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24/06/19 22:05
냉정하게 캐니언 니달리도 옛날 그런느낌은 아니죠. 막 초반부터 전라인 터뜨리고 10캠프 차이내고.. 그런것보다 팀적으로 유지력 붙여주고 윤활류 역할 해주는게 더 눈에 띄더라구요. 세계 최고팀도 아이번마냥 유사 서포터로 기용하는 픽을 메타픽으로 보긴 살짝 애매하다고 봅니다.
24/06/19 22:08
캐니언 니달리도 그냥 전라인이 다 이겨주니까 적당히 캠프먹고 옵젝 챙기면서 이긴거죠.
사실 뭘해도 이겼을거라고 봅니다. 젠지 픽엔 별 의미가 없어요. 요네 카서스 이딴 꼴픽으로 BLG를 잡는 팀인데..
24/06/19 22:10
그리고 첨언해서 담원이 20분 이후의 운영이 늘 눈썩이라 맨날 유리하다가도 역전패당하면서 젠티 3년째 못이기는걸로 알고있는데,
전 23년까지는 캐니언의 조급함과 쓰로잉이 주 원인인줄 알았는데 결국 쇼메이커때문이었습니다. 쇼메이커가 페이커/쵸비랑 비교하면 사이드 운영을 아주 못합니다. 씨맥한테 주입식 교육받은 불독보다도 사이드를 못해요. 그러니까 자꾸 바론으로 팀원 불러가지고 되도않는 베이팅하다가 말아먹는거 몇년째 보는거같은데, 담원이 후반 운영 이렇게 안좋은건 켈린탓도 그 누구의 탓도 아닌 미드 쇼메이커때문입니다.
24/06/19 22:15
진지하게
뱅울프가 16 월즈는 먹었지만 번아웃와서 17부터 롤 안하고 배그하면서 쌓아둔 실력빨로 겜 하다가 쭉 내리막 탄 것처럼(뱅은 18때 잠깐 부활의 날개짓, 황금수염 시기) 쇼메도 20떄는 역대급 손꼽히는 미드였던 것은 확실한데 21때 어느 순간에 번아웃오고(본인피셜) 22부터는 세체미 짬바로 겜하면서 서서히 내려오는 중이라고 생각합니다. 추해질때까지 하겠다 라는 말이 담원과 팬들에 대한 애정, 충성을 표하는 말도 맞지만.... 진짜 세계 정상급의 치열함에서는 한걸음 뒤에 서겠다 라는 말로도 들리더군요.
24/06/19 22:18
쇼메는 아칼리,카타로 시작해서 20때 트페 신드라 귀신이었고 21년도까지도 엄청 빛났는데 22부터 폼이 쭉 우하향이었죠.
페이커처럼 피지컬이 떨어져도 운영 능력은 갖고 있어야 되는데, 어느 순간부터 쇼메이커는 미드면서 자꾸 칼자루를 타 라인에 넘기려고합니다. 때로는 사이드 운영에서 적절한 리스크를 짊어지는 것도 필요한데, 쇼메는 주도적인 사이드 운영을 안한지 꽤 오래됐습니다. 빅웹 대충 받아먹고 본대 붙어서 자꾸 바론 베이팅만하려고하죠. 제 생각에 쵸비/페이커는 그걸 너무 잘 알고 있어서 담원 상대로 후반가면 안진다고 생각하고 있을겁니다.
24/06/19 22:26
오늘 경기도 비슷합니다. 되도않는 바론 베이팅하다가 1세트 크게 손해본거만 두번이죠.
쵸비였으면 트리스타나로 적당히 리스크 짊어지고 사이드 더 주도적으로 했을겁니다. 뒤에 루시드 붙이거나 본대 써먹으면서요.
24/06/19 22:33
제가 경기를 잘못봤나해서 다시 돌려봤는데 22분까지 트리스타나랑 아트록스가 사이드 주도권 꽉 쥐고 밀고
바론 나와서 바론 먹을 수 있는 타이밍에 갔다가 니달리가 망해서 죽고 그다음에 다시 트리스타나랑 아트록스가 사이드 대놓고 밀어서 노페가 티원 사이드 망했다 언급하고 근데 거기서 티원이 바론에서 레오나 낚고 잘라먹으면서 제리먹고 각개격파 쭉쭉 여기서 트리스타나가 잘못한건 아무리봐도 한타 딜포지션 애매하게 잡은것뿐인데..... 뭐 이전의 패배에서의 그런 역전패 패턴과 쇼메 운영 약점은 저도 동의하는데 오늘 경기는 전혀 동의 못하겠네요 탑 바텀 상대 억제기 앞까지 라인 밀어놓았는데 여기서 어떤 리스크를 짊어져야하나요 크크
24/06/19 23:51
1세트 패배원인은 섬망온 탑과 바론앞에서 세주한테 깝치다 킬내준 정글과 무리한 포지션으로 자꾸 짤리는 원딜탓이 더 크죠
쇼메탓은 걍 게임을 볼줄 모르시는듯
24/06/19 22:15
네 그냥 기인 쵸비 페/리가 라인전 수행능력이 말이 안되니까 가능했죠.
그리고 니달리 골랐을때 무조건 메이킹/탱킹 챔프 섞었습니다.
24/06/19 22:13
니달리야 LPL에서도 정글 1픽으로 나오고 쓰임새가 있는 픽이라고 생각은 합니다
다만 오늘 디플러스 기아처럼 다 포기하고 1픽할 정도는 아닌거 같구요 걍 오늘 루시드 니달리보면서 느낀건 니달리가지고 저렇게 할거면 LEC처럼 차라리 아이번같은거 고르면 훨씬 나았겠다 정도? 뭐 정글 캠프력에서 앞서는 것도 아니고 그렇다고 창을 맞추는것도 아니고 계속 라이너들 뒤 보면서 똥닦아주러다니고 하던데 걍 아이번하면서 정글 날먹하고 산보다니면서 투원딜 케어하고 나중가면 데이지로 탱킹하는 형태로 굴렸으면 훨씬 나았겠다는 생각이 들더군요 뭐 아이번 얘기 나와서 말인데 다른데는 AP정글로 브랜드도 그렇고 릴리아도 그렇고 카서스도 그렇고 잘 나와서 나름 잘 써먹는데 여긴 왜 유달리 안되는 니달리만 고집하는 건지도 잘...
24/06/19 22:25
그리고 역사적으로 웬만큼 정글 밀어주는 메타 아니고서야 돈 좀 덜먹는 서폿/정글이 탱킹+CC챔하는게 효율이 좋죠.
탑이 럼블정도로 AP채워주는 방법이 있구요
24/06/20 01:39
지금 정글은 그냥 전투력이 제일 중요한거 같고 니달리가 전투력 우위를 가지려면 코어나올때까지 라인개입은 최소화하고 내정글 상대정글 그냥 우직하게 먹어야 하는데 운영이 쉽지는 않아보입니다. 그냥 적당히 상대랑 맞춰가면 이득이 별로 없어보여요.
24/06/20 09:58
그냥 적당히 상대랑 맞춰가는거부터 어려운건데요..
니달리랑 매치업 붙으면 대부분의 정글은 턴이 밀립니다. 그 상태에서 상대 정글이 라인개입하려고 억지동선 한번 잡거나 니달리가 남는 턴으로 킬한번 먹으면 쫙 벌어지는거죠
24/06/20 10:20
그렇다고 하기엔 오너가 성장에서 별로 밀리지를 않았죠. 한타에서의 활약은 계속 니달리보다 뛰어났던데다가 차이가 점점 벌어지기만 했구요. 디플이 남는턴으로 상대 정글 시야를 장악해서 잘라먹기 한것까지는 좋았는데 오너의 성장이 전혀 밀리지 않아서 탱템이 나오기 시작하다보니 중반에 한타를 해보니 디플 전투력이 생각보다 안나왔거든요. 니달리가 상대 정글을 눌러서 압도적으로 잘크던가 아니면 키워준 라이너가 차이를 내던가 하는 부분이 어렵다는 부분이었습니다.
24/06/20 10:32
혹시 오너는 그걸 적당히 쉽게 했다고 생각하시나요? 오너는 세주를 정말정말 잘하는데요
젠지전 1세트에서도 오너는 엄청나게 잘했어요. 바텀미드 주도권 완전히 나가버린 상황에서 성장 크게 안밀리고 키워줘야할 탑 한번 깔끔하게 따주고
24/06/20 11:14
무슨 말씀인지 모르겠네요. 니달리를 뽑아서 이득을 보려면 니달리가 엄청 잘 크던가 라이너차이가 벌어지던가 해야되는데 캐니언 말고는 그걸 보여주질 못하는데요. 니달리가 턴을 버는걸 어떻게 쓸지가 어려운 문제라는 이야기입니다. 젠지전 1세트도 오너가 초반 15분까지는 잘버텼지만 이후 정글러 성장도 라이너 성장도 쭉쭉 벌어져 버렸죠.
24/06/20 09:27
AP정글, 트타나 코르키 등은 각각 개별 밸류가 해당 라인에서 좋기 떄문에 나온다고 생각합니다.
트타 너프해도 AP정글은 그대로 나오겠죠...
24/06/20 12:50
상대적 약팀은 니달리 쓰면 안됩니다.
라이너가 주도권을 잡아야 힘을 쓰는 정글인데 상대적 약팀은 애초에 밴픽이건 인게임이던 그 주도권을 잡을 수 가 없죠. 어제 티담 2경기도 1픽 니달리를 뽑아놓고 밴픽적으로 호응 가능한 라인이 트페 하나 뿐이었죠. 사이드에서 트타 끊어보려고 코르키랑 니달리 똥꼬쇼 하는 것 보니 헛웃음만....
24/06/20 16:23
니달리는 다른 ap정글이랑 이야기가 다릅니다
첫캠돌린 이후부터 정글속도와 교전력에서 강점이 있어서 쓰는겁니다. 탱커서폿, 미드 ad가 지금 좋은것이랑도 맞물리구요. 니달리 1픽감이냐구요? 네. 아래 강가 장악하고 탱포터와 돌아다니면 초중반 주도권을 아주 강하게 쥘수있습니다. 후반 밸류가 구렸는데 요즘은 창사거리 + 버프된힐떄문에 대치에 강점이 많아요. 그냥 하는팀과 사람이 못하는거지 챔피언은 좋은거 맞습니다.
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