가혹하며 이전 글에서도 평가가 안좋았나? 라는 글쓴이의 본심에 대해서 얘기해봅시다. TPO라고 그러죠. 광복절에 일본 위안부 피해자와 관련된 사건의 사면인게 첫번째고, 그들의 서사를 활용하는 단체이면서 구호지원보다는 서사와 관련된 사업에 치중된 것을 마치 틀림이 아닌 다름인 양 취급해서라고 생각하고 있습니다. 저는 그게 많이 아니꼬왔네요. 인간의 입체적 모습을 고려하는 것은 그를 이해하는 좋은 방법입니다만, 이 건은 직교하는 별개의 여러 축이 아니라 서로 밀접하게 연관된 축 위에서 마치 일차원인 양 느껴집니다. 그러니 그 위에서 여러 일이 있어본 들 의미가 퇴색되는걸로 느껴지는거죠. 제 감상은 이렇네요.
25/08/17 19:07
PGR 누구들은 잡범한테 왜 이렇게 화내냐는데
PGR 누구들은 잡범을 위해서 이다지도 쉴드를 칠 수 있는군요. 저는 돈 받고해도 누구던간에 이정도로는 쉴드 못 칠 것 같네요.
25/08/17 19:09
이미 법적으로 판결 다 났는데, 내가 보기엔 아쉽다 수준에 유리한 변명만 모아놨나요.
요가 강사비나 개인적으로 병원간건, 뭐 할머니 가르쳐드리려고 배웠나요? 아님 그걸로 공연해서 뭐하려고 했나요? 위안부 피해자 할머니 팔아서 30년이나 먹고 살다가 걸렸으면 사죄부터 해야죠. 애초에 정서상 장난질할 돈이 따로 있는 겁니다. 그 지점을 건드려서 화를 내는거구요. 누가 윤미향이 사면 받은 사람 중에 최악의 범죄를 저질렀다고 했나요? 일본인이 저지른 전쟁범죄와 다름없이 위안부 피해자 할머니를 상대로 범죄를 저지른 사람을 하필 광복절에 사면하고, 거기에 본인은 반성도, 배상도 없으니 분노하는 거죠. 거기에 기름 붓는게, 글쓴 분처럼 핀트 못잡고, 끝까지 수호하려는 사람들이구요.
25/08/17 19:32
관련글에서 가장 핀트를 못 잡고 계신 게 님인 듯합니다. 정서상 장난질 할 돈이 어디에 따로 있습니까? 맞 지가 않는 말입니다. 장난질이라든지 할머니 판다든지 일제와 다름 없다든지 워딩만 계속 최고 강도로 가져가시는데 솔직히 너무 보기가 그렇습니다.
25/08/17 19:33
(수정됨) 굉장한 유죄추정이네요
작은 단체를 검사 열 명이 압색 열 번 하면서, 지방 출장가면서 커피사먹은 1500원도 지출결의서 없다고 횡령처리 됐는데, 얼마를 먹은 걸로 봐야할까요.
25/08/17 19:21
그래도 글 읽으신분들 중 첫댓 포함 몇 몇 버러지 댓글 빼곤 본문의 사실내역은 잘 알고 계시고 있나보네요. 판결문 잘 몰랐는데 이런 내용이였군요.
25/08/17 19:38
(수정됨) 저도 판결문 돈내고 받았는데 제 생각은 글쓴이와 다릅니다. 그래도 글쓴이가 구체적인 숫자와 근거를 들었기때문에 정식으로 글을 파서 반박할 생각입니다.
25/08/17 19:22
저같은 소시민의 경우 조건이 안맞다면 지원금 신청할 생각조차 안합니다. 조국건도 그렇고 반칙들을 아무것도 아닌걸로 만들려는건지 그냥 이나라가 이런데 제가 고지식하게 산건지 혼돈이 계속오네요
25/08/17 19:29
명문대에서 조국 사태 때 들고 일어난 이유 중 하나가 의대 입시를 건드린 게 크다고 봅니다.
2019년이면 의전원/의대 학사편입이 거의 막바지이던 시절입니다. 기본 경쟁률이 8대1이 넘어가는데... 허수 없는 시험에서 이 경쟁률이면 장난 아닌 겁니다.
25/08/17 19:42
문재인 이후 메타가 바뀐듯합니다
우월한 도덕성이 망가진 시점 부터 핑계방식이 꽤 달라지던데 죄를 지으면 그게 왜 죄냐면서 도리어 소리칩니다 그리고 우리편엔 검사 수십명이 달라들어 난도질을 했다며 검사의 권력유착이나 부도덕함?을 가져오죠. 그러다 판사가 형량 올려친다면 바로 쓰레기판사가 되며 사법개혁해야한다고 외칩니다 또한 피해자가 있다면 피해호소인으로 만들어버립니다 보수당 인사 대부분은 일단 걸리면 책임을 지고 소명을하겠습니다 하고 지지자들은 걸렸으면 그냥 가라 살아돌아오면 인정할께 하고 말던데 진보쪽은 일단 우기고 보구나 싶어요 그렇게 기득권 감싸줘서 얻는거라면 진영전의 승리로 인한 정신적 만족감일텐데 진보인사들이 그 꼴 보며 흐뭇할 것 같아 서로 흐뭇하고 만족하니 좋은게 좋은건가 싶네요
25/08/17 19:52
제가 조금 이해가 안되는 부분이 있는데 국고를 잘못 쓴 부분에서 기부해서 반납했다는건 국가로 다시 보냈다가 아니라 정의연으로 다시 기부했다는거죠? 옹호논리도 제 법감정으로 이해가 안되는 부분이 많아서 난해하네요.
25/08/17 20:23
정의연이 조직 운영하라고 받은 후원금(국고가 아니에요)을 윤미향이 사적으로 썼다는 게 횡령이라는 건데,
윤미향은 설령 정의연 돈을 자신이 과실로 쓴 부분이 있더라도, 그보다 자기가 정의연에 기부한 돈이 더 크다는 거에요. 물론 이런다고 무죄는 아닙니다.
25/08/17 22:49
거기서 나오는 기부는 이런 거에요.
정의연이 지원금을 받을 때 지출 계획을 내잖아요, 거기 인건비가 얼마를 더 쓰겠다가 있었는데, 실제 사업에서는 내부 직원이 그 일을 하면서 그만큼 인건비가 더 나가지 않은거에요. 윤미향 주장은 그 직원들이 추가 업무 한만큼 추가로 돈을 줬는데(그래서 추가 인건비가 나가서 문제가 없는데), 해당 직원들이 자기들만 더 받는 건 미안하다며 다시 기부금을 정의연에 가부했다는 겁니다. 1심에서도 그 논리가 통했다기보다는, 어차피 한 사업에 다 쓰인 돈이라 인건비든 다른 경비든 비슷해서 절차는 문제가 있지만 부정수급까지는 아니라는 거였고요.
25/08/17 20:26
패스트트랙 사건은 여야 의원 모두 걸려있습니다
그래서 덮고 가자는 인상이 많이 듭니다 https://namu.wiki/w/2019%EB%85%84%20%EC%84%A0%EA%B1%B0%EB%B2%95%C2%B7%EA%B3%B5%EC%88%98%EC%B2%98%EB%B2%95%20%ED%8C%A8%EC%8A%A4%ED%8A%B8%ED%8A%B8%EB%9E%99%20%ED%8C%8C%EB%8F%99#s-7.1 그리고 보수당 인사들이 아니고 보수당 인사 대부분이라 써놨는데 교묘히 비트시군요. 당연히 뻔뻔한 인간들도 있지만 온라인에서 수호정도치를 보면 민주당에 비할바가 아니란 생각입니다.
25/08/17 20:12
저두요
하고 아님 말지가 이 나라의 기본 민도라는게 이해가 안갑니다 아니 그냥 내가 세상을 몰랐던건가 싶은정도 신청조건을 꼼꼼히 보고 안 되면 신청 안하고 어디 지원 요건에 표창장이든 수상내역이든 허위이력 안 쓰고 이게 당연한거 아니에요? 안하는 사람이 이상한거고 걸리면 그냥 재수없이 표적이 된거라니
25/08/17 20:37
뭐 보조금을 받아서 진짜 어쩔수 없이 명목과 다르게 써야 한다고 하면 부처에 연락해보고 두세번 확인받고 녹음하고 그래도 안되면 나라로 반납하는게 제 법상식인데 이렇게 쓰나 저렇게 쓰나 괜찮을것 같으니 쓰고나서 찝찝해서 기부????(맥락상 아마 정의연으로 기부한거 같은데요). 잘못받은 보조금은 나라로 반납하는게 제 법상식입니다...
25/08/17 19:23
윤미향 전의원과 조국 전장관 과 관련해서 토의와 토론이 필요한가 고민해봅니다. 우리나라 의 콘크리트 41% 에게는 이 두사람은 무조건 파렴치범이어야 합니다. 천원이든 만원이든 횡령이어야 하고 겉만 도덕적인 속은 시커먼 인면수심이어야 합니다. 그래야 내가 윤가를 찍고 내란당을 옹호했던 과거가 틀리지 않고 앞으로도 계속 지지할수 있는 원동력이 됩니다 . 언론 법원 모두 똑같죠. 만약 이게 부정된다면 그냥 미안으로 끝난는게 아니라 전부 멸망의 길로 가는거라 어떠한 경우에도 정상적인 토의와 토론이 될수가 없다고 봅니다. 당장봐도 글쓴이가 자세히 판결문과 스토리를 정리해도 몇백원 이라도 문제가 있네가 먼저 튀어 나오죠 모르는사실이 있으면 다시 생각해 보는게 아니라…..
그래도 이런글은 좋다고 봅니다. 저한테는 부족한 논거를 보충 할수 있고 혹시나 주위에서 이야기가 나오면 유용한게 사용할수 있을거 같아서 입니다
25/08/17 19:24
글에 앞서 직접 판결문을 결제해서 확인하신 열정에 박수를 보냅니다. 저도 기사 논조에 따라 확신이 서지 않는건 대법원, 국회입법처 등의 원문 소스를 같이 크로스체크하는 성향이 있는데 제대로 읽어보지도 않고 무턱대고 진영논리에 갇혀 비판하는건 잘못되었다고 봅니다.
다만 님의 의견에는 반대하는 부분이 있어 이 부분을 비판하도록 하겠습니다. 자유로운 피드백은 언제든지 환영합니다. 1)김복동 할머니 장례비를 장례 목적 외로 후원금처럼 썼다 '장례비' 라는 표현을 계속 사용하시는 의도는 알겠으나 법원에서 문제삼은건 횡령이 아닌 '기부금품' 의 법적 하자입니다. 기부금 수취를 신고하지 않고 '조의금' 명목으로 기부금 1.3억을 개인계좌로 받아 장학금, 사무용품, 기타 행사비 등으로 집행한거를 문제삼은겁니다. 혹여나 다른사람들이 글쓴이 분의 글을 읽고 '고인의 뜻에 따라 장례치르고 남은 돈을 장학금으로 준게 뭐가 문제지' 라고 생각할까봐 걱정이네요 2) 인건비 비중을 과다 계산해서 정부 지원금을 더 받았다 저도 님 의견과 같은데 뭐 국민의 세금을 받아다가 신청한 명목이 아닌 다른 일에 썼으면 범죄죠. 한낱 일반인들의 주택구입자금도 신청목적 외 용도로 쓰면 범죄입니다. 3) 횡령액이 7958만원으로 크게 늘어났다 개인적으로는 20년 공소되어 2011년부터 '10년치만' 털린게 다행이지 않을까 싶습니다. 대학교 학생회도 공금과 사적비용계좌는 분리해서 쓸텐데요. 이거야말로 얼마나 정의기역연대를 사유화하여 운영했는지 보여주는 스모킹건인데 관점이 이렇게나 다를 수 있다니 신기할 따름입니다.
25/08/17 19:36
법인 계좌로 들어가면 자유도가 떨어지기도 하고(인터넷 거래, 계좌 이체 등등), 작은 임의 단체는 개인 명의 계좌로 운영하는 곳은 많습니다. 작은 학생회는 개인 계좌를 명의 이전하면서 계속 쓸 거에요.
25/08/17 19:45
개인명 계좌 사용 자체를 문제삼지는 않습니다. '분리' 해서 써야한다는 얘기입니다.
개인적인 이야기라 송구하오나 최소한 저 때도 용돈계좌랑 학생회비는 당연히 분리해서 관리했고, 요즘은 회계적으로도 더 꼼꼼하게 보는 분위기이더라구요 (정의연 조사들어간 2011년 보다 뒤의 이야기입니다).
25/08/17 19:42
1번에 대해 조금 더 첨언하자면, 김복동 할머니 사후 '고인의 유지를 받들어 비록 절차에는 맞지 않지만 조의금(기부금)을 모금하여 장학금 주고 남는건 사업비로 써야지' 라는 생각에 할머니께서 반대하셨을거 같진 않습니다. 정의연의 활동에 대해서는 저도 분명히 긍정적인 부분이 많았음을 부인하지 않습니다.
다만 22년 (사후 3년이 지난 시점) 고인의 페이스북 계정으로 윤미향 수호글을 올렸던 전례를 생각할 때 과연 윤미향(정의연 운영진)이 할머님들을 이용하고자 하는 의도가 없었을까 의심이 되는것도 사실입니다. 모 유저께서 윤미향 사건에 대해 재심해서 명예회복하길 기원하시던데, 저도 정말 재심해서 끝까지 파봤으면 좋겠습니다. 현대사의 아픔을 겪으신 할머님들께서 윤미향에게 이용당했었다는 서사는 너무나 비극적이라 저도 제 생각을 철회할만큼 새로운 정황이 드러났으면 하네요.
25/08/17 19:47
저도 꼭 재심은 해봤으면 좋겠습니다 크크크
사실 무관심에 가까웠었는데 글들을 읽으니 이정도로 커버쳐줄 사람인가 너무 궁금해졌음 크크크크
25/08/17 19:55
인터넷에서 이런 말을 하면 공격받을 건 알지만,
윤미향과 정의연은 할머니들을 이용하기도 하고, 진심으로 돕기도 하고 그랬겠죠. 시민운동사보면 다 그래요. 순결한 운동가 그런 사람들이 이끄는 순간은 길지가 않아요. 그럼에도 나아가는 거에요.
25/08/17 21:24
윗분 말씀에 동의합니다. 나아갈 때 나아가더라도 욕먹으면서 나아가면 됩니다. 그 모든 게 어쩔 수 없는 발전의 과정일지는 몰라도 그렇다고 잘못된 걸 욕하는 게 잘못이 되진 않습니다. 잘못이 맞다면 잘못에 대한 지적은 정당한 거죠.
25/08/17 19:53
일단 읽어주셔서 감사하고요
앞에 말씀드렸다시피 1심 2심 판결이 다르지만, 최종심 판결이 유죄면 유죄 인정합니다. 본문에도 제가 그렇게 쓴 것 같은데요. 사면은 전부 다 범죄자들 대상으로 해왔잖아요. 제가 길게 말하고 싶은 건, 윤미향이 죄가 없다가 아니라, 윤미향이 특별히 대단한 악당이 아니라는 거에요 님도 윤미향이 전정권이나 이번 정권 다른 사면 대상들과 다른 더 중한 범죄자라고 생각하세요?
25/08/17 20:02
사부작님께서 무죄를 주장하셨다고 말한건 아닙니다. 저야말로 그런 말은 안 했는데...
'이건 유죄도 너무하다' 같은 주장에 대해 '글쎄, 별로 너무하진 않고 그럴만 했다' 가 제 의견일 뿐입니다. 다른글에서 밝힌바와 같이 조국, 윤미향 사면에는 반대하지만 뭐 사면행위 자체가 아주 못할건 아니라고 보는 입장입니다. 애초에 윤미향에게 선고된 형량은 서부지법 폭도 징역 4년에 훨씬 못 미치는 수준인데 '중한 범죄자' 라고 보기에는 무리가 있죠. 참고로 이번 정권뿐만 아니라 다른 사면 대상들도 사면에는 반대하는 입장입니다. 언젠가는 음주운전에 대한 사회적 인식처럼 대통령 사면권과 공기업 챙겨주기 문화도 개선되어야 하지 않나 싶습니다.
25/08/17 19:38
(수정됨) 뭐 어차피 정치는 이제 못할 윤미향 그냥 보내 줬으면 합니다.
글쓴이 말대로 억울한 일이 있다면, 나중에라도 천천히 밝혀지겠죠. 아니라면 어쩔 수 없구요. 정말 판검사들이 정의롭고 지혜로우며 편향되지 않았다면, 글쓴이도 어느 정도 검사들의 수사와 법원 판결에 대해서 수긍하고, 지금처럼 윤미향에 대해서 적극적인(다른 사람들에 비해서) 옹호를 하지 않았을지도 모르죠. 일부 썪어빠진, 심지어 멍청하기까지 한 판검사들 때문에, 저도 가끔은 수사와 판결을 전부다 믿어야 하나 할 때가 있습니다. 그렇지만 어쩌겠습니까? 민주주의에서 법원 판결마저 부정해 버리면, 노답이라서... 이쯤하고 끝내는 것이 좋을 듯 합니다. 계속 옹호해봐야 답이 없는 사안이라서...옹호 할 사람은 계속 옹호할 것이고, 아닐 사람은 아무리 설득해도 안 될 것입니다. 다만 정무적으로, 정치적으로 이 사면건은 조국 사면보다 더 부담되는 것도 사실입니다. 구속된 사람도 아닌데, 왜 굳이 사면을.., 지지자인 저도 갸우뚱하는 사면이였습니다. 옳고 그름을 떠나서...
25/08/17 19:40
부당한 인지수사로 과하게 털렸다? 사람은 대부분 복합적인물이고 윤미향은
선의와 공명심 혹은 조직을 키우려는 욕심이 명확하게 드러납니다. 비례대표가 된것도 그렇고 그 과정에서 지은 죄가 충분히 소명되어서 형을 받았을 뿐이구요
25/08/17 19:59
과하게 털리기도 하고, 님이 말씀하신 잘못도 하고 그랬다고 생각합니다. 공도 있고, 범죄가 엄청나게 악질도 아닌데 지나치게 탱킹을 하고 있다는 정도죠
25/08/17 20:00
혹시 어떤 분중에, 어? 정말 저 정도야? 나 왜 이렇게 윤미향을 쓰래기로 기억하고 있지? 하는 분이 있으시다면, 그건 두 가지 일 겁니다.
하나는 검찰과 언론의 공격입니다. 윤미향이 나눔의 집 땅을 일부러 비싸게 사면서 커미션을 착복했네, 배상금을 중간에서 먹었네, 치매 할머니한테 사기로 재산 뺏어서 착복했네, 할머니들은 굶기고 조개구이 파티를 했네, 딸 유학비가 배상금에서 나왔네, 남편 언론사에 일감 몰아주기를 했네, 아파트를 할머니들 이름으로 불법 구매했네.. 이런 거 한 때는 언론을 뜨겁게 장식했고 윤석열 검찰이 다 수사했지만 근거 없는 걸로 끝났습니다. <<<< 이런거 보면 선민의식 맞다니까요. 나는 검찰 언론 거대 적폐세력에 안 낚이는 제대로 정보 취합할 줄 아는 깨어있는 시민이고 다른 대다수 사람들은 검찰 언론이 선동하는대로 따라가는 사람이다. 딱 이 정도 스텐스요.
25/08/17 20:47
라는 사람들이 이제 김어준 유튜브같은거보면서 그러시고 동일하게 반대쪽에 있는사람들도 마찬가지로 극우유튜브보면서 난 깨어있는 사람이고
팩트를 알고있는데 저쪽은 선동 정치유튜브에 선동되고있는놈들이라 무한히 이러고있는 크크크크
25/08/17 20:04
대단한 악당이 아니면 욕 안먹나요
위안부 관련 범죄 + 징역 상태도 아닌 자기 식구를 임기 직후 광복절 특사 했으면 욕 먹는것도 당연한 것 같은데 오히려 강조하신대로 잡범? 이면 굳이 이렇게 시끄럽게 사면해야 싶습니다
25/08/17 20:11
https://lbox.kr/v2/case/%EC%84%9C%EC%9A%B8%EA%B3%A0%EB%93%B1%EB%B2%95%EC%9B%90/2023%EB%85%B8719
<윤미향 관련 2심 판결> 서울고등법원 2023. 9. 20. 선고 2023노719 판결 [1심/2심 무죄 확정] 1. 사기 및 보조금관리에 관한 법률위반 : 문화체육관광부 국고보조금 2. 사기 및 지방재정법위반 3. 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 위반 - 후원금모금, 할머니 미국원정경비모금, 기행경비모금, 단체관련모금, 단체후원금모금, 학교마스크보내기 후원금 모금 4. 준사기 5. 업무상배임 6. 공중위생관리법위반 [1심 무죄 -> 2심 유죄] 1. 사기 및 보조금관리에 관한 법률위반 : 여성가족부 국고보조금 2. 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 위반 : 할머니 장례비(조의금) 모금 3. 업무상횡령 : 개인계좌로 보관한 C단체 자금 [1심 일부유죄 -> 2심 일부유죄] 1. 개인계좌로 보관한 C단체 자금 : 11,236,810원 유죄 -> 32,470,599원 유죄 2. 단체 계좌로 보관한 C단체 자금 : 5,946,950원 유죄 -> 8,907,450원 유죄 <개인적인 생각> 1. 윤미향은 범죄자인가? -> YES 2. 윤미향은 검찰의 무리한 기소와 언론의 몰아가기에 의한 피해자인가? -> YES 3. 윤미향은 용서받지 못할 큰 죄를 지었는가? -> NO 4. 윤미향은 사면 받을만 했는가? -> NO 5. 윤미향을 사면한 이재명 대통령은 욕먹을만한가? -> YES 6. 윤미향은 옹호해도 될만한 사람인가? -> NO
25/08/17 20:14
우리편은 복잡하게 선하고 상대편은 단순하게 나쁘긴 하죠
1억 횡령은 나쁘고 1000만원 횡령은 애매하고 100만원 횡령은 별 거 아닌 세상으로 가는 건가요?
25/08/17 20:22
무슨 말씀을 하시려는지 잘 알겠습니다.
김복동 할머니 장례 비용에 대해서는 공감도 가고 사적인 영역을 억지 기소한 부분도 있는 것 같습니다. 그 다음은 보조금에 대한 부분인데요. 민간단체로 흘러가는 보조금이 얼마나 허술하게 관리하고 있는지는 충분히 이해가 되고, 잘 관리하기 위한 정부의 시스템도 없을 것이고, 잘 관리하려면 사람도 필요한 법입니다. 대부분의 민간단체를 수사하면 어마어마하게 잡혀 들어갈 것라고 상상합니다. 1500만원 정도면 그간 정의연에 들어간 보조금 치고는 큰 수치가 아닐 수도 있습니다. 그래도 인건비 부분과 증빙이 없는 일부에 대한 횡령은 유죄는 무조건 나오는 부분이라고 보입니다. 증빙없는 부분보다 인건비 부분은 특히 그렇습니다. 학생 인건비를 교수가 랩비로 쓰는 것과 같은 방식이죠. 그럼에도 종합해 보면 과도한 수사에 과도한 형량을 내린 것 같은 부분도 있습니다. 박근혜 정부 때 위안부 관련 사항을 마무리 하려고 무리했다고 볼 수도 있겠지요. 하지만 저는 차라리 사면, 복권이 아니라 재심청구 같은 방법으로 명예회복을 했으면 어땠을까 싶습니다.
25/08/17 23:01
저는 유죄 자체는 있을 수 있는 것 같습니다. 1심 판결에서도 횡령으로 나온 부분은 이건 잘못했네 싶어요.
정치인 사면은 누가 해도 욕먹는 게 맞는데, 왜 윤미향이 제일 나쁜 사람으로 오르내리지, 이건 이상해요.
25/08/17 20:36
저는 개인적으로 좀 다른 의견이지만... 그걸 떠나서
말씀하시는 것처럼 애초에 정치인들의 원칙없는 사면은 모두 반대한다... 식이면 사실 화이어 날것도 없지 싶습니다. 더 큰 놈도 봐주던데 ~ 할것도 없죠. 그것도 잘못이고 이것도 잘못인거니까요. 더 큰 놈도 봐줬으니까 그 밑에 놈은 다 봐줘야되 ~ 하는것 이상하잖아요? . 특히 그게 광복절 사면이라면 말 나올만한 사안이고요. 은근 슬쩍 엄한 사람 죄인 만들었다~ 죄가 없다 ~ 이제라도 정의 구현 ~ 반기는 식으로 이야기들 하시니 동의를 못하는 사람들이 계속 불타는건데요.
25/08/17 21:22
박정희, 전두환 때 데모하다 감옥간 것도 아니고 면죄부를 쥐어줄 필요가 없는 사안입니다. 대부분의 국민들은 죄를 짓지도 않고 죄를 지으면 벌을 받아야 하는 걸 당연하게 생각하고 살고 있는데 우리가 지은 죄는 대단한 게 아니라고 해봐야 괴리감밖에 안 느껴지죠. 어떤 운동이나 활동에 있어서 신념이 필요하다는 건 동의하지만 그렇다고 공동체 구성원 대부분이 지니고 있는 규범이나 감성을 무시할 수 있는 건 아닙니다. 제가 봐온 활동가들은 자기가 하는 일이 사회에 도움이 되는 일이기 때문에 그 과정에서 개인의 비위가 생기는 것은 어쩔 수 없다고만 말하는 사람들이 대다수였었네요. 출발점에서부터 뒤틀려 있고 그런 사람들끼리 모여서 죄를 만들고 죄를 없애죠. 좌우 가리지 않고요. 평범한 범죄자고 대단한 서사를 붙일 이유가 없습니다.
25/08/17 21:40
(수정됨) 그건은 아파트 건 무죄받았고, 자녀 유학비용은 소명 됐다고 보긴했는데 정황보면 킹리적 갓심이 매우 강하게 들죠. 물론 '일단은 무죄'이기 때문에 이것까지는 걸고 넘어 지지 않는 게 맞습니다.
25/08/17 22:07
(수정됨) 본인도 인정할만한 분명한 잘못이 있었고
당연한 얘기지만 법인카드 들고 오래 쓰다보니 이정도는 괜찮겠지 싶어서 쓰는경우가 많이 있었겠죠 그러나 저는 윤미향에 대해 문제시되는 부분은 사면을 받고 감사함을 얼마나 표시했느냐 입니다. 윤미향 본인은 본인이 작은 죄로 그보다 많은 핍박을 받았다고 생각할거고 저도 동의합니다. 다만 사면을 해주는건 당연히 해야할일을 한게 아니라는겁니다. 본인의 죄를 사면해주는게 그게 원래 당연히 필연적으로 이루어져야 하는 일인가요? 아니에요 그거 당연한거 아닙니다. 본인의 태도가 본인의 평가를 만들었다는걸 기억해야할겁니다. 혹시라도 정치에 다시 발 들이는 일 없기를 바랍니다.
25/08/17 23:44
뭐 다른 건 의견차이고 '법인카드를 오래 들고다니다보면', 요 부분은 아마 사실과 다를겁니다.
저게 지난 10년을 수사했을텐데 걸린건 거의 다 가장 과거 건들입니다. 2013년-2015년이 95%, 2016년까지 합치면 거의 99%인 거 같아요. 법인카드를 오래 들고다니면서 점점 무감각해지기보다는(그러면 최근일 수록 많겠죠?) 과거 회계관리가 제대로 안되던 시절 일에 가까울 겁니다. 다시 말씀드리자면 그래서 무죄다 아니고요.
25/08/17 22:18
[검찰은 "요청과 제공된 물품 사이에 어떤 대가관계를 인정할 만한 사정 등이 인정되지 않는다"면서 "고발인의 진술만으로는 피의사실을 인정하기 부족하고, 달리 피의사실을 인정할 만한 증거가 없다"라고 강조했다.]
김건희 명품백 사건 당시 검찰의 해명이죠. 고발 들어온 것도 제대로 수사 안 하고 증거가 없다고 덮었습니다. 조국, 윤미향 경우 1. 죄가 있고(실제로 형사범죄를 저질렀고, 법을 떠나서도 도덕적 잘못을 저지름) 2. 다른 부류는 절대 저 정도 수사 안 당하는데 먼지털이식 표적수사를 당했죠(고발당한 김건희 명품백, 도이치모터스 주가조작, 양평 땅 의혹 다 수사 안 하고 증거 없다고 하는 게 검찰인데. 인지수사를 해서. 누가 고발한 것도 아닌데 검찰이 직접 스스로 털어봐야겠다 해서 검사 10명 이상 투입해서 대대적으로 수사했죠) 3. 이러면 죄 지은 사람은 잘못 맞고 다른 사람도 저렇게 수사해야 한다 정도로 끝나는데. 절대 다른 경우 저렇게 수사 안 합니다. 당한 놈만 패가망신당하고 끝나죠. 국힘 계열 입시비리 저렇게 턴 거 봤습니까? 조국 이후에 조국처럼 털린 사람 있어요? 입시비리 전수조사? 없었죠. 시민단체 기부금 정부보조금 제대로 관리 안 하고 부실하게 쓴 거. 개인적으로 해먹은 것까진 아니지만 증빙을 철저하게 안 해서 털면 횡령 몇백만원 몇천만원 나올 곳이 과연 없겠습니까? 이러면 다른 곳도 저렇게 털어야 한다 하는데. 안 털잖아요. 윤미향 사건이 몇 년 전인데 다른 어디가 저렇게 털렸습니까. 윤미향 조국 둘 다 잘못한 사람이고 벌도 받았고(윤미향은 집행유예) 도덕적으로 단죄도 당했습니다. 그런데 이 사람들이 무슨 개인 사리사욕 때문에 위안부를 팔아먹었느니 호의호식을 하느니 소리를 하면서 '악마화'하는 게 과도하단 거죠. 10년 다 털어서 8천 나온 건데 1년에 8백입니다. 윤미향이 자기 돈으로 1억 이상 기부했다는 거 할머니 장례식 부의금 아닙니다. 윤미향이 활동하면서 자기 월급 300만원 등에서 쓴 거죠. 정의연 직원 월급 평균 200만원입니다. 무슨 할머니를 팔아서 사업 어쩌고 하는데. 저는 법으로 처벌 안 받는다 해도 저거 시켜줘도 안 합니다. 저거 해서 1년에 얼마 버는데요. 뭘 얼마나 해먹을 수 있는데요? 사명감 가지고. '위안부는 창녀다 스스로 돈 받고 몸 팔았다 ' 이런 극우들 거짓 주장 수요집회 앞에서 맞불집회 하면서 할머니들 듣는 곳에서 창녀라고 거짓말쟁이라고. 일본 정부가 국제사회에다 항상 하는 소리, 일본 정부 돈으로 일본 극우단체 후원금 받아서 국제사회에 하는 게 위안부에 대한 거짓선동 퍼뜨리기이고. 소녀상 철거하라고 압력넣고 돈 쓰고 하는 게 일본 극우단체들, 한국 극우인사들입니다. 그거 반대하고 반박하고 위안부 역사를 널리 알린 것 중 정대협 정의연을 빼놓을 수가 없습니다. 물론 그러니 더 철저하게 증빙하고 개인 돈이랑 섞이지 않게 관리했으면 더 좋았을 거고. 안 한 건 분명히 잘못 맞고 형사처벌당할 건 당해야 하고 남의 기부금, 정부 보조금을 받는 단체의 임원으로 그런 허술한 행동으로 잘못을 저지른 건 비판받아 마땅하고 변명의 여지가 없습니다. 그런데 좋은 일 한다는 사람들이 증빙을 허술하게 하고 돈을 사적으로 유용한 것처럼 보이게 해서 잘못을 저질렀다와. 할머니를 팔아서 부자가 되고 호의호식을 하고 무슨 가성비 좋은 비지니스라도 되는양 하는 게. 10년 해먹은 게 8천이고(사부작님이 1,2심 판결문 보고 쓴 이 긴 글처럼 다 인정해도 8천이란 거지 사실 이게 사적유용 맞나 의심되는 액수도 있습니다) 1년에 8백 해먹으면서 월 200 300 받으면서 수십 년 역사 바로 알리기 운동한다? 그걸 왜 합니까. 그냥 하다못해 편의점 알바를 하는 게 더 편하게 돈 벌겠네요. 저게 해먹을 뭐라도 있습니까. 잘못한 건 당연히 비판해야 하는데 무슨 위안부를 팔아먹었다는둥 이제 일본에 따지지도 못한다는(?) 둥. 그냥 이런 건 위안부는 창녀다 운운하면서 소녀상 철거하라는 한국 일본 극우인사들이나 하는 소립니다. 어느 단체든 정부조직이든 개인 일탈은 있고(소방 경찰 공무원 공기업 직원 어디든 횡령 배임 사적 범죄 당연히 있습니다. 그건 조직의 문제가 아니라 개인의 범죄입니다) 정의연이 여태 해온 운동은 분명 가치가 있고 긍정적이며. 윤미향이 개인 범죄로 잘못한 건 본인이 책임지고 반성할 일이지. 앞으로 위안부 주장도 못한다는둥(진짜 일본 극우가 할 소릴 한국 극우가 똑같이 하고 있습니다. 이런 인간들 온오프라인에 생각보다 이상하게 많습니다) 과도한 비난이 잘못됐다는 거라. 윤미향이 잘못한 거 맞고 지금 악마화하는 것처럼 악의적으로 돈 벌고 싶어서 수십 년간 조직적 계획적으로 금품을 빼돌리고 할머니에게 나쁜 짓만 했다(펨코 등 보면 걍 이게 주류 의견입니다. 이거 반대되는 건 비추 엄청 맞고 욕먹고 쫒겨나죠) 이런 과도한 공격이 틀렸다 인정하면. 윤미향 잘못했다. 그런데 악마까지는 아니다. 그건 오버다. 이 둘에 동의하는 사람 많을 겁니다. 윤미향은 극악무도한 악인이고 아무 잘한 게 없으며 악마 그 자체다 뭐 이런 주장(상당히 많은 사람들이 지금도 하고 있습니다. 예시로 든 펨코 등에서요)을 반박하는 거라. 그래서 범죄를 잘했다는 거냐(잘못한 거죠) 사면 잘한 거냐(저는 이번 사면 잘못됐다고 봅니다) 등은 의견이 같은 거라 굳이 말씀 안 하셔도 됩니다.
25/08/17 22:58
저도 그 정도 생각입니다.
정치적 이유로 심하게 수사당하고 1심에 비해 2심은 매우 넓게 횡령의 범위를 잡아서 징역형이 나왔다. 고의든 실수든 잘못한 건 맞다. 무슨 정의연이 할머니 팔아먹고 호의호식하네 하는 과장된 비난은 하지 말자
25/08/17 22:41
(수정됨) 1. 수많은 시민단체를 같은 잣대로 파헤치면 꽤 많은 사람들이 걸릴 거라고 추정됨
2. 그럼에도 불구하고 윤미향이 완전 무죄냐면 그건 또 아닌 것 같음. (엄청 해 먹은 것 같진 않더라도 최소한 꼼꼼하게 회계관리를 안한 죄는 분명 존재) 3. 일반적인 시민단체와 정의연은 국민정서상 결코 같이 취급받을 수 없음. (누가 뭐래도 우리나라엔 국민정서법이 엄연히 존재하죠.) 4. 조국은 영수증이라도 있지 윤미향은 도대체 왜 이번에 사면을 시켜야 했을까, 그 정무적 판단의 배경이 궁금함.. 저는 이정도네요.
25/08/17 23:25
저도 비슷한 생각입니다.
그리고 횡령으로 기소된 건 거의 전부가 2016년 이전 건이에요. 관리가 지금보다 더 안 되던 시절 이야기란 거죠
25/08/18 00:46
조국이 조국혁신당에 대한 영수증이라면 윤미향은 시민단체 계열에 대한 영수증이겠죠. 두 사람 사면에 대한 영수증이 홍문종 정찬민 하영제 같은 양반들이겠고.
25/08/18 00:52
윤미향은 죄가 크지 않고 보수의 정치공격에 당한 게 크다는 공감대가 민주당 주변에 있을텐데,
보수가 표적수사 하면 그냥 당하기만 하고 사면조차 안해주면 누가 민주당 편에서 싸우냐, 어지간한 잘못해도 대충 넘어가는 보수 편에 서지, 이런 정무 판단 아니었을까요?
25/08/17 22:50
(수정됨) 윤미향이 도덕적으로는 크게 욕먹을수 있겠죠. 그렇게 탈탈 털어서 유죄판결 나와서 이만큼의 마녀사냥을 당한만큼의 큰 죄가 있다고는 생각 안합니다. 앞으로는 정치안했으면 하는 그저 잡범수준이에요. 진보 진영에서도 몇십년간 한분야의 일을 해왔는데, 감옥에서 빼주는 것도 아닌 일반 사면정도도 안해주면 누가 그 진영에 붙어있겠어요. 차라리 불법을 늘 저지르며 김건희밑에서 일하는게 훨씬 좋은겁니다.
언론이 검찰을 도왔고, 검찰은 늘 그렇듯 정치검찰짓한거고, 지금 여전히 법적으로 잡혀들어가야할 범죄자들 수없이 봐주는게 검찰입니다. 김기춘 생각나는 밤입니다.
25/08/17 22:55
조국이랑 비슷한거죠.
잘못이냐 아니냐만 기계적으로 판단하면 잘못이 있지만, 보통은 저정도로 언론 조명되어서 드잡이질 할 만한 건은 아닌. 그런데 늘 민주당계 정치인은 이런걸로 먹혀서 골로 가요. 권성동, 김성태랑 비교하면 본인들이 잣대를 이중적으로 적용하고 있다는것 정도는 인정해야 되는데 그런 생각을 안하죠.
25/08/17 23:14
숙명여대 쌍둥이들이 이 글을 보고 오열하겠네요. 입시비리가 드잡이질 할 만한 건은 아니라니...
국힘 정치인과 민주당계 정치인에 대한 비교를 하셔서 첨언하자면, 잡으면 되는거 아닌가요? 권성동이든 김성태든 법적으로 보내면 아무도 편들고 수호하지 않는다에 천원정도 걸겠습니다. 장제원 처럼요.
25/08/17 23:35
진영논리로 우리 편이니 감싸주는 것 외엔 없죠.
부끄러운 줄 알았으면 좋겠습니다. 그들이 사면 이후 죄 지은 것에 대해 사과를 한 게 있나요? 마치 그들은 죄가 하나도 없는 것 마냥 우린 희생냥이였다는 투로 사면 받게 되서 감사하다라고만 이야기했죠. 도대체 사과 한마디가 뭐저리 힘들고 억울하다고 저러는 지 모르겠습니다.
25/08/17 23:41
횡령에 포커스가 맞추어져 있지만
이것 말고도 뻔한 부부의 수입에서 자식 미국 유학 시킨거나 아파트 구매 자금 출처등 의혹이 너무 많습니다
25/08/17 23:47
미국 유학 건, 아파트 건은 언론에서 엄청 때리고 검찰이 수사했는데 자금 소명이 돼서 아예 기소조차 안 된 건이에요.
애초에 저렇게 털어도 횡령이 몇천만원이고, 대규모 자금을 현금으로 어디 뺀 게 아니라, 커피 마신거, 밥 먹은 거 다 개인이 쓴 거라며 수백건 다 합친 금액인 건데, 어떻게 아파트를 삽니까
25/08/18 00:11
세상에 회계부정 사건이야 차고넘치게 많으니까 그 건 자체는 파렴치가 아니다 볼수도 있죠.
근데 그걸 저지른걸 별거 아닌거처럼 비호하거나 죄가 아닌것마냥 언행을 하는건 파렴치한거고 안먹을 욕도 푸짐하게 먹는겁니다. 까놓고 말해 요며칠 이 게시판에서 윤미향이 먹은 욕의 과반 이상은 이 글같은 실드가 만들어낸 겁니다. 아 애초에 사면이 없었으면 윤미향 욕은 100% 없었겠죠.
25/08/18 00:22
재가 한 말 중에 어느 부분이 잘못인가요
제가 윤미향이 죄가 없다고 했습니까, 사면이 잘한 일이라고 했습니까 1심 2심 비교하면서 이런 걸로 유죄가 나온거다 알려드리는 정보성 내용이 대부분이고, 장례비 건은 너무하다, 횡령은 윤미향 주장 다 받아들여도 죄가 있다, 그러나 윤미향이 특별히 지금 까이는 것처럼 다른 사면 대상에 비해 중범죄를 저지른 거 아니다, 이런 주장 하는데 뭐가 문제에요? 그냥 윤미향 개XX 외치는 거 말고는 입 닫아야 하나요?
25/08/18 02:06
새로 올라온 글과 비교해보니 정보를 의도를 갖고 취사선택하고 맥락을 재구축하신 거였네요
점잖은 형식을 취할 뿐 너무나 음침한 글이란 걸 알게 되었습니다.
25/08/18 03:18
실수이지 착복할 의도가 없었다는 윤미향의 주장에 걸맞는 방식으로요. 하지만 새로 올라온 글을 보면 고의성이 인정되는 사례들이 있네요. 이 글에선 수사를 통해 그러한 부분이 흐려져 있습니다. 실수로 볼 수 있는 사례들을 대거 나열하면서 실수임을 부각하고 앞서의 다른 건에서는 사견을 더해 도덕적으로 그렇게 잘못한 것 같지는 않다는 식으로 책임을 희석시킨 점을 가볍게 들 수 있겠네요.
25/08/18 03:25
제가 본문에 적었듯이 1심에서 유죄로 본 부분들은 윤미향 본인도 대부분 실수라고 할 뿐 본인도 잘못 쓴 돈이라는 걸 인정하고 논쟁의 여지가 적어요. 본문에서 1심 판결 정도의 양형이나 범죄인정액이 더 합리적이라고 했잖아요.
제 글은 1심에 비해 2심에서 어떤 부분들이 바뀌었는지를 쓴 거고, 실제 제 글에 있는 저런 내용들입니다. 직접 확인해보세요.
25/08/18 03:34
글에는 목적이 있는 법이고 2심에서 바뀐 부분에 치중한 것은 그러한 이유가 있는 것이겠지요.
해당 부분들의 맥락을 취사해서 강조하고 다른 건들에 대한 상세한 맥락은 배제된 채 제시가 된다면 자연적으로 특정한 방향으로 치우친 맥락을 형성하게 됩니다. 독자들이 공정한 정보를 바탕으로 결론을 내릴 수 있게 글을 써주셔야지, 이렇게 맥락을 재구축하는 수준으로 특정 정보만 골라서 사견을 더해 말씀하시면 이는 사실을 나열했음에도 정보로서의 가치가 상실됩니다. 판결문을 분석해보자고 해놓고 유죄가 확실한 건들의 죄질을 가린 결과가 되었잖습니까. 그러니 새로 올라온 글과 완전히 다른 내용이 되어버렸죠.
+ 25/08/18 04:09
일단 님이 뭘 보고 뭘 어떻게 생각하시나 제가 알 수 없으니, 제가 왜곡했다고 생각하시는 것 중 가장 큰 정보가 뭔지 말씀해주시면 해당 내용 1심 2심 판단 말씀드릴게요.
25/08/18 02:47
어떤 조직이든 수장이나 관리자들이 공금과 사적 용도의 경계를 넘나드는 일은 현실적으로 빈번하며, 때로는 그것이 결제 권한의 ‘유연성’이자 권위로 간주되기도 합니다. 물론 조직과 전혀 무관한 순수한 사적 용도―예컨대 자녀 유학비나 개인 자산 구축에 쓰였다면 이는 명백한 횡령입니다. 하지만 조직 내부에서 일정한 재량권의 일부로 이해되는 유동성의 범주라면, 지금도 많은 조직에서 만연한 문제이며 누구도 이와 같은 ‘표적성 수사’에서 완전히 자유롭긴 어려운 구조라는 점은 부정하기 어렵습니다.
문제는, 조직 내 대부분의 폐해가 수장의 재량적 결제권에 의해 발생하며, 이 권한이 자기 라인을 챙기고 타 라인을 배제하는 방식으로 악용되는 일이 흔하다는 점입니다. 결제 범위가 수장의 판단에 따라 정해질 때, 그의 권위는 더욱 공고해지고, 반대편에 선 이들은 불이익을 감수할 수밖에 없는 현실이 됩니다. 이러한 구조는 "전체 조직을 이끌기 위한 불가피한 결정"처럼 포장되기도 하지만, 실상은 공적 예산이 일인의 취향과 목적에 따라 좌지우지되는 구조를 만들게 되는 것입니다. 이런 자산 운용이 개인적 목적의 사조직이나 일인지도 체제를 따르는 종교단체라면 큰 문제는 아닐 수 있습니다. 하지만 정부 지원금을 받는 공적 조직에서 같은 방식이 작동하는 건 명백한 문제가 됩니다. 과거의 일상화된 관행을 그대로 인정해줄 경우, 이는 공적 자금을 수장의 개인 판단과 취향에 따라 사용해도 된다는 정당성을 부여하게 되고, 장기적으로는 구조적 폐해를 부추길 수 있습니다. 1심 재판의 무죄 판단은 이러한 과거 관행을 사실상 묵인한 것으로 볼 수 있으며, 반면 2심의 유죄 판결은 원칙적으로 그 관행이 허용되어서는 안 된다는 기준을 재확인한 것입니다. 이처럼 진보 진영 내에서 반복되어온 시민단체·공적지원 단체의 폐쇄성과 자금 운용의 불투명성은, 이제 더는 ‘내부 단속’의 문제가 아니라 진보 진영 스스로가 공정성과 신뢰성을 회복하기 위해 전면적으로 환기하고 바로잡아야 할 과제입니다. 이러한 문제들은 “공격당하고 있으니 방어해야 한다”는 논리로는 더 이상 해결될 수 없습니다. 사면에 대해서 본 글에서 말하고자 하는 핵심은 이렇습니다. [사면이란 원래 죄를 인정한 상태에서, 정치적 이유로 형 집행을 면제하는 제도]라는 주장에 기반하여, 조국이든 윤미향이든 그들이 완전히 무죄라고 보긴 어렵다는 것이 일반적 공감대일 것입니다. 단지, 그 처벌의 수위나 수사 과정 자체가 검찰의 과잉권력과 사법 폭력에 의해 수행되었기에, 이번 사면은 그 거대악을 무력화하기 위한 정치적 복권 조치라는 의도가 있었을 것입니다. 그러나, 그렇다면 ‘공금 전용’이라는 구조적 폐해나 권력자의 자식 커리어에 대한 편법 지원이라는 문제에 대해, 앞으로 어떤 기준과 스탠스로 단속하고 사회에 환기해 나갈 것인가에 대한 진지한 자기 점검과 입장 표명 없이, 단지 “피해자”라는 프레임에만 몰입되는 것이야말로 이번 논란의 가장 핵심적인 문제라고 봅니다.
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