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24/07/31 09:36
걍 의료시스템 자체가 실시간으로 붕괴하는 느낌이긴 합니다.
물론 보통 일상의 가벼운 질병은 여전히 빠른 의료가 가능하지만, 긴급/중증의료의 경우에는 답이 없어지는 느낌.. 기사에도 나오지만 빅5를 4차병원으로 만들어서 중증환자 위주로 돌릴거면, 그 비용은 어떻게 하냐는 문제가 크죠. 현재의 의료체계가 병원내 온갖 비급여/부수입을 동원해서 중증/필수의료의 적자를 막아내는 구조인데, 4차로 중증만 받으면 당연히 전자인 비급여/부수입쪽이 확 줄어드는거라 ;;; 출구전략이란게 존재는 하는지 의문입니다. 정말로.. 전공의 복귀 문제도, '용기가 없어서 복귀 안하는거다' '복귀노력을 계속할 생각이다' 이러고만 있는데 답이 없어요 정말로.
24/07/31 09:39
아침부터 기사 보고 이게 뭔데 싶었는데, 연관기사 뜨는거 보니까 더 화딱지가 나네요.. 일 터진지 이제 반년이 다되가는데, 아직도 노오력만 해보겠다 그러고 있고. 애초에 진짜 이렇게 질러서 싸움을 붙일거라면, 전공의 재계약 다 한 3월 이후에 했으면 훨씬 진압(?)이 쉬웠겠죠? 근데 총선때 이겨보겠다고 지들 편한대로 질렀다가 아직도 수습 못하고 이게 뭐하는 짓인가 싶어요. 대통령이야 총선땜에 그랬다 쳐도, 관련 장차관 등 업무 오래 보던 공무원들은 무슨 생각으로 그걸 그대로 따르는지도 이해가 안가고요.
아파트 엘레베이터나 길거리, 영화관에서도 의료개혁 광고를 자주 봤는데, 이렇게 정책광고를 많이 한 정책이 있었나 싶은데 답답하기 그지 없습니다. 북한 마음에 안든다고 그냥 포탄 갈기고 보는거 같아요.
24/07/31 09:52
대통령이야 문외한이라고 쳐도, 실무자가 나서서 저러는건 진짜 답이없죠.
의협이 보건복지부 차관 저격했던게 이해가 안갔었는데, 지금은 이해가 갑니다.
24/07/31 10:17
관련 업무 보는 공무원들도 실제 병원이 어떻게 돌아가는지는 잘 몰랐거나...... 아니면 어떻게 돌아가는지는 대략 알아서 어떻게 상황이 흘러갈 지도 짐작은 했는데, 잘 알지도 못하는 윗선에서 까라고 해서 깐 것 뿐일 것이거나...... 겠지요.
24/07/31 09:47
전공의 복귀 문제는 정부가 완전히 잘못 생각하고 있어서... 답이 없을 듯요. 의사 취업 테크트리의 주류가 의사 면허 취득 후에 각자도생 개원으로 바뀌면 필수 의료에 필요한 전공의 모집은 정원 채우는 데에만도 어마어마한 자원이 들어가게 될 수 밖에 없어요. 지금까지는 어떻게 겨우겨우 유지되던 전공의 수련 시스템에 구멍 나니까 물이 콸콸 쏟아지고 주워담을 수 없는 상태... 이전으로 못 돌아갑니다. 이제는 뉴노멀에 적응해야 되요. 5-10년 후 전문의 수, 특히 필수 의료 전문의 배출이 확 줄어드는 상황에 대비해야 됩니다.
24/07/31 10:26
(수정됨) 4차병원 지정에 찬성하는 입장이 아니라는걸 먼저 말씀드립니다.
너무 부동산에 매몰되신게 아닌가 싶습니다. 거점지역을 만든다면 어디에 어떻게 만들어야될까요? 최고인력, 최고 장비들이 모여있는곳이 저곳들인데요. 대졸학사들도 최상위권들은 지방소재 대기업, 공기업을 꺼리는데 빅5 간판병원 수준의 의료인력을 지방으로 보낼수있나요? 지금까지도 돈보다는 예약이 안돼서 못가는곳이고 다른 3차병원에서 가망 없다고 했을때 지푸라기라도 잡으려면 빅5로 가니 대충 4차병원하고 비슷한 역할을 하고 있기도 합니다. 그리고 지방소재 병원들에 4차 타이틀 달아줘도 제일 간절하면 어떻게든 좋은 병원 가려고 할거고, 그러면 지방 4차병원보단 분당서울대병원가려고 하겠죠.
24/07/31 12:14
부동산은 그냥 추가로 한 이야기에요. 다른 분 댓글에서도 한국 지방의료가 외국에 비해 떨어지지 않다고 이야기 하시던데, 제가 그게 맞다 그르다까지 뭐라고 하진 못하겠습니다. 아무튼 이번 '의료개혁'의 주요 명분 중 하나가 지방 의료 살리기였는데 그걸 정확히 뒤집고 있으니 어처구니가 없다는 뜻에서 이야기 했습니다. 다만 4차병원을 지정한다고 한다면 저도 서울 살지만 최소한 명분을 위해서라도, 지방에 하나 정도는 둬야지 않을까 하는 생각이 듭니다.
별개로 말 자체가 그리 나쁘지는 않다고 생각해요 국내 최고 병원들을 중환자 치료 위주 병원으로 바꾼다는건요. 근데 실제로 하는 일들 보면 손 대는대로 망치는 수준 같아서, 뭐든 그냥 임기 끝날때까지 손 안대고 놔뒀으면 하는 심정입니다.
24/07/31 11:06
매번 지방지방 나오는데 진짜 지방에서 살아보지 않으신분들이 지방지방 이야기하는듯 합니다
대구나 부산같은 광역시 급이 아니면 소위 지방에서 해당 지방 광역시 가는것보다 서울 가는게 편의성 시간 모든것이 더 빠르거나 편합니다 가령 저희 외가만 하더라도 가장 가까운 대구 가는것 보다 서울오는게 갈아타야하는 요인도 적고 교통편도 훨씬 많을 뿐더러 시간차이도 얼마 안걸립니다 그리고 3차병원에 수술 및 입원하는 환자라면 보호자가 필수인 상황에서 대부분 가족일텐데 그 가족들이 수도권에 살고 있는데 지방보다는 서울이 훨씬 편리하고요 가끔 그러면 지방의료 망한다고 하시는분 있는데 전에도 썻지만 지방은 의료뿐만 아니라 모든게 그냥 부족합니다 서울이면 한 반년이면 개통할 도로공사도 특별한 행사 없으면 몇년씩 걸리는게 일상다반사인데요
24/07/31 12:31
그럴수도 있습니다 제가 지방 현실은 잘 몰라요.. 근데 이게 지방발전 하자고 쓴 글은 아니고, 애초에 의료개혁하는 이유가 지방의료 살리기인데, 완전히 반대로 가겠다는거 보니 갈피도 못잡고 헛짓꺼리 하는게 맞구나 하는 생각이 강하게 들고 빡쳐서 쓴 글입니다. 앞선 댓글에서 썼듯이 전공의 사직을 막기 어려웠던게 2월에 진행한 이유가 큰 걸로 아는데, 이거부터 해서 뭐 하나같이 일 하는게 영... 일 개못하는 후임이 자꾸 뭐 해보겠다고 설치는 느낌이랄까;; 그냥 아무것도 안하고 임기 끝마쳐줬으면 좋겠네요
24/07/31 17:12
맞아요. 어디 대구 같은데 병원 가신다고 하면 문병 한 번 가기도 힘들어서 차라리 서울 큰병원 가시자고 말씀 드리게 돼요.
자녀분들은 대부분 수도권에 거주하기 마련이라 으르신들 병원 지방으로 가시면 굉장히 곤란해 집니다
24/07/31 11:09
저는 정부가 지방에 공공병원(공공의대 아님)/지방거점병원을 다수 만들고,
필수의료(내/외/산/소/흉부외과/신경외과) 쪽만이라도 선택적으로 의료수가를 늘려주면 의사숫자를 2천명이 아니라 3천명을 늘려도 찬성할 생각이 있습니다. 여기에 의료수가를 서울/경기 vs 지방대도시 vs 그 외 지역 차등해서 지방쪽에 수가를 많이 올려주면 금상첨화구요. 지금 상황은 지방에 가서 일 할 쓸만한 자리가 없거나, 인구가 적은데 낮은 수가로 지방에서 일 할 의사가 없는 것이지 지방에서 일 할 의사 자체가 없는게 아니거든요. 그런거 없이 의사숫자만 늘리는데 혈안이 되어있다? 제 생각에는 정부는 의료민영화를 생각하고 있다고 봅니다. 여기에 의료민영화를 원하는 거대민간자본이 연관되어 있을 가능성도 있구요. 방향성을 보고 결국 그게 이루어졌을 때 누가 이득을 볼 수 있을 것인가? 생각해보면 충분히 나올 수 있는 결론이죠. 물론 제 개인적인 생각이라 음모론이라 생각하셔도 좋습니다. 의사숫자를 늘리는게 의료개혁인가요? 저는 서울/지방 관계없이 어느정도 이상 수준의 진료의 질을 담보할 수 있는게 의료개혁이라고 생각하고, 지금 정부의 행동은 의료개혁과는 전혀 관계없는 행동이라고 봅니다.
24/07/31 12:26
초창기에 사람들이 지지할 때도 별 근거 못 대고 의사 싸가지없는데 돈 많이 번다,정부가 똥볼을 찰 리 없다가 이유였는데 그런 정책 결말이야 뻔하죠.
건보 무너지면 총액계약제고 인력 유출을 막기 위해 영리병원 허용하는 식으로 가지 않을까 싶네요.
24/08/01 01:33
이제 민간이 아니라 공공으로 다 돌려야되는거죠. 아니면 전면 민영화하거나.
지금의 비정상적인 의료 시스템이 붕괴되었고 결국 OECD 평균의료인 두가지 방법밖에 없어요. 만약 판을 새로 안짜고 시간 더끌면 교육공백이 생겨서 쌓아온 실력이 다 소실되겠죠.
24/07/31 13:11
(수정됨) 각자도생 메타 해야죠. 의사 선민의식에 환멸이 난 사람들도 이해합니다만, 당장 지난주에 친구들한테 부탁해서 가족 급성질환 진료 순서 좀 당겨보니까 전 그냥 그게 2등이라면 2등 시민 하렵니다. 도움도 안되고 짜증나는 한남이론 혹은 그 대적이론 같은 것보다야 한참 낫죠. 부려먹히다 이탈한 전공의들을 진짜 천룡인이라고 부를 정돈지도 도무지 모르겠고. 미래 지대를 독점한다는 건조한 경제학은 전공 쪽이니 머리로 이해는 합니다만 애초에 심평원 껴서 자유시장 아니잖아요.
대통령은 아무런 계획이 없고, 커뮤니티에서나 문과 엘리트가 의사들 잡는다는 둥 드립치는 거지 제가 보는 현실은 주변 판검변 아들딸들이 전공의네요. 그 사람들이 한숨은 쉬어도 말리지 않는 걸 보니 법리조차도 애초 유리한 게 맞았는지, 혹은 현실적으로 법리가 무슨 소용이 있었는지 의문이 듭니다. 행정소송이야 당사자적격 인정 안되어서 각하된다지만 그게 무슨 의미가 있습니까. 처음 뻥카는 면허취소에 업무방해죄였는데.
24/07/31 13:13
애초에 본문의 4차병원 역할을 현재 3차병원들이 했어야 하는거고, 현재 3차병원들의 역할을 2차병원들이 분담을 해줄수 있어야했는데
연금문제마냥 냅두면 해결되겠지 하고 손놓고 있다가 자기들이 무슨말 하는지도 모르는 지경에 이르렀다고 봅니다. 윗댓글이 맞는말인게, 국민들도 대다수 찬성했지 않았습니까? 의사들보다 정부의 의료시스템정책전문가가 낫다고 하면서 말이죠 사실 전문가가 아니었는데 말이죠
24/07/31 16:37
의료시스템정책전문가라는 사람들이 벌이는 이런 행태들이 적어도 10년이상은 나라의 지속가능성을 파괴하는쪽으로 작용하고 있는게 너무 명명백백하고 아마추어리즘을 제대로 보여주고 있는데 전문가랍시고 여기서 타집단에 치켜세워주는거 보면 우습죠. 어디까지 무너졌다가 어디까지 다시 회복될 수 있을지 그냥 지켜만 보렵니다.
24/07/31 14:44
참 처음부터 잘못된 정책이고 답도 없다고 했는데 의사들 팬다고 좋아하던 분들은 귀신같이 다들 사라지셨네요
의대 증원 찬성했던 대학 총장들은 의평원 평가 통과 못할거 같으니까 거부한다고 언플하는게 진짜 코메디 아닌지 크크크
24/07/31 15:01
글쎄요 현대통령의 실책이라고 하시지만
야당대표가 칼맞았을때 헬기타고 서울간건 기억안나시나요 제생각엔 여야의 책임문제를 떠나서, 이미 수십년전부터 서울중심 의료체계는 바꿀수 없었다고 봅니다
24/07/31 17:18
(수정됨) 어떤 사람이 한 행위는 결과 자체가 아니라 그것으로 인해 변화된 것을 봐야겠죠. 미국 대통령이 어지간한 실책을 하지 않더라도 미국이 세계의 초강대국으로 남겠지만 기존보다 위상이 추락했다면 좋은 대통령이라 할 수 없을거고요. (저도 잘 모릅니다만 설명을 위해서 대충 말하자면) 한국 지방의료가 기존에 40점이었다면 이제는 20점이 되는거 같다는 소리입니다.
그리고 댓댓글로 몇 번 쓴 내용인데, 의료의 서울집중화를 비판하는 글이 아닙니다. 지방의료가 살릴 필요가 있는지 없는지에 대해 논하고 싶지도 않고요. 다만 지방의료 살리는게 필요하다고 했으면서 일을 망쳐놓은 상황이 되자 이런 저런 핑계 대면서 합리화하는거 같아서 일 개못하는거 같고 믿음도 안가고 화딱지가 난다는 이야기입죠. 자운위 검토 결과 댓글 및 벌점 복구
24/08/01 12:55
https://www.khanews.com/news/articleView.html?idxno=229471
사실 여야 공범이라. 둘다 계속 목표는 같았어요, 의사때려 표벌기.
24/07/31 20:28
친구 3명 있는 톡방에서 서로 했던 말인데 이 건은 문재인 부동산이랑 진행과정이 너무 유사하다는 결론에 도달했습니다.
다주택자/의사 패면 만병통치약일 것 처럼 선전 지들딴에는 시장논리를 들이대는데 코웃음칠만한 논리적 정합성, 실제로 시장은 "응 너네 틀렸어"를 보여줌 비가역적으로 시스템 훼손 최종적으로는 투기꾼/의룡인들 나빠욧 감성팔이만 남음 그리고 동아리 후배중에 전공의 하던 친구가 있는데 80시간 이상하던거 런 치니까 애 혈색이 좋아졌더라구요 팩트는 전공의들이 건강해지고 있다는 거임 (물리)
24/07/31 23:14
크크크. 솔직히 전 정치 저관여층이었고... 이전 대선때 자강두천보다가 무효표 던지고 나왔거든요. 근데 지금 보면 차악이라도 최악보단 낫겠구나 싶습니다. 허경영급 아니고서는 이정도로 못하진 않았을듯
24/08/01 18:11
뭐, 억지로 긍정적인 면을 하나 찾아보자면, 저출산 고령화 시대에 노인 인구를 10~50% 정도 감축할 수 있는 정책이라고 위안해야겠죠.
24/08/04 17:33
일반적으로 생각한 방식이긴 하죠 그게. 근데 애초에 이번 문제 자체가, 3월에 발표했으면 훨씬 저항도 덜했을 것을 2월에 발표하면서 생긴 일이기도 해서. 정부에서 무슨 생각이 있는지 모르겠읍니다.
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