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24/05/19 14:24
https://n.news.naver.com/mnews/article/009/0005304538?sid=102
주한미군도 피해자가 있어서 주시하고 있다는데 조용한게 신기하더라구요. 진짜 천룡인인가 싶은...
24/05/19 14:36
(수정됨) 네 그래서 저도 그 정도의 일은 아닌 것 같다고 본문에 언급해 두었습니다.
다만 그보다는 일의 심각성에 초점이 맞춰졌으면 하는 마음이 들긴 하네요. 해당 사건의 끔찍함에는 별 관심도 없으면서 타이틀이 옳니 그르니.. 그건 안 중요한 문제니까 따지지 말라고 할 생각은 없지만요. 사건 자체의 심각성도 좀 느껴줬으면 하는 바램입니다. (아프락사스님이 그렇다는 건 아니고요. 그런 분들이 상당수 있어서 말 나온 김에 얘기해본 것입니다) 본문 제목은 기사 제목을 그대로 가져온 것인데 괜한 논쟁을 불러올 수 있으니 그냥 수정해 놓도록 하겠습니다.
24/05/19 15:39
https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2024051708093186835
' 해당 카페 회원들은 외국 남성과 매칭되는 데이트 앱에서 만났다는 남성들의 상세한 정보와 '후기글'을 올리면서 공유하고 있다. 그 중에는 미성년자도 있었다. 그들은 여러 외국 남성들의 실물 사진을 올리며 "이런 ○ 꼭 ○○야지", "○○보이네요", "이 ○ ○○보신 분"이라며 외모와 성기 등을 외설적으로 언급하고 정보를 교환했다. 이들이 카페 내에서 공유한 일명 '미군남 빅데이터 전차수 총망라'라는 리스트에는 약 3페이지 분량의 미군 신상 등이 상세하게 적혀 있었다.' 기사를 찾아본 것인데. 나체사진이 도촬된 것인지 아니면 어디서 프로필이나 다른 사진을 써다 올린 것인지도 나와있지 않군요. 기사로만 봤을 때는 심각성을 못느끼겠군요.
24/05/19 15:43
개인신상 털기, 불법 음란물 유통, 집단에 의한 명예훼손에 몰카까지 있는데
이걸 심각성을 못느낀다는거는 아프락사스님의 준법정신과 사회적 인식이 일반인에 한참 못미친다는거에요
24/05/19 15:46
솔직히 말해서 저 행동이 페이스북 페이지인 'Are we dating the same guy/girl'하고 다른 점을 못느끼겠군요.
모범적인 행동이라 생각하진 않습니다만 대부분은 북미 기준으로 범죄는 아닙니다.
24/05/19 16:09
인간실격 님// 도촬되거나 둘이 합의하에 찍은 사진을 게시했다면 리벤지 포르노겠죠. 그러나 나체사진이라는 게 뭔지도 안나와있고 기사화된 내용은 외설적인 언급에 치중되어 있습니다. 인터넷에 돌아다니는 사진을 봐도 얼굴사진 밑에 코멘트하고 있는 게 대부분이고요.
24/05/19 16:17
아프락사스 님// 미성년자 얼굴이랑 개인신상 올려놓고 얘는 자지가 예쁘니 어쩌니 하는 것들은 이미 확인됐습니다. 이것만으로도 공분을 일으킬 만한 문제입니다만(한국에는 통매음이라는 게 있기도 하고요) 나체 사진은 워낙 민감한 사안이라 확인이 더 필요해 보이네요.
24/05/19 16:25
아프락사스 님//
최초보도 기사 보면 https://m.mk.co.kr/news/society/11016338 제목부터 나체 공유라고 나와있거든요? 그리고 나체가 아닌 불법촬영물이라도 한국인이 포함되어있으면 범죄가 되는게 사실인데 도대체 이악물고 실드치시는 이유가 무엇인지 궁금하네요 크크
24/05/19 16:29
아프락사스 님// 글쓴이 본인은 아니지만 몰카 관련해선
https://n.news.naver.com/article/009/0005304538 [몰래 촬영했다는 나체 사진을 함께 올린 경우도 있었다. 이들은 흑인 등 외국인의 나체 사진 위에 ‘몰카’라는 글씨를 적어 게재하기도 했다. 당사자 동의 없이 몰래 촬영된 것이 사실이라면 명백한 성범죄에 해당한다.] 뭐 당사자 동의가 있었을 수도 있으니 성범죄는 아닐 수 있다라고 얘기하실 수 있긴 합니다
24/05/19 16:29
인간실격 님// 나체사진을 올린 사람은 처벌되겠지만, N번방과 다르게 댓글 단 사람들 대부분은 처벌을 피해갈 꺼라 생각할 뿐입니다. 실제 도촬했음이 밝혀졌거나 강요나 협박해서 공유한 사건들 보다는 덜 심각한 사건이죠.
24/05/19 16:32
아프락사스 님//
https://www.youtube.com/watch?v=clhOEnfPuMg 한국인 상대로도 이런거 보면 말할것도 없이 빼박 범죄고 https://www.mk.co.kr/news/society/11017250 주한미군도 법적 검토한다고 하는데 (나체관련 내용 있음) 모범적인행동은 안이지만 범죄도 아닙니다가 과연 먹힐까요? 크크
24/05/19 16:37
인간실격 님// 유투브 영상의 내용은 데이팅 앱의 얼굴사진을 올리고 못생겼다 잘생겼다 성기가 작다 크다 이런 내용으로 채팅을 한걸로 보이는 군요. 성기에 대한 언급은 통매음으로 처벌받을 수 있겠지만 그 외의 데이팅 프로파일 사진을 올리고 나눈 대화를 처벌하기에는 쉽지 않아 보입니다. N번방에는 당연히 비할 것도 없고요.
24/05/19 16:38
아프락사스 님// 그럼 댓글은 문제가 안될거같다 사건의 경중은 좀 다른거같다 하시면 되는데 [대부분은 미국 기준으로 범죄는 아닙니다] 이게 말씀하신 수준의 발언인가요?
이거 성토하는 대부분의 사람들도 85만명 다 범죄자라고 손가락질 하는게 아니죠 이중잣대가 역겹다고 할 뿐이지. n번방하고 같은 수준으로 보지 않더라도 일반인 대상으로 사진을 포함한 자세한 신상배포에 외설적 댓글 달았으면 커뮤 터지고 주동자 끌려가는게 당연한 거 아닌가요?
24/05/19 16:45
(수정됨) 인간실격 님// 님이 링크한 유투브만 봐도 대부분은 댓글입니다. 유투브로는 나체사진을 공유한 내용을 올릴 수 없으니 실제 나체사진 공유가 대부분이었다면 이야기가 달라집니다. 하지만 대부분의 품평댓글을 단 사람들은 인성의 문제인거지 범죄의 문제는 아닙니다.
이중잣대라서 싫은 건 상관하지 않습니다. 심각한 일이냐 하면 딱히 심각한 일이 아니라고 생각하는 겁니다. 배포한 사람은 경찰조사를 받고 처벌받겠죠. 커뮤가 터질지는 모르는 일입니다.
24/05/19 21:05
아프락사스 님// 그것도 어느 정도여야지 따먹고 싶다 어쩌고 하는 수준이면 이야기가 달라지죠.
단순히 몸매 품평하는 수준이 아니잖아요 물론 몸매 품평도 많기는 많겠지만. 대학교에서 여후배들 대상으로 그런 농담하는 카톡방 만들었다가 난리 났던 사건도 있었고요.
24/05/19 14:56
기자고 언론사고 다 미친 거 같아요 자신들의 소명 의식 따위는 개나 줘버리는 이제 너무 실망해서 쓰레기라는 단어도 아까운 무의미한 것들이네요
24/05/19 15:08
엄밀히 사안 하나하나를 낱낱히 비교하면 여성판 n번방은 아니죠. 근데 그것보다 훨씬 더 사안이 중할 수 있다는 점이 문제고, 거시적으로 따졌을 때에는 이런 네이밍을 붙여도 안 이상하다는게 문젭니다.
n번방은 그 정도가 훨씬 심하지만 피해자가 이 사안보다 많지는 않았죠. 이 사안에서는 피해자가 한두명이 아니라 수백~수천명이 넘어갈 겁니다. 그렇다고 중한 사안이 아니냐? 하면 그것도 아니고요.
24/05/19 15:38
웃기죠
남초에서 여자일반인 데이트 후기 이름에 직장에 나이, 사진까놓고 올려놓고 키가 어쩌고 얼굴이 어쩌고 몸매가 어쩌고 가슴크기가 어떠니 쪼임이 어떠니 돈을 쓰네 안쓰네 더치페이를 주장하는 거지네 좀 씻어라 냄새나네 품평했으면 이렇게 조용할리가요 성별에 따라 저래도 되니까 무슨 포탈까페에서 저러고 노는거고 봐주는거죠 막말로 AV품번 논하는 사이트도 남자들은 따로 사설홈페이지 파져있는곳에서 하고있는데 카카오 이름달고 그 아래 서비스 이용하는 까페에서 대놓고 저러는게 제일 신기합니다
24/05/19 16:18
저는 이게 어떻게 가능한지 모르겠습니다.
해외에 서버를 두고있는 불법사이트도 아니고 엄연히 국내 대형 포탈사이트인 다음 카카오에서 성기사진을 공유하고 있는지 무려 회원수 80만명인 곳에서.. 게다가 그 사실이 밝혀졌는데도 어떻게 이렇게 조용한지
24/05/19 15:38
피해자에 주한미군이 포함됬다는 기사도 있는데 외국인에게 저지르는 범죄는 국제적으로 이미지 실추되는거고 외교적문제로까지 번질수 있다고 생각합니다
24/05/19 15:40
행동하지 않는게 아무래도 가장 큰 것 같습니다. 남자들이 인터넷에서 구시렁거릴때 여자들은 직접 모습을 드러내고 전화 항의라도 하니까요. 표를 가진 집단이라는걸 의식하는 것보다 정치인에게 압박이 되는게 없죠
24/05/19 15:40
제가 이 건 관련 글에서 봤던게 지역, 이름(초성), 직업, 개인정보 이런식으로 댓글이 적혀 있는 것을 봤는데, 사진 공유나 그런 것도 있는 건가요? 아니면 글 공유가 전부인건가요?
24/05/19 15:43
가장 중요한건 누가(어느 성별이) 했느냐지 그것이 성범죄고 자시고는 그 다음문제죠. 성별에 따라 범죄가 되는거고 그럴수도있지가 되는거니까 말이죠.
24/05/19 15:52
성상품화 성착취 성적대상화 그렇게 떠들던 여초 페미니스트들 이럴 땐 조용하더라구요
애초에 남성 억압용 그 이상도 이하도 아니었다는 게 최근 사건들을 보면서 더욱더 확신하게 됩니다
24/05/19 16:18
어느 집단이나 진영에서 '왜 이 사건에 관심 안줌?'하던 경우가 참 많았고 그에 대한 무관심/반박도 굉장히 많았는데, 입장이 뒤바뀌어도 어째 서로를 더 이해하지 못하는 것 같네요.
24/05/19 16:27
(수정됨) 한남 상대로 수 년간 할땐 신경도 안 썼는데
그래도 미국인 엮이니까 조금은 신경 써 주더군요. 얼탱이가 없네요. 카카오 '여성판 N번방 제재 계획 아직 없다.' https://biz.chosun.com/topics/topics_social/2024/05/19/YBDBESYLQZCSRKQCSXTQDJBZ7E/ [그런데 카카오는 해당 카페나 회원들을 제재할 계획이 아직 없다는 입장이다. 카카오 관계자는 “이슈가 된 글은 카페에서 특정 등급이 아닌 회원은 볼 수 없는 비공개 게시글”] 이런 기사가 떴네요. 아 특정 등급으로 이너 서클 만들어놓고 거기서 뭘 해도 괜찮다는 건가요?
24/05/19 17:12
카카오 논리가 좀 쩌는데요... 애초에 가입 방식마저 개인정보법 위반 소지가 있는 민증인증인데 그렇게 해서 비공개로 했으니 문제가 없다구요? 황당한 답변이네요.
24/05/20 07:40
당장 PGR에서도 이렇게 이악물고 피의 실드를 치는분이 계시는데
실제 오프라인에서는 얼마나 더 강력한 실드가 존재하고 있는걸까요 범죄단체조직으로 엮으면 그게 맞다고 보기는 하는데 현실에서 그게 안될것 같습니다 오히려 벌을 주라는 남자들 뒤를 캐서 해코지를 하는쪽을 택할것 같군요
24/05/19 16:31
근데 이런 식으로 폐쇄적인 가입절차가 있는 사이트라면 그냥 표면상으로 드러난게 언제였나의 문제지 대충 이럴 수도 있을거라는건 다들 예상했을텐데... 근데 실제로 확인되니까 좀 많이 역하긴 합니다
24/05/19 17:08
여성시대는 사실상 딥웹이니까요. 딥웹에서 돈세탁용 물건, 마약, 있어서는 안되는 영상 등이 돌고 있다는건 익히 알려진 사실입니다. 그냥 토르 필요없는 딥웹이죠.
24/05/19 17:42
(수정됨) 원래 N번방도 여자사진 돌려보던 부분이 있었고 여자N번방과 결이 비슷한부분이 있어 쓰는건데 완전히 똑같지 않은데 왜쓰냐하는데 쓸수도 있지 않을까요? 역겹기는 마찬가지인 범죄이고 여시에 올라온 사진이 어떠한 경로로 올라온것인지 조주빈같은 인간이 있는지 수사가 제대로 시작도 안해서 전부 알수도 없는 상황인데 말이죠 왜 아니라고 단정짓나요? 그리고 법적인 부분도아니고 피해자 입장에선 끔찍한 성범죄인건 마찬가지인데요 여자N번방 충분히 써도 됩니다.N번방이라는 단어가 저작권이라도 있고 정 보기 그러면 "여성시대조직성범죄"사건이라고 하는게 더 좋겠네요
24/05/19 20:54
혜화역 시위가 연상되네요.
피해자가 남성이라 여성 도촬범을 신속하게 검거했다며 도심 한복판에서 열린 극단적 남성혐오 성격의 초대형 시위를, 그때도 폭로성 현장 유튜브 라이브가 터지기 전까지 온 언론과 정치권이 짠것처럼 포장하고 쉬쉬했었고 실상 폭로 이후에도 콧방귀도 안 뀌었었죠.
24/05/19 20:55
2018년 혜화역 시위를 본 입장에서는 그래도 거리 나와서 헤이트 스피치 안 하는 게 어딘가 싶기도 합니다.
SLR 탑시크릿 사건 기억하는 분 있을지 모르겠는데 이제는 일베보다 여시가 과연 더 도덕적인가라는 질문 던져 볼 때 되었습니다.
24/05/20 07:41
처음부터 도덕적이었던적이 단 한순간도 없었습니다
실드치는분들에게만 도덕적으로 보일뿐이지 그냥 성별이 여자인 일베 아니 일베보다도 더 악질이라고 단언할수있습니다
24/05/20 14:40
사실 말씀하신 비판들은 이미 언급하신 10년전 탑시크릿 때부터 있었는데 여성시대가 비공개 카페여서 하는 짓거리들이 밖으로 잘 안퍼져서인지 정치적인 이유로 옹호하는 사람이 많아서인지 일베처럼 후드려맞고 찌그러지기는커녕 오히려 더 성장한 것 같습니다 ㅡㅡ;
24/05/19 21:29
(수정됨) 이걸 협박을 통한 조직적 성노예 사건이었던 N번방과 엮는 건 너무 무리라고 생각하고요.
비슷한 사례를 굳이 찾자면 펨코 수용소 갤러리 사건 아닐까요. 나체 도촬도 있었다니 더 악질적이네요. 도촬 공유한 사람들은 확실히 법적 처벌 받기를 바랍니다.
24/05/19 22:03
무슨 권리주장을 하는 것도 아니고 이런 사건까지 꼬우면 나와서 시위하라는 말도 진짜 웃깁니다. 이런 범죄행위를 시위를 해야만 수사하고 처벌하는게 올바른 사회인가요? 그게 옳은 거라면 앞으로 모든 범죄는 시위하기 전까지는 수사할 필요 없겠군요.
24/05/19 22:27
2015년 여시사태가 뭐 때문에 터진건지 기억하면 당연한거죠.
그때 이후 성공적으로 정치세력화하여 지금의 대한민국을 만들었으니까요. 과거 레퍼런스에 따르면 이제 몰카 가해자 주동자들이 잡히고 여자라서 빨리잡았다라고 혜화역에서 시위한번 더하면 됩니다.
24/05/19 22:49
(수정됨) 괜히 요즘 뜨는 유행어가 '나라 자체가 거대한 x녀다'가 아니군요.
제발 5060 남자분들의 여자에 대한 부채감은 본인들이 해결하시지 괜히 2030 남자에게 그 부채감을 부담시키지 않았으면...
24/05/20 11:40
허구의 사이트를 하나 만들어서 저것과 똑같은 수준의 행동을 남자들이 하고 있다는 내용을 조작해서 캡취자료를 언론에 뿌리면 어찌 될까요? 지금처럼 아 몰라 그런가부지 할까요?
24/05/20 14:37
탑시 어쩌고 하면서 난리났던 게 거의 10년전인데 여전히 저러고도 멀쩡히 살아있는 거 보면 비공개 커뮤가 썩어들어갔을 때의 위험성이 정말 어마어마한 거 같습니다.
24/05/21 11:13
뭔가 했더니 n번방과는 좀 다르죠. 당연히 저거 자체는 문제고 법적으로 처리될 이슈는 처리되어야 합니다. 근데 저거와 유사한 사례는 과거 에펨코리아 수용소 게시판 등이 있겠네요. 당시에도 일반인 미성년자 노출 가지고 품평하거나 해서 문제되니까 그냥 삭제해버렸죠. 이런 건 남자고 여자고 할 거 없이 여론의 주목을 받으면 그냥 문제가 되는 건입니다. 왜냐하면 실제로 문제가 있기 때문이죠.
24/05/21 11:45
(수정됨) 수사가 진행돼봐야 알겠지만 단순 품평회 수준이 아니라 자기가 만났던 사람들 개인신상 풀면서 잠자리가 이렇니 저렇니 해서 문제죠. 단순 품평회야 지금도 여러 사이트에서 많이들 하죠. 물론 그 품평회도 어느 정도 수준이어야겠지만요(그에 대한 도덕적 평가야 저마다 다르겠습니다만). 위에서도 말했지만 잠자리 경험이 어쨌다느니 따먹고 싶다느니 자지가 예쁘니 어쩌고 저쩌고 하고 있었다니까 말입니다. 거기다 아직 확인은 안 됐지만 나체 사진 공유가 사실이라면 이건 뭐 n번방까지는 당연히 아니더라도 다른 후방글 품평회 같은 것들이랑은 비교불가죠.
24/05/21 13:09
"n번방"은 성희롱이나 추행, 폭행의 심한 정도를 나타내는 말이 아니라 명확한 당시 범죄 구조를 드러낸 말이죠. 제목 바꾸시긴 했지만 성희롱사태 등이 맞다고 보고, 이와 같은 구조를 보이는 건 n번방이 아니라 에펨코리아 수용소나 기타 사이트에서 몸매 품평하는 것이죠. 그런 곳에서도 심한 정도의 댓글은 수도 없이 나왔습니다. 말씀하신 대로 아예 특정인들의 나체 사진까지 나왔다면 확실히 정도는 더 심하겠지만요.
24/05/21 13:23
자기네들이 만났던 사람들에 대한 개인신상을 공유하면서 성기가 어땠느냐니 하며 잠자리 경험까지 게시하는 경우는 잘 없습니다. 품평회라는 구조는 비슷해도 심한 정도가 다르죠.
24/05/21 13:30
정도가 더 심하다는 얘기는 없었던 것 같아서요. 저도 그런 측면에서 skepta님 댓글에 첨언을 해봤던 것이지 딱히 반대 댓글을 달았던 게 아닌데요. 그러니까 나체 사진까지 안 가더라도 상기한 이유로 더 심하다고요.
24/05/21 13:40
(수정됨) [특정인들의 나체 사진까지 나왔다면]이라고 하는 단서를 다셨지 않습니까. 그래서 [나체 사진까지 안 가더라도 상기한 이유로 더 심하다]는 이야기를 skepta님 의견에 보충적으로 드렸던 거죠 첫대댓글에서부터요.
24/05/21 13:45
아 다시 보니 제가 나체 이야기만 썼군요. 앞의 여러 이유로 "정도"와 상관없이 구조가 저런 '품평'의 맥락이고, 그런 의미에서 n번방은 명확히 틀린 비유가 아닌가 싶습니다.
24/05/21 13:50
skepta 님// 그 부분은 동의하는 내용이었기 때문에 따로 언급하지 않은 것입니다. 본문에서나 다른 댓글 타래에서 이미 한번 다뤘던 것이기도 하고, skepta님에게 드렸던 댓글은 애초에 반대하는 댓글이 아니라 부연하려는 댓글이었으니까요.
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