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04/10/16 00:40
저건 그렇다면 두 일꾼의 포지션을 바꾸어서 다시한번 실험 해본다면 확실해 질듯하네여;
근데 확실히, 시야는 같게 설정해논것같아요
04/10/16 00:50
먹자먹자님//
아직 포지션을 바꾸고 실험도 안해보았고; 그리고 윗글 쓴분도 말했듯이 정확하진 않습니다. 그런데 임요환선수 대단하다는 말 먼저하시다니; 저도 요환선수 팬이지만, 그렇게 옹호하시면 요환선수한테 좋은걸까요;
04/10/16 00:55
이상한점이있는거같은데요.. scv의 자리를 자세히 보시고 드론의시야로 한번 보세요 scv가있는곳이 시야에 들어오긴하는데scv가없습니다
왜그럴까요? 그리고 scv와 드론의 방향이 약간다르다는걸느꼈습니다 scv는 아래로향하기때문에 드론이 미세하게나봐 보인것같습니다 드론이 위쪽으로보면 scv도 살짝보이지않을까요???태클같은건아닌데요 제가 여기에 원래 관심이 조금있었거든요...
04/10/16 01:20
발전하려고 이런 문제가 이슈화된다기보단; 아무래도 그 분의 말씀 한 마디 때문이라고 보는 게 맞을 듯..; 정말 임선수가 한 말 하나로 이런 글들까지-_-;;;
04/10/16 01:24
3번째사진을 자세히 보시면 미니맵에 빨간점이 보이지만 4번째사진에는 파란색점이 보이지 않습니다. 그러므로 드론>SCV이긴 하지만.. 디씨에서 보면 SCV>드론 인사진도 있고 드론>SCV인 사진이 있습니다. 알쏭달쏭하네요
04/10/16 01:34
위치 차이가 있지 않나요. 같은 벙커라도 위 아래에 따라 한 쪽은 공격하고 한 쪽은 공격하지 않는 경우가 있습니다. 헌터 여섯 시 입구에서 한 번 당했는데, 황당했다죠. 공격 온 쪽 그러니까 위 쪽의 벙커는 공격하고, 아래쪽의 내 벙커는 얻어맞기만 했었던 기억입니다.
얼핏 여태까지의 결과만을 본다면, 위쪽에 있는 유닛의 시야가 아래쪽보다 더 긴 것이 아닐까 싶은데요.. 디씨도 그렇고, 여기도 그렇고..
04/10/16 01:47
정말로 궁금한건데요.
임요환 선수가 SCV 시야가 더 길다고 했나요? 아니면 드론 시야가 더 길다고 했나요? 사람 마다 말이 다르니 이거 참 -_-..
04/10/16 01:55
임요환선수는 에스시비가 드론보다 조금더 길다고 하지 않았나요? 임선수도 첫번째와 같은 오류를 저지른건지, 아님 진짜 더 긴건지???
근데..홍드론은 라식수술말고 그냥 안경을 꼈으면 하는 아쉬움이 2그램쯤;;; (정말 두번째 짤방?은 유머글로 가도 될듯하네요^^)
04/10/16 02:22
스갤에서 나온 리플레이 확인 결과 SCV 쪽이 더 길다고 합니다.(그리고 임요환 선수는 SCV 쪽의 시야가 아주 조금 더 길다고 말했습니다)
04/10/16 02:51
절대로 아닙니다. 절대로 임요환 선수가 틀렸습니다. 그리고 스갤도 절대로 틀렸습니다.
TwoTankDrop님은 본문을 다시 차근차근 읽어주세요. 분명히 둘의 시야는 똑같습니다. 스타에 관한 한 절대로 궁금한 걸 못참는 성격이어서 논쟁 시발 후 두시간여 실험에 매달렸습니다. scv는 보지만 드론은 못보는 상황도 있고 scv는 못보지만 드론은 보는 상황도 있습니다. 그 빈도수는, 실험이 거듭될 수록 양측이 거의 똑같아 집니다. 결론은! 스타크의 거리 개념에는 불완전함이 존재한다. (위의 벙커 사거리 덧글처럼) 그래서 양 유닛의 시야차가 나는 상황이 생기지만, 결론적으로는 같다. 고로, 임요환 선수가 틀렸고 엄 위원이 옳았다. ps. 프로브는 확실히 1 더 넓습니다.
04/10/16 03:01
상황에 따라 다르지만 시야에 있어서 scv,드론 모두
조금이라도 윗방향에 있는 유닛일 수록 조금이라도 앞쪽을 바라보는 유닛일 수록 더 긴거 같습니다. 이 논쟁을 끝내기 위해서 scv는 scv끼리 드론은 드론끼리 실험해 보는 것도 괜찮을 거 같네요.^^
04/10/16 03:08
실험 결과를 보니 궁금증이 생기네요.
분명 위의 실험을 보면 포지션의 차이인 것 같기는 한데 분명 위쪽 일꾼들은 아래를 보는 대각선 형태이고 아래쪽 일꾼들은 옆으로 서있습니다. 이러한 자세의 차이도 있지않을까요? 혹시 실험 해 보실 분 계시다면 정면으로 쳐다보고 있는 사진이 있었으면합니다.
04/10/16 03:31
woltramania// 저랑 비슷한 결론이시군요~ 저도 아직까지는 그렇게 생각되는데 좀더 실험을 해보면 알듯합니당~
중요한 점은 실험상에서 문제는 제거되는 안개의 거리만을 보고 판단해서는 안됩니다. 위에서 보시다시피 실제로 제거되는 안개의 거리는 거의 비슷한데도~ 안보이는 경우가 있는듯합니다. 지형상의 문제인데 단순히 언덕높낮이를 떠나 평지에서도 상 하 지형에 따라서는 어느정도 차이가 존재한다고 봅니다. 이동익//아가구름// 중요한점을 지적해주셨네용! 지금 아래쪽 드론과 SCV들은 약간 옆으로 보고 있습니다. 위쪽 드론과 SCV는 대각선 아래로 향하고 있고.. 이 방향도 서로 마주보는 방향으로 설정했을때 어떻게 달라지는가도 중요할 것 같네요. 전 졸려서 자용 ㅜ.ㅜ
04/10/16 06:03
이번 실험을 보면서 생각난 평소 궁금했던점 하나 질문합니다.
탱크,리버,파이어벳,러커,아콘같이 스플래쉬 데미지를 주는 유닛들이 공격을 할때 제 개인적인 느낌은 스플래쉬 데미지가 아랫쪽으로 더 넓게 전달되는것 같던데 맞는지 궁금합니다. 프로게이머들이 아랫쪽보다 윗쪽지역을 선호하는게(건물에서 유닛이 아랫쪽으로 나오므로 이동경로가 짧아지는 이유도 있고) 이런이유도 있지않나 궁금합니다.
04/10/16 10:02
임요환선수가 글로서 해명하셨네요.
'잘못된 정보로 혼란시켜드려서 죄송하다구요. 다시 해보니 상황에따라 다르게 나오더라구요. 결론은 같다구요.' 분명히 스타크에 사거리간의 불완전함은 존재하는듯하네요!^-^;;;;;
04/10/16 11:12
이것은 정사각형이라는 범위에 의해 생기는 것일껍니다.
스타에서 유닛의 사거리나 마법은 모두 정사각형이라는 범위안에서 이루어지죠 . 즉 가로나 세로에서의 사거리는 동일하지만 대각선으로 될수록 실제보다 훨씬긴 사거리를 가지게 됍니다. 정사각형의 한 섹터를 기준으로 모든 사거리나 마법이 시전돼기 때문이죠. 시야는 타원형태를 가지게 돼는데 이 시야 역시 정사각형의 한섹터를 기준으로 해서 일정한 섹터를 지나야 그 시야를 확보하게 돼는것이겠죠 즉 모니터상에서 보이는 두 유닛중 한 유닛은 기준이 돼는 정사각형의 섹터을 조금더 벗어나서 시야를 확보했지만 다른 한 유닛은 정사각형 섹터안쪽에 머무르게 돼면 보지못하는수도 있게 돼는것일껍니다. 즉 드론과scv의 시야는 동일하고 섹터라는것때문에 생긴 차이라고 보여집니다.
04/10/16 11:25
실험을 만약 동일한 유닛 동일한 지역에서 하게 돼면 같은 결과를 보일것이고 동일한 유닛 다른지역에서 하게돼면 어떨때는 보이고 어떨때는 보이지 않는 결과가 나타날것입니다...
운좋게 어느 섹터에 걸쳐져 있느냐에 따라 볼수도 못볼수도 있겠죠.. ps: 어느 한맵에서 이 섹터를 모두 인지하고 전략적으로 이용할수 있는 고수가 나타난다면........ㅡ.ㅡ''
04/10/16 13:38
저는 어제 임요환 선수의 말을 듣고 scv와 드론의 설정 시야는 동일하지만 유닛의 크기 차이 때문에 scv가 조금 넓은가 보다 라고 생각했었습니다만...
오버로드와 배럭의 시야차이 처럼 말이죠...뭐 그렇게 잠깐 생각하고 넘어갔었는데 그게 아닌가보네요..^^;; 실험까지 해보신 분들의 노력이 정말..--b 저처럼 만사 귀찮은 사람들은 머리속으로만 해보는 것 뿐이라는..--;;; 전에 머큐리에서 선수들은 생각 안나지만 테테전에서도 탱크가 육안으로 가까워 보이는 탱크는 공격 못하고 그 뒤에 있는 것으로 보이는 개스통만 공격하는걸 본적이 있는데(엄재경 해설위원께서도 이상하다고 말씀하셨던듯) 스타크래프트에서 거리나 유닛의 시야 개념에는 뭔가 모를 특별한 비밀이 있나봅니다..^^;;
04/10/16 13:49
forangel님의 의견에 한표. 좀 쉽게 부연을 하자면, 실제로 스타에서는 유닛이 움직이는대로 바로 시야가 따라오는게 아니라 일정 거리를 움직여야 시야가 따라옵니다. 두개의 scv가 같은 거리에 있어도 하나는 막 새로운 시야를 확보했고 다른 하나는 기존 시야의 끝으머리에 있으면, 막 새로운 시야를 확보한 scv만 다른 scv를 보는 상황이 나오기도 한다는 거지요.
04/10/16 13:58
스타에서 시야나 공격 사거리의 섹터는 유닛 중심이 아니라 미리 정해진
섹터에 의해 좌우됀다고 보여집니다. 즉 田 처럼 섹터가 정해져 있다는것이죠.. 그래서 동일한 유닛간의 1:1 싸움혹은 시야에서도 유리한 섹터(좀더 가까운 섹터를 차지한)를 차지한 유닛이 먼저 공격하거나 자기만 볼수 있는것이구요. 사거리에 있어서 (특히 시즈탱크) 가로일때나 세로일때도 유리한 섹터를 차지한 탱크는 때리고 상대 탱크는 못때릴수 있겠죠.. 또한 이 정사각형이란것 때문에 가로나 세로가 아닌 대각선이 돼게 돼면 그 사거리는 엄청나게 길어집니다.. 그기다가 유리한 섹터에 위치하게 됐을경우는 실제로 보이는것과는 다르게 공격이 돼거나 돼지 않거나 할것입니다.
04/10/16 14:22
예전에 생각했던것인데 바보 리버(성큰보다 긴 사정거리를 가진 리버인데도 어택시 공격을 안하고 먼저 맞는 리버) 가 생기는 이유도 이 섹터때문이지 않을까 여겨지더군요..
즉 한 섹터의 크기가 리버 보다 작다면 리버는 두개이상의 섹터에 걸쳐지게 될것이고 어택명령시 길다란 리버는 성큰공격이 가능한 사거리지점의 섹터를 점유하게 돼는것이죠.. 게다가 쿨타임 까지 긴 리버라서 성큰의 공격을 먼저 받게 될거구요..(리버가 크기때문에 생긴 버그아닌 버그라고 보여집니다.)
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